14/02/14 09:03:17.09 FrSsR6v20
なんで立憲主義の否定になるのかわからん
472:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:05:45.17 Q5PQcErx0
＞その上で選挙で審判を受ける
勇断だな。
どこの国も安全保障に対しては政治主導を優先する。
普通の立憲国家である。
473:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:16:08.95 rKJPV19a0
>>28
でもお前は民主が政権持ってた時はそんな風に言ってたんだろう？
474:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:17:53.17 ioXk4tqs0
9条2項変えればいいのに。3分の2くらいなんとかなるだろ
475:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:21:03.61 6T3/UvEIO
意思の強弱か。本能か。
盛りに盛って力を得て、鬼のようになった。年月の重ねなのか。
しかし、月からの光は、暴走の時に、鬼の胸を射抜くなんて話があったな。
476:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:26:04.45 6T3/UvEIO
山姥の話だけどね。
477:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:28:39.19 +GPJhUCT0
集団的自衛権はどの主権国家にも国際的に普通に認められてることなのでそういう解釈の変更が問題になること自体おかしな話
478:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:28:48.21 REoLnjST0
＞歴代内閣は内閣法制局の議論の積み重ねを尊重してきた
安倍は嫌いだけど、解釈改憲の親玉が総理大臣ってのは合ってるな
解釈改憲されるのは、憲法の書き方が悪いから
この調子で、とっとと戦争のできる国にしちゃおうぜｗ
479:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:37:28.92 6uWB8syF0
>>469
国防に関して裁判所はそぐわないし
行き過ぎた解釈の抑止力は選挙しかない。
「過去の違憲でない憲法解釈を守った方がいい」
一理あるけど、「中国の脅威、生命財産の危機への対応」
これと比較すれば1：99の重さの違いがあるよね。
480:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:52:15.72 ZCJ8EaOl0
>>461
現実問題として、移民を受け入れて労働人口を増やさないと日本の経済は停滞するんだよ
8年前から言われていたことで、現実の直視をずっと避けてきた
日本の少子化社会は異常だろ？
このままだと単純労働力が不足してしまう
それだと日本の経済が発展しないわけよ
すると、日本が貧しくなってしまう
どうやって労働力を確保するか
長期的には少子化の解決
でも、もう目の前にくる労働力が不足してる世代は避けられないわけよ
そこで、移民受け入れって案が出るわけよ
プライドか金かって問題
金が欲しいなら移民を受け入れざるを得ない
481:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:08:55.62 goMrLqqs0
>>480
平日の昼間っから2ちゃんなんかやってないであなたがまず働きなさい
482:wizard
14/02/14 10:40:46.12 6T3/UvEIO
選ばざるを得なかった後の話なんだ。たぶん今は。
心の一部が力を得ていったのも、様々な舞台に上がって、御輿が用意されたのも、ひっくるめて、全部や全体が選ぶ他ない道を辿った一部分がある。
個々人にしても、投票率のように、総意と言うよりは半意位。もう半分は世界と選択の半意、そして、生み出されて語られやすくなるのは、相違だ。
それは多分、そして今も、歴史の途上なんだろう。
僕達がゆらゆらと陽炎のように不安定なのは、気持ちの方の問題だった。
諦めた方が楽だったのかという気持ちと突き進んでいかなくちゃいけない気持ちと、半分と半分が一緒になって進んでる。
それでも、より良き道を歩んでいきたいという根底の気持ちは、礎として築かれていて、人類はもっと良い存在になれるはずだという夢や希望や願いもある。
分かり合える事や、寄り添える存在だと、歩み寄れることがあるなら、彼女の意志にも通じている。
完全に純粋な思いなら身を投げ出している。それでも、僕達は毎夜戦っているんだ。
僕達は何時でも、ドアを開けて、外の世界や、世界の外側にいって、様々なものを見てみたいとも思っている。
483:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:45:05.55 o7/XJ5KQ0
憲法変えろよ
でないと安倍の言ってることは憲法違反
484:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:01:27.01 JYoQjvxS0
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
「一切の集団的自衛権を持たない、こう憲法上持たないということは、私は言い過ぎだと、かように考えています。
・・・他国に基地を貸して、そして自国のそれと協同して自国を守るというようなことは、当然従来集団的自衛権と
して解釈されている点でございまして、そういうものはもちろん日本として持っている」（1960年3月31日、参院予算委、岸首相）
「基地の提供あるいは経済援助というものは、日本の憲法上禁止されておるところではない。仮にこれを集団的自衛権
と呼ぼうとも、そういうものは禁止されておらない。集団的自衛権という言葉によって憲法違反だとか、憲法違反でないと
いう問題ではない」（1960年4月20日、衆院安保特別委、林修三内閣法制局長官）
これ読めば分かるだろ
昔は集団的自衛権は認められていたんだよ
それがいつの間にか認められないと変節しただけのこと
いかに立憲主義云々の議論が無意味なことか
安倍がやろうとすることは、岸内閣当時の解釈に戻るだけのことだ
これで何か問題ある？
485:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:29:51.86 gnTxrVh40
＞首相は集団的自衛権の行使容認に向けて検討を進めている政府の有識者会議について、
＞「（内閣法制局の議論の）積み上げのままで行くなら、そもそも会議を作る必要はない」と指摘した。
解釈改憲を検討するために会議をつくろう → 会議を作ったから解釈改憲しよう
論理のすりかえもいいとこだろｗ これが低学歴の壁
486:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:36:22.68 JYoQjvxS0
>>485
全然ノープロブレム
過去の解釈をいつの間にか変節させるだけの内閣法制局に一任すること自体馬鹿げている
487:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:45:58.08 PNaGrA6a0
>>247
憲法とは何か 立憲主義（法の支配）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
488:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:48:06.30 89QeA2k80
>>484
＞これ読めば分かるだろ
そう言うお前は何も分かっていないというw
そこに引用されている集団的自衛権と今問題となっている集団的自衛権は、その定義に
おいて異なるから。
集団的自衛権＝自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていない
にもかかわらず、実力をもって阻止する権利。(政府見解)
自国防衛の為の他国に基地を提供→自衛権の行使
他国防衛の為の経済援助→広義には集団的自衛権の行使と言えるが、今問題となっている集団的
自衛権の行使とは別の問題。
他国防衛の為の実力(武力)行使が認められるか否か。
これが問題の本質だから。
489:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:58:39.92 tYKabvDgO
首相が最高責任者じゃなけりゃ、誰が最高責任者なんだよｗ
まさかテレビ朝日をはじめとするマスコミか？ｗｗ
首相を叩いて政権交代させた実績のあるマスコミだけに
490:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:02:33.03 HE+CZuOM0
選挙で審判を受けると書いてあるじゃないか。
491:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:09:03.97 fcTaOH5n0
憲法の解釈の最終決定権は裁判所のみに認められている。
そして最高裁判所が判決で解釈を示せば内閣はその判断に拘束される。
しかし、内閣法制局などというものは内閣の一部局に過ぎない。
憲法に関してどんな判断を示そうが内閣総理大臣がそんなものに拘束されたりしたら
それこそ立憲主義に違反することになる。
最高裁判所はいまだかつて一度も集団的自衛権に関する判断を示していないのだから
内閣総理大臣が責任を持って解釈をしてもなんら問題はない。
内閣法制局が内閣総理大臣より権限があるなどというのは、アホかキチガイか
朝鮮人の言うことだ。
492:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:09:30.53 1xOOlbgm0
保守層がドン引きしてそうな悪寒
493:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:10:07.53 QbQenwW20
当たり前の発言さえ、ねじ曲げて解釈し批判する。日本は終わってますわ
494:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:15:41.44 fcTaOH5n0
これをよく読め。内閣法制局の主任大臣は内閣総理大臣なんだよ。
↓
内閣法制局は、内閣の下で法制についての事務を行う機関であり、
その長は、内閣が任命する内閣法制局長官である。
また内閣法に言うところの主任の大臣は、内閣総理大臣である。
495:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:17:10.14 jEbdHzGP0
天皇でも国民でもなく
安倍＜私です。
もうダメぽ
496:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:19:06.65 gnTxrVh40
>>494
部下が言うこと聞いてくれないからもう無視しちゃうもんねっ
ですか。わかります。
497:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:20:14.38 fcTaOH5n0
サヨクとマスゴミの卑劣で汚いやり方：
談話でも内閣法制局でも自分たちの都合のよい判断を示したら何も
言わずにその判断が踏襲されるのを待つ。
もし、一度でも自分たちの気に入らない判断が出たら、大騒ぎして
新聞などで叩いて野党が大騒ぎしてその判断を潰す。(かつての安保反対と
同じやり方)
そして自分たちの望ましい判断だけが繰り返された後で、法律にも
憲法にも書いてないのに「現在までの内閣で踏襲された来たのだから
勝手に変更するな」と言い張る。こんなインチキを認めていたら、
国民の意見も、議会の議論もまったく意味がなくなる。
まさに、従軍売春婦はこのようにして捏造されたんだよ。
498:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:33:44.20 YCvN+xFD0
憲法といえども、法律の一種であることに変わりはない。
となれば、憲法が時代遅れ、国益を棄損するようであれば、これを改正し、
国益を確保し、国内のすべて安全保障（治安や食の安全）を強化するのは当然だ。
憲法が日本国内すべてを縛るのであれば、立法府なんて無用の長物になる。
荒唐無稽もいいとこだ。
499:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:41:00.21 Nc/C1mj90
最終的な憲法解釈は司法がするが
そこに至るまでの｢憲法解釈｣は誰がやるのか？
国会または政府が解釈する、としか言いようがない
内閣法制局を含む行政の最高責任者は内閣総理大臣でしょう
東京新聞は、これを否定するのだろうか
500:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:42:26.58 JYoQjvxS0
>>488
分かってないな
内閣法制局がいとも簡単に解釈変更したという歴史的事実をどうなのってことだ
自らの都合で解釈変更する組織に幻想抱くなって
岸内閣時代に戻るっていうのは間違いだけど、解釈変更は為政者の都合で変えられるのは今も昔も変わりはない
安倍がやろうとすることは別段特別なことをやろうとするわけじゃないのだよ
501:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:49:59.32 +5yps9Au0
また、ひっかかるなよ。
総理は部下に過ぎない内閣法制局の憲法解釈の結論は
内閣の長である総理が責任を持つと言ったに過ぎない。
まさか、一官僚に過ぎない法制局が上に立つなんて思ってる人いないだろうな。
502:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:51:14.64 ZCJ8EaOl0
立憲主義を誤解している人が多くいるようだけど
「立憲主義」とは護憲のことではないよ
意思よりも法を優位に置くということなんだよ
選挙の結果で為政権を持ったところで憲法はそれよりも優位でなければなりませんよって話
「その瞬間の意思よりもルールを順守しようよ」ってことね
例えば、お腹がすいている
盗み食いしたいぐらいお腹がすいている
でも、「盗み食いはダメ」ってルールがすでにある
この時に、俺が責任をとらざるを得ないんだから盗み食いしちゃおう、俺の意思はルールよりも優先されるって考えがダメなわけね
立憲主義の立場に立つならば、先にルールを整えてから、ルールに則って飢えを凌ぐ必要があるわけ
つまりね、先にルールを改正しろってことなの
503:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:58:00.16 7JoG/U3f0
国家権力は三つあるね
行政司法立法
司法は当然ながら憲法を解釈する
