14/02/13 22:09:46.19 /E/pJKc90
>>146
逆だな。
セーフティネットであるからこそ、誰もが使える制度として、そして最後の手段として維持する必要は高い。
だが現状の生活保護は、働かない老人などにも与えられており、生活再建のためのセーフティネットとしては機能していない。
新たに働き直すための一時的な収入源としてのセーフティネットとして機能させたいがために、現状のセーフティネットに批判的なんだよ。
151:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:09:46.31 CIZkbc0E0
>>143
隔世遺伝だからでは？
恐らくおじいちゃん、おばあちゃんの知能が高かったんだよ。
152:ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ･待機児童解消は1人当たり年間400万円の膨大な財源が必要
14/02/13 22:10:04.83 vcvYadUQ0
.
わが国では、子供を預けて働ける環境を整え、女性の継続就業を促進すれば、
女性の生涯賃金も税収も大幅アップが期待できるというのが政府の見方です。
しかし、子育てという命をつなぐ尊い仕事をお金と引き換えにする発想自体受け入れがたいものです。
また、出産後子育てしながら働く場合、
正社員としてフルタイムで働きたいと考える主婦が、一体どれだけいるでしょうか。
そして、子育て期の女性が最も望んでいるのは、
実は「家でできる仕事」である事も、内閣府の調査からわかります。
子供が３歳以下の母親の希望を見ると「働きたくない」(育児に専念)という人が６０％弱で最も多く、
次いで「家でできる仕事」が２０％強、「短時間労働」が１０％強、
フルタイムを希望する人は１０％をかなり割り込んでいます。
待機児童の大半は非正規就労希望者だとすれば、保育所を拡充したとしても、
正社員としての継続就業にはつながらず、夢のような税収アップは期待できません。
そして、保育園に子供を預けるために必要な経費は、半分以上を地方自治体と国が負担します。
東京都の場合、１人当たり０歳児で年間推計４００万円、１歳児で１５１万円、
２歳児で１２７万円の税金が投入されています。そして、実は、その８０％が０～２歳児なのです。
もし、待機児童が本当に解消されるとしたら、税収アップどころか反対に膨大な財源が必要になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
子育てとはそれだけ人の手間と心を要するものであり、
大多数の母親(専業主婦)がそれを引き受けてきたからこそ、之まで社会全体が無事に廻ってきたのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男女共同参画基本法から１０年、政府やマスコミが安易に女性の社会進出を喧伝してきた結果、
現在、子育ての場にさまざまな混乱が生じていることは明らかです。
私たちが目指すのは、このような日本のお母さんたちが、
安心と自信をもって子育てに専念できる社会を取り戻すことです。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2)☆.com/blog-entry-22.html (☆←トル)
.
153:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:10:08.01 WnQxyWkV0
循環はしなくても、次世代の下の方がまた非正規になっていくだけの話
社会構造がそうなってるのだろうし
今の親世代は金を持っており、非正規でもそんなに心配なく生きていける連中も
けっこう多いと聞くが、先々親も貧乏な非正規だらけになると
どうなっていくのやら・・・
2割の勝ち組、6割の普通、2割の負け組とか
バランスよく行ければ良いけど、1割の勝ち組3割の普通、6割の負け組とかになると
社会はどんどん歪んでいくのかな
154:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:10:26.28 RovlJhx00
>>148
それもそうだけど
例えれば肉食動物は草食動物を絶滅させないって事
155:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:10:27.50 eqsOSOwt0
まあ非正規なんてほとんどがチョンかブサヨでしょ
156:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:10:45.96 EfIE36dE0
>>138
同じスタート切って負け始めたら途中でルール変えろは、恥ずかしい、バカみたいといってるだけです
典型的な負け犬の遠吠えですよね？
まー人集まれば、変わるかもしれんから頑張ってくださいって事で
157:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:10:51.70 4qjAumIH0
>>146
いらないと思うよ
必要なのは競争に負けたときはどこで諦めるかを決めとく事とそれを教育内容に含めることだな
158:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:12:00.35 1F1QN3HK0
>>153
革命しないとダメかもね
159:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:12:22.69 8eknWDLR0
>>99
時代背景が変わったんじゃん。
がんばるっていうならさ、大学収容率を基準にすれば
氷河期＞＝バブル＞＞＞＞ゆとり
だけど、雇用のされやすさは
バブル＞＞＞ゆとり＞＞＞氷河期 じゃないの？
社会経済状況が変わってるのに制度はそのままだから問題がでてんだろ。
160:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:12:56.27 6C2rL+ayO
どうなんだろこれ、うちは父親は法政と明治大学をや受けたけどやむ終えずいけなくて高卒、母親は短大だけど、俺は高卒だよ。ちなみに成績は聞くなｗ社会と国語だけは得意だったけど
161:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:13:15.25 SY5Mci200
正岡子規に見えた
162:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:13:43.97 WZjwAVT10
関東では左巻きが公立名門校を衰退させた結果、
東大等の難関大学に受かるには私立校に行かねばならず、
結局貧乏人が学力で逆転する可能性が著しく低くなった。
恨むなら左巻きを恨め。
163:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:14:16.68 /E/pJKc90
>>159
雇用の容易さなんて、どこの国でも経済状況次第。
ルールを変えたところで、改善はなにもない。
164:“全女性の労働参加”を煽る『経営者に都合の良い思想』ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ!
