14/02/14 02:18:04.60 ShC8SVT/0
>>340
現行の法をどう解釈運用すれば集団的自衛権を行使できるのか意味不明なんだがｗｗｗ
350:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:18:17.67 i01YG0aK0
1日も早く国民投票しましょう。現世で新生憲法の公布セレモニーを見てみたい。
351:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:18:24.04 Mz93w0eG0
>>338
政党そのものを違憲とする事はできないだろうが、
政党政治を違憲とする事は可能。
352:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:18:49.52 l+IZIO+SP
>>327
えっと・・
憲法違反の法律ならば当然に国会で否決されるわけではない。
むしろそれこそが、国会が国民の意思を直接反映した機関である事の認識に基づき、
司法が暴走した場合を想定している点に於いて、三権分立の表れであると言える。
日本で採られている付随的違憲審査は、憲法違反の法律に関連して提起された
裁判に於いて行われる。それは開戦の前後どちらのタイミングでもあり得る。
353:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:19:18.06 F8+MP9Is0
昔からだよ。
マスコミが人権と政治を区別できないのは。
憲法と法律の違いを理解できていないのは。
354:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:19:41.94 gP5MX+Cx0
you are prime minister of japanese ,
but you are not a lord of japan
355:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:21:08.44 LcPX7l060
移民売国の安倍の暴走が止まらんな
356:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
14/02/14 02:22:42.99 O+gB0GuL0
>>348
この質疑の流れ知っていれば
中国や韓国のような東京新聞の悪意を持った言いがかりがばかばかしいのがよくわかる
ぶっちゃけこの記事にかかわった記者・編集探し出して誰がぶっ殺してもいいくらい
反日の意図にあふれている
357:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:24:20.63 lmrXho+Ui
内閣法制局が政府の一部門であって総理に意見具申するだけの役割しかないので、総理が「最高責任者は私」は当たり前。
内閣法制局が憲法解釈できるなんてどこに書いてあるんでしょうかね。単に意見を総理にいえるだけ。
政府の一部門に過ぎない内閣法制局が（最高裁を差し置いて）憲法解釈することがおかしい。法学部出身官僚が行政のみならず立法や司法も支配したいのだろ
政府の解釈は政府で決めればいい。もし政府のやったことが憲法違反と思うなら裁判で訴えるべし。違憲審査は最高裁だから（憲法８１条）
358:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:24:39.74 SJc2+XVV0
>>352
同意。
具体的事件がなければ違憲審査できないのはそのとおりだが
例えばイラク特措法名古屋高裁の考え方を使うならば
平和的生存権の具体的権利性を肯定して
違憲な自衛隊活動に対する国賠訴訟としての構成も可能だね
もっともこの考え方が一般的なわけではないが
少なくとも提訴はできるのは間違いない
359:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:24:48.64 eerI1PH00
最終的に合憲性を決めるのは最高裁。
日本は具体的審査制であるから、
具体的権利侵害があった場合に、
当該事案に限って違憲性が認められる。
その意味では安部首相の言っていることは正しい。
俺達は具体的権利侵害があるまでは待ちの態勢だ。
それがあったときに
俺達が必要に応じて権利侵害を訴えることとなるのだ。
360:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:25:16.24 l+IZIO+SP
>>333
＞解釈の合理性
いつの時点での合理性だろう？
歴代内閣が存在した時点で合理的であった事が現在、あるいは未来も合理的で
あり続ける事の根拠は、一体どこで担保されるのだろうかね？
それこそ、合理的な説明が求められるところではないのかね？
その説明なしに現在や未来を縛る事が、明文規定もないのに許されると
考えるのは、独善的で傲慢な事ではないかね？
361:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:25:28.82 582CXixE0
>>333
＞異なる判断を主張するにあたり、なんら法的・合理的根拠を示すことなく、憲法判断を変更しようとするから
いやいや、お前さんが聞きたくないから耳に入らないだけで、
何の根拠も示さずに何かをすることはありえないよ。
それが本当に合理的と見ていいかどうかについては選挙で国民の判断を仰ぐべきかもしれないが。
362:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:26:39.34 wOxzsHlD0
こんなもん先例として許したら今後も下痢レベルのバカがわんさか湧いて収集つかんだろうが
だいたい相応の年月を経て現在に至る法的通念が下痢如き脳味噌のひとつやふたつの趣向的都合で簡単に変えられていいわけがない
改憲だけの問題じゃなくなるだろ、こいつの今回の発言は
363:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:27:15.71 Mz93w0eG0
>>346
わかってないのはお前。
三権分立が即、立憲主義だと言っているのではなく、
三権がそろってようやく国家権力であり、ひとつずつでは立憲主義の否定などできようがないということ。
364:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:29:02.04 KlnKK+Uo0
つまり、安倍ぴょんは「憲法をどう解釈しようが僕チンの勝手だからｗ 文句あるかｗ」
と言ってるわけだ なんかやばいことになってきたな 日本オワタ
365:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:29:26.91 MaNCVgnf0
哀しいのは
日本国民のほとんどが、このニュースを見て
「立憲主義って何？よくわからん」で終わる所
366:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:30:17.72 aZ/HAwhw0
首相はじめ政治家は憲法の専門家ではないため、法案が違憲かどうかを事前に
法律の専門家である内閣法制局の意見を聞く。が、その意見に首相が縛られる法的根拠はない。
東京新聞の「立憲主義の否定」は笑止千万。
367:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:30:40.14 +nF95c000
「集団的自衛権を認めるべき」というに当たっては、例えば、
「国際経済が高度に密接かつ複雑になった現代社会において、我が国の安全保障
は、我が国単独の範囲で完結するものではなく、よって国民の生命と財産を守る
ための『自衛』の概念も、我が国の周辺領域や友好国との相互関係などに鑑みて
集団的自衛権を行使する事を妨げないと解釈する事が、時代の要請として妥当な
ものであると考えられる」
くらいの事を言っておけば無難だったんじゃないかな。
「私が首相だから、私が判断する」みたいな言い草だと論が乱雑過ぎる。
368:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:30:58.21 lhl6me+G0
>>349
たとえば、同盟国である米国が攻撃を受けた場合、米国の軍隊によって
安全が保たれている日本の場合、米軍を守ること＝日本を守ることになり
一見、集団的自衛権の行使のように見えても、後々の事を考えた場合には
一般的な自衛権の範疇に入ると考えることが出来ます
憲法は自衛の為の武力行使まで否定していないと考えるなら、こういった
武力行使も許されると解されます
以上ｗ
369:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:31:07.52 eerI1PH00
簡単に言うと、
内閣法制局は、
いわば忠告をする程度の機関であり、
さして法的強制力の強い機関でもない。
もちろん、
内閣総理大臣といえども、
憲法及び法律に関して専門家ではないから
内閣法制局の見解を尊重するのが一般だが、
だが、尊重するかどうかは総理の判断次第であり、
また、
尊重すべきと言い切れるものでもない。
そこは、政治判断の裁量があろう。
ここらの裁量の判断は政治家としてのその人の判断の問題。
いずれにせよ、
具体的審査制による最高裁の判断がすべてだ。
そして、
それを変えることができる制度は選挙。
つまりは民主主義。
俺達には投票によって政治家を変えることができるわけであるからして、
憲法改正の発議をする国会議員を選び、
憲法を国民投票で改正する権利があるのだ。
だから、
心配せんでええ、
370:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:31:52.66 0vvUWpIo0
行政だけになるな。
371:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:33:43.77 89QeA2k80
>>360
＞いつの時点での合理性だろう？
“今の”時点。
集団的自衛権の行使一般を認める解釈は、現在的にその合理性を認めるのは困難。
何故か？
個別的自衛権の行使(武力による威嚇・行使)との均衡だよ。
憲法(解釈)上、個別的自衛権の行使一般は認められていない。
個別的自衛権の行使に制約が課されているのに、集団的自衛権にそれを認めないという
解釈に合理性を認めることは極めて困難。
そうすると、制約的な集団的自衛権の行使は認められるのかという疑問が生じることと
なるが、個人的にはそれを認めることは可能であると考えている。
>>1における
＞解釈改憲による行使容認に前向きとされる小松一郎内閣法制局長官も、
＞昨年の臨時国会では「当否は個別的、具体的に検討されるべきもので、一概に答えるのは困難」
長官の発言もこのような趣旨であると理解されよう。
372:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:33:48.52 SJc2+XVV0
>>364
＞憲法をどう解釈しようが僕チンの勝手だからｗ 文句あるかｗ
そもそも憲法の条文自体曖昧な点が沢山あるわけだし
時の政府が正しいと信じる憲法解釈により新規立法を目指すのが悪いわけではない
問題はその結果として違憲立法となったときに是正する仕組みが現行では十分ではない点のほうではないか
ドイツのような憲法裁判ができれば何も問題は無いわけだが
373:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:34:58.47 aZ/HAwhw0
>>367
12日の予算委員会で安倍総理はそのようなことを言っていたよ。見なかった？
374:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:35:43.67 l+IZIO+SP
>>363
できなくは、ないよ。
どこか一つが暴走を始めて、他がそれを抑制できないという事態は、考えられないわけではないから。
三権分立はその為の備えではあるが、万能ではない。
とは言え、解釈改憲が即ち立憲主義の否定などとやらかすのは、いわば思考の暴走であって、論外だが。
375:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:37:01.89 0vvUWpIo0
じゃあ、いつ改憲するんだ？
376:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:39:09.07 Mz93w0eG0
まあ現行憲法で集団的自衛権を認めさせるのは厳しいと思うがね。
単独の自衛権でも微妙なのに。
さっさと改憲すべきだよ。
377:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:39:17.86 l+IZIO+SP
>>372
ただ、抽象的違憲審査を認めると今度は司法が、国民代表である国会に優越する事に
なりかねないから、難しいところだよね。
ドイツがその点をどうクリアしているのかは知らないが。
378:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:42:19.52 +nF95c000
>>373
見てなかったw
徹頭徹尾、それだけ言い続けるべきだったのでは？
今回の問題発言は部分的に切り取られたにせよ、かなり不穏当な響きに
なってしまうから、言うべきではなかったと思う。
379:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:43:02.58 l+IZIO+SP
>>375
いつまでも占領軍憲法を引きずっている事が、もはや許されないとは強く思う。
その点から、そして過去に遡る事ができない以上、「今でしょ！」という事になる。
380:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:43:25.51 Mz93w0eG0
>>374
抑制できない＝三権が一致しているってことじゃないか。
どこかひとつの暴走のみをもって立憲主義の否定となるわけではあるまい。
381:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:45:46.19 SJc2+XVV0
>>377
たしかに問題あるなぁ。具体的審査の範囲を広げるほうが無難かな。
382:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:47:55.79 Mz93w0eG0
>>377
最高裁長官を国民が直接選ぶようにすればいい。
383:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:48:47.88 l+IZIO+SP
>>380
三権の均衡と抑制が三権分立であるわけだから、もしもその構造が崩れたら、
そこに立憲主義は存在しなくなるわけだよ。
三権が一致なんかしたらそれは独裁だし。
384:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:48:53.41 aZ/HAwhw0
憲法改正してほしいが、両院でともに3分の2以上は厳しい。
2年後の衆参ダブル選挙で自民党が圧勝しないとな。
385:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:50:11.88 5RlJYOV30
正直、安倍さんは理想だけのおぼっちゃま。
という細く弱いイメージしかなかったが、
感動した。
トップの器量は、覚悟、責任力、ただ、それだけにある。
386:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:52:20.90 0vvUWpIo0
独裁だな。
387:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:52:36.61 Li7AwdyZ0
何でこいつ憲法改正しようとしないんだ
388:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:53:16.99 DbnD/o7C0
また発言を切り取って叩いてるのか
ワンパターンなんだよマスゴミ
389:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:53:38.40 aZ/HAwhw0