立法も当然ながら法律制定にあたって憲法を解釈する
行政も当然ながら法を行うんだからそれにあたって憲法を解釈する
行政のその最高責任者は首相である
政府の憲法解釈について、首相が最高責任者
ただの当たり前
504:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:59:04.72 ZCJ8EaOl0
ちなみに、安部さんの言ってることはナチスがやったことと同じなんだよ
ドイツのナチス政党は、来たる情勢不安において
「緊急時には与党は憲法を無視して独断で行動してよい」という法案を通したわけね
それも議会の圧倒的多数の支持を得てね
この法案が当時、「世界で最も民主的な憲法」と言われてたワイマール憲法を骨抜きにしたのね
力の関係が｢憲法＞民意＞与党」ってなってなければならないことが立憲主義なわけね
で、ルールなんて万能じゃないんだから、変えるべき時には変えた方がいいんよ、それはあたりまえの話
立憲主義は、憲法を変えることを思い切り認めるから。
むしろ、憲法は変えるべきなんだよ
でもね、様々に変えるにしろ、憲法は力関係として優先されねばならないわけ
憲法違反ならば、それは行政に対する拘束力をもつわけ
505:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:01:51.19 JvQYFlpK0
時の権力者が「最高責任者は私だ」とボンクラ発言して自由に改憲(解釈改憲)したらだめだろｗ
506:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:04:04.25 JYoQjvxS0
>>505
はあ？
だったら誰がやるんだよ
国民が決めるのだよと寝ぼけたこと言わないでね
507:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:04:09.07 ZCJ8EaOl0
>>503
憲法解釈は学者の仕事であって、執政官の仕事ではないでしょ
執政官の仕事はやるべきことをやること
軍備が必要なら軍備を整えること
それがルールに反するならルールを変えるよう訴えかければいい
執政官がルールの解釈にまで口出しをすべきじゃない
508:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:04:23.08 ioXk4tqs0
>>501
でも内閣法制局の面々って優秀なんだぞ。安倍ちゃんのオツムより遥かに信頼できる
509:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:05:06.51 TDcJ8gDO0
流石に自民党内からも批判が出ているんだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
510:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:12:14.37 Nc/C1mj90
内閣法制局はあくまで内閣に対して｢意見を具申する｣に過ぎない
最終的な判断権者は内閣だろう
例えば、裁判で、専門家が鑑定書や意見書を出すことはいくらでもあるが
それは｢意見具申｣に過ぎず、裁判所の判決内容を拘束しない
これと同じだろう
安倍は別にルール違反など何もしていない
｢内閣法制局の憲法解釈は、内閣や国会を拘束する｣
なんて条文は、憲法にもどこにもない
511:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:12:50.24 JYoQjvxS0
>>509
建前
村上誠一郎「首相の発言は選挙で勝てば憲法を拡大解釈できると理解できる。その時々の政権が解釈を変更できることになる」
本音
村上誠一郎「文句言われたくなかったら俺を大臣にしろ」
512:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:15:47.87 0vvUWpIo0
内閣法制局にも首相にも解釈権などないんだよな。
513:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:16:02.60 AXA8Rv4z0
民主主義社会では，政治的責任を負えるのは，
選挙で選ばれた政治家だけでしょ？
どこもおかしなところはないと思うが，
一体何が問題なんだ？
514:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:17:58.38 JYoQjvxS0
>>512
そういうのはほんとうに意味のないことなんだけど
結局は首相が主導的役割なのは間違いないんだから
515:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:18:05.22 ioXk4tqs0
>>510 >>513
安倍ちゃんは「内閣法制局の見解は尊重する」って言っておけばよかったんだよ
苛立って「オレが憲法だ！」みたいな印象を与えたのがアタマの悪いところ
516:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:18:29.69 kq9b2QRV0
憲法なんて努力目標にすぎないよ だから罰則がないんだよ
517:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:20:46.43 dDvP/2Xf0
責任者の自覚が無い首相がお望みか
518:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:21:14.28 0vvUWpIo0
>>514
全く無内容で意味のない意見だな。
権限がない。
519:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:22:42.05 XWTJKHzf0
東京新聞が何を問題にしたいのかわからない
520:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:23:20.50 fcTaOH5n0
>>515
あの質問をされていた内閣法制局の役人は長官じゃないんだよ。
長官が病気で欠席しているのを利用して民主党が長官と反対の意見を引き出そうと
きたないことをやっていたので、安倍さんがああいう言い方をしたんだよ。
そもそも民主党のやることが汚過ぎる。
521:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:24:44.64 JYoQjvxS0
>>515
これは質疑のやりとりが問題なわけ
質問が首相ではなく内閣法制局長官ばかりに集中させたから怒ったわけだ
522:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:25:09.66 gVgRTw/y0
安倍の考えでいくと憲法そのものが不用ｗ
523:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:25:56.67 ioXk4tqs0
>>520 >>521
安倍ちゃんのファンってそういう考え方するみたいだけど
そんな挑発にまんまと乗せられるようじゃ、逆に改憲が遠のくっしょ
524:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:26:29.22 fcTaOH5n0
>>512
> 内閣法制局にも首相にも解釈権などないんだよな。
権利か否かはともかくとして、法律を解釈することが出来なければ行政権は
執行できないだろうがｗｗｗｗｗ
解釈に疑義がある場合には最終的に最高裁が判断を下すけれども、最高裁の
解釈がない以上は、行政府の長である内閣総理大臣が解釈するのは当たり前のことだ。
そんなことも理解できないのか？
525:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:27:33.02 b695ZMlJ0
そもそも国家権力が憲法に抵触する解釈・運用すること自体許されない。
これは総理大臣がいくら責任を持とうがだめ。
これを乗り越えたいなら憲法改正しかない。
国民の審判を受けるべきなのは議員選挙ではなく国民投票による改憲の賛否。
526:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:28:30.10 ZCJ8EaOl0
>>524
解釈ってのは論理的一貫性が不可欠だから、学者の知己が必要
だから、内部に審議機関があるんだろうけど
時の行政官が自分本位に解釈してしまえるならば、それは憲法と行政の力関係を崩すものと見られかねない
それは立憲主義の否定と言われてもおかしくないよ
527:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:30:33.59 JYoQjvxS0
>>525
その前に国会で通過させないと話にならんでしょ
それを誰が主体でやるのってことだ
528:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:31:27.18 KKxgUq4c0
>>1
いったい何が問題なのか本当に判らない。
最高責任者がいなかったら誰が最終決裁を下すんだ？
529:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:31:51.11 5qVWw2xN0
>>523
そもそも自民党の憲法改正草案が
専制国家丸出しで・・・・
530:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:32:00.14 0vvUWpIo0
>>524
積み重ねたものや、解釈はあるんだろ？
531:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:32:16.19 0TrCHS7Z0
解釈で云々できる法に問題がある
だからきちんと改正すべき
532:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:33:00.52 7+wVn/yk0
>>527
その主体が行政たる内閣だと非常に問題かなｗ
533:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:34:26.50 9tpAIqrd0
最終的に決めるのは総理大臣で、それまでに何度も色々なグループで議論をする
534:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:37:35.07 JvQYFlpK0
＜解釈改憲の根拠は私だ。私が最高の責任者だ。国民から審判を受ける＞
安倍の言ってることは要するにこういうことなんだよ。
頭おかしいでしょｗ
535:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:39:05.79 0vvUWpIo0
解釈でしかないんだよな。
自衛隊は違憲では？
536:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:39:53.19 ZCJ8EaOl0
いや、これは俺は問題だと思うけどね
安部さんの発言って民主主義の否定なんだよね
民主主義ってのはフランス革命からアメリカ独立戦争を通して発展してきた経緯があるわけだけど
「法の下の行政」ってのが民主主義の根本精神なわけで
ルールを遵守しようとすることが根本にあるのが民主主義の大事なことなわけよ
『法の精神』とか『市民政府論』とかの影響を受けて出来てるからね
時の執政官がルールを自由に解釈できてしまうとすると、
執政官の権力がルールを超えて発揮できてしまうわけで
それって北朝鮮と変わらないと思うんだよね
北朝鮮や中国を笑えなくなっちゃうよ
537:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:39:58.56 Hi7odciW0
>>528
最高責任者【鳩山、菅】は俺だ、俺が責任を持つから改憲する、
でもいいんだな
538:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:40:36.25 JvQYFlpK0
>>533
>それまでに何度も色々なグループで議論をする
そのグループとやらの法的権限は？
ないよね
ということは総理大臣の権限があるだけだ
ということは
＜解釈改憲の根拠は私だ。私が最高の責任者だ。国民から審判を受ける＞
ということになる
これが安倍のやってることだよ
539:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:40:47.35 JYoQjvxS0
>>534
くるくるぱーはオマエだよ
安倍は一言も自分の解釈がすべてとは言ってないぞ
これは東京新聞の捏造煽りにすぎないわけ
540:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:43:12.76 Kp3jNqA+0
こういう論議になっていること自体が現憲法が限界になって来ているのかなと思う
国会で論議して改正が必要なら発議して国民に問うべき時期なのでは
国民投票の過半数が決めるというのは極めて重いことだと思う
541:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:44:30.03 JvQYFlpK0
＜解釈改憲の根拠は私だ。私が最高の責任者だ。国民から審判を受ける＞
安倍のやっていることはこういうことなんだよ
542:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:45:37.34 b695ZMlJ0
>>527
解釈改憲の責任を選挙を通じて国民の審判を受けるというのが間違いだということ。
審判を受ける以前にやってはならないことだから。
憲法改正発議の主体を選挙で国民に決めてもらうのは正しい。
543:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:46:27.11 7+wVn/yk0
>>540
安倍の問題は国会での改憲議論できないタイプだってことなんだよな
だから解釈改憲に異様な力を求める
解釈改憲自体を悪いことっていうつもりもないが
もっと細かいところですることだからなぁ
544:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:46:52.35 XWTJKHzf0
東京新聞による確信的ミスリード記事ですよねいつもの
545:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:48:13.90 0vvUWpIo0
憲法に自衛権が書いてあるようには見えないけどな。
546:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:50:47.01 qelheazy0