14/02/13 22:14:26.42 vcvYadUQ0
.
最近のフェミニズムは、完全に「働け」イデオロギーに凝り固まってしまい、
「女性はすべからく働くことを目指すべし」という思想になってしまった。
この思想は、「フルタイムで働きつづける女性」を当然のように前提にしている。
いまやフェミニズムは「働きつづける女性」のイデオロギーへと“矮小化”されている。
こうして女性の「働く」ことがなににもまして価値があるという観念が支配することになった。
一旦、「働け」イデオロギーが成立すると、その為に邪魔なものは全て価値を落とされ捨てられていった。
「母性」と「子ども」は捨てられ、「男性と同じ条件で働くこと」が“理想”とされた。
近代を批判することが好きなフェミニズムは、
近代イデオロギーにすぎない「働け」イデオロギーだけは批判しないで、“理想”にしている。
しかも、フェミニズムの中心的思想である「働け」イデオロギーは、
逆に、体制としての 『資本主義』 にとって、この上なく “都合のいい” 思想になってしまった。
それは、「働け」イデオロギーによって働く女性が増えれば、女性ばかりでなく男性の賃金も下がり、
「資本家」や「経営者」にとっては、これほど“都合のいい”ことはないのである。
そして、フェミニストたちは「多様な生き方」や「多様な家族形態」を認めよと言いたてているのに、
女性の生き方としての専業主婦という形態だけは全面的に否定し汚い言葉で貶め軽蔑を隠そうともしない。
専業主婦を選んでいる女性たちの最大の理由は「自分の手で愛情豊かに子どもを育てたい」というものだが、
それは「保育園に預けるべし」という言葉によって、あっさりと否定されてしまう。
こうしてフェミニズムからは、“母性”が大切なものだという考えは消え去ってしまった。
逆に 「母性神話」「三歳児神話」という言葉が喧伝され、
「乳幼児にとってさえも母親は必要ない」という理論が振りまわされる。
結局、「家族から女性が解放」される為に『家族の解体』を謳っているマルクス主義だというのは明瞭である。
“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという思想なのである。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
.
165:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:14:45.48 mbe5l86u0
>>156
負け犬の遠吠えとしたいのも利権に対する保護本能が働いているだけですよｗ
「負けた」側が付き合う必要はないってことさ。
実際なんのストップにもなってないでしょ？
166:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:14:48.82 86S+tjA5O
何度も言わせてもらうけど教育機会不均等だ！とか文句を言うやつが多いから
いっそ、義務教育は全て公立強制、塾なども禁止にしてしまえば良い。家庭教師等も禁止。
大学も金のかかりすぎる私立医学部などは国有化。
その上でみんな大学入試で勝負させたら良いんじゃないの？
皇室も政治家の子弟も容赦なく強制的に公立小中に通わせる。居住地による格差を無くすために行く学校はくじ引きで決める。
これなら本当に遺伝的素質のみの戦いではっきりするだろ。
その上で敗北したら教育機会格差主張連中も黙るしかないからな。
本当に素質で全て決まるならこの案に文句を言う奴はいないはず。
これに異論を挟む奴は『日本の教育機会は平等だー！誰にでもチャンスはある！』とか言っても実は心のどこかで環境による有利不利を認めていることになるからなW
167:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:15:02.54 4qjAumIH0
>>153
大丈夫でしょ
>>163
だな
168:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:15:32.19 3NbbSVguP
まぁ政府の方針が
移民受け入れでの労働力確保と非正規増やすことで国際競争力維持するとすりゃ
貯蓄性向高い国民は貯金して
銀行は国債買うから
国は国債発行して
市場には金回らなく消費者が少くなるから結局デフレで既得権益には困らんけどね
まぁ老人医療だけでなく子育て分にも金回してほしいもんですね
政治の役割は詰まるとこ金の分配だからね
景気がよくならんとどうにもならんけど
非正規は多くなるだろうね
169:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:15:57.05 WnQxyWkV0
経済、景気優先したいのは分かるけど企業が脱法行為
法律違反しても知らん顔の政府、司法は大問題だろうな
世の中、上場企業でも偽装請負、派遣業法違反だらけじゃんｗ
170:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:15:58.13 8eknWDLR0
>>145
世界各国って具体的にどこだ？
少なくとも、アメリカやヨーロッパでは新卒は雇われにくいぞ。
だからインターンシップや若年層向け職業訓練みたいなのが盛んなんだけど。
171:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:16:21.71 4QBEAb9Q0
>>157
ドライですな。
172:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:16:25.90 1LcZAcciO
派遣業者を廃止して国が派遣業をすれば貧困も少しはマシになるだろ
173:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:16:45.02 Zfr0ZHbt0
【話題】 「ナマポの子はナマポ」の循環で広がる不公平社会
174:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:17:18.84 /E/pJKc90
>少なくとも、アメリカやヨーロッパでは新卒は雇われにくいぞ。
>だからインターンシップや若年層向け職業訓練みたいなのが盛んなんだけど。