安倍総理ほど日本のことを考え、一身を賭した政治家はいない。
ただ、権力を握って、思うさまふるまいたいだけの小沢なんかとはえらい違いだ。
390:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:53:54.95 Mz93w0eG0
>>383
いやだから、その「構造が崩れた状態」をもって初めて立憲主義の否定も可能ってことでしょ。
行政単独でどうこうって話じゃないでしょ。
同じことを言ってるんだが。
391:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:55:29.74 SJc2+XVV0
しかしまあなんというかNATOで集団自衛してるドイツだって立憲主義なわけで
立憲主義とは人権を守ることを政府に要請するのが根本であり
自衛権の行使方法までこうせよと決めるものではない
また法制局が積み重ねた解釈があたかも憲法のごとくに常に政府を縛るわけではない
今回持ち出すならば平和主義違反と言う理屈のほうがまだ説得力があるな
392:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:55:35.08 Li7AwdyZ0
いまだに移民の安倍を支持してるアホがこのスレにも居るんだなｗ
393:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:56:50.04 1elrbeH30
これも中国に対応するためなのにODAってまだ続けてるのかよ
おまえら庶民の税で中国の脅威作ってるようなもんじゃないか
おまえらは安倍に騙されてるんだよ
394:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:56:50.08 l+IZIO+SP
>>390
うーん・・
困っちゃったな。
395:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:58:54.41 Jr66y2VF0
ってか、今の議員内閣制における内閣総理大臣ってのは独裁に似てるよ。
何て言ったって衆議院の議会の解散だって首相の判断一つてぐらい絶大な権力があるのだから。
396:名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:00:47.95 XtDgprfc0
集団的自衛権の問題も安全保障条約というもので実質認められてる。という解釈で今までやってきたんじゃないの？
それが安保闘争の争点じゃなかったの？日米同盟という表現の根拠もここにあるんじゃないの。
それならば、安全保障の範囲内であれば、現行の憲法下でも集団的自衛権は行使できる。という解釈も成り立つんじゃないか。
後は集団的自衛権を行使する国と、別途、条約を結ぶ必要はあるが。
397:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:00:53.23 r7rDgnnY0
現行憲法を護る義務のある内閣として総理大臣が国会で改憲論を行う事は出来ない
憲法解釈論ならOK安倍総理の発言はそれが前提
398:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:00:59.36 DJHhImkV0
議院内閣制なのに三権って
前からおかしいと思ってるんだけど
二権じゃんって
399:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:03:25.99 Mz93w0eG0
>>394
なんでだよw
三権のひとつずつでは立憲主義の否定はできない。
立憲主義を否定するには、三権がそろって否定（黙認含め）するか、他権を掌握せねば不可能。
こう言ってるわけだが。
400:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:07:05.22 p7/KkIGs0
権力者が恣意的に憲法解釈を変えたら、法治国家じゃなく人治国家になってしまう。
なので朝日新聞も、その線から安倍批判するのであれば、「日本を、中国と同様な独裁
人治国家にするのに反対」と言えばいいのだが、中国は良くて日本はだめだというのが
マスコミのいつもの手でウンザリ。
401:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:10:02.60 1L78RUpO0
>>396
安全保障条約第5条は
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危機に対処するように行動することを宣言する。
だから、自国の憲法の範囲を超えて共同対処する訳ではないよ。
憲法が集団的自衛権を認めていないなら、共同対処もその範囲内でなされる。
402:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:11:29.41 46BDvGXN0
立憲主義は、世論をもって権力を拘束することだろう・・・
憲法それ自体の強制力を担保するのは、主権者である政治的統一体の国民だよ
社会契約論において、主権者が最終的な法解釈権者。
フッカーもホッブズも主権者を聖書におけるモーゼの地位においたことを想起せよ。
法制局も最高裁も最終解釈権者たりえんよ。
403:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:12:16.13 9AMaVBKE0
内閣法制局って何。官僚？
404:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:12:55.37 Mz93w0eG0
>>395
むしろ国会が強すぎると思うが。
405:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:14:31.53 p7/KkIGs0
>>402 それはヨーロッパのことで日本とは関係がないんじゃない？
もしこれが韓国での議論で、とある韓国人が、
「フッカーもホッブズも主権者を聖書におけるモーゼの地位においたことを
想起せよ」と言ったとしたら、
この韓国人アホだなと思うだろ？ 韓国とは関係のないことを言っている。
ホップズは当時のヨーロッパでは成り立っても、アジアでは成りたないし
21世紀にも成り立たない。そこまでの普遍性はない。
406:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:15:20.06 SJc2+XVV0
>>402
国民の政治権力は憲法に化体したときに憲法の背後に隠れたとかなんとか
天の岩戸みたいな話ですが・・
407:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:15:20.97 9AMaVBKE0
>>402
でもさ、日本にモーゼいないんだよ
主権者自身がそんな荷が重い立場になりたくないんだって
408:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:16:46.00 Jr66y2VF0
まあ、軍の統帥権を内閣総理大臣が持ってる限り総理の一存だわな。
これは米国も同じ、本来なら議会の承認なしに大統領の一存で決めれる。
>>404
国会ってか参議院が強すぎる。
法案通すのに衆参で通過しないと首班指名と予算案しか通らない。
でも、参議院が安定して与党過半数を持つのは至難の技、民主党の鳩山時代と安部政権の2次政権以外は20年間捻じれてたし。
ねじれが生じやすい参議院の仕組みを変えないと頻繁にねじれる
409:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:19:46.50 9AMaVBKE0
>>405
近代憲法自体がキリスト教精神の産物
だからアジアの憲法なんて本当はガラだけ西洋の真似して作って魂入れずだから機能しないの
410:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:20:17.53 M5ODuWRX0
ねじれなんかより党議拘束が諸悪の根源
411:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:21:43.14 5RlJYOV30
今の日本は、老害ローマが弱体化してしまった時のように、
強く、正しい、体制こそを望んでいる。
帝国主義もまた、民主主義の一つの形だと思うよ。
412:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:21:44.99 xKlvD4Gj0
安倍って底なしのバカだな
413:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:22:14.98 46BDvGXN0
>>405
そもそも主権論というのは、法秩序の統一性をもたらすための議論なんだよ。
ここで言う「法」は、法の支配原理の「法」であり、実体的正義も含む。
その国内において誰が正義を決めるかという問題は、ヨーロッパでも日本でも共通。
414:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:22:23.36 9AMaVBKE0
憲法なんてめちゃくちゃ抽象的なもんだよ
理念だけの存在
だから平民には最初からついてけない話
415:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:22:28.14 Hi7odciW0
>>27
統一がどうのと事実無根のデマはどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構
416:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:23:43.84 aZ/HAwhw0
最高裁はこういう軍事力の行使に関する憲法解釈には及び腰だ。
統治行為論によって、これは主権者たる国民が判断すべき問題とする。
結局、憲法制定権も国民にあるわけだし、集団的自衛権の可否も
国民が選挙で判断するしかない。
憲法は究極的には個人の尊厳を守るためにある。だからその尊厳が
守られているかは、国民しか判断することはできない。
417:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:25:21.24 9AMaVBKE0
なんで憲法に天皇が絡んでると思ってんだ
418:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:26:15.47 nmtzZoV50
インターネットで検索したら
民主党の細野もなお 枝野弁護士 オモニ前原 は憲法解釈で 集団的自衛権行使できる
派ぽいけど
民主党はスルーで 自民党は叩く 意味がよく分かりません
駄目なことは誰がしても駄目ではないの？？？？？？？？
東京新聞は 憲法論議以前に 人見て 党派で 褒める 叩く 決めるやんｗｗｗｗｗ
まあ 俺の結論は 東京新聞はウソツキ
419:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:28:04.96 fTmpx0Xz0
どうせ東京新聞の記事だろ？
いつもくっだらねー揚げ足取りしかしない新聞だしどうでもええわ
420:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:28:56.76 rPYbIgfRO
安倍総理が正しいよ！国民を代表して議員がいる、その議員から任命されたのが首相(^_^;)
421:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:30:41.39 Mz93w0eG0
>>408
ねじれ解消とは関係ないが、参議院は廃止して都道府県知事院にするのがいい。
それをもって地方分権とする。
ねじれで問題が生じるのは、党議拘束などの政党政治にも一因があるし、
与党の力技を防ぎ、議論させる効果はあるだろうから何とも言えん。
422:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:32:12.60 LBYqaFXw0
キチガイモード
423:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:33:49.54 eerI1PH00
＞＞420 君は憲法を勉強した方がいいよ。
君の書き込みは議院内閣制を言おうとしている感がある。
今回の議論は憲法。
憲法というのは国家統治の基本法であり、
統治機構の限界を定め、人権保障を規定した法。
安部首相が間違いということではないが、
君はあまりわかっていらっしゃらない。
424:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:35:01.91 LBYqaFXw0
アメリカから切られようとしている
戦犯アベコロの言う 集団の国 何処？
先祖の居るチョソ？
425:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:35:04.95 aZ/HAwhw0
>>420
いや、正確に言うと、国会議員が首相を指名し、天皇が任命するんだ。
民主的に選ばれた国民のリーダーのさらに上に万世一系の天皇がいる意味がここにある。
426:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:35:41.72 5RlJYOV30
大和民族万歳！
超日本帝国万々歳！！
427:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:37:56.85 LBYqaFXw0
戦犯アベコロに任せてたら 集団的自衛権の対象国が
ロシアになるかもなｗ
手段は良いけど 目的は何？ 状態
428:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:40:12.80 0v+6cVSY0
東○社長 最高責任者は私だ、だが問題が起きても責任は取れん！責任者だが責任は取れん！
429:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:45:20.82 82nzn5OS0
ヒットラーのレッテル貼りしてるやつが沸いてるところを見ると
安倍さんに任せておいて安心だってわかるね
430:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:50:08.97 uYZnFsFr0
ネットのあちらこちらで、安倍ちゃんアホ扱いされてるけど何か決定的にやらかした事があるの？
まぁ、顔がバカっぽいのは分かるけど
431:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:52:15.19 46BDvGXN0
ケルゼンの法主権論に対して、
ヘラ―は主権の事実性(法解釈には解釈する者の意思が入り込むこと)を
指摘した上で、「法主権論は法学者主権論である」と批判した。
でもって、ケルゼンの弟子であるメルケルは法学者主権論を唱えた。
日本は法学者主権国家ではない。
国民主権国家においては、自由な議論の中から
多様性の中の統一性というかたちで国民の一般的な意見を形成し、
それに従うのが筋なんだよ。
ヴォルテールが言う「世論でもって権力を拘束すべし」なわけ。
実現は難しいかもしれないけれども、国民主権とはそういうものだ。
432:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:52:59.11 3XW3f5Ct0
集団的自衛権はいいけど
安倍ちゃんのおかげでどこも日本と組んでくれないかもよｗ
433:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:55:26.37 r7rDgnnY0
憲法解釈なんて大げさなもんじゃなく兵器の近代化によって戦争の形態そのものが変わってるのだから
集団的自衛権の解釈を変更するのは当然と言えば当然。
434:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:57:59.87 Rwu63SK+0
>>431