2月14日（金）
15時、Ch4「日本外国特派員協会主催 くまモン 記者会見」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
17時45分頃、愛知Ch2「浜岡原発の廃炉を求めるアクション」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
18時、愛媛Ch1「伊方原発をとめよう！県庁前行動」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
18時、青森Ch1「青森駅前金曜日行動」を中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
18時半、Ch5「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前/国会正門前）」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
19時20分頃、愛知Ch1「関西電力支社前抗議アクション@名古屋」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
上から目線で左翼に一本化同調圧力をかけて
得票数で返り討ちにされた親米売国ウヨモドキ m9(^Д^)
「細川―小泉が敗北し、宇都宮の得票との合算でも舛添の得票を下回ったことから」
安倍偽総理は、原発再稼働を進めるそうです。
細川さん、小泉さん、「原発に反対することで原発推進」、ご苦労様でした。
「予定の行動」ですね。だから、撤退も迅速です。ｗ
URLﾘﾝｸ(richardko)<)
小泉氏の腹ははっきりしていた。左切りだ。格差社会の元凶としては全く反省がない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
細川さんに２６５３１票も差をつけて宇都宮さんが２位だったことは大きい意味がありました。
１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける」
「勝てる細川さんに１本化」とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に積極的に
加担しているも同じ」とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
547:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:52:24.69 ZCJ8EaOl0
>>545
書いてないよ
だから憲法違反なんだけど、持ちたいから「解釈」って言葉でごまかしてきただけ
現実が憲法に反しないように憲法を無理やり解釈してきたのが戦後の50年
さらに軍備が必要なら解釈でごまかすのはもう限界だから、素直に改憲した方がいい
548:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:53:38.82 1+4nbcBO0
いよいよ、マスゴミが追い詰められて発狂してきてるなぁ
549:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:55:07.81 0vvUWpIo0
解釈がでたらめだから、憲法改正できなかったんだろうね。
日本は曲解しすぎだろう。
550:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:57:50.77 l4+L7Vp50
やっぱりな。
低学歴かつ裏口野郎は、ダメなんだよ。
551:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:02:33.08 ioXk4tqs0
>>543
改憲したかったら、アタマが良くてそつなく答弁できる谷垣あたりを改憲担当大臣にでもして、
安倍ちゃんはできるだけ表に出ないほうがいいんだよな
呼ばれてないのにじゃじゃじゃじゃーんだから困る
552:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:03:32.65 7+wVn/yk0
>>551
そのために秘密保護法のときも担当つけたけど
中身がボロクソだったから答弁しようがなかったっていう例がありまして
553:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:06:16.57 1+4nbcBO0
なんか、責任は自分にある、と当たり前の事言ったら
「勝手に自由に改憲しようってのか！」
頭おかしくね？ｗ
554:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:06:32.11 0vvUWpIo0
日本に軍備を持たせないための9条なんでしょ？
自衛権はないと解釈するのが普通だよ。
555:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:07:06.63 80p1HAZO0
安倍みたいな馬鹿のために硬性憲法があるんやな
556:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:07:07.94 JYoQjvxS0
>>547
まあそのとおりなんだけど、キチガイを排除するのにも相当なパワーが必要だからな
557:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:09:46.19 ZGroqgXv0
責任取らないと責任取らないって怒られるし
責任取るっていうと責任取るって怒られるしｗ
558:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:11:46.78 a5tF+PjQ0
小林よしのり コラム
●安倍晋三は独裁者の素質あり
安倍晋三って、やっぱり「憲法」の意味がわかってないようだ。
野党が徹底的に弱体化し、国民も従順になり、マスコミも大本営発表の機関紙に成り下がって、
小泉純一郎まで退けたから、恐いものなしになってしまった。まさに独裁政権だ。
そこで衆院予算委員会での集団的自衛権の行使を認める憲法解釈の変更を巡り、
安倍首相は「（政府の）最高責任者は私だ。
政府の答弁に私が責任を持って、その上で選挙で審判を受ける」と発言した。
これに対して自民党内からも反論が出てくると、
ネット右翼どもが反論者に対して、口を極めて罵っているという。
馬鹿な首相の独裁欲を賛美する、馬鹿な禿（かむろ）か紅衛兵、
今の日本は保守になったのではなく、完全に右傾化している。
安倍首相の発言は、「選挙で勝った者が憲法解釈を変える」という発言であり、
将来、民主党が政権奪還したら、また解釈を変えていいということになる。
そんなデタラメな理屈を首相が言っていること自体が異様だが、
そもそも安倍自身が「立憲主義」を否定する立場なのだから、どうしようもない。
続く
559:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:12:51.43 ioXk4tqs0
>>552
安倍ちゃん一派の任命が斜め上だからなぁ
稲田のクールジャパンとか腹がよじれた
560:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:13:38.97 JvQYFlpK0
＜私が最高の責任者だ。国民の審判だって受けている＞
＜ゆえに解釈改憲の根拠は私だ＞
これが安倍のロジックだ
異常事態が発生している
561:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:14:00.59 GY8KIhxV0
小林よしのり コラム ●安倍晋三は独裁者の素質あり
(>>558の続き）
国民もマスコミも、「権力者を縛る最高法規は要らない」
と言っているのだし、「独裁制でもいい」と言っているのだから、
とことんやってみるのも面白いかもしれない。
独裁の恐ろしさを国民は味わえばいい。
集団的自衛権に関しては、わしは行使の方法と限界を
的確に明示した法が作れるなら、行使容認でもいいと思っている。
国際法上は個別的自衛権も集団的自衛権も認められる。
だが、米軍と共に自衛隊が中東で戦うような馬鹿馬鹿しい集団的自衛権は認めない。
他国の戦争に巻き込まれるのはごめんだ。
「オレ様は首相であり、最高権力者だ、オレ様が法だ！」
と言い出す権力者を縛るのが憲法なんだが、
もう憲法の意味も国民がわからないからどうしようもない。
562:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:14:26.50 HE23c1RHO
>>1
２ちゃんで安倍を擁護してる奴、自民党員だろ？
怒らないからカミングアウトしてみ
安倍はネットに毒された、歴史上最低の総理大臣やで
563:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:17:19.32 AHHbPa120
九条があるのに自衛隊が作られた時点で
誰かさんの言う「立憲主義」などは崩壊している。
一足す一が三だというなら、
二足すニは五でも六でももやは構わない。
564:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:20:26.03 HE23c1RHO
>>58
いや、安倍の支持率が高い、ってことは
多くの国民は安倍と２ちゃんねるに騙されてる
ってことだから
つうか２ちゃん情報なんて信じるべきじゃないのに
自分で考えてるつもりが、２ちゃんのレスに踊らされてるだけなんだよ
特に＋民は
つうか特定政党の党員はネット書き込み制限しろよ
マジで自民党擁護が露骨すぎるわ
58:名無しさん＠１３周年 :2014/02/13(木) 22:26:29.15 ID:MTsOBg5V0
左翼がいくら批判しようと安倍の支持率は高いまま
多くの日本人はもう騙されない
565:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:07.42 XRpWK61D0
東京新聞の記事の方が馬鹿という結論が出ている
内閣法制局の解釈に内閣が従わなければならないという法的根拠はなく
むしろ内閣そのものの方に決定権がある
566:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:34.92 VIiMW6uz0
東京新聞ってだけで、読む気なくすわｗ
567:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:39.99 H3C/aLpr0
>首相主導で解釈改憲に踏み切れば、国民の自由や権利を守るため、政府を縛る憲法の立憲主義の否定になる。
この記事書いた人によると 首相が発議して国会で議論するよりも 内閣法制局の見解のほうが上で
国会議員は余計なことするな 役人に任しておけば間違いない それが立憲主義や て読めるｗｗ
だが待って欲しい この内閣法制局が事実上 憲法をどう読むべきか を決める権利を唯一持ち そのことを国会で議論してはいけない
という 東京新聞の主張は
戦前の 統帥権の独立 と極めて類似している との声は聞こえないか？
568:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:59.96 DdRiXFET0
>>563
自衛隊は敵地攻撃能力もないし、軍隊とは言えないよ
軍隊とは言えない組織をもったところで憲法に反するとは言えない
立憲主義は崩壊などしていない
569:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:25:41.71 QYhIZUrk0
東京新聞の方が詭弁と思うがな。
570:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:28:02.62 Nc/C1mj90
東京新聞としては、
過去の内閣法制局の憲法解釈に関する意見に
最高裁判所判決における憲法解釈と同等の効力を認める訳か
もしそうなら、そんな東京新聞の主張こそ
憲法に違反しているよ
571:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:28:59.25 6uWB8syF0
自衛隊も自衛権も違憲でないってことでやってきたんだよ？
集団的自衛権が違憲って方が無理がある
余裕で解釈の範囲、ど真ん中に収まる
572:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:29:56.88 0vvUWpIo0
>>571
それが事実なら改憲されてる。
解釈は否定されてる。
573:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:32:28.30 CaAlLr0u0
安倍のこの発言を批判してる奴って馬鹿じゃなかろうかと
これまでだって法制局や最高裁判官とか色んな人の意見聞いてから
内閣が憲法解釈出してたろうがよ
574:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:39:29.42 ioXk4tqs0
>>573
だからこそ「いろんなご意見尊重します」って流せばよかっただけなんだよ。安倍ちゃんオツム弱いから・・・
575:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:42:59.19 H3C/aLpr0
陸軍参謀本部を 内閣法制局に
天皇の神聖不可侵の権利を 朝日や通信社の言うジャーナリズム あるいは 東京新聞の言う立憲主義ｗｗ
統帥権の独立を 内閣法制局の憲法解釈の独立
と置き換えれば 内閣法制局という少数匿名の役人が決めたことに誰も口を出してはいけない という結論に至る
その時 文字通り無敵の 内閣法制局 が誕生するｗｗｗｗｗ 内閣法制局の憲法解釈には
総理ごときが口出ししてはいけない 勿論 国会議員ふぜいが口挟んでいいものではない となれば
内閣法制局 が暴走した時に 止める手段はない という戦前の状態に なりはしないか？？
576:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:48:40.65 0vvUWpIo0
>>575
改憲できるんですよ？
577:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:51:51.79 WyvRK94t0
つまり、「日本軍が韓国人慰安婦を強制動員して性奴隷にした」という日本政府公式見解の踏襲も安倍個人の責任というわけだ
日本国民が総出で安倍ぴょんに公式見解を変えるよう圧力をかけよう
578:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:56:13.17 hduzsymRP
安倍ちゃんじゃ改憲無理そうだな...