え、だからそれ基本新卒予定の就学中相手なんだが。
それで就学中にでも内定をもらえれば、大学を辞めるのが欧州。
それくらい新卒の方が有利な制度になっているのが欧州。
175:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:18:03.30 nEtwWCXt0
>>153
大多数の中流以下から大多数の下流にシフトしていくだけだ
この際生活保護受給者を今よりさらに大幅に増やして
国庫を揺るがす事態にまで持ち込むしかないのでは
176:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:18:14.03 z1djkO9C0
路線バス運転手 悲鳴
毎日だれか残業 待遇はアルバイト並み
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
劣悪な労働
「手取り月２０万円前後。健康保険があるだけで、待遇はコンビニのアルバイトと変わらない。
それで事故の危険を冒すのは割にあわない」と話すのは、都内の中堅バス会社に勤める３０代運転手。
「バスに遅れが出ると、折り返し地点で休憩時間も取れない。
到着とともに出発する『着発』が続き、トイレにも行けず４、５時間、運転しっぱなしになる」といいます。
177:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:18:39.87 CIZkbc0E0
>>166
高校卒業までは義務教育
卒業時に知能検査をやって上位1/3のみ大学進学でいい。
その代わりに大学無償化
2/3以下の知能の者が大学進学したければ高い授業料を納めさせる。
高校全入、大学全入というのが無駄なんだよ。
178:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:19:18.51 E0NmmxDiP
>>129
やっぱりジタミに庶民は入れたらアカンという事だな
庶民殺しジタミ党
179:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:20:04.27 mqbksgh90
会社側は正社員は家族だけど非正規は部品にしか見てないからな
でも非正規で子供を育てたって立派なことだし別に傷つかなくていい
お父さんは惨めだなんて言ったら殴ればいいよｗ
180:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:20:19.86 ClyD6RG4O
学歴学歴学歴
自分が非正規なのは学歴が低いからと思ってるんだな
こやつらバカは
バカほど学歴主義なんだよな、このボンクラども(笑)
181:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:20:34.26 8eknWDLR0
>>174
そんなわけないだろ。夏休み中のインターンシップもあるが、
多くは卒業後だ。
第一、欧米は学歴社会だから学位（ディプロマも含む）ないと
ホワイトカラーでの就職は難しい。
そんなものは若年層とそれ以外の失業率を比べてみれば一目瞭然だ。
182:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:21:29.89 4QBEAb9Q0
>>179
ものごっつう正論。
183:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:22:04.00 XHTPDkz70
>>159
単なる雇用されやすさではそうかも知れんけど「マトモな会社の正社員」へのなりやすさで言うと
バブル＞＞＞＞氷河期＞＞ゆとり でしょ。
さすがに02年頃の超氷河期の頃はさすがに酷かったけどそれ以前は正社員採用の枠組みだし
外国人留学生との競争も無かったし。
184:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:22:48.25 EfIE36dE0
>>165
ごく普通の感情だと思いますけどね
将棋やってて王手したら、ルールをオセロにしようと言ってるようなもんだし
別に負けた側が上を目指すのはいい事だと思いますよ
人間、向上心がある限り、いつか勝てると思います
多いに頑張ってください
ただ、負けた奴が社会のせいにするのは、恥ずかしいと思いますけどね
185:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:23:19.93 LtRtC4pK0
非正規というかこの国で子供を作ることそれ自体が間違い
間違いなく子供は不幸になる
186:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:23:23.41 nEtwWCXt0
>>180
学歴を連呼して信奉しているのはむしろ自称勝ち組の連中でしょ
187:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:23:43.26 ohfGXD/l0
植民地があれば万事解決
帝国主義時代の人の気持ちがちょっと分かった気がする
188:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:23:53.12 4QBEAb9Q0
私のいた会社、管理職は全員MBA持ちだった。
じいちゃんくらいかな、持っていなかったの。
「お金出してくれれば取るよ」って言ったら、
自分で借金して取るものらしい。
189:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:24:21.78 /E/pJKc90
>>181
ああ、お前さんが言ってるのはオランダとかの制度ね。
あれはそうだよ。低能力者向け。
ココで話したいてるのは大卒の話というわけで、君の話は確かにただしいけど、議論のスコープの外。
他所でやってくれ。あほらしいから。
190:男女共に低賃金で働かせ､育児の社会化に莫大な税金を払わせるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ
14/02/13 22:24:46.74 vcvYadUQ0
.