関係ないけど、なんで文系って概念より人の研究ばっかしてんの？ｗ
特に日本だけの現象かもしれんがｗ
435:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:02:39.61 46BDvGXN0
>>406
ヘラ―の「主権論」
一時だけの奇跡を起こす魔法使いを神と呼べないように
主権者には常時の主権行使が必要。
そもそも主権凍結論自体、フランス革命時に
少数の革命政府が権力を独占するために生まれたもの。
詳しくはリュシアン・ジョーム「徳の共和国か、個人の自由か」( 勁草書房)
436:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:03:18.15 X7etTBp+0
てか今の日本は他国を脅したり威嚇したりしてないし
周りが過去を掘り返し煽り立ててるんだから安倍さんが批判されるのはおかしい。
日本は今脅されてんだぞ。
437:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:11:28.84 aZ/HAwhw0
日本はかつても朝鮮や中国があまりにだらしがなくて欧米の侵略を受けそうなので、
わざわざ半島や大陸に出て行って、一緒になって欧米の侵略に対抗しようとした。
しかし、おバカな中国は日本に歯向かうし、キチガイの韓国は戦後朝鮮併合を植民地搾取だと
喚き出した。もうね、やってらんないわけよ。周りの国がひどすぎて。
ああ、日本列島が太平洋の真ん中に移動しないかな。
438:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:12:47.04 0vvUWpIo0
憲法を変えるという考えがないんだよな。
だから日本には改憲がない、約束が都合に応じて変わる。
439:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:15:00.76 Kp3jNqA+0
結局行政はリアルな社会変化に対応が求められるから法律が改正不可能でも回避手段を考える
憲法9条があっても自衛権は失われないというのは解釈の変更だけど根底には人の生存権は絶対で況してや国家の生存権となると法て拘束出来ないというのが出てきた
法を余り硬性にしておけば結局回避するか革命が起きるかになってしまう
法とは人が生きる為の道具に過ぎないのだから
それは憲法とて免れないカルマ
440:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:17:06.24 SJc2+XVV0
もともと日本に軍備させないための憲法だからね
ドイツは既に再軍備・徴兵・武器輸出をやり放題なのに
日本だけ永遠に三流国とするためのものだよね
441:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:18:26.96 Lu3WO5wo0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
442:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:20:38.32 2TBhg1r/0
そんなの当たり前
安倍が総理大臣になるような国だぜ
（安倍氏に対する評価はしてないので誤解なきようｗ）
443:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:29:38.84 biuat9RQ0
変えるならさっさと変えちゃおうぜ！
444:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:34:36.58 u99s6nJd0
五
七
三
、
一
って、漢数字にも小数点使ってたのが新鮮。
445:名無しさん＠１３周年
14/02/14 05:04:17.56 PbWqrhuI0
>>14
第一次内閣で原発に関して既にやらかしてます
446:名無しさん＠１３周年
14/02/14 06:29:17.26 X1HgUobM0
安倍ちゃんが立憲主義をしらないのはそうだとしても、
この記事はちょっとアホすぎるな。
内閣法制局の答弁に、主任の大臣である内閣総理大臣の責任が伴うのは当たり前の話だわな。
447:名無しさん＠１３周年
14/02/14 06:31:18.00 afvKG94x0
どこの左翼かと思いきや寄生虫キムチの東京新聞か
免疫力つけようと寄生虫キムチ食い過ぎて頭やられたのか？
448:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:09:19.29 pSU+q6yx0
.
【拡散求む】サルでもわかるTPP TPPを阻止するためには 他
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:34番)
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 他
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:33番)
.
449:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:09:43.33 SJlpWqCT0
スレタイ速報
450:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:12:16.19 3iCC+srz0
>>419
>>36
451:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:20:51.88 QejVQ8eV0
解釈改憲なんて姑息なことしないで、ちゃんと手続き踏んで憲法改正しろ
解釈でどうにでもなるなら、政権交代の度に勝手に変えちゃうだろ
452:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:27:31.26 6uWB8syF0
安倍さんが最高責任者なのは間違いないだろ
国民主権だから国民が最高責任者とでもいいたいのか？ｗ
選挙で選ばれた安倍さんが国民の代わりに解釈して
選挙で審判が下される。中学生でもわかる。
反対者は選挙で改憲案を出して勝負するべき。
勝てると思うならねｗ
453:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:31:55.24 QejVQ8eV0
そんじゃ、衆議院解散して選挙しようｗ
454:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:43:58.07 fcTaOH5n0
サヨクとマスゴミの卑劣で汚いやり方：
談話でも内閣法制局でも自分たちの都合のよい判断を示したら何も
言わずにその判断が踏襲されるのを待つ。
もし、一度でも自分たちの気に入らない判断が出たら、大騒ぎして
新聞などで叩いて野党が大騒ぎしてその判断を潰す。(かつての安保反対と
同じやり方)
そして自分たちの望ましい判断だけが繰り返された後で、法律にも
憲法にも書いてないのに「現在までの内閣で踏襲された来たのだから
勝手に変更するな」と言い張る。こんなインチキを認めていたら、
国民の意見も、議会の議論もまったく意味がなくなる。
まさに、従軍売春婦はこのようにして捏造されたんだよ。
455:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:56:10.45 GulcXRL+0
安倍って本当に日本人なのか
日本を破壊しようとしてるようにしか思えん
456:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:02:25.16 lzfO9cP20
今の憲法になってからずっと解釈でどうにでもしてきてんのに
今更なに騒いでるのって感じ
総理大臣→内閣法制局でいくらでも解釈変えられる憲法
だから存在してても核武装、敵地先制攻撃可能という解釈を継承してる
でも9条があるから戦争放棄状態でやられっぱなしだからこその9条改正
戦争をしたいんじゃなくて、やるならやるぞという覚悟を示さなければいつまでたっても舐められっぱなしですわ
457:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:03:58.21 2Ng753I00
TBSが朝から安倍批判
うっとおしいからチャンネル替えたったぜ
458:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:04:43.97 5rb/R8aK0
移民反対派＝中韓の工作員 だから気をつけろ！
安倍総理は移民と同時に愛国教育をやるといってる
つまりアメリカのような強い国を目指すということだ
逆に言えば、移民反対派＝強い日本になってもらっては困る勢力、ということになる
日本弱体化を目論んでいる中韓の工作員に踊らされるなよ！
459:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:08:57.94 idhMQRkW0
>>455
戦中の軍幹部が日本破壊したついでに延々中韓の嫌がらせ受けるっつー置き土産残したからと
言って日本人だったのか？とか疑うのは馬鹿らしいとは思わんのかね？ｗ
ま、国が違っても右翼が精神的に同じバカの眷属だって話なら分からんでもないがなｗ
460:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:09:45.64 D3/O+zA50
立憲主義は民主党政権において公式に否定されたはずでは？
鳩山、菅の人治主義を当時のマスゴミは問題視しましたっけ？？？
461:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:12:20.91 D3/O+zA50
>>458
それは日本の保守思想ではない
日本を移民国家にする方針に歴史的正統性はない
移民推進で喜ぶのは中韓だろがアホ
462:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:15:14.68 zKDPZDVm0
憲法解釈の変更の問題なのに、｢立憲主義を否定｣とは
デタラメに過ぎる記事だね
あと｢内閣法制局の過去の憲法解釈を守れ｣、とか
日本国憲法上、何の根拠もない主張をするのはどういうことか？
内閣法制局の憲法解釈に拘束力を持たせたいなら
それこそ、その旨の憲法改正が必要だ
463:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:25:33.34 idhMQRkW0
>>461
そいつはネトサポだ
レッテル張りにイメージ悪い中韓利用してるだけの話で安倍が仲良くしまショーとか言い出したら
途端に「流石は安倍さん」とか言い始める様なクズ連中にそんな事言っても全くの無駄
恐らく鼻で笑ってるだろうよｗ
464:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:31:07.98 WqfILJAe0
まああの売国左翼でどうしようもない東京新聞が
ソースなら誰も信用しないわな。（笑
465:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:37:01.12 6uWB8syF0
正々堂々我こそは真正保守（笑）みたいな人が
憲法改正でやるべきプンプンみたい人がいるけど
とりあえず緊急なので解釈で乗り切って、解釈で変わる余地の無いように
あとで改正するという、ごく自然な流れ。
>>453
たぶん、衆議院選挙もう一回やったあとに改正するかもね。
それぐらい安倍さんは丁寧に民意に寄り添って誠実な政治をやってる。
眠たくなるほどに。
まあ、俺はタモ派に鞍替えしたので自民や安倍さんはどうでもいいぜｗ
タモ教はいい。自信と誇りを取り戻して元気モリモリ。
466:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:43:18.53 ppFKlD9R0
>>465
創価学会とか幸福の信者と同類じゃんw
467:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:53:08.44 idhMQRkW0
>>466
まぁ、カルトと右翼の逝き着く所は全く同じだからｗ
教祖/元首の権威を神格化して信者/国民を究極まで従順にし、支配側として自分達だけ
欲望を開放して好き勝手し放題やるってのが最終形態ｗ
468:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:00:34.90 6T3/UvEIO
投票率か。
国民には権利があり、自由意思も含まれている。
無関心こそはYesというのもね。
立憲は国会にありだけど、今までとこれからの国民にも関心を持たせるじゃなく、与えるのも、努めではあるべきだと感じる。
反映の時に、違和感の差が広がって、認識の差異ばかりが生じる。
意思の反映を放棄した層に、システムを理解してなくて、反感だけが募る層が、また別の層と混じって、とある存在になる事はあるんだ。
それも反社会的とは言えるかもしれないんだけど、厄介ではあるよね。
意思を放棄する層も、自ら望んだわけでなく、その道を選択せざるを得なかった部分があるのは、悲しき事態であるとは思うよ。
469:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:01:36.30 bZlkdwroP
>>462
憲法解釈はその「憲法解釈が違憲でないか」かどうかが常に問題になってくるだろ
最高責任者が自分だから好き勝手に解釈していい、となると憲法から逸脱した解釈も出てくる
だから「過去の違憲でない憲法解釈を守った方がいい」というのは根拠が無いわけではないよ
470:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:01:58.65 2Aiby5TVi
記事自体がキャプション詐欺とかもうね
471:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:03:17.09 FrSsR6v20
なんで立憲主義の否定になるのかわからん
472:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:05:45.17 Q5PQcErx0
＞その上で選挙で審判を受ける
勇断だな。
どこの国も安全保障に対しては政治主導を優先する。
普通の立憲国家である。
473:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:16:08.95 rKJPV19a0
>>28
でもお前は民主が政権持ってた時はそんな風に言ってたんだろう？
474:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:17:53.17 ioXk4tqs0
9条2項変えればいいのに。3分の2くらいなんとかなるだろ
475:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:21:03.61 6T3/UvEIO
意思の強弱か。本能か。
盛りに盛って力を得て、鬼のようになった。年月の重ねなのか。
しかし、月からの光は、暴走の時に、鬼の胸を射抜くなんて話があったな。
476:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:26:04.45 6T3/UvEIO
山姥の話だけどね。
477:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:28:39.19 +GPJhUCT0
集団的自衛権はどの主権国家にも国際的に普通に認められてることなのでそういう解釈の変更が問題になること自体おかしな話
478:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:28:48.21 REoLnjST0
＞歴代内閣は内閣法制局の議論の積み重ねを尊重してきた
安倍は嫌いだけど、解釈改憲の親玉が総理大臣ってのは合ってるな
解釈改憲されるのは、憲法の書き方が悪いから
この調子で、とっとと戦争のできる国にしちゃおうぜｗ
479:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:37:28.92 6uWB8syF0