憲法討論でみずぽちゃんに負けるレベルでは
理解得られないだろうな
そもそも草案からしてやる気ないか
579:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:00:37.61 VaxwO8+X0
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
580:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:02:46.62 vf6iJ1ao0
自由に解釈できる憲法というのもあれだね
581:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:04:12.23 wn2RihJP0
あれ？もうヒンデンブルク大統領って安倍ちゃんに全権委任したんだっけ？
582:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:05:38.47 BstyWmKL0
ヒトラーは私だ 因みにバックは壺だ
583:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:07:36.30 Nc/C1mj90
そもそも東京新聞の記事自体が、
集団的自衛権についての解釈変更がどういう点でよくないのか、
そこを明確にしていない
集団的自衛権についての解釈変更は、
1、｢法的に許されない、違法｣というのか、
2、｢法律的には合法だが政治的に許されない｣というのか、
3、｢法律的･政治的にはよいが、道義的倫理的に許されない｣というのか、
そこがわからない
多分、これを書いた記者も思考が整理できてないんじゃないか
ただ｢立憲主義｣なんて用語を得意げに使ってるところを見ると
記者は｢法的に許されない｣と言いたいのかも
でもそれならば、明白に間違いだ
584:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:09:53.78 AGX0+t650
＞首相主導で解釈改憲に踏み切れば、国民の自由や権利を守るため、政府を縛る憲法の立憲主義の否定になる。
けんぽうをへんこうするにはこくみんとうひょうがひつようですよ？
585:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:11:27.51 8m198kc20
好きにしろ
ときに身を委ねるのがいい
586:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:12:46.66 aY0+CZK/0
>>578
あべちゃんの言うままなら 最高責任者がやりたいと思えばいつでもできるんでないの？
587:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:13:32.32 ArK3QUFmP
立憲主義ってのは、憲法解釈について
内閣法制局の議論の積み重ねを尊重する
ことなのか？ 違うんじゃねーの。
588:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:15:53.14 XRpWK61D0
>>587
もちろん違います。記事は根拠のない中傷をしているだけ
589:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:17:11.99 fcTaOH5n0
サヨクとマスゴミの卑劣で汚いやり方：
談話でも内閣法制局でも自分たちの都合のよい判断を示したら何も
言わずにその判断が踏襲されるのを待つ。
もし、一度でも自分たちの気に入らない判断が出たら、大騒ぎして
新聞などで叩いて野党が大騒ぎしてその判断を潰す。(かつての安保反対と
同じやり方)
そして自分たちの望ましい判断だけが繰り返された後で、法律にも
憲法にも書いてないのに「現在までの内閣で踏襲された来たのだから
勝手に変更するな」と言い張る。こんなインチキを認めていたら、
国民の意見も、議会の議論もまったく意味がなくなる。
まさに、従軍売春婦はこのようにして捏造されたんだよ。
590:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:18:47.75 etYKj0gT0
なんども なんども なんども なんども
591:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:21:54.04 0vvUWpIo0
改憲をできないという事実に基づいて
自衛隊は違憲であるというような、解釈変更するなら分かるけどな。
592:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:24:31.40 S+5uk2cQ0
「自民党なんて関係ない」って、それは構わないけどさ
その結果がアメポチのままなら意味ないよね
アメリカの理不尽な要求にＮＯを突きつけなきゃ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:26:04.40 BstyWmKL0
ネトウヨって下痢に群がるゴキブリのようだなｗ
594:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:27:37.59 hhH/K0Ec0
>>571
集団的自衛権は違憲の可能性が高い。
これは国会で何度も言われてる。
それを覆す理論を教えてくれ。
そしてそれが合憲だと言っている専門家を教えてくれ。
今まで聞いたことが無い。
因みに自衛隊が合憲なのは今の学者の中では一般的だそうだ。
595:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:27:53.23 4WFg4DEx0
ヽ､,jﾄttツf( ノ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r'',ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
= -三t fﾞ'ｰ'l . ,'㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ''ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
／ ^'''7 ├''ヾ ㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊!
／ l ト､ ＼㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. ㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! ., . Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl
/ ｨ,/ :' ':. l ヽゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
/ /ll 'ﾞ ! ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
/' ヽ. ﾘ ヽ._）:.:.、 ,.'' .l
/ ヽ / ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/ r'ﾞi! .,_, / /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
/. l! ｲ ／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
/ ,:ィ! ト､ ／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
596:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:27:56.73 JvQYFlpK0
私が最高責任者だ、すなわち私が憲法だ。
597:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:28:20.21 JHn1pH0t0
>>587
そもそも最終的にそれ判断できるのって最高裁だけなんだがな。統治行為論で逃げそうではあるが。
598:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:28:22.44 etYKj0gT0
アメたって民主はみてないだろコイツ オバマもキャロラインも受け流してるだけ。
でも再選しちゃったからな、タイミングが合わない。
599:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:29:18.39 JYoQjvxS0
>>565
まあそうやな
内閣法制局なんてぶっ潰しても構わない組織
各省庁が代行すればいいだけのことだから
600:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:30:31.01 JHn1pH0t0
>>594
個別的自衛権と集団的自衛権は区別はできるが、一方はＯＫで一方はダメって理屈の方が
付けるのはむしろ難しいと思うね。
601:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:30:49.05 Mz93w0eG0
何にしても現行憲法で集団的自衛権を認めろというのは無理がある。
単独の自衛権でもかなり強引な解釈だし。
改憲は絶対必要。
護憲派もこういう解釈改憲を許したくないなら、
改憲してそれを明記するよう動くべきだ。
ただ盲目的に護憲では話にならん。
602:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:31:47.19 0vvUWpIo0
>>600
だから両方だめと考えるほうがよいよ。
603:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:32:36.18 WF6gn0ii0
>>583
「立憲主義」というコトバが一種の左翼用語と化してる
左翼の脳内では「立憲主義」というのは国家の権力、乃至はその発動を
成文の法典や規定によって拘束することらしい。日本は現行憲法によって
国権の発動たる戦争を否定している。従って、いかなる戦争も認められない。
延いては、集団的自衛権を認めることは、戦争につながるからダメってことらしい
604:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:34:00.89 JHn1pH0t0
>>602
最高裁は集団的自衛権を違憲と判決したことがあったかな？日米安保は事実上の集団的自衛権だが。
605:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:35:05.36 7+wVn/yk0
>>604
どうせ統治行為論で逃げるからなｗ
統治行為論なんてやるから話が余計こんがらがるんだわ
まぁアメリカの圧力なんでどうしようもないけどね
606:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:35:17.35 JvQYFlpK0
安倍の論理を最もわかりやすく言うとこうなる
「私は国民の代表であり最高の責任者だ。法解釈は私の頭の中にある。ゆえに私が法だ」
異常事態発生
607:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:37:13.83 JYoQjvxS0
>>568
何を馬鹿なことを
敵地攻撃能力あるかないかで軍隊組織の有無を意味しない
それは単に軍事的能力にすぎないわけであって、それをもって軍隊じゃないというやつはただの詭弁
608:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:39:11.58 JHn1pH0t0
>>606
最高裁がその解釈を通せば、憲法上も合憲になるがな。どうせ統治行為論になると思うが。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:39:54.97 JYoQjvxS0
>>577
この馬鹿につける薬はないのか・・・？
610:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:40:38.00 Mz93w0eG0
>>606
違う。
「行政の最高責任者は私だから、行政における憲法解釈は私が決める。
異論があるなら、国会や最高裁が法に基づき抑止力を行使すればよい」
だろ。
611:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:40:48.98 hhH/K0Ec0
>>602
改憲派の考え方はそういうことで、だから変えるべきと言っているんだよね。
>>602
自衛隊は軍隊ではないという考え方（でも海外では軍隊）
日本国が攻められたら、警察だって、自警団だって、村人だって戦うけど、他国を助けるために
その人たちが外国では戦わないよね。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:45:56.44 JHn1pH0t0
>>611
自衛縁は原理的に無制限だから、自国が攻められたときのために、他国が攻められたときに
助けるってのは自衛権の一部なんだわ。
613:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:46:09.42 m0WinHcF0
外国にいる邦人を助ける為に自衛隊が
外国に行くことは可能性なのか？
もちろんその国の許可はある場合
614:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:47:45.94 WF6gn0ii0
>>606
内閣法制局は内閣法12条4項にある「補助機関」
「補助機関」というのは、講学上は行政庁を補助する権限を有する機関で
行政庁の意思を決定・表示する権限を持たない。つまり、内閣法制局は
行政庁としての内閣を補助するだけのもの。諮問機関や参与機関でもないし
また、執行機関や行政審判機関でもない
615:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:51:01.31 ArK3QUFmP
>>588
内閣法制局が憲法上のはっきりした根拠もないのに
憲法解釈の権限をもってるのは立憲的でないって
批判も以前にあったねえ。
>>597
まあ憲法に最終的な憲法判断するのは
最高裁って書いてあるからねえ。
最高裁の判断を尊重することは
立憲的だろうw
616:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:52:56.54 BnacYg1e0
>>614
どう言うメンツで構成されてんだろうな？
政権に関わらず、一般採用の公務員や民間人がやってるなら
一応「議論してる」と言えるが・・・
617:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:53:27.65 JYoQjvxS0
>>613
可能でしょ
ＰＫＯで海外派遣してるくらいだから
別に戦うためにいくわけじゃないし
実際フィリピンに自衛艦を派遣したよ
618:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:53:42.86 7+wVn/yk0
>>615
それをいうなら統治行為論自体が立憲的じゃないｗ
619:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:56:16.00 ArK3QUFmP
立憲的ってのは、要するに憲法に則って
政治に携わろうと、世で漠然と理解されてる
ところというのは、そういうことだよねw
620:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:56:41.28 5XeV7Usk0
>>609
バカは死ななきゃ治らない。
621:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:57:17.52 348OiYJe0
>>415
また、ウソつき反日統一教会クソキムチのおまえか！
マスコミが報道しない自民党と朝鮮統一教会の深い関係！安倍首相、
岸信介元首相など！増税、TPP、原発推進は統一教会の方針と一致！
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
622:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:57:23.20 Mz93w0eG0
>>612
無理があるよ。
それは自衛のための代償行為であって自衛そのものじゃない。
そんな解釈がまかり通るなら、侵略戦争ですら可能になる。
623:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:59:01.47 ArK3QUFmP
>>618
つまり、いまの憲法それ自体に立憲的運用を
不可能とする要素が内在してるとw
624:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:59:47.18 bXJ+fuyx0
安倍ちゃんの理屈でいえば、もう憲法いらなくね？
中国以下にまっしぐら
625:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:00:24.92 N7b7ehUt0
左翼の精神安定シリーズ第５弾スレはここです
626:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:00:45.70 vCZooGB50
個別的自衛権は、基本的人権に基づくものなんだろう。
では、法律上の人である法人の自衛権は？
そして、国の自衛権は？
国として自衛権があるなら集団的自衛権もあるのでは？
627:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:00:53.79 JHn1pH0t0
>>615
つーても、集団的自衛権を最高裁が憲法判断できるような案件はそうそう無いだろうがな。
628:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:01:36.83 V8Fr3J/s0
立憲もなにも今の時代に
２ちゃんで強弁して自尊心を満たす状態でだから
まあ楽しくなるな
629:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:01:42.76 t1zOpof50
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
630:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:17.39 bXJ+fuyx0
>>606
hntkr
安倍ちゃん「I am the law」
近代立憲主義を否定ってのはトバシでもなんでもないわな
631:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:18.30 F5lptlto0
憲法解釈の変更はダメとか、もう意味がわかりません。
632:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:45.59 7+wVn/yk0
>>623
憲法自体にっていうか政治体制自体にって感じかな
633:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:46.30 YXiBM6Zy0
>>安倍首相、立憲主義を否定 解釈改憲をめぐり「最高責任者は私だ
立憲主義、憲法の意義など本当は何も分かっていないやつだ。
まあ 許してやれ。
634:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:03:06.01 JHn1pH0t0
>>622
他国の助けを求めるためで立派に自衛権の範囲。国連軍がまともに機能してりゃあ要らん
だろうが、対象が中国だからな。
635:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:04:01.56 N7b7ehUt0
左翼の精神安定シリーズ第５弾スレはここです
636:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:04:24.89 WF6gn0ii0
>>616
他の中央省庁からの出向者ばかりで、生え抜きはほとんどいない。
既存の法律や政令・条約等と、新規の法令や法律改正の規定が矛盾しないよう
調整したりするのが基本的なシゴト。まあ「歩く六法」みたいな連中ばかり
たいがい東大法卒でエリート官僚で、民間人は元国公立大の学者出身者しかいない
637:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:08:00.11 vCZooGB50
ハードルがあがってしまったのは、同盟国が攻撃を受けた場合、反撃できるか？
て、ところにあるんだろうね。
邦人が襲撃されたとき、邦人保護のために自衛隊が反撃する集団的自衛権は
たぶん、反対は少ないはず。
社民党のあなたが、共産党のあなたが、海外で誘拐拉致監禁された場合、
自衛隊が助けに行くのも集団的自衛権を認めてくれないとできない。
638:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:09:05.80 etYKj0gT0
法治国家とか人治主義とか 言ってもわかんねえだろうな コイツ
639:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:09:49.87 vs6vraac0
>>611
>自衛隊は軍隊ではないという考え方（でも海外では軍隊）
実際どこの国が今の日本が軍隊を持ってないと認識してるんだろうね。
これに疑問持たなずに受け入れる人ってもし中国が
「人民解放軍は共産党の軍隊であり国軍ではないから中華人民共和国は軍隊を保有していない」
って言っても「あーそうなんだ」って納得するのかね。
640:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:10:36.82 JHn1pH0t0
>>633
わかってないのは記者の方だと思うがな。解釈の権限は内閣にあって、それを最高裁が
合憲と判断すれば合憲なんで。
641:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:11:20.10 ZCJ8EaOl0
海外の拉致に日本の自衛隊が出向いたら国際問題だよ
現地の警察に任せるべき問題
642:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:12:24.65 nRZp7ygG0
入院中の小松長官の事務代理を務める内閣法制局次長が
民主党時代に起用された極左思考の人間だから。
民主党は必死に首相じゃなくコイツの発言を引き出そうと必死だったな。
643:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:12:35.99 0vvUWpIo0
なぜ国会議員になれたのか不思議だな。
644:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:12:57.58 Mz93w0eG0
>>634
じゃあいずれ敵対するかもしれないからといって、
現在敵対すらしていない他国を攻撃するのも自衛権の範囲内に収まるぞ。
拡大解釈していくといかなる言葉も無意味になるからやめとけ。
645:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:14:29.96 bXJ+fuyx0
>>640
最高裁は裁判しないんだよ
訴えの利益が無いとか統治行為論を使って
だから、憲法は政権がいくら政権が変わっても、その時々の都合でコロコロ解釈が
変えられないように法制局が解釈してきてわけ
そうしないとナチスみたいに、その時の政権が「こう解釈するわ」って言ったら、
好きに解釈出来ちゃうし
そうしたら96条とか意味なくなっちゃうでしょ？
文言変えなくても好きに解釈出来る事になっちゃうんだから
今までの首相はその辺の節度があったけど、
安倍ちゃんとその取り巻きはそれが分かってないわけ
だから、長谷川三千子とか、とんでもな憲法論を語っちゃんじゃん
646:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:14:34.23 0KvD/CtS0
憲法に限らなくたって
行政府のトップとしての指揮命令権はあっても
法に触れるものを，命令一つで合法にする権限なんて無いよね。
647:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:14:49.01 ZCJ8EaOl0
例えばリンゼイさんの監禁の時にイギリスの軍も警察もしゃしゃり出てきてない
あたるのは日本の警察
648:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:16:05.03 WF6gn0ii0
>>565
一般企業なんかでいうと「スタッフ」の機関であって
「ライン」つまり指揮・命令系統上の機関じゃないから
「スタッフ」が何を言ってこようが、判断し、決定するのは「ライン」の者
まあ、それを言うと「参謀本部」や「大本営」もそうだったじゃないかと反論されるけど
649:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:16:05.11 JHn1pH0t0
>>644
それはいくらなんでも収まらん。相手が戦争準備に明確に入った場合でないと先制自衛は
無理。あくまでも自衛なのだから。
650:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:17:13.92 F5lptlto0
つまり、憲法変えればいいんだよね。
651:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:18:15.68 JHn1pH0t0
>>645
法制局はいくらでも解釈変えられるから。統治行為論で判断しない＝違憲と判断しないなら
合憲ってこった。
652:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:19:21.49 N7Ec/Mhk0
なーんだ東京新聞かよ ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
653:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:21:31.28 QfK95TOP0
立憲主義とは難しい言葉を作ったな。司法･立法･行政の三権を分立させ､議会を通して国民が政治に参加する政体を否定するって事かな。
現在の状況が、戦前、戦中の東条内閣のように、権限を集中させるべきという問題意識があるなら、それでもいいけど。
654:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:22:00.08 7+wVn/yk0
>>653
つくったって・・・
655:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:23:30.92 bXJ+fuyx0
>>651
その理屈は分かるけど、
法制局は安倍ちゃんみたいに馬鹿じゃないから、
ちゃんと過去との整合性を持った解釈しかしないんだよ。
まあ、良くも悪くも官僚だからな。
安倍ちゃんは馬鹿だから、その時に思いつきで
「こう解釈したら良くね？」って感じだから、法が法として成り立たない
656:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:24:07.00 0vvUWpIo0
改憲することしか正しいことがないぐらい分かるでしょ？
解釈は間違ってるんだよ。
657:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:25:30.35 JHn1pH0t0
>>655
個別的自衛権認めておいて、集団的自衛権を排除するような法理組み立てる方がはるかに
難しいと思うがな。
658:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:25:42.05 F5lptlto0
憲法9条の短い文だけでも、もの凄く細かい解釈があるんだもの。
日本語は複雑ねえ。
659:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:26:38.61 hhH/K0Ec0
>>639
敵国に捕まった時、捕虜になるためには軍隊でなくてはいけない。
という理屈があるので外国では軍隊扱い。
日本国憲法は日本の政府を縛るものだから、外国がどう考えようが関係ないけどね。
660:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:27:15.72 H3C/aLpr0
今もし 日本で独裁なりファシズム 国家主義を目指すなら
政党作るより 自衛隊の幹部目指すより 内閣法制局仕切るほうが手っ取り早い
て ことに思えるけど ようは内閣法制局は 日本の民主主義なり法制度なりの 穴
て話にはならないの？？？
よくわからんけど ごく小さい役所に見える組織が そんなに日本の運命とか握ってるのはどうかなあ て思うけど
普通のことなの？
661:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:28:37.94 vZkshvsP0
憲法改正が困難だから、石原慎太郎みたいに破棄しろとなる。
解釈変える方が簡単だから変えろとなる。
国敗れて法制局ありじゃ死んでも死にきれないだろ。
662:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:29:30.18 hhH/K0Ec0
>>655
安倍さんの考え方で法律作ると、後で違憲判決がでて、国が混乱する。
安倍さんみたいな政治家ばかりだと法制局は必要だと思う。
663:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:30:41.11 7+wVn/yk0
>>660
ただの安全装置だからな
元の見解をひっくり返そうとすると邪魔になるだけで
664:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:30:47.97 bXJ+fuyx0
>>650
でも、既に数十年前に憲法改正限界説が通説になってるから、
あんまりデタラメな改憲すると、裁判所が「それ無効」という可能性はあるよ
665:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:31:21.11 QfK95TOP0
>>654
ごめん。この理解で合ってます?