ホンマはなぁ、“アベノミクス成長戦略”『女性の労働参加推進』は、
労働市場が“供給過剰”になって賃金低下が促進されるんやでぇ～！！
-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ アホがフェミにダマされよった！
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ヽ | ＼ / | ／ ホンでなぁ、“資本家”と“国”が目指してんのは、
| 6`l ｀ , 、 | ／ 男女を共に“低賃金”で働かせ、“育児の社会化”の為に、
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ ＜ “莫大な税金”を払わせる社会ちゅうこと、知っとった？
＼ ヽJJJJJJ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_ 女性を家族から雇用主と国の支配下に置き換えるのがアベノミクスなんや！！
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
“フェミニズム”は、女性の生きがいや幸せなどを 『自己実現』 と称して家庭外に求め、一方で、
「家庭における主婦の日常を軽蔑」 し、「仕事など外の活動に価値がある」 と意識する様に仕向けた。
しかし、現実としての女性の解放は、「女性を“市場社会”と“賃金労働社会”に奉仕」させる事になる。
つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、結果的に資本主義に従属させた。
この供給過多による労働市場の賃金低下で庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
それは、“資本家”と“国家”が目指しているのは、 『男女を共に “低賃金” で働かせ』 て、
育児の社会化の為に“莫大な税金”を払わせ、家族を解体させて“個人単位”の社会にさせる為なのである。
これは結果的に労働を強制させられているので、労働の権利というのは欺瞞で労働義務というのが正しく、
“フェミニズム”による『全女性の労働参加』で、「働くことを強要された女性たち」は、
“限りある”労働市場を男性と“奪い合い”、貧困層を創ってしまったのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【 アラン・ソラル 『フェミニズムと消費社会』 より 】
191:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:25:44.08 WnQxyWkV0
学歴なあ、学歴のない連中が正規で上の方にいっぱい居て
あぐらかいてるのが日本の企業だから・・・
今のゆとり大学生の方がよっぽど勉強できるだろｗ
192:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:26:00.23 LtRtC4pK0
負け組になればスラム街の住民
勝ち組になれば豪邸だけどその豪邸は強固な柵で守られ
常に負け組みの襲撃に怯えながらの生活
それを海外でまったり暮らしてる奴等が失笑しながら見てるという国になる
つまり日本で生活することそれ自体が不幸という風になる
193:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:26:24.32 4QBEAb9Q0
そりゃあ、「外国」って言われたら、
広いんだから自分の指している外国とズレるの当然だろう。
スコープの外の前に、外国といっしょくたの表現が間違っていると思う。
194:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:26:37.90 /E/pJKc90
>>181
URLﾘﾝｸ(www.works-i.com)
このように新卒圧倒的有利が、今世界の現状だよ。
195:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:27:14.60 E0NmmxDiP
東京都知事選挙2014 反省会2
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
＜都知事選＞宇都宮氏出馬へ！2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
196:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:27:30.22 mbe5l86u0
>>184
恩恵を受けている人は当然もつ感情だと思いますよ。
ただそれに「負けた」人が付き合う義理も義務もないでしょ？
自分らの都合のいいように人々が考えてくれると思うことそのものが「甘え」
と気が付いたほうが良いですよ。特に民主主義国家ななんてどんな社会運動も許さ
れているんだから。
197:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:27:49.66 ClyD6RG4O
>>186
俺も学歴は勝ち組の方だけど
学歴なんか糞って思ってるよ
学歴ある奴は学歴のことなんか気にせんよ
198:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:29:37.34 WnQxyWkV0
外国の話が出てるけど、同一労働同一賃金の面ではどうなん？
日本はその点で先進国の中で遅れていると聞くが
199:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:30:39.77 XHTPDkz70
>>191
「大学受験倍率が高かった＝優秀な世代」と勘違いしてる世代が主力だからね。
200:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:31:19.94 4QBEAb9Q0
>>196
その理論が通ると、90%の勝ち組の人が力押しで勝ってしまうよ。
そして、体制を崩そうとして、努力していないって切り捨てられてしまう。
勝つ為のルールがあり、ルールに沿っていれば、ほぼ平等にスタートに立てて、
実力があれば勝ち組に上がれるのが今の日本です。
201:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:32:35.32 z1djkO9C0
>>178
福島では悪質ブローカーであるヤクザが低賃金でホームレスを斡旋してるしな
ホームレスが国家のために命を掛けて働いているという滑稽な図
そんな状態を知ってて政府は見て見ぬフリの黙認
マスコミ・識者は報道さえしないくせに偉そうに原発問題を語る偽善に満ちたジャーナリズム
202:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:33:33.52 4QBEAb9Q0
>>198
あ、それは平等ですよ。
ホワイトカラーは役職与えられて、
そもそもブルーカラーと同一労働しません。
それが肌の色によっても差別されませんが、
移民の子は移民の子、何時まで経ってもブルーカラーのまま。
203:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:33:58.33 vcPsQ1B+0
>>161
下流食えば、金が増すなり 相当に
204:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:34:28.62 4qjAumIH0
>>171
いや当たり前の話でしょ
楽して金稼ぎたいのは誰でも一緒なんだから、そういう道に進むのにセーフティネットつけたら誰も他の道選ばなくなるわ
>>179
家族も部品も両方必要だからな
>>191
勉強が出来るかどうかは強味の1つでしかないって話なんだよな
そしてそれは新卒限定の強味
新卒で目指す職に就けなかったやつは学歴とかそういうのは忘れろ、マジで
205:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:35:49.42 4QBEAb9Q0
>>198
欧米では派遣って形態が珍しいかも。
そもそも、欧米では労働者解雇がしやすいから、
わざわざ雇用調整要員を高いお金払って派遣として雇わないです。
206:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:36:00.27 mbe5l86u0
>>200
実際は９割が勝ち組なんて存在しない事象をだされても。
そこまでみんな豊かならこんな問題ない。
>勝つ為のルールがあり、ルールに沿っていれば、ほぼ平等にスタートに立てて、
実力があれば勝ち組に上がれるのが今の日本です。
感想文をかかれてもｗ
207:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:36:47.71 8eknWDLR0
>>194
おい、それどこを読んでも「新卒圧倒的有利」とは読めない。
普通は↓だ
「若者の高失業、傷跡は数十年に」
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
208:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:36:50.22 E0NmmxDiP
【アベノミクス】休業・廃業する企業が最多に 消費増税前に不安広がる NHK
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
209:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:36:56.88 WnQxyWkV0
正規だろうが非正規だろうが、働いてる個人の能力、仕事量で
その分のお金が貰える国になるのが一番良いんじゃねーの
正規雇用の人たちは将来性とか加味して高賃金だとしても
現状はろくに働いてない連中に、頑張った人が稼いだ金を無駄に払い過ぎ
210:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:37:03.67 /E/pJKc90
>>198
同一労働同一賃金ってどこに基準を置くよ。
こんだけ海外との貿易がある国だと、低賃金側に基準が行く傾向が強くなるけどいいのか？
一部の労働者以外は、中国人労働者と海をまたいで同一労働同一賃金。
そういう地雷をわざわざ踏みたがる気がわからないよ。
まさか、日本国内だけで同一労働同一賃金が実現できるなんてお花畑はないだろうけど・・・・。
211:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:37:27.75 4qjAumIH0
>>197
学歴を元に何ができるかを求められるのが社会だからな
学歴がいくらよかろうが派遣やタクシーの運転手や飲食店とかの勤務なら高卒中卒と何も変わらん
212:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:38:14.71 ClyD6RG4O
非正規は太宰治の人間失格を読め
特に幼年期編
213:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:38:26.65 4QBEAb9Q0
>>206
えっ、非正規の率を上げているのは、
60歳以上の団塊の世代の再雇用と、
女性がメインですよ。
男性の正社員率は90%以上になります。
パート1でこの議論がなされています。
214:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:38:59.18 1F1QN3HK0
>>200
運だろ。運がねーと生きていけねーよ。
215:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:39:37.07 sI+dhcAP0
無理して結婚すんなよ
残さなくてもいい遺伝子なんだと思って一人で生きていけば
まあ何とか充実とはいかなくても楽しく生きていけるだろ
216:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:40:03.48 /E/pJKc90
>>207
ちゃんと書いてあるのに、読めないなら、それまでだ。
日本語でちゃんと新卒有利と書かれているだろうがwwww。それすら、読めない馬鹿。
君のデータは、新卒のデータではない。よって君の主張すら裏付けない。