>>469
国防に関して裁判所はそぐわないし
行き過ぎた解釈の抑止力は選挙しかない。
「過去の違憲でない憲法解釈を守った方がいい」
一理あるけど、「中国の脅威、生命財産の危機への対応」
これと比較すれば1：99の重さの違いがあるよね。
480:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:52:15.72 ZCJ8EaOl0
>>461
現実問題として、移民を受け入れて労働人口を増やさないと日本の経済は停滞するんだよ
8年前から言われていたことで、現実の直視をずっと避けてきた
日本の少子化社会は異常だろ？
このままだと単純労働力が不足してしまう
それだと日本の経済が発展しないわけよ
すると、日本が貧しくなってしまう
どうやって労働力を確保するか
長期的には少子化の解決
でも、もう目の前にくる労働力が不足してる世代は避けられないわけよ
そこで、移民受け入れって案が出るわけよ
プライドか金かって問題
金が欲しいなら移民を受け入れざるを得ない
481:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:08:55.62 goMrLqqs0
>>480
平日の昼間っから2ちゃんなんかやってないであなたがまず働きなさい
482:wizard
14/02/14 10:40:46.12 6T3/UvEIO
選ばざるを得なかった後の話なんだ。たぶん今は。
心の一部が力を得ていったのも、様々な舞台に上がって、御輿が用意されたのも、ひっくるめて、全部や全体が選ぶ他ない道を辿った一部分がある。
個々人にしても、投票率のように、総意と言うよりは半意位。もう半分は世界と選択の半意、そして、生み出されて語られやすくなるのは、相違だ。
それは多分、そして今も、歴史の途上なんだろう。
僕達がゆらゆらと陽炎のように不安定なのは、気持ちの方の問題だった。
諦めた方が楽だったのかという気持ちと突き進んでいかなくちゃいけない気持ちと、半分と半分が一緒になって進んでる。
それでも、より良き道を歩んでいきたいという根底の気持ちは、礎として築かれていて、人類はもっと良い存在になれるはずだという夢や希望や願いもある。
分かり合える事や、寄り添える存在だと、歩み寄れることがあるなら、彼女の意志にも通じている。
完全に純粋な思いなら身を投げ出している。それでも、僕達は毎夜戦っているんだ。
僕達は何時でも、ドアを開けて、外の世界や、世界の外側にいって、様々なものを見てみたいとも思っている。
483:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:45:05.55 o7/XJ5KQ0
憲法変えろよ
でないと安倍の言ってることは憲法違反
484:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:01:27.01 JYoQjvxS0
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
「一切の集団的自衛権を持たない、こう憲法上持たないということは、私は言い過ぎだと、かように考えています。
・・・他国に基地を貸して、そして自国のそれと協同して自国を守るというようなことは、当然従来集団的自衛権と
して解釈されている点でございまして、そういうものはもちろん日本として持っている」（1960年3月31日、参院予算委、岸首相）
「基地の提供あるいは経済援助というものは、日本の憲法上禁止されておるところではない。仮にこれを集団的自衛権
と呼ぼうとも、そういうものは禁止されておらない。集団的自衛権という言葉によって憲法違反だとか、憲法違反でないと
いう問題ではない」（1960年4月20日、衆院安保特別委、林修三内閣法制局長官）
これ読めば分かるだろ
昔は集団的自衛権は認められていたんだよ
それがいつの間にか認められないと変節しただけのこと
いかに立憲主義云々の議論が無意味なことか
安倍がやろうとすることは、岸内閣当時の解釈に戻るだけのことだ
これで何か問題ある？
485:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:29:51.86 gnTxrVh40
＞首相は集団的自衛権の行使容認に向けて検討を進めている政府の有識者会議について、
＞「（内閣法制局の議論の）積み上げのままで行くなら、そもそも会議を作る必要はない」と指摘した。
解釈改憲を検討するために会議をつくろう → 会議を作ったから解釈改憲しよう
論理のすりかえもいいとこだろｗ これが低学歴の壁
486:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:36:22.68 JYoQjvxS0
>>485
全然ノープロブレム
過去の解釈をいつの間にか変節させるだけの内閣法制局に一任すること自体馬鹿げている
487:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:45:58.08 PNaGrA6a0
>>247
憲法とは何か 立憲主義（法の支配）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
488:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:48:06.30 89QeA2k80
>>484
＞これ読めば分かるだろ
そう言うお前は何も分かっていないというw
そこに引用されている集団的自衛権と今問題となっている集団的自衛権は、その定義に
おいて異なるから。
集団的自衛権＝自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていない
にもかかわらず、実力をもって阻止する権利。(政府見解)
自国防衛の為の他国に基地を提供→自衛権の行使
他国防衛の為の経済援助→広義には集団的自衛権の行使と言えるが、今問題となっている集団的
自衛権の行使とは別の問題。
他国防衛の為の実力(武力)行使が認められるか否か。
これが問題の本質だから。
489:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:58:39.92 tYKabvDgO
首相が最高責任者じゃなけりゃ、誰が最高責任者なんだよｗ
まさかテレビ朝日をはじめとするマスコミか？ｗｗ
首相を叩いて政権交代させた実績のあるマスコミだけに
490:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:02:33.03 HE+CZuOM0
選挙で審判を受けると書いてあるじゃないか。
491:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:09:03.97 fcTaOH5n0
憲法の解釈の最終決定権は裁判所のみに認められている。
そして最高裁判所が判決で解釈を示せば内閣はその判断に拘束される。
しかし、内閣法制局などというものは内閣の一部局に過ぎない。
憲法に関してどんな判断を示そうが内閣総理大臣がそんなものに拘束されたりしたら
それこそ立憲主義に違反することになる。
最高裁判所はいまだかつて一度も集団的自衛権に関する判断を示していないのだから
内閣総理大臣が責任を持って解釈をしてもなんら問題はない。
内閣法制局が内閣総理大臣より権限があるなどというのは、アホかキチガイか
朝鮮人の言うことだ。
492:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:09:30.53 1xOOlbgm0
保守層がドン引きしてそうな悪寒
493:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:10:07.53 QbQenwW20
当たり前の発言さえ、ねじ曲げて解釈し批判する。日本は終わってますわ
494:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:15:41.44 fcTaOH5n0
これをよく読め。内閣法制局の主任大臣は内閣総理大臣なんだよ。
↓
内閣法制局は、内閣の下で法制についての事務を行う機関であり、
その長は、内閣が任命する内閣法制局長官である。
また内閣法に言うところの主任の大臣は、内閣総理大臣である。
495:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:17:10.14 jEbdHzGP0
天皇でも国民でもなく
安倍＜私です。
もうダメぽ
496:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:19:06.65 gnTxrVh40
>>494
部下が言うこと聞いてくれないからもう無視しちゃうもんねっ
ですか。わかります。
497:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:20:14.38 fcTaOH5n0
サヨクとマスゴミの卑劣で汚いやり方：
談話でも内閣法制局でも自分たちの都合のよい判断を示したら何も
言わずにその判断が踏襲されるのを待つ。
もし、一度でも自分たちの気に入らない判断が出たら、大騒ぎして
新聞などで叩いて野党が大騒ぎしてその判断を潰す。(かつての安保反対と
同じやり方)
そして自分たちの望ましい判断だけが繰り返された後で、法律にも
憲法にも書いてないのに「現在までの内閣で踏襲された来たのだから
勝手に変更するな」と言い張る。こんなインチキを認めていたら、
国民の意見も、議会の議論もまったく意味がなくなる。
まさに、従軍売春婦はこのようにして捏造されたんだよ。
498:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:33:44.20 YCvN+xFD0
憲法といえども、法律の一種であることに変わりはない。
となれば、憲法が時代遅れ、国益を棄損するようであれば、これを改正し、
国益を確保し、国内のすべて安全保障（治安や食の安全）を強化するのは当然だ。
憲法が日本国内すべてを縛るのであれば、立法府なんて無用の長物になる。
荒唐無稽もいいとこだ。
499:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:41:00.21 Nc/C1mj90
最終的な憲法解釈は司法がするが
そこに至るまでの｢憲法解釈｣は誰がやるのか？
国会または政府が解釈する、としか言いようがない
内閣法制局を含む行政の最高責任者は内閣総理大臣でしょう
東京新聞は、これを否定するのだろうか
500:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:42:26.58 JYoQjvxS0
>>488
分かってないな
内閣法制局がいとも簡単に解釈変更したという歴史的事実をどうなのってことだ
自らの都合で解釈変更する組織に幻想抱くなって
岸内閣時代に戻るっていうのは間違いだけど、解釈変更は為政者の都合で変えられるのは今も昔も変わりはない
安倍がやろうとすることは別段特別なことをやろうとするわけじゃないのだよ
501:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:49:59.32 +5yps9Au0
また、ひっかかるなよ。
総理は部下に過ぎない内閣法制局の憲法解釈の結論は
内閣の長である総理が責任を持つと言ったに過ぎない。
まさか、一官僚に過ぎない法制局が上に立つなんて思ってる人いないだろうな。
502:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:51:14.64 ZCJ8EaOl0
立憲主義を誤解している人が多くいるようだけど
「立憲主義」とは護憲のことではないよ
意思よりも法を優位に置くということなんだよ
選挙の結果で為政権を持ったところで憲法はそれよりも優位でなければなりませんよって話
「その瞬間の意思よりもルールを順守しようよ」ってことね
例えば、お腹がすいている
盗み食いしたいぐらいお腹がすいている
でも、「盗み食いはダメ」ってルールがすでにある
この時に、俺が責任をとらざるを得ないんだから盗み食いしちゃおう、俺の意思はルールよりも優先されるって考えがダメなわけね
立憲主義の立場に立つならば、先にルールを整えてから、ルールに則って飢えを凌ぐ必要があるわけ
つまりね、先にルールを改正しろってことなの
503:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:58:00.16 7JoG/U3f0
国家権力は三つあるね
行政司法立法
司法は当然ながら憲法を解釈する
立法も当然ながら法律制定にあたって憲法を解釈する
行政も当然ながら法を行うんだからそれにあたって憲法を解釈する
行政のその最高責任者は首相である
政府の憲法解釈について、首相が最高責任者
ただの当たり前
504:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:59:04.72 ZCJ8EaOl0
ちなみに、安部さんの言ってることはナチスがやったことと同じなんだよ
ドイツのナチス政党は、来たる情勢不安において
「緊急時には与党は憲法を無視して独断で行動してよい」という法案を通したわけね
それも議会の圧倒的多数の支持を得てね
この法案が当時、「世界で最も民主的な憲法」と言われてたワイマール憲法を骨抜きにしたのね
力の関係が｢憲法＞民意＞与党」ってなってなければならないことが立憲主義なわけね
で、ルールなんて万能じゃないんだから、変えるべき時には変えた方がいいんよ、それはあたりまえの話
立憲主義は、憲法を変えることを思い切り認めるから。
むしろ、憲法は変えるべきなんだよ
でもね、様々に変えるにしろ、憲法は力関係として優先されねばならないわけ
憲法違反ならば、それは行政に対する拘束力をもつわけ
505:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:01:51.19 JvQYFlpK0
時の権力者が「最高責任者は私だ」とボンクラ発言して自由に改憲(解釈改憲)したらだめだろｗ
506:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:04:04.25 JYoQjvxS0
>>505
はあ？
だったら誰がやるんだよ
国民が決めるのだよと寝ぼけたこと言わないでね
507:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:04:09.07 ZCJ8EaOl0
>>503
憲法解釈は学者の仕事であって、執政官の仕事ではないでしょ
執政官の仕事はやるべきことをやること
軍備が必要なら軍備を整えること
それがルールに反するならルールを変えるよう訴えかければいい
執政官がルールの解釈にまで口出しをすべきじゃない
508:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:04:23.08 ioXk4tqs0
>>501
でも内閣法制局の面々って優秀なんだぞ。安倍ちゃんのオツムより遥かに信頼できる
509:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:05:06.51 TDcJ8gDO0
流石に自民党内からも批判が出ているんだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
510:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:12:14.37 Nc/C1mj90
内閣法制局はあくまで内閣に対して｢意見を具申する｣に過ぎない
最終的な判断権者は内閣だろう
例えば、裁判で、専門家が鑑定書や意見書を出すことはいくらでもあるが
それは｢意見具申｣に過ぎず、裁判所の判決内容を拘束しない
これと同じだろう
安倍は別にルール違反など何もしていない
｢内閣法制局の憲法解釈は、内閣や国会を拘束する｣
なんて条文は、憲法にもどこにもない
511:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:12:50.24 JYoQjvxS0
>>509
建前
村上誠一郎「首相の発言は選挙で勝てば憲法を拡大解釈できると理解できる。その時々の政権が解釈を変更できることになる」