まったくの門外漢でして。
666:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:31:33.27 4hN5WN1r0
東京新聞か！
鬼の首でもとったような、
はしゃぎようだなあ！
アホか！
667:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:31:50.37 yWmw2xbD0
おぼっちゃまの思いつきにしても、馬鹿すぎて危険すぎる妄想だな
正面から改憲できないからって、せこく解釈改憲でいこうとして、それもはかどってないからか暴言とかｗ
もう解釈改憲を論点にして衆議院解散して総選挙しろよ
668:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:32:27.35 WF6gn0ii0
>>642
東大法学部の教育のせいかもしらんが、社会主義的な傾向があると思う
やたらと実定法主義的で内閣も立法府も官僚統制に服すのが当然という感じ
内閣が法制局の解釈に従い、立法府が政府提出法案を議決し、裁判所が適用する
これじゃあ「三権の上に法制局が存在する」のと変わらん
669:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:33:55.58 bXJ+fuyx0
>>657
個別は必要だけど、集団的自衛権はベトナム戦争の北ベトナムや朝鮮戦争の韓国、
イラク戦争のオーストラリアみたいになる可能性があるよね？
>>661
そういう、その時の政治家の独断で決められないように、
或は決めたい時は国民にお伺いを立てるように「憲法が政治家を縛ってる」んだけど？
本当に国が破れる危機なら国民全員が賛成するでしょ？
一部の人間が「このままじゃ国破れる！」って騒いでるだけだから、多数のコンセンサスが得られないだけ
670:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:34:13.30 7+wVn/yk0
>>665
立憲主義ってのは割と昔からあるし
三権分立自体をどう実現するかっていうと立憲主義でってことになると思う
671:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:37:03.87 bXJ+fuyx0
>>665
門外漢ってか書いてる内容が高卒レベル
>>668
言いたい事は分かるけど、
そうしないと憲法が機能しないからね。
ドイツみたいに憲法裁判所でもあるなら別だけど
672:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:37:48.56 F5lptlto0
>>664
「それ無効」なら、それはそれでいいんじゃないの？
673:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:38:56.69 QfK95TOP0
>>670 >>671 ありがとうございます。
674:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:39:25.41 ZCJ8EaOl0
>>660
解釈が整合性と一貫性が求められる技術的なものとするならば、そのような専門機関があるのは問題ないんじゃない？
官直人が福島原発の時に、何の知識もないのに「俺が最終責任者だ。水を入れるな」と言うのは暴走でしょ？
じゃあ東電は首相より権力があるかというとそうじゃない
知識と技術があるだけ
675:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:40:29.13 H3C/aLpr0
>>668
＞これじゃあ「三権の上に法制局が存在する」のと変わらん
そうそう 俺もそう感じる なんで？？？
内閣法制局の人事とかをマスコミ大きく報道するけど なんか変だと思うし
国会答弁で やたら注目される意味もよくわからない
そもそも 解釈がそれほど重要視される憲法 自体が 日本語が変なのか 時代遅れ なんじゃないか思うし
最後に 聞いたことも無い役所である 内閣法制局が 憲法 ていう日本の最高ルールの番人かあ
てよおくわからん話 別に同じ日本語なんだから 通訳いらないよ ておもうけど？？
676:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:42:24.93 +gptCZjJ0
東京新聞は先走り過ぎだわ
解釈改憲した内容が気に入らないなら最高裁に判断させれば良い（しないが…）
仮に最高裁が違憲判断して、それを無視するところまで行けば「立憲主義を否定」
まだそこまで行ってないからこじつけですわな
曖昧さを無くすように憲法改正しろというのには同意
677:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:42:29.74 Mz93w0eG0
>>649
なぜだ？
キミの理屈で言うと自衛は無制限ではなかったのか？
同盟国以外の全ての国を滅ぼせば究極の自衛につながるだろうが。
自衛のための他国への軍事的救援が自衛の範疇なら、
これだって立派な自衛の範疇になるはずだぞ。
こうやって解釈で憲法を語るとキリがないから、
改憲して明記する必要があるんだよ。
678:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:43:48.43 WF6gn0ii0
>>671
ドイツは抽象的違憲審査制(独立的違憲審査制)だったけ？まあ、それはともかく
省庁間の法律のすり合わせくらい、法制局がなくてもできるだろうに
679:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:44:26.35 7TFGOumw0
行政権の長は内閣総理大臣。
680:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:46:31.27 F5lptlto0
国民の命や財産を守るために防衛するのは、当たり前だと思うけど、
他国の紛争にはクビ突っ込んで欲しくないね。
アメリカが全面攻撃されるような異常事態になったら、法とか吹っ飛ぶだろうし。
681:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:46:54.52 7+wVn/yk0
>>676
そもそもこの件だけで立憲主義を否定は間違いっていってるけど
安倍のここ最近の答弁とおして立憲主義とか何それおいしいの？って感じだからな
これだけでいうならおかしいって主張はわかるけどね
682:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:49:58.76 4IYxD2ys0
>>178
さっきから同じような勘違いをしている人がいて気になってたが
そんなことは書いてないんだがな
何を勘違いしてきたんだ？
683:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:53:23.80 4IYxD2ys0
>>193
天皇は過去の戦争は侵略戦争だったと認めているんだからお前も侵略戦争だったと認めろ
684:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:55:49.75 4IYxD2ys0
>>199
法務部が社長にこれは法律違反ですと進言して
最高責任者は私だといっても法務部の見解が正しい場合
法律違反なことに変わりがないｗ
685:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:57:58.83 aarHeGKG0
安倍総理が発議して、国会が承認すれば、集団敵自衛権は認められる。
内閣法制局は、国民に選ばれたわけではないので、主権在民のうえには
存在していない。
686:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:59:42.63 vZkshvsP0
何にしても憲法改正すりゃ済むことだ。
まず反日テレビ局をなんとかする方が先だな。
687:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:02:03.59 hhH/K0Ec0
>>685
それは正しい。
政府が間違っていれば、裁判で違憲となり直せばいい。
ただ、集団的自衛権は、自衛隊の生死関わることだから、「違憲だから戦地から帰って
来いと」なったら他国の軍も死人が出るぞ。
688:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:03:56.39 NacfmNQIP
安倍は速やかに辞任すべき
689:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:05:25.09 +gptCZjJ0
>>681
うん、それでも明確に立憲主義を否定していないよ
「立憲主義を否定」じゃなくて「憲法変えたいなぁ」とずっと言っているだけ
「立憲主義を否定」と解釈したいのは護憲派のこじつけに見えるが
690:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:07:33.38 dxiGS/ez0
>>669
安倍『憲法についての考え方の一つとして、国家権力を縛るものだという考え方がありますが、
しかし、それはかつて王権が絶対権力を持っていた時代の主流的考え方であって、
今まさに憲法というのは日本という国の形、そして理想と未来を語るものではないかと、このように思います』
＠参考＠7時41分ちょっとまえから
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
691:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:09:33.53 7+wVn/yk0
>>689
さすがにかつてって言ったのは明確でしょう
692:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:10:59.43 dxiGS/ez0
>>689だった
693:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:14:25.81 JYoQjvxS0
>>637
現実問題、自衛隊の攻撃可能範囲なんて限られてるわな
同盟国ってどこだよ
まさか韓国？
放置でよろし
694:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:17:07.54 +gptCZjJ0
>>690
いやいや、この発言で「立憲主義を否定」と固定解釈する必要はないんじゃ？
「憲法は国の形を決めるもの」の中に国家権力を縛る内容があっても良いのよ
695:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:17:15.97 3PDAasbi0
内閣法制局
内閣（政府）が国会に提出する新規法案を、閣議決定に先立って現行法の見地から問題がないかを審査することから「（行政府における）法の番人」といわれる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バカだから基本がよくわかってないんだろう
解釈で変えられるなら新立法も改定もいらないんだよね
ざっくり決めて時の首相が解釈すればいいんじゃね（爆笑
696:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:20:15.78 7+wVn/yk0
>>694
それをかつてっていうからおかしいんでしょ
かつて人間が住んでいた日本の無人島には人間はいないんだぜ
697:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:21:41.72 TRFEtP1G0
安倍さんいつ９条改正すんの？
任期終わっちゃうよ
698:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:23:56.35 JYoQjvxS0
そもそもスレタイに書かれている立憲主義の否定って、いったい何を指しているのかね？
これ自体何をいいたいのかさっぱり分からん
記者も理解して書いているのか？
699:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:24:28.20 xFVs55wvO
安倍の次をそろそろ議論してもいい時期だな
石破はダメ、麻生もない、菅は官房長官だからナシ・・・
人材いないな自民党
700:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:25:04.27 +gptCZjJ0
>>696
「かつて」をどのような意味で解釈しているの？
無人島の時代のこと？？
701:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:25:31.60 Nc/C1mj90
｢一官僚組織に過ぎない内閣法制局が
内閣や国会に優越することはない｣
｢過去の内閣法制局の意見が、内閣や国会を法的に拘束する、
そんな権限を認めることは憲法上、認められない｣
と思う
しかし、>>1の記事で東京新聞は、この命題を否定し
｢過去の内閣法制局見解は、内閣を法的に拘束する｣
としている
このような東京新聞の見解は、憲法解釈として容認できるのか
憲法学者の意見はどうなんだろう
つまり、｢内閣法制局に、最高裁判所と同等の憲法解釈権限を認めることは
日本国憲法上、許されるのか｣
ということなんだけど
702:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:26:13.25 H3C/aLpr0
東京新聞のこの記事書いた記者は
憲法とかあんまり興味ないんちゃうか と思ってって
そもそも この記事自体 コピペ改変で 元は左系大手紙か通信社の記事でしょ 多分やけどｗ
内閣法制局てしょせん ただの役人やんけ 思うけど？？
東京新聞て 首都の名前のつく新聞社の記者も これだけアホぽいなら 役人もどうなんて話しやし
結局 日本の法律家や新聞社や野党や知識人やお役人が 日本人の民意を信じてはいない のか？ 日本の民主主義を信用できないのか？ てとこに議論進む筈と思うけどな
703:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:27:22.62 pM3hnwtMO
そもそも論として日本国憲法は無効
その成り立ちからして主権者が作ったものではない
GHQ占領下に於いて押し付けられた落書きであり、条約に準ずる
大日本帝国憲法は現存していると考えるのが正しい
704:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:27:28.82 7+wVn/yk0
>>700
どういう意味でっていうかそのまんまの意味じゃね？
かつて人はいたが今はそうじゃないから無人島ってことでしょ
705:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:29:08.90 8A8hOUn30
>>241
ぶっちゃけた話これだったと思ってたら、安倍たんの
俺が責任者だから俺が間違ったら選挙で判断されるは
で、訳が分からなくなってきたんだが…これは安倍が解散総選挙してみせるという
心意気なのか？海外からも出しゃばって出てくんなよと言われてる集団的自衛権
（安倍ちゃんが想像してるのは他国が攻撃されたら勝手に手助けと言いつつ軍隊
送り込めるバージョン）を海外とすり合わせもせずに改憲出来て、さらに国民も支持
してるという事なのか？
それとも万が一にもありえないと思いたいが…
前回の選挙で自民が選ばれたから自分が責任者だし全部決めてもいい
とか思ってるのかどっちなんだ、これ？
これまで改憲しなきゃダメだって流れだから嫌気がさしたのは解るが、改憲には別途
選挙が必要なのは法で決められてるし、この情勢で改憲せずにアジアに兵隊送り込
めるなんて決めようなら、それこそ全世界からナチスと同じ扱いになるぞ
706:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:31:09.92 EMqfI5YE0
リーダーシップをとると言っているにすぎない。何を揚げ足取りするのか。
707:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:31:18.75 WF6gn0ii0
>>698
端的にいえば、現行の「憲法に定めた平和主義」のことを「立憲主義」だと
左派系マスゴミや護憲派は短絡的に考えている。つまり、「現行憲法の平和主義」を
解釈によって変更するのを「立憲主義」に反すると考えてる。まあ、サヨクにすれば
「平和主義」は自己の実存にかかわる。これを否定されると、人格どころか、自己の
存在そのものを否定される気になってしまうんだろな
708:アベノミクソの不正を正す会
14/02/14 17:35:30.12 E0y8M9qt0
アベノミクソは憲法についての基礎的な理解が決定的に欠落している