新卒と若者は別の定義だ、馬鹿が。
217:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:41:17.49 4QBEAb9Q0
正直、運は大事ですね。
ただ、運、チャンスは誰でも与えられている。
それに気がつくかどうか。
かくいう私にもモテ期はあった。
ただ、それに気がつかなかった。
218:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:41:19.22 4qjAumIH0
>>205
まず派遣は切りやすいから雇うわけじゃないから
派遣は雇用の調整弁ってのは雇いやすさが大半な
あと日本以外じゃ派遣労働がいまいちなのは日本人が平均的に優秀だから
同じ誰でもいい人間を集めるにしても、他所じゃそのレベルがシャレにならんくらい低くて誰でもいいような仕事でも危なっかしくて使えないんだよ
219:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:41:32.68 M2vFHF2k0
なあ
おまえらのいう平等ってなんだ？
人の移動、職業の自由、生まれた地域の不利を解消できたのって戦後からなんだよ
従って今は戦後世代3代目か4代目なわけ
どうなるのか？
つまり優秀なやつはみんな能力にあった仕事に就けて東京に出てきて
良い男良い女同士で結婚して子供も優秀になるわけ
世の中の不公平が戦後に亡くなったせいで
優秀な人間が優秀な結果を出すようになったわけだ
今言ってる格差ってのは
自由競争で機会の平等が完成されたから能力通りの結果になったってことだ
能力あるのに無理やり平等にされたり機会がなかった戦前に戻りたいやつなんていないだろ
無能はあきらめろ身の丈の待遇なんだよ
220:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:42:25.23 /E/pJKc90
>>209
非正規ががんばっているかといわれると・・・・違和感がありすぎる。
非正規の人のほとんどは、昔もがんばっていなくて、今もがんばっていない。
非正規の仕事なんて、正規職がある会社だと、基本補助的な仕事。
非正規が正規より働くなんて、医者くらいだわw。この非正規は昔も今もがんばっているかw
221:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:43:51.79 ClyD6RG4O
俺が非正規のボンクラどもに結論を述べよう
非正規のボンクラどもよ
お前らには２つの「せいこう」が必要だ
成功→成り上がってみろよボンクラ
性交→少子化対策、ちんぽつかえちんぽをボケナス
222:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:43:55.21 4QBEAb9Q0
>>218
ご説明ありがとうございます。
教育レベルなんですね。切実だ。
223:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:44:52.55 1F1QN3HK0
>>217
あ？高校で下半身不随になって何のチャンスがあるんだ？
生きるのも億劫だ。
224:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:46:37.04 4QBEAb9Q0
>>223
お気の毒に。
ただ、極端な一例を出されても困ります。
一般の話をしている訳でして。
225:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:47:22.14 4qjAumIH0
>>222
例えば日本人を適当に集めても、全員日本語は話せて読み書きはできるし、
中卒程度の学力はあるし、身元不明なやつもジャンキーみたいなやつももいない
アメリカ人で同じ事をやるとまず英語がしゃべれません読めません書けませんってのが結構な割合でいる
226:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:52:39.47 0HoqJyE70
非正規か正規かってそんなに問題なの？
不毛の議論だろ。
何のために生きてるの？
227:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:52:53.40 4QBEAb9Q0
日本の一般教育レベルは高いですからね。
ちょっとの教育でモノになる。
大卒ゆとりで理科レベルが解らないのがいて、かなーり困りました。
文系でも、理科くらいはやってこいよ!!と泣きたくなりました。
一部が習っていないと、
そこまで全体のレベル落として教えなくてはならない。
最低限、このくらいは入社テストで
ふるいにかけてほしいつて人事に進言しました。
228:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:53:45.51 E0NmmxDiP
【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
229:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:53:48.57 8eknWDLR0
>>216
バカは貴方だ。
欧米の「新卒」＝「若年層」とはかぎらない。
日本の新卒は年齢とがっちりリンクしてるが、欧米はそうではない。
欧米では、日本で言う社会人大学生の割合が日本よりずっと多い。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
230:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:55:15.45 4QBEAb9Q0
>>226
非正規で、年食ってから教育にお金が必要になるのに
単純労働しかできないから、社会保障を受けるようになるってのが
問題と言われていますね。
だから、非正規もちゃんと訓練義務付けて、
正規社員レベルまで教育を上げようと。
231:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:55:20.28 ClyD6RG4O
>>226
おめこをするために生きとんじゃ!!