本音
村上誠一郎「文句言われたくなかったら俺を大臣にしろ」
512:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:15:47.87 0vvUWpIo0
内閣法制局にも首相にも解釈権などないんだよな。
513:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:16:02.60 AXA8Rv4z0
民主主義社会では，政治的責任を負えるのは，
選挙で選ばれた政治家だけでしょ？
どこもおかしなところはないと思うが，
一体何が問題なんだ？
514:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:17:58.38 JYoQjvxS0
>>512
そういうのはほんとうに意味のないことなんだけど
結局は首相が主導的役割なのは間違いないんだから
515:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:18:05.22 ioXk4tqs0
>>510 >>513
安倍ちゃんは「内閣法制局の見解は尊重する」って言っておけばよかったんだよ
苛立って「オレが憲法だ！」みたいな印象を与えたのがアタマの悪いところ
516:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:18:29.69 kq9b2QRV0
憲法なんて努力目標にすぎないよ だから罰則がないんだよ
517:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:20:46.43 dDvP/2Xf0
責任者の自覚が無い首相がお望みか
518:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:21:14.28 0vvUWpIo0
>>514
全く無内容で意味のない意見だな。
権限がない。
519:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:22:42.05 XWTJKHzf0
東京新聞が何を問題にしたいのかわからない
520:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:23:20.50 fcTaOH5n0
>>515
あの質問をされていた内閣法制局の役人は長官じゃないんだよ。
長官が病気で欠席しているのを利用して民主党が長官と反対の意見を引き出そうと
きたないことをやっていたので、安倍さんがああいう言い方をしたんだよ。
そもそも民主党のやることが汚過ぎる。
521:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:24:44.64 JYoQjvxS0
>>515
これは質疑のやりとりが問題なわけ
質問が首相ではなく内閣法制局長官ばかりに集中させたから怒ったわけだ
522:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:25:09.66 gVgRTw/y0
安倍の考えでいくと憲法そのものが不用ｗ
523:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:25:56.67 ioXk4tqs0
>>520 >>521
安倍ちゃんのファンってそういう考え方するみたいだけど
そんな挑発にまんまと乗せられるようじゃ、逆に改憲が遠のくっしょ
524:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:26:29.22 fcTaOH5n0
>>512
> 内閣法制局にも首相にも解釈権などないんだよな。
権利か否かはともかくとして、法律を解釈することが出来なければ行政権は
執行できないだろうがｗｗｗｗｗ
解釈に疑義がある場合には最終的に最高裁が判断を下すけれども、最高裁の
解釈がない以上は、行政府の長である内閣総理大臣が解釈するのは当たり前のことだ。
そんなことも理解できないのか？
525:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:27:33.02 b695ZMlJ0
そもそも国家権力が憲法に抵触する解釈・運用すること自体許されない。
これは総理大臣がいくら責任を持とうがだめ。
これを乗り越えたいなら憲法改正しかない。
国民の審判を受けるべきなのは議員選挙ではなく国民投票による改憲の賛否。
526:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:28:30.10 ZCJ8EaOl0
>>524
解釈ってのは論理的一貫性が不可欠だから、学者の知己が必要
だから、内部に審議機関があるんだろうけど
時の行政官が自分本位に解釈してしまえるならば、それは憲法と行政の力関係を崩すものと見られかねない
それは立憲主義の否定と言われてもおかしくないよ
527:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:30:33.59 JYoQjvxS0
>>525
その前に国会で通過させないと話にならんでしょ
それを誰が主体でやるのってことだ
528:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:31:27.18 KKxgUq4c0
>>1
いったい何が問題なのか本当に判らない。
最高責任者がいなかったら誰が最終決裁を下すんだ？
529:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:31:51.11 5qVWw2xN0
>>523
そもそも自民党の憲法改正草案が
専制国家丸出しで・・・・
530:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:32:00.14 0vvUWpIo0
>>524
積み重ねたものや、解釈はあるんだろ？
531:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:32:16.19 0TrCHS7Z0
解釈で云々できる法に問題がある
だからきちんと改正すべき
532:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:33:00.52 7+wVn/yk0
>>527
その主体が行政たる内閣だと非常に問題かなｗ
533:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:34:26.50 9tpAIqrd0
最終的に決めるのは総理大臣で、それまでに何度も色々なグループで議論をする
534:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:37:35.07 JvQYFlpK0
＜解釈改憲の根拠は私だ。私が最高の責任者だ。国民から審判を受ける＞
安倍の言ってることは要するにこういうことなんだよ。
頭おかしいでしょｗ
535:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:39:05.79 0vvUWpIo0
解釈でしかないんだよな。
自衛隊は違憲では？
536:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:39:53.19 ZCJ8EaOl0
いや、これは俺は問題だと思うけどね
安部さんの発言って民主主義の否定なんだよね
民主主義ってのはフランス革命からアメリカ独立戦争を通して発展してきた経緯があるわけだけど
「法の下の行政」ってのが民主主義の根本精神なわけで
ルールを遵守しようとすることが根本にあるのが民主主義の大事なことなわけよ
『法の精神』とか『市民政府論』とかの影響を受けて出来てるからね
時の執政官がルールを自由に解釈できてしまうとすると、
執政官の権力がルールを超えて発揮できてしまうわけで
それって北朝鮮と変わらないと思うんだよね
北朝鮮や中国を笑えなくなっちゃうよ
537:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:39:58.56 Hi7odciW0
>>528
最高責任者【鳩山、菅】は俺だ、俺が責任を持つから改憲する、
でもいいんだな
538:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:40:36.25 JvQYFlpK0
>>533
>それまでに何度も色々なグループで議論をする
そのグループとやらの法的権限は？
ないよね
ということは総理大臣の権限があるだけだ
ということは
＜解釈改憲の根拠は私だ。私が最高の責任者だ。国民から審判を受ける＞
ということになる
これが安倍のやってることだよ
539:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:40:47.35 JYoQjvxS0
>>534
くるくるぱーはオマエだよ
安倍は一言も自分の解釈がすべてとは言ってないぞ
これは東京新聞の捏造煽りにすぎないわけ
540:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:43:12.76 Kp3jNqA+0
こういう論議になっていること自体が現憲法が限界になって来ているのかなと思う
国会で論議して改正が必要なら発議して国民に問うべき時期なのでは
国民投票の過半数が決めるというのは極めて重いことだと思う
541:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:44:30.03 JvQYFlpK0
＜解釈改憲の根拠は私だ。私が最高の責任者だ。国民から審判を受ける＞
安倍のやっていることはこういうことなんだよ
542:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:45:37.34 b695ZMlJ0
>>527
解釈改憲の責任を選挙を通じて国民の審判を受けるというのが間違いだということ。
審判を受ける以前にやってはならないことだから。
憲法改正発議の主体を選挙で国民に決めてもらうのは正しい。
543:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:46:27.11 7+wVn/yk0
>>540
安倍の問題は国会での改憲議論できないタイプだってことなんだよな
だから解釈改憲に異様な力を求める
解釈改憲自体を悪いことっていうつもりもないが
もっと細かいところですることだからなぁ
544:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:46:52.35 XWTJKHzf0
東京新聞による確信的ミスリード記事ですよねいつもの
545:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:48:13.90 0vvUWpIo0
憲法に自衛権が書いてあるようには見えないけどな。
546:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:50:47.01 qelheazy0
2月14日（金）
15時、Ch4「日本外国特派員協会主催 くまモン 記者会見」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
17時45分頃、愛知Ch2「浜岡原発の廃炉を求めるアクション」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
18時、愛媛Ch1「伊方原発をとめよう！県庁前行動」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
18時、青森Ch1「青森駅前金曜日行動」を中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
18時半、Ch5「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前/国会正門前）」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
19時20分頃、愛知Ch1「関西電力支社前抗議アクション@名古屋」中継。URLﾘﾝｸ(ustre.am)
上から目線で左翼に一本化同調圧力をかけて
得票数で返り討ちにされた親米売国ウヨモドキ m9(^Д^)
「細川―小泉が敗北し、宇都宮の得票との合算でも舛添の得票を下回ったことから」
安倍偽総理は、原発再稼働を進めるそうです。
細川さん、小泉さん、「原発に反対することで原発推進」、ご苦労様でした。
「予定の行動」ですね。だから、撤退も迅速です。ｗ
URLﾘﾝｸ(richardko)<)
小泉氏の腹ははっきりしていた。左切りだ。格差社会の元凶としては全く反省がない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
細川さんに２６５３１票も差をつけて宇都宮さんが２位だったことは大きい意味がありました。
１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける」
「勝てる細川さんに１本化」とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に積極的に
加担しているも同じ」とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
547:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:52:24.69 ZCJ8EaOl0
>>545
書いてないよ
だから憲法違反なんだけど、持ちたいから「解釈」って言葉でごまかしてきただけ
現実が憲法に反しないように憲法を無理やり解釈してきたのが戦後の50年
さらに軍備が必要なら解釈でごまかすのはもう限界だから、素直に改憲した方がいい
548:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:53:38.82 1+4nbcBO0
いよいよ、マスゴミが追い詰められて発狂してきてるなぁ
549:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:55:07.81 0vvUWpIo0
解釈がでたらめだから、憲法改正できなかったんだろうね。
日本は曲解しすぎだろう。
550:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:57:50.77 l4+L7Vp50
やっぱりな。
低学歴かつ裏口野郎は、ダメなんだよ。
551:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:02:33.08 ioXk4tqs0
>>543
改憲したかったら、アタマが良くてそつなく答弁できる谷垣あたりを改憲担当大臣にでもして、
安倍ちゃんはできるだけ表に出ないほうがいいんだよな
呼ばれてないのにじゃじゃじゃじゃーんだから困る
552:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:03:32.65 7+wVn/yk0
>>551
そのために秘密保護法のときも担当つけたけど
中身がボロクソだったから答弁しようがなかったっていう例がありまして
553:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:06:16.57 1+4nbcBO0
なんか、責任は自分にある、と当たり前の事言ったら
「勝手に自由に改憲しようってのか！」
頭おかしくね？ｗ
554:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:06:32.11 0vvUWpIo0
日本に軍備を持たせないための9条なんでしょ？
自衛権はないと解釈するのが普通だよ。
555:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:07:06.63 80p1HAZO0
安倍みたいな馬鹿のために硬性憲法があるんやな
556:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:07:07.94 JYoQjvxS0
>>547
まあそのとおりなんだけど、キチガイを排除するのにも相当なパワーが必要だからな
557:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:09:46.19 ZGroqgXv0
責任取らないと責任取らないって怒られるし
責任取るっていうと責任取るって怒られるしｗ
558:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:11:46.78 a5tF+PjQ0
小林よしのり コラム
●安倍晋三は独裁者の素質あり
安倍晋三って、やっぱり「憲法」の意味がわかってないようだ。
野党が徹底的に弱体化し、国民も従順になり、マスコミも大本営発表の機関紙に成り下がって、
小泉純一郎まで退けたから、恐いものなしになってしまった。まさに独裁政権だ。
そこで衆院予算委員会での集団的自衛権の行使を認める憲法解釈の変更を巡り、
安倍首相は「（政府の）最高責任者は私だ。
政府の答弁に私が責任を持って、その上で選挙で審判を受ける」と発言した。
これに対して自民党内からも反論が出てくると、
ネット右翼どもが反論者に対して、口を極めて罵っているという。
馬鹿な首相の独裁欲を賛美する、馬鹿な禿（かむろ）か紅衛兵、
今の日本は保守になったのではなく、完全に右傾化している。
安倍首相の発言は、「選挙で勝った者が憲法解釈を変える」という発言であり、
将来、民主党が政権奪還したら、また解釈を変えていいということになる。
そんなデタラメな理屈を首相が言っていること自体が異様だが、
そもそも安倍自身が「立憲主義」を否定する立場なのだから、どうしようもない。
続く
559:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:12:51.43 ioXk4tqs0
>>552
安倍ちゃん一派の任命が斜め上だからなぁ
稲田のクールジャパンとか腹がよじれた
560:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:13:38.97 JvQYFlpK0
＜私が最高の責任者だ。国民の審判だって受けている＞
＜ゆえに解釈改憲の根拠は私だ＞
これが安倍のロジックだ
異常事態が発生している
561:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:14:00.59 GY8KIhxV0
小林よしのり コラム ●安倍晋三は独裁者の素質あり
(>>558の続き）
国民もマスコミも、「権力者を縛る最高法規は要らない」
と言っているのだし、「独裁制でもいい」と言っているのだから、
とことんやってみるのも面白いかもしれない。
独裁の恐ろしさを国民は味わえばいい。
集団的自衛権に関しては、わしは行使の方法と限界を
的確に明示した法が作れるなら、行使容認でもいいと思っている。
国際法上は個別的自衛権も集団的自衛権も認められる。
だが、米軍と共に自衛隊が中東で戦うような馬鹿馬鹿しい集団的自衛権は認めない。
他国の戦争に巻き込まれるのはごめんだ。
「オレ様は首相であり、最高権力者だ、オレ様が法だ！」
と言い出す権力者を縛るのが憲法なんだが、
もう憲法の意味も国民がわからないからどうしようもない。
562:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:14:26.50 HE23c1RHO
>>1
２ちゃんで安倍を擁護してる奴、自民党員だろ？
怒らないからカミングアウトしてみ
安倍はネットに毒された、歴史上最低の総理大臣やで
563:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:17:19.32 AHHbPa120
九条があるのに自衛隊が作られた時点で
誰かさんの言う「立憲主義」などは崩壊している。
一足す一が三だというなら、
二足すニは五でも六でももやは構わない。
564:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:20:26.03 HE23c1RHO
>>58
いや、安倍の支持率が高い、ってことは
多くの国民は安倍と２ちゃんねるに騙されてる
ってことだから
つうか２ちゃん情報なんて信じるべきじゃないのに
自分で考えてるつもりが、２ちゃんのレスに踊らされてるだけなんだよ
特に＋民は
つうか特定政党の党員はネット書き込み制限しろよ
マジで自民党擁護が露骨すぎるわ
58:名無しさん＠１３周年 :2014/02/13(木) 22:26:29.15 ID:MTsOBg5V0
左翼がいくら批判しようと安倍の支持率は高いまま
多くの日本人はもう騙されない
565:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:07.42 XRpWK61D0
東京新聞の記事の方が馬鹿という結論が出ている
内閣法制局の解釈に内閣が従わなければならないという法的根拠はなく
むしろ内閣そのものの方に決定権がある
566:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:34.92 VIiMW6uz0
東京新聞ってだけで、読む気なくすわｗ
567:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:39.99 H3C/aLpr0
>首相主導で解釈改憲に踏み切れば、国民の自由や権利を守るため、政府を縛る憲法の立憲主義の否定になる。
この記事書いた人によると 首相が発議して国会で議論するよりも 内閣法制局の見解のほうが上で
国会議員は余計なことするな 役人に任しておけば間違いない それが立憲主義や て読めるｗｗ
だが待って欲しい この内閣法制局が事実上 憲法をどう読むべきか を決める権利を唯一持ち そのことを国会で議論してはいけない
という 東京新聞の主張は
戦前の 統帥権の独立 と極めて類似している との声は聞こえないか？
568:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:21:59.96 DdRiXFET0
>>563
自衛隊は敵地攻撃能力もないし、軍隊とは言えないよ
軍隊とは言えない組織をもったところで憲法に反するとは言えない
立憲主義は崩壊などしていない
569:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:25:41.71 QYhIZUrk0
東京新聞の方が詭弁と思うがな。
570:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:28:02.62 Nc/C1mj90
東京新聞としては、
過去の内閣法制局の憲法解釈に関する意見に
最高裁判所判決における憲法解釈と同等の効力を認める訳か
もしそうなら、そんな東京新聞の主張こそ
憲法に違反しているよ
571:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:28:59.25 6uWB8syF0
自衛隊も自衛権も違憲でないってことでやってきたんだよ？
集団的自衛権が違憲って方が無理がある
余裕で解釈の範囲、ど真ん中に収まる
572:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:29:56.88 0vvUWpIo0
>>571
それが事実なら改憲されてる。
解釈は否定されてる。
573:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:32:28.30 CaAlLr0u0
安倍のこの発言を批判してる奴って馬鹿じゃなかろうかと
これまでだって法制局や最高裁判官とか色んな人の意見聞いてから
内閣が憲法解釈出してたろうがよ
574:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:39:29.42 ioXk4tqs0
>>573
だからこそ「いろんなご意見尊重します」って流せばよかっただけなんだよ。安倍ちゃんオツム弱いから・・・
575:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:42:59.19 H3C/aLpr0
陸軍参謀本部を 内閣法制局に
天皇の神聖不可侵の権利を 朝日や通信社の言うジャーナリズム あるいは 東京新聞の言う立憲主義ｗｗ
統帥権の独立を 内閣法制局の憲法解釈の独立
と置き換えれば 内閣法制局という少数匿名の役人が決めたことに誰も口を出してはいけない という結論に至る
その時 文字通り無敵の 内閣法制局 が誕生するｗｗｗｗｗ 内閣法制局の憲法解釈には
総理ごときが口出ししてはいけない 勿論 国会議員ふぜいが口挟んでいいものではない となれば
内閣法制局 が暴走した時に 止める手段はない という戦前の状態に なりはしないか？？
576:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:48:40.65 0vvUWpIo0
>>575
改憲できるんですよ？
577:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:51:51.79 WyvRK94t0
つまり、「日本軍が韓国人慰安婦を強制動員して性奴隷にした」という日本政府公式見解の踏襲も安倍個人の責任というわけだ
日本国民が総出で安倍ぴょんに公式見解を変えるよう圧力をかけよう
578:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:56:13.17 hduzsymRP
安倍ちゃんじゃ改憲無理そうだな...
憲法討論でみずぽちゃんに負けるレベルでは
理解得られないだろうな
そもそも草案からしてやる気ないか
579:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:00:37.61 VaxwO8+X0
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
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580:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:02:46.62 vf6iJ1ao0
自由に解釈できる憲法というのもあれだね
581:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:04:12.23 wn2RihJP0
あれ？もうヒンデンブルク大統領って安倍ちゃんに全権委任したんだっけ？
582:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:05:38.47 BstyWmKL0
ヒトラーは私だ 因みにバックは壺だ
583:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:07:36.30 Nc/C1mj90
そもそも東京新聞の記事自体が、
集団的自衛権についての解釈変更がどういう点でよくないのか、
そこを明確にしていない
集団的自衛権についての解釈変更は、
1、｢法的に許されない、違法｣というのか、
2、｢法律的には合法だが政治的に許されない｣というのか、
3、｢法律的･政治的にはよいが、道義的倫理的に許されない｣というのか、
そこがわからない
多分、これを書いた記者も思考が整理できてないんじゃないか
ただ｢立憲主義｣なんて用語を得意げに使ってるところを見ると
記者は｢法的に許されない｣と言いたいのかも
でもそれならば、明白に間違いだ
584:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:09:53.78 AGX0+t650
＞首相主導で解釈改憲に踏み切れば、国民の自由や権利を守るため、政府を縛る憲法の立憲主義の否定になる。
けんぽうをへんこうするにはこくみんとうひょうがひつようですよ？
585:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:11:27.51 8m198kc20
好きにしろ
ときに身を委ねるのがいい
586:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:12:46.66 aY0+CZK/0
>>578
あべちゃんの言うままなら 最高責任者がやりたいと思えばいつでもできるんでないの？
587:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:13:32.32 ArK3QUFmP
立憲主義ってのは、憲法解釈について
内閣法制局の議論の積み重ねを尊重する
ことなのか？ 違うんじゃねーの。
588:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:15:53.14 XRpWK61D0
>>587
もちろん違います。記事は根拠のない中傷をしているだけ
589:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:17:11.99 fcTaOH5n0
サヨクとマスゴミの卑劣で汚いやり方：
談話でも内閣法制局でも自分たちの都合のよい判断を示したら何も
言わずにその判断が踏襲されるのを待つ。
もし、一度でも自分たちの気に入らない判断が出たら、大騒ぎして
新聞などで叩いて野党が大騒ぎしてその判断を潰す。(かつての安保反対と
同じやり方)
そして自分たちの望ましい判断だけが繰り返された後で、法律にも
憲法にも書いてないのに「現在までの内閣で踏襲された来たのだから
勝手に変更するな」と言い張る。こんなインチキを認めていたら、
国民の意見も、議会の議論もまったく意味がなくなる。
まさに、従軍売春婦はこのようにして捏造されたんだよ。
590:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:18:47.75 etYKj0gT0
なんども なんども なんども なんども
591:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:21:54.04 0vvUWpIo0
改憲をできないという事実に基づいて
自衛隊は違憲であるというような、解釈変更するなら分かるけどな。
592:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:24:31.40 S+5uk2cQ0
「自民党なんて関係ない」って、それは構わないけどさ
その結果がアメポチのままなら意味ないよね
アメリカの理不尽な要求にＮＯを突きつけなきゃ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:26:04.40 BstyWmKL0
ネトウヨって下痢に群がるゴキブリのようだなｗ
594:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:27:37.59 hhH/K0Ec0
>>571
集団的自衛権は違憲の可能性が高い。
これは国会で何度も言われてる。
それを覆す理論を教えてくれ。
そしてそれが合憲だと言っている専門家を教えてくれ。
今まで聞いたことが無い。
因みに自衛隊が合憲なのは今の学者の中では一般的だそうだ。
595:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:27:53.23 4WFg4DEx0
ヽ､,jﾄttツf( ノ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r'',ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
= -三t fﾞ'ｰ'l . ,'㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ''ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
／ ^'''7 ├''ヾ ㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊!