アベノミクソは衆参両院の与党多数の政治状況に奢り、為政者の謙虚さ
は皆無 諸行無常の哲学が欠落している
岸信介の出来の悪い孫 憲法改悪にのめり込むアベノミクソには悲惨
な末路が待っている
709:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:38:01.55 wn2RihJP0
>>698
立憲主義の否定というより
正確には三権分立の否定だな。
710:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:38:10.58 JYoQjvxS0
>>705
そもそもあの質疑に問題があったわけ
質問する奴が憲法解釈を総理を無視して内閣法制局のオッサンばかりに訊くから安倍ちんがキレたわけ
それでこういう発言になったわけで、ただ選挙云々はちょっと脱線したような気がしないでもない
最高責任者は俺だでやめとけば良かったかな
711:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:39:47.41 myOMdtdK0
日本の最高責任者は天皇ではなく総理大臣だよ。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:41:23.46 d2WElPi00
やっぱり無脳で自己顕示欲しかないカス馬鹿に権力を持たすとダメだな。
とっとと引き摺り下ろさねば。
713:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:41:28.93 JYoQjvxS0
>>707
その解釈はまったくおかしいね
憲法には改正についても列記されているわけで、それを認めないことは現行憲法の否定でしかない
左翼の連中こそ憲法違反だ
714:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:43:54.17 +gptCZjJ0
>>704
う～む、無人島発言の意味がよく分からんのだが
俺としては「かつて」の意味は「17世紀フランス、権力が王権に集中していた頃」と解釈してる
その頃は権力を縛ることが主目的であったが、だんだん「義務」などを規定するようになってきた
そういうことも盛り込んでいきたい、と解釈しているんだが…
715:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:46:33.04 WF6gn0ii0
>>713
だとオレもそう思う
けど、必死よ連中は。もう見てて涙がでるくらい
ずっと前だけど、憲法改正の議論が国会でもあったとき、土井たか子が
「憲法９条を変えるというんなら、私たちの一生は何だったのかあー！」
って言ってた。もうほんと、ワロタけどね
716:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:47:07.93 1L78RUpO0
そもそも、「最高責任者」が何の最高責任者かも不明確だな。
東京新聞は政府の最高責任者と考えてるが、朝日新聞だと憲法解釈の最高責任者だと考えてる。
こんな不明確で短い答弁でどうこう議論するのは無意味だよ。
717:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:47:12.36 8m198kc20
>>710
へ？？？いや、法制局って内閣任命の法務部みたいなとこだろ？
そら、普通に聞くだろ…安倍たんの解釈は法制局と違いますって事も
それこそあってはならんからな
というか、安倍たんの発言って普通にすっげえあぶねえ発言やで？
最高法規で別途国民選挙しなきゃ改憲出来ない法律を手続きなしで
総理の思うように変えられますってこれ…ガチのナチス的発言やで…
718:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:49:24.51 7+wVn/yk0
>>714
いやそれならかつてじゃなくくわえてなんだよな
かつてってことはそこに上書きしちゃってるわけで
かつて人がいたっていう説明をする場所には
もう人がいないんだよね、日本語としては
719:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:57:24.16 +gptCZjJ0
>>718
そう読めるのなら仕方ない
解釈の相違ということで
720:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:57:56.34 7+wVn/yk0
そりゃ「かつて」の意味をそれ以外には・・・
721:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:58:23.62 1L78RUpO0
読売新聞だと「（政府答弁の）最高責任者は私だ。」になっているな。
新聞毎に何の最高責任者か違っていて面白い。
722:名無しさん＠１３周年
14/02/14 17:58:28.76 JYoQjvxS0
>>717
はあ？
憲法解釈についての答弁いままでどんだけやってきたか
それに総理が率先してやるか内閣法制局に丸投げするかなんて、結局遠回りか近回りの違いにすぎないわけ
723:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:03:29.68 JYoQjvxS0
>>721
そもそも安倍ちんは一言も解釈なんて口にしてないわな
ほんま東京新聞は悪質な世論誘導やりまんな
724:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:04:56.28 WF6gn0ii0
>>717
内閣法制局による憲法の解釈変更は過去にも例がある
憲法66条２項の「文民」の解釈についてではあるが
そのときには国民投票もなにも行われていない
725:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:08:00.44 P5MP9DIT0
あれ？ちょっと前にも選挙に勝ったからといって
「民意だから、民意だから」を連発して
好き放題やってた政権があったような気がしたが、
ちょっと最近物忘れが激しくてよく思い出せないなｗ
726:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:08:11.78 0vvUWpIo0
9条2項がなにを規定してるのかわからなくなるから、解釈では無理でしょ。
普通に考えれば分かる。
自衛権があるというのがそもそも無理だった。
727:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:09:52.37 z1kacceQ0
案の定出てたか”ナチス”www
728:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:09:53.69 WF6gn0ii0
>>726
だったらキミも「正当防衛」の権利を放棄して
相手のなすがままに殺されろ。ナムアミダブツ
729:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:14:59.24 0vvUWpIo0
>>728
そんな話になるのか、結局この層なんだよな・・・
730:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:17:13.14 UMwfiHQD0
移民を入れる宣言をした戦後最高の総理だろｗ
731:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:18:18.85 3gcwU3cV0
>>722
いや、総理が率先してやりたがろうが法制局と意見は合わせようよ
身内とも意見が合わないなら無理だから諦めろよと俺は思うんだが
732:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:19:55.87 WF6gn0ii0
>>729
「憲法Ⅰ(統治機構)」の本年度学年末試験の問題です
「現行憲法の解釈上、日本国に自衛権が存在しないことにつき論ぜよ」
さあ、ガンバレ！キミのその優秀かつ明晰な頭脳で論証してみるんだ！
733:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:21:15.11 6ctREw8K0
何かあったら、また靖国参拝すればいい
そうしたら国民は黙る
734:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:23:38.79 1L78RUpO0
>>717
憲法に抵触するか、抵触する可能性の高い法律を制定しようとしてるのはナチスと同じだけど、日本の場合、憲法９８条で
「この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。」
だから、憲法と抵触してれば法律は無効になるよ。
ナチスとは危険性が全然異なる。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:24:50.54 FQVN2G/90
それは独裁軍事国家
736:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:27:37.14 ScbpDlEx0
>>724
それ、解釈の範囲で収まったからやろ？
今回は局長様までぽんぽ痛くなって変わる位無茶だから揉めてんでしょｗ
で、I am lawとか凄いお人やで
737:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:28:38.59 T1OhunLi0
ぽっぽみたいな基地害がトップになったとき困るから
さっさと整備しようよ
738:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:29:51.43 yYUzZ5Xu0
>>725
あの政権は民意にブレブレにされたけど我らが安倍チョンは自分が最高法規だから大丈夫だろ
アメリカにぶっ殺されるまで行くとこまで行ってくれる
増税後とTPP締結後辺りが山場かな
739:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:32:28.55 K9ZQJZr20
>>737
自民永遠与党だな
中国共産党との違いは名前
740:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:33:16.47 ZCJ8EaOl0
ナチスドイツが独裁と思われてるけど、全然違うからね
あそこは圧倒的民衆の支持を得て、議会を通した手続きに則って独裁OKの法案を通したんだよ
ナチスは民主主義的に独裁を勝ち取ったんだよ
741:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:34:35.07 WF6gn0ii0
>>736
「憲法Ⅰ(統治機構)」の本年度学年末試験の第２問です
「内閣総理大臣の憲法解釈権は内閣法制局の解釈に拘束されるか、論ぜよ」
さあ、ガンバレ！オンドレの少ない知識と知能の限りを尽くして論証してみんかい！
742:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:35:00.07 0vvUWpIo0
>>732
この層なんだよな・・改憲を困難にするんだよ。
743:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:36:06.12 qXcY6c5m0
日本国憲法は、主権を放棄した日本は自衛権を放棄し軍隊を放棄するとの趣旨のことを書いている
「主権者」たる国民はこのような命令は出していない
法的にも事実上も、その制定に国民は関与していない
憲法が「国民から国家への命令」であるなら
日本国憲法はその意味で憲法ではない
744:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:38:46.16 qXcY6c5m0
追認でもいい
すなわち発議された案を国民投票によって、否決するのでもよい
主権者としての国民が名実ともに制定に関与しなければ日本国憲法は憲法と呼べない
745:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:39:09.62 /EvvNV/r0
集団的自衛権なんて言葉を使ってごまかすから議論がおかしくなる。
ちゃんと再軍備して海外派兵をすると言えよ。
どうせ米軍の下請けでいくんだからさ。
746:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:40:08.51 1AmdBuTG0
共産党の下に憲法があるから間違いじゃないといえば間違いじゃないな
>>740
だから日本もそれに倣おうとしてたら世界から総バッシングだね
我が総と…総理、国連を堂々退場す
747:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:41:41.19 ZCJ8EaOl0
んなこたないけどね
大工が建てようが、先祖代々の家だろうが、借家だろうが、マイホームはマイホーム
住み心地が悪けりゃ改築するだけの話
748:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:42:10.56 bTzphkrB0
日本に悪のレベルを張り付けたのはアベ、お前じゃ
おまえの脳みそと同じでな
749:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:42:46.08 GVnYgrx80
>>741
別にいいんじゃない？安倍ちゃんだけの解釈を持ってても
で、それに従って法解釈して法整備してもいいよ
ただ、それ、国際問題になるで
海外に 軍隊を送って 戦争した 国やで、ここ
戦後変わったとか思ってるのぶっちゃけた話日本だけ
海外なんて関係ないで済む問題なら日本軍は既にもててたんやけどねｗ
750:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:45:01.60 qXcY6c5m0
何が立憲主義だ
立憲主義を堂々と語る資格を持った人間が日本国民のかつての有権者にいるものか
みんなヒトラー「だった」んだ
解釈改憲で好き放題してその恩恵を受けて一部は恩知らずにもそれに文句をつける
無責任
その身を持って責任とったヒトラーが真人間に見えるほどだ
751:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:45:40.15 jQkNpLSi0
我が国が国連を退場するのはいつか待ってるんだがｗ
中韓ネトウヨ大笑いだろうな。なにもしないでも勝手に崩壊するってｗ
752:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:46:10.17 WF6gn0ii0
>>742
「憲法Ⅰ(統治機構)」本年度学年末再試験受験者への問題(短答式)
１．現行憲法の改正が困難な理由は次のうちのどれか (配点：５点)
①硬性憲法であるから ②政治的に左派が邪魔するから ③内閣法制局の存在があるから
④総理大臣があべしだから ⑤「この層」が存在するから
753:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:46:48.75 26zygSiQ0
天下りはどうなった？ 議員数削減はどうなった？
754:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:53:11.25 WF6gn0ii0
>>749
オンドレはグリコ森永犯の一味か？コンビニに青酸チョコおいたらアカンで
オンドレいちいちＩＤ変えんとレスでけんのか？
755:名無しさん＠１３周年
14/02/14 18:58:56.34 OJDOa9Fb0
河野の証人喚問をしないのも最高責任者の責任ですね。
756:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:00:10.34 0v2N2VjX0
>>754
UQの仕様だから気にしてろ
757:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:02:11.12 PNaGrA6a0
立憲主義（法の支配）vs人定法主義（法治主義）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
758:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:09:27.64 kUEsdm690
反日左翼が必死過ぎｗｗｗ
最後の砦だとでも思ってるのｗｗｗ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:13:05.20 IQ7FwaILP
東京新聞は民主主義を否定するのか？
安倍は総選挙で選ばれた、安倍自民党のトップだぞ
だから内閣総理大臣で行政の最高責任者に就任している。