ちんぽもついてないお前のようなボケナスが非性器じゃ!!あほんだら(笑)
232:名無しさん＠１３周年
14/02/13 23:15:03.68 22dFIy6B0
天は人の上に人を造り人の下に人を造れり。
今広くこの人間世界を見渡すに、
かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、
富めるものあり、貴人もあり、下人もありて、
その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。その次第甚だ明らかなり。
親富貴なれば、その子労せずして富貴への門約せらる。
実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。
されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり。
其の所以は 親富貴なれば塾に通ひて充分に学ぶこと容易（たやす）く、親貧なれば安んじて学ぶこと難（かた）し。
天は富貴を人に与えずと言ふが、その実は、人は生まれながらにして貴賎貧富の別あり。
よって 世襲門閥を尊びそのコネ利権網を駆使して富み栄へること肝要なり。社会的不公正と難詰されやふともゼニゲバと蔑まれやふとも浄財に非ざると雖もゼニ攫みたる者が勝ちと心得べし。クソどものやっかみ歯牙にもかけざること。
これゼニゲバY基地翁の本音極意なり。社中もって銘せよ。
233:名無しさん＠１３周年
14/02/13 23:16:03.17 0HoqJyE70
>>230
非正規社員が単純労働しかできないとは限らないんじゃね？
それは各個人の能力の問題だと思う。
むしろ正規社員の能力不足を補うために非正規社員を
募集するケースの方が多いよ。
234:名無しさん＠１３周年
14/02/13 23:18:51.90 S3Zmy8nY0
日本の非正規は世界でも稀に見る優秀さだからね。
企業が正規やめて非正規に置き換えたいのもわかる。
非正規はもっと適当に仕事やれ。
正規の効率の半分でいいよ。
雨の日は寒いので休みます。
時給あげないならストします。
このレベルで十分。
待遇に対して成果上げすぎ。
235:名無しさん＠１３周年
14/02/13 23:22:34.63 mbe5l86u0
>>233
というか、日本の教育体制は大きく変化している事実はないのだから
今激増している非正規社員が単純労働しかできない無能者というのは
科学的には正しい話ではないだろう。ただの信仰の話。
その話が本当ならば、非正規社員が増えてきた時に増えている対象世代の
生徒・学生だった時の平均成績のところでデータで現れているはずだからな。
236:名無しさん＠１３周年
14/02/13 23:37:58.41 LtRtC4pK0
>>234
＞日本の非正規は世界でも稀に見る優秀さだからね。
意味わからん
コンビニのバイトとかファーストフードの店員がどう優秀なのか説明しろ
237:名無しさん＠１３周年
14/02/13 23:43:12.24 qG54OkCn0
三晋晋晋晋晋ﾐ どうだ？日本の未来は明るくなったろう？
. 晋三 洗脳済 晋三 _ _＿＿
. 晋晋 三晋晋晋 ／ Ｙ ＼
从 I晋 ◆／）||（＼◆晋 从 / ／＼ ﾍ
从从 .○ ,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ从从 .○ ｜ / ＼＿ ｜
.|￣从￣￣┃ I│ . ││´ .│I |￣从￣￣┃ . ｜丿=- -=ヽ｜
.| ● ∥ :| ノ（_＿）ヽ .| .| ● ∥ .Y ／・＼／・＼ Ｖ
.|＿＿＿＿┃ I │ I .I .|＿＿＿＿┃ | ⌒(_ _)⌒ .｜
∥ i .├─┤ ./ ∥ ヽ （__人__） /
┃ _ ＼ / ￣ ヽ,ノ.ヽ. . ┃ ＼ ｀ｰ' ,ノ ::::＼
∥ ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}. ∥ ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉..:i.:.:}
┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/. ┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:|.:/
ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り
￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./ ＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::.
238:名無しさん＠１３周年
14/02/14 01:08:03.34 qKj0QNly0
実に大雑把にいうけど、雇用形態がどうであれ、
１日８時間×月に２０日×１２か月の条件なら年収３００万を保証しうる社会を目指すべき。
上述した条件をクリアするためには時給換算で１５６２円。
あちこち行っては散財し、業界団体にばら撒き、日本国民に還流もしないのならば、
企業負担分の軽減策をセットでこれらを実現した方が国内の消費経済は回る。
239:名無しさん＠１３周年
14/02/14 01:25:12.89 cVSliB0l0
＞ところが息子は『おれは親父のような惨めな人生だけは送りたくない』と言い放ったんです。
これは「非正規の子は非正規」の連鎖を断ち切ろうとしているのだから話題の趣旨に
沿った例とはいえないんじゃないかな。
…まあ非正規の子がニートになる可能性もあるだろうけど。
240:名無しさん＠１３周年
14/02/14 02:58:29.22 fxjpok4Ci
>>17
あったねぇ、父ちゃんは日本一の土方だっての。
241:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:05:26.10 jczXf3EQ0
スレタイに正岡子規がいた気がした
242:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:30:29.69 B5IinOnN0
非正規の子は家系断絶
243:名無しさん＠１３周年
14/02/14 03:42:54.60 U59pQgVg0
>>234
やってる仕事内容は正社員と同じなのに、だからこそなのか
同じ仕事で安く使えるならばってんで、どんだけ一生懸命働いても
非正規を非正規のままで固定しようとするよね、企業側は。
だからといって待遇に見合った分の作業しかしない（成果をセーブする）と
替わりはいくらでもいるとばかりに速攻で切りにかかってくる。
非正規も生活があるから安い賃金でもその待遇を受け入れざるを得ない…
アクリフーズみたいなテロは、今後増えていくんじゃないかって心配になるわ
244:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:08:54.36 drFD5lco0