／ l ト､ ＼㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. ㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! ., . Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl
/ ｨ,/ :' ':. l ヽゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
/ /ll 'ﾞ ! ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
/' ヽ. ﾘ ヽ._）:.:.、 ,.'' .l
/ ヽ / ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/ r'ﾞi! .,_, / /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
/. l! ｲ ／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
/ ,:ィ! ト､ ／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
596:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:27:56.73 JvQYFlpK0
私が最高責任者だ、すなわち私が憲法だ。
597:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:28:20.21 JHn1pH0t0
>>587
そもそも最終的にそれ判断できるのって最高裁だけなんだがな。統治行為論で逃げそうではあるが。
598:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:28:22.44 etYKj0gT0
アメたって民主はみてないだろコイツ オバマもキャロラインも受け流してるだけ。
でも再選しちゃったからな、タイミングが合わない。
599:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:29:18.39 JYoQjvxS0
>>565
まあそうやな
内閣法制局なんてぶっ潰しても構わない組織
各省庁が代行すればいいだけのことだから
600:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:30:31.01 JHn1pH0t0
>>594
個別的自衛権と集団的自衛権は区別はできるが、一方はＯＫで一方はダメって理屈の方が
付けるのはむしろ難しいと思うね。
601:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:30:49.05 Mz93w0eG0
何にしても現行憲法で集団的自衛権を認めろというのは無理がある。
単独の自衛権でもかなり強引な解釈だし。
改憲は絶対必要。
護憲派もこういう解釈改憲を許したくないなら、
改憲してそれを明記するよう動くべきだ。
ただ盲目的に護憲では話にならん。
602:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:31:47.19 0vvUWpIo0
>>600
だから両方だめと考えるほうがよいよ。
603:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:32:36.18 WF6gn0ii0
>>583
「立憲主義」というコトバが一種の左翼用語と化してる
左翼の脳内では「立憲主義」というのは国家の権力、乃至はその発動を
成文の法典や規定によって拘束することらしい。日本は現行憲法によって
国権の発動たる戦争を否定している。従って、いかなる戦争も認められない。
延いては、集団的自衛権を認めることは、戦争につながるからダメってことらしい
604:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:34:00.89 JHn1pH0t0
>>602
最高裁は集団的自衛権を違憲と判決したことがあったかな？日米安保は事実上の集団的自衛権だが。
605:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:35:05.36 7+wVn/yk0
>>604
どうせ統治行為論で逃げるからなｗ
統治行為論なんてやるから話が余計こんがらがるんだわ
まぁアメリカの圧力なんでどうしようもないけどね
606:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:35:17.35 JvQYFlpK0
安倍の論理を最もわかりやすく言うとこうなる
「私は国民の代表であり最高の責任者だ。法解釈は私の頭の中にある。ゆえに私が法だ」
異常事態発生
607:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:37:13.83 JYoQjvxS0
>>568
何を馬鹿なことを
敵地攻撃能力あるかないかで軍隊組織の有無を意味しない
それは単に軍事的能力にすぎないわけであって、それをもって軍隊じゃないというやつはただの詭弁
608:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:39:11.58 JHn1pH0t0
>>606
最高裁がその解釈を通せば、憲法上も合憲になるがな。どうせ統治行為論になると思うが。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:39:54.97 JYoQjvxS0
>>577
この馬鹿につける薬はないのか・・・？
610:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:40:38.00 Mz93w0eG0
>>606
違う。
「行政の最高責任者は私だから、行政における憲法解釈は私が決める。
異論があるなら、国会や最高裁が法に基づき抑止力を行使すればよい」
だろ。
611:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:40:48.98 hhH/K0Ec0
>>602
改憲派の考え方はそういうことで、だから変えるべきと言っているんだよね。
>>602
自衛隊は軍隊ではないという考え方（でも海外では軍隊）
日本国が攻められたら、警察だって、自警団だって、村人だって戦うけど、他国を助けるために
その人たちが外国では戦わないよね。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:45:56.44 JHn1pH0t0
>>611
自衛縁は原理的に無制限だから、自国が攻められたときのために、他国が攻められたときに
助けるってのは自衛権の一部なんだわ。
613:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:46:09.42 m0WinHcF0
外国にいる邦人を助ける為に自衛隊が
外国に行くことは可能性なのか？
もちろんその国の許可はある場合
614:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:47:45.94 WF6gn0ii0
>>606
内閣法制局は内閣法12条4項にある「補助機関」
「補助機関」というのは、講学上は行政庁を補助する権限を有する機関で
行政庁の意思を決定・表示する権限を持たない。つまり、内閣法制局は
行政庁としての内閣を補助するだけのもの。諮問機関や参与機関でもないし
また、執行機関や行政審判機関でもない
615:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:51:01.31 ArK3QUFmP
>>588
内閣法制局が憲法上のはっきりした根拠もないのに
憲法解釈の権限をもってるのは立憲的でないって
批判も以前にあったねえ。
>>597
まあ憲法に最終的な憲法判断するのは
最高裁って書いてあるからねえ。
最高裁の判断を尊重することは
立憲的だろうw
616:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:52:56.54 BnacYg1e0
>>614
どう言うメンツで構成されてんだろうな？
政権に関わらず、一般採用の公務員や民間人がやってるなら
一応「議論してる」と言えるが・・・
617:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:53:27.65 JYoQjvxS0
>>613
可能でしょ
ＰＫＯで海外派遣してるくらいだから
別に戦うためにいくわけじゃないし
実際フィリピンに自衛艦を派遣したよ
618:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:53:42.86 7+wVn/yk0
>>615
それをいうなら統治行為論自体が立憲的じゃないｗ
619:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:56:16.00 ArK3QUFmP
立憲的ってのは、要するに憲法に則って
政治に携わろうと、世で漠然と理解されてる
ところというのは、そういうことだよねw
620:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:56:41.28 5XeV7Usk0
>>609
バカは死ななきゃ治らない。
621:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:57:17.52 348OiYJe0
>>415
また、ウソつき反日統一教会クソキムチのおまえか！
マスコミが報道しない自民党と朝鮮統一教会の深い関係！安倍首相、
岸信介元首相など！増税、TPP、原発推進は統一教会の方針と一致！
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
622:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:57:23.20 Mz93w0eG0
>>612
無理があるよ。
それは自衛のための代償行為であって自衛そのものじゃない。
そんな解釈がまかり通るなら、侵略戦争ですら可能になる。
623:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:59:01.47 ArK3QUFmP
>>618
つまり、いまの憲法それ自体に立憲的運用を
不可能とする要素が内在してるとw
624:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:59:47.18 bXJ+fuyx0
安倍ちゃんの理屈でいえば、もう憲法いらなくね？
中国以下にまっしぐら
625:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:00:24.92 N7b7ehUt0
左翼の精神安定シリーズ第５弾スレはここです
626:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:00:45.70 vCZooGB50
個別的自衛権は、基本的人権に基づくものなんだろう。
では、法律上の人である法人の自衛権は？
そして、国の自衛権は？
国として自衛権があるなら集団的自衛権もあるのでは？
627:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:00:53.79 JHn1pH0t0
>>615
つーても、集団的自衛権を最高裁が憲法判断できるような案件はそうそう無いだろうがな。
628:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:01:36.83 V8Fr3J/s0
立憲もなにも今の時代に
２ちゃんで強弁して自尊心を満たす状態でだから
まあ楽しくなるな
629:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:01:42.76 t1zOpof50
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
630:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:17.39 bXJ+fuyx0
>>606
hntkr
安倍ちゃん「I am the law」
近代立憲主義を否定ってのはトバシでもなんでもないわな
631:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:18.30 F5lptlto0
憲法解釈の変更はダメとか、もう意味がわかりません。
632:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:45.59 7+wVn/yk0
>>623
憲法自体にっていうか政治体制自体にって感じかな
633:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:02:46.30 YXiBM6Zy0
>>安倍首相、立憲主義を否定 解釈改憲をめぐり「最高責任者は私だ
立憲主義、憲法の意義など本当は何も分かっていないやつだ。
まあ 許してやれ。
634:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:03:06.01 JHn1pH0t0
>>622
他国の助けを求めるためで立派に自衛権の範囲。国連軍がまともに機能してりゃあ要らん
だろうが、対象が中国だからな。
635:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:04:01.56 N7b7ehUt0
左翼の精神安定シリーズ第５弾スレはここです
636:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:04:24.89 WF6gn0ii0
>>616
他の中央省庁からの出向者ばかりで、生え抜きはほとんどいない。
既存の法律や政令・条約等と、新規の法令や法律改正の規定が矛盾しないよう
調整したりするのが基本的なシゴト。まあ「歩く六法」みたいな連中ばかり
たいがい東大法卒でエリート官僚で、民間人は元国公立大の学者出身者しかいない
637:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:08:00.11 vCZooGB50
ハードルがあがってしまったのは、同盟国が攻撃を受けた場合、反撃できるか？
て、ところにあるんだろうね。
邦人が襲撃されたとき、邦人保護のために自衛隊が反撃する集団的自衛権は
たぶん、反対は少ないはず。
社民党のあなたが、共産党のあなたが、海外で誘拐拉致監禁された場合、
自衛隊が助けに行くのも集団的自衛権を認めてくれないとできない。
638:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:09:05.80 etYKj0gT0
法治国家とか人治主義とか 言ってもわかんねえだろうな コイツ
639:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:09:49.87 vs6vraac0
>>611
>自衛隊は軍隊ではないという考え方（でも海外では軍隊）
実際どこの国が今の日本が軍隊を持ってないと認識してるんだろうね。
これに疑問持たなずに受け入れる人ってもし中国が
「人民解放軍は共産党の軍隊であり国軍ではないから中華人民共和国は軍隊を保有していない」