それが気にくわなく、噛みついているのは立憲君主主義の否定だろう
おまえみたいな糞新聞が立憲君主主義・民主主義を否定している。
760:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:13:38.75 0vvUWpIo0
反日右翼が議論をおかしくしてるんだよ。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:17:13.21 etYKj0gT0
>>759
はあ？
762:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:18:00.44 SGhv0Tad0
>>758
別に最後の砦とはだれも思わんだろｗというか、最後なんて過ぎてるだろ
一人っ子政策やってヤバいとか言ってる中国を軽く超える人口比率の国だぞ
右にぶれようが左にぶれようが詰んでるわ
結局は詰んでるジャパンをどう楽しむかって時代だからネトウヨとかブサヨとか
言ってふざけてるんだけど
これからコロッとⅤ字回復すると思ってるキチガイなんて地球上に存在しないだろ
今より来年はもっと酷く再来年はさらに酷い。十年後は息するのさえ苦痛なのが
解ってりゃ、現実逃避するしかないと思うがネトウヨは違うの？
763:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:40:11.35 kUEsdm690
>>762
老人だけが掛かる謎の病気で大量死してくれれば
V字回復するよ
764:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:44:06.11 JYoQjvxS0
>>734
話が飛躍しすぎ
憲法解釈に関する責任誰がとるのということ
内閣法制局のオッチャンどもが責任とってくれるわけではないだろ
それだけの話しや
765:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:55:37.86 4ZXKWGPw0
>>763
今から老人アレしても間に合わないって言われてるけどね
今の老人が居なくなっても次弾が続いて詰むから
団塊ジュニアまではそれが続いてくし、それ以降も先輩が後輩より多いから
766:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:12:54.45 kUEsdm690
>>765
老人を何歳と見てるかの問題だな
767:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:14:10.60 m0WinHcF0
安倍首相の発言を否定してるヤツは
内閣の憲法解釈の最高責任者を内閣法制局長官とでも思ってるのか？
768:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:14:53.57 0NGzwGZn0
>>1
人間のクズ
769:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:17:49.96 JHn1pH0t0
>>664
そのバカな説は日本の憲法学でしか通じねえ。憲法は自然法じゃねえぞ？
770:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:36:05.41 crc1t51z0
我妻栄と東大法科主席の座を争った男の孫が憲法の教科書も読んでなかったという笑い話があるそうだｗｗ
771:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:37:31.94 x/RZlCNK0
俺がガンダムだ
772:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:55:37.19 bTzphkrB0
安倍は「憲法なんか必要ない。俺様の一言で何でも出来るんだ」と言ってんだね
おそろしいね
773:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:56:18.67 JHn1pH0t0
>>770
日本の憲法学はミリ単位役に立たん。改憲限界論なんて与太が主流である時点で。
774:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:58:13.89 bXJ+fuyx0
>>773
憲法改正限界説を否定するやつって、「法実証主義がー」とか生半可な知識しか持ってない馬鹿ばっかじゃんw
775:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:59:20.09 aaSo9b+Y0
安倍さんは近代民主主義国家の常識たる「立憲主義」すら理解できない阿呆。
欧米が安倍政権に呆れるのは当たり前。
776:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:01:39.34 crc1t51z0
>>773
「憲法学に関して全くなにも勉強したことがない！ 公務員試験に必要な最低限の知識もない！ 要するに憲法に関する勉強を今まで全くしたことがない！ けど法学部出身！」って馬鹿な改憲論者の話と、それ何か関係ありますかｗ
777:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:02:02.09 QfK95TOP0
>>762
昔、最期の一人になるのはいらんというのを読むか、聞くかした事あったなあ。その時は、意味が分からなかったけど、今なら分かる。
今は子供の数もほんとに少ないし。
778:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:02:38.17 JHn1pH0t0
>>774
思いっきり国民主権に矛盾する。憲法は自然法じゃねえぞ。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:03:54.36 IQ7FwaILP
売国メディアの断末魔が耳に心地よい
経済再生・中狂発狂崩壊に直面している日本に安倍政権はあと10年必要。
780:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:03:59.62 89QeA2k80
>>778
その国民主権を正当化させる根拠はなんなの？w
781:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:04:53.69 bXJ+fuyx0
>>778
「憲法は自然法を上位規範としている」というのは憲法学の教科書の一番最初に出て来るけど？
782:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:04:53.76 JHn1pH0t0
>>775
バカはお前ら。憲法の最終解釈権を持ってるのは最高裁で、憲法学者や政党ではない。
783:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:06:04.96 JYoQjvxS0
URLﾘﾝｸ(i-ikioi.com)
内閣法制局の意見は大事だが、法令解釈を判断するのは「私」、枝野刷新相
野党の論客がこう仰ってるので結論は出たのではないのかwww
784:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:07:16.27 JHn1pH0t0
>>780
日本国憲法だが？だから矛盾してるって言うんで。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:09:52.65 JHn1pH0t0
>>781
アホウ、自然法を国民主権の上に置くのか？そもそも日本国憲法は非常に強い実定法主義
だが？カントの自然法論なんて日本の法学で見向きもされんだろうが。
786:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:10:05.07 89QeA2k80
>>784
その日本国憲法が正当化される根拠は？w
787:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:13:35.07 bXJ+fuyx0
>>782
その通りだけど、それを踏まえた発言を首相は求められよね
>>783
枝野も間違ってるんじゃん？
とも言えるし、根本的なところは法制局の判断をどの程度尊重するかってところ
>>785
アホウと言われても、少なくても憲法学の教科書にはそう書いてあるけどね
日本国憲法が実定法主義なんてどこにも書いてないよ、教科書的には自然法を基礎とすると書いてあるし
いくらお前が否定しても裁判所は多数説に従うだろうね。お前の論はお前の独りよがり
788:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:13:45.33 JHn1pH0t0
>>786
実のところは大日本帝国憲法で、ある法学者は、日本国憲法は欽定だと言ってたよ。
789:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:15:13.99 GxmJKr0i0
立憲主義言うなら選挙の洗礼を受けなかった「たらい回し内閣」はぜ～んぶアウト
比較第一党出身でない村山内閣もアウトや
790:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:17:15.09 JHn1pH0t0
>>787
解釈を政府が変更するってのは何の問題もない。あとは最高裁がどう判断するかのみ。安倍の
発言は立憲主義に何も矛盾しない。変更された政府解釈や最高裁判例に反してたら問題だが。
791:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:17:16.75 bXJ+fuyx0
>>788
>実のところは大日本帝国憲法で、
何が？ 第日本帝国憲法がどうしたのか、もっと具体的に書かないと意味が分からないぞ
>ある法学者は、日本国憲法は欽定だと言ってたよ。
誰が或はどういう主張しているか書かないと反論しようがないだろ
>>789
ちゃんと憲法と法令に従って選出してるから、お前がアウトと言っても
「まあ、その見解は一理ありますが」で終わりだと思うが・・
792:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:18:16.25 89QeA2k80
>>788
その法学者の名前は？w
もちろん、「ミリ単位役に立たん」日本憲法学における学者ではないよね？w
793:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:20:12.60 JHn1pH0t0
>>787
自然法的性格付けなら、前文にあんな強い排除条項付いてねえよ。
794:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:20:17.86 0w/alxVf0
なんでいちいち騒ぎになるのかね正当防衛すら許されない現状なんて異常だよ
あきらかな敵対行動に武力で対応するなんて他国じゃ当たり前なのに
なぜそれを抑えようとするのか
795:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:20:27.86 bXJ+fuyx0
>>790
「私が決める」では問題あるだろうな
「法制局の見解及び過去との連続性を尊重して私が決める」なら問題ないけど
似てるようでも”尊重する”という限りはゴリ推しは許されないって事ね
まあ、>>790みたいな態度でも良いと思うけど、
そういう挑戦的な態度だと今まで違憲判決を出さなかった裁判所がバシバシ違憲判決出すかもよ？
796:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:22:14.91 GxmJKr0i0
当用憲法を正当化せんとする東大憲法学自体がいかがわしい
>>791
立憲主義って解ります？
>>789の事例で既に立憲主義は葬り去られているのに
今更安倍が云々言うてもしらじらしいって事
797:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:22:25.62 JHn1pH0t0
>>791
日本国憲法の法源は大日本帝国憲法であって、その意味では日本国憲法も欽定だとある
法学者が言ってたよ。
798:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:24:42.56 JHn1pH0t0
>>795
まず間違いなく統治行為論で逃げて、違憲判決は出さんと思う。そもそもこれを最高裁に
憲法判断させる案件になるのが難しい。
799:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:27:03.88 bXJ+fuyx0
>>793
勉強していないのが良く分かるな
「前文の法規範性・裁判規範性」も教科書の割と最初に出て来るだろ
ちなみに前文には「人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである」って書いてあるだろ？
それと、いくらお前が「自然法は上位規範というのは法実証主義に反する」と強弁しても
圧倒的多数説が「自然法は上位規範」として認めてる以上、裁判所はその学説に基づいて判断する可能性が高いよ
まあ、お前が現在現役の法学者が誰も採らないような説を採って、過去の法学者の研究業績を追いたいというなら
好きにすればいい。実際、昔はこの議論はあったしな。
>>797
いやまあ、別に驚かない。
そういう説を唱える学者は過去に居た。8月革命説を否定する見解な。
でも、今、現役の学者でその説を唱える人は1、2人じゃないかなぁ。
もちろん、数の多寡と正誤は別物だけど、裁判所はそんな見解採用しないと思うよ。
800:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:29:57.24 bXJ+fuyx0
>>796
言ってる事が分からない。多分、レベルの違う二つの話を混同していると思う。
>>798
過去の訴訟なら統治行為論や訴えの利益無しで、憲法判断を回避しただろうけど、
それは裁判所が日米の政治状況を言外に尊重していたからで、
>>790みたいな挑戦的な態度だと、さすがに違憲判決出すかもね
ってか、出さなかったら憲法96条の空文化を肯定するようなもんだしね
801:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:30:26.68 PA1SgM500
安倍チョン「俺が法だ」
802:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:33:21.04 8xUKwQl30
安倍嫌いの俺でも、この安倍批判記事はおかしい。
なんで、内閣法制局の解釈 ＞ 時の総理大臣の解釈 って前提なの？
どちらも行政府でしかないし、指揮命令権は総理大臣の方が上。
どっちかっていうと、安倍の言ってることの方が説得力がある。
内閣法制局の解釈によることが立憲主義だと勘違いしてるなら、
それこそ記者辞めてマンガで分かる優しい憲法でも読んどけってレベルのアホ。
803:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:33:42.67 JHn1pH0t0
>>799
だーから、そんな与太話は日本の狭い憲法学界でしか通用しねえの。最高裁は統治行為論で
逃げる可能性が高い。なんせ集団的自衛権の行使を明確にした方が戦争の可能性が下がるか
ら。
804:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:36:47.79 JHn1pH0t0
>>800
憲法解釈は憲法の範囲だぜ？尊重義務には違反しねえよ。
805:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:37:04.49 8xUKwQl30
>>770
福島みずほたんは東大法首席なんですがそこは・・・
806:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:38:33.09 89QeA2k80
>>802
＞なんで、内閣法制局の解釈 ＞ 時の総理大臣の解釈 って前提なの？
解釈の合理性につき、
内閣法制局の解釈 ＞ 時の総理大臣の解釈
と思われるから。
安倍の解釈に合理性があるというならそれを示せばよい。
現状、なんら説得力のある法的根拠を示すことができていないのだから
(政治的必要性や一般論を主張するにとどまる)、解釈変更ではなく“解釈改憲”
と批判されている。
807:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:43:51.89 ZCJ8EaOl0
>>790はその前に文章おかしいよ
解釈を政府が変更するってのは何の問題もない
変更された政府解釈に反してたら問題だが。
論理的に可能なことを書いてるのか？