って言っても「あーそうなんだ」って納得するのかね。
640:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:10:36.82 JHn1pH0t0
>>633
わかってないのは記者の方だと思うがな。解釈の権限は内閣にあって、それを最高裁が
合憲と判断すれば合憲なんで。
641:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:11:20.10 ZCJ8EaOl0
海外の拉致に日本の自衛隊が出向いたら国際問題だよ
現地の警察に任せるべき問題
642:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:12:24.65 nRZp7ygG0
入院中の小松長官の事務代理を務める内閣法制局次長が
民主党時代に起用された極左思考の人間だから。
民主党は必死に首相じゃなくコイツの発言を引き出そうと必死だったな。
643:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:12:35.99 0vvUWpIo0
なぜ国会議員になれたのか不思議だな。
644:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:12:57.58 Mz93w0eG0
>>634
じゃあいずれ敵対するかもしれないからといって、
現在敵対すらしていない他国を攻撃するのも自衛権の範囲内に収まるぞ。
拡大解釈していくといかなる言葉も無意味になるからやめとけ。
645:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:14:29.96 bXJ+fuyx0
>>640
最高裁は裁判しないんだよ
訴えの利益が無いとか統治行為論を使って
だから、憲法は政権がいくら政権が変わっても、その時々の都合でコロコロ解釈が
変えられないように法制局が解釈してきてわけ
そうしないとナチスみたいに、その時の政権が「こう解釈するわ」って言ったら、
好きに解釈出来ちゃうし
そうしたら96条とか意味なくなっちゃうでしょ？
文言変えなくても好きに解釈出来る事になっちゃうんだから
今までの首相はその辺の節度があったけど、
安倍ちゃんとその取り巻きはそれが分かってないわけ
だから、長谷川三千子とか、とんでもな憲法論を語っちゃんじゃん
646:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:14:34.23 0KvD/CtS0
憲法に限らなくたって
行政府のトップとしての指揮命令権はあっても
法に触れるものを，命令一つで合法にする権限なんて無いよね。
647:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:14:49.01 ZCJ8EaOl0
例えばリンゼイさんの監禁の時にイギリスの軍も警察もしゃしゃり出てきてない
あたるのは日本の警察
648:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:16:05.03 WF6gn0ii0
>>565
一般企業なんかでいうと「スタッフ」の機関であって
「ライン」つまり指揮・命令系統上の機関じゃないから
「スタッフ」が何を言ってこようが、判断し、決定するのは「ライン」の者
まあ、それを言うと「参謀本部」や「大本営」もそうだったじゃないかと反論されるけど
649:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:16:05.11 JHn1pH0t0
>>644
それはいくらなんでも収まらん。相手が戦争準備に明確に入った場合でないと先制自衛は
無理。あくまでも自衛なのだから。
650:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:17:13.92 F5lptlto0
つまり、憲法変えればいいんだよね。
651:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:18:15.68 JHn1pH0t0
>>645
法制局はいくらでも解釈変えられるから。統治行為論で判断しない＝違憲と判断しないなら
合憲ってこった。
652:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:19:21.49 N7Ec/Mhk0
なーんだ東京新聞かよ ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
653:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:21:31.28 QfK95TOP0
立憲主義とは難しい言葉を作ったな。司法･立法･行政の三権を分立させ､議会を通して国民が政治に参加する政体を否定するって事かな。
現在の状況が、戦前、戦中の東条内閣のように、権限を集中させるべきという問題意識があるなら、それでもいいけど。
654:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:22:00.08 7+wVn/yk0
>>653
つくったって・・・
655:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:23:30.92 bXJ+fuyx0
>>651
その理屈は分かるけど、
法制局は安倍ちゃんみたいに馬鹿じゃないから、
ちゃんと過去との整合性を持った解釈しかしないんだよ。
まあ、良くも悪くも官僚だからな。
安倍ちゃんは馬鹿だから、その時に思いつきで
「こう解釈したら良くね？」って感じだから、法が法として成り立たない
656:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:24:07.00 0vvUWpIo0
改憲することしか正しいことがないぐらい分かるでしょ？
解釈は間違ってるんだよ。
657:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:25:30.35 JHn1pH0t0
>>655
個別的自衛権認めておいて、集団的自衛権を排除するような法理組み立てる方がはるかに
難しいと思うがな。
658:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:25:42.05 F5lptlto0
憲法9条の短い文だけでも、もの凄く細かい解釈があるんだもの。
日本語は複雑ねえ。
659:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:26:38.61 hhH/K0Ec0
>>639
敵国に捕まった時、捕虜になるためには軍隊でなくてはいけない。
という理屈があるので外国では軍隊扱い。
日本国憲法は日本の政府を縛るものだから、外国がどう考えようが関係ないけどね。
660:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:27:15.72 H3C/aLpr0
今もし 日本で独裁なりファシズム 国家主義を目指すなら
政党作るより 自衛隊の幹部目指すより 内閣法制局仕切るほうが手っ取り早い
て ことに思えるけど ようは内閣法制局は 日本の民主主義なり法制度なりの 穴
て話にはならないの？？？
よくわからんけど ごく小さい役所に見える組織が そんなに日本の運命とか握ってるのはどうかなあ て思うけど
普通のことなの？
661:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:28:37.94 vZkshvsP0
憲法改正が困難だから、石原慎太郎みたいに破棄しろとなる。
解釈変える方が簡単だから変えろとなる。
国敗れて法制局ありじゃ死んでも死にきれないだろ。
662:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:29:30.18 hhH/K0Ec0
>>655
安倍さんの考え方で法律作ると、後で違憲判決がでて、国が混乱する。
安倍さんみたいな政治家ばかりだと法制局は必要だと思う。
663:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:30:41.11 7+wVn/yk0
>>660
ただの安全装置だからな
元の見解をひっくり返そうとすると邪魔になるだけで
664:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:30:47.97 bXJ+fuyx0
>>650
でも、既に数十年前に憲法改正限界説が通説になってるから、
あんまりデタラメな改憲すると、裁判所が「それ無効」という可能性はあるよ
665:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:31:21.11 QfK95TOP0
>>654
ごめん。この理解で合ってます?
まったくの門外漢でして。
666:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:31:33.27 4hN5WN1r0
東京新聞か！
鬼の首でもとったような、
はしゃぎようだなあ！
アホか！
667:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:31:50.37 yWmw2xbD0
おぼっちゃまの思いつきにしても、馬鹿すぎて危険すぎる妄想だな
正面から改憲できないからって、せこく解釈改憲でいこうとして、それもはかどってないからか暴言とかｗ
もう解釈改憲を論点にして衆議院解散して総選挙しろよ
668:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:32:27.35 WF6gn0ii0
>>642
東大法学部の教育のせいかもしらんが、社会主義的な傾向があると思う
やたらと実定法主義的で内閣も立法府も官僚統制に服すのが当然という感じ
内閣が法制局の解釈に従い、立法府が政府提出法案を議決し、裁判所が適用する
これじゃあ「三権の上に法制局が存在する」のと変わらん
669:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:33:55.58 bXJ+fuyx0
>>657
個別は必要だけど、集団的自衛権はベトナム戦争の北ベトナムや朝鮮戦争の韓国、
イラク戦争のオーストラリアみたいになる可能性があるよね？
>>661
そういう、その時の政治家の独断で決められないように、
或は決めたい時は国民にお伺いを立てるように「憲法が政治家を縛ってる」んだけど？
本当に国が破れる危機なら国民全員が賛成するでしょ？
一部の人間が「このままじゃ国破れる！」って騒いでるだけだから、多数のコンセンサスが得られないだけ
670:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:34:13.30 7+wVn/yk0
>>665
立憲主義ってのは割と昔からあるし
三権分立自体をどう実現するかっていうと立憲主義でってことになると思う
671:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:37:03.87 bXJ+fuyx0
>>665
門外漢ってか書いてる内容が高卒レベル
>>668
言いたい事は分かるけど、
そうしないと憲法が機能しないからね。
ドイツみたいに憲法裁判所でもあるなら別だけど
672:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:37:48.56 F5lptlto0
>>664
「それ無効」なら、それはそれでいいんじゃないの？
673:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:38:56.69 QfK95TOP0
>>670 >>671 ありがとうございます。
674:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:39:25.41 ZCJ8EaOl0
>>660
解釈が整合性と一貫性が求められる技術的なものとするならば、そのような専門機関があるのは問題ないんじゃない？
官直人が福島原発の時に、何の知識もないのに「俺が最終責任者だ。水を入れるな」と言うのは暴走でしょ？
じゃあ東電は首相より権力があるかというとそうじゃない
知識と技術があるだけ
675:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:40:29.13 H3C/aLpr0
>>668
＞これじゃあ「三権の上に法制局が存在する」のと変わらん
そうそう 俺もそう感じる なんで？？？
内閣法制局の人事とかをマスコミ大きく報道するけど なんか変だと思うし
国会答弁で やたら注目される意味もよくわからない
そもそも 解釈がそれほど重要視される憲法 自体が 日本語が変なのか 時代遅れ なんじゃないか思うし
最後に 聞いたことも無い役所である 内閣法制局が 憲法 ていう日本の最高ルールの番人かあ
てよおくわからん話 別に同じ日本語なんだから 通訳いらないよ ておもうけど？？
676:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:42:24.93 +gptCZjJ0
東京新聞は先走り過ぎだわ
解釈改憲した内容が気に入らないなら最高裁に判断させれば良い（しないが…）
仮に最高裁が違憲判断して、それを無視するところまで行けば「立憲主義を否定」
まだそこまで行ってないからこじつけですわな
曖昧さを無くすように憲法改正しろというのには同意
677:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:42:29.74 Mz93w0eG0
>>649
なぜだ？
キミの理屈で言うと自衛は無制限ではなかったのか？
同盟国以外の全ての国を滅ぼせば究極の自衛につながるだろうが。
自衛のための他国への軍事的救援が自衛の範疇なら、
これだって立派な自衛の範疇になるはずだぞ。
こうやって解釈で憲法を語るとキリがないから、
改憲して明記する必要があるんだよ。
678:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:43:48.43 WF6gn0ii0
>>671
ドイツは抽象的違憲審査制(独立的違憲審査制)だったけ？まあ、それはともかく
省庁間の法律のすり合わせくらい、法制局がなくてもできるだろうに
679:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:44:26.35 7TFGOumw0
行政権の長は内閣総理大臣。
680:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:46:31.27 F5lptlto0
国民の命や財産を守るために防衛するのは、当たり前だと思うけど、
他国の紛争にはクビ突っ込んで欲しくないね。
アメリカが全面攻撃されるような異常事態になったら、法とか吹っ飛ぶだろうし。
681:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:46:54.52 7+wVn/yk0
>>676
そもそもこの件だけで立憲主義を否定は間違いっていってるけど
安倍のここ最近の答弁とおして立憲主義とか何それおいしいの？って感じだからな
これだけでいうならおかしいって主張はわかるけどね
682:名無しさん＠１３周年
14/02/14 16:49:58.76 4IYxD2ys0
>>178
さっきから同じような勘違いをしている人がいて気になってたが
そんなことは書いてないんだがな
何を勘違いしてきたんだ？