大学受験レベルの答えがあらかじめ決まってる勉強なら、多少の地頭の良さ悪さはあるにせよ結局はかける時間が解決するレベルだよ。
そこで必要なのは、年間2500時間や3000時間、1日平均で10～12時間を1年以上継続して勉強し続ける忍耐力や中長期で試行錯誤しつつ結果を出す胆力。
例えば建築士や上級電気工事士といった、学位専攻レベルを必要とするある意味大学受験より難しい資格だって中卒や高校中退→大工や工事に従事してる人でも多くの合格者が出てる。
ノーベル賞を取るレベルの、答えの見つかってない理論を作る頭抜けた研究者や宇宙飛行士などではもしかしたら遺伝子レベルの脳力は関係あるかもしれんが、大学受験レベルならそこまで必要ないし関係ないと思うけど。
245:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:16:21.51 /s4B3+Nf0
>>243
非正規だから安く使えるってのはどこから出てくる妄想なんだ？
246:名無しさん＠１３周年
14/02/14 04:26:47.64 /s4B3+Nf0
>>235
無能だから非正規
有能だから正規
ってのも間違いだな
進学率は上がる一方で、進学を必要とする仕事の需要はほぼ変化ないんだから、
進学してもそういう仕事に就けない人はどうやったって増える
進学すりゃ就職しやすいってのがまず間違い
247:名無しさん＠１３周年
14/02/14 06:01:05.54 O7x/MahdP
【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
248:名無しさん＠１３周年
14/02/14 06:41:10.44 f9edZYLf0
>>245
非正規を雇う費用は正規より大幅に安いよ。
本人に払う給料以外のコストも含めて計算すると。
249:名無しさん＠１３周年
14/02/14 06:43:05.34 Wu1UXUF30
要は企業は社員に社会保障を払いたくないって事でしょ
250:名無しさん＠１３周年
14/02/14 06:48:49.71 O7x/MahdP
【話題】 「非正規の子は非正規」の循環で広がる格差社会★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京都知事選挙2014 反省会2
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【話題】こりゃアカン！未婚男子が「結婚しない」選択をする理由トップ５★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
251:名無しさん＠１３周年
14/02/14 06:55:32.19 hjeLwxDD0
>>3
むしろ貧乏人のほうが子供つくってるよ
中卒の友達とか高卒の友達の方が結婚して子供がいるわ
非正規なのに子供５人居る人いるし
そんな給料でどうやって暮らしてるんだと聞くわけにもいかず
どうやって暮らしてるのかホントに謎だ
252:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:19:45.53 /s4B3+Nf0
>>248
なら具体的に値段出してみ
非正規っていっても直接雇用のパートとかはその通りだが、
派遣は間違いなく正規より金かかる≒派遣会社が儲かる
だから派遣会社が乱立してるわけで・・・・
>>249
派遣は社員じゃなくてリース機材だから違うんじゃね
253:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:24:21.93 pSU+q6yx0
.
【拡散求む】サルでもわかるTPP TPPを阻止するためには 他
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:34番)
.
254:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:32:10.95 fm0XxLyyO
遺伝子レベルで違うからな
255:名無しさん＠１３周年
14/02/14 07:52:44.18 T8HOmmEoi
特定派遣は正規に含まれますか？
あんなの正社員という名のバイトだろ。
256:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:05:55.70 Ll/fzAMq0
>>60
この奴隷の鎖自慢の話見る度に、アナキスト大杉栄の「鎖工場」は名作だったと
257:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:09:35.74 1awQMpvB0
非正規352%！よくよく見れば主婦や学生のパートがほとんどなのに冷静に数字を見ることが出来ないアホが騒ぐ統計ｗ
そして妄想記事を書く記者。どちらも
本当に論理的思考が欠落しているよな。
GDPがあがっているということはとりあえず働き口が増えていると言うこと。
主婦や学生は正社員になることは望んでいないだろ。事実上正社員になることを望んでいる
非正規がどのぐらいいてどう言う対策を打てばいいか考えればいいだけなのにわざわざ事を複雑化させて
問題解決を遅らせる馬鹿は何とかしてもらいたいｗ
258:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:14:57.76 RUTnfMWz0
中間層がどんどん没落しているんだ
学歴があれば等しく中間層というある意味平等な時代はもう終わったんだよ
金やコネがなければ中間層にもとどまれない寒い時代さ
259:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:18:12.24 /s4B3+Nf0
>>258
むしろ中間層になるのに学歴なんか必要だった時代ってあるか？
260:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:21:02.90 rDubA9tk0
>>252
派遣会社に企業が払うのは
せいぜい時間当り1400円とかなのに
何言ってんだか
261:名無しさん＠１３周年
14/02/14 08:45:59.15 /s4B3+Nf0
>>260
まああれだ
社会に出てからこの話題に参加してくれ
262:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:29:43.18 6siopLkI0
>>18
絵本30冊ｗ
子供は同じ本を何度も何度も読んで情緒を養うもんだよ
子供なんか持ったこともない、結婚すらしてないでしょ
263:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:35:48.09 r9Q75AUE0
失望とか絶望というのは、希望を持つ事が原因。
①普段は自炊か格安店で買ったもので衣と食を満たし
安いところに住む。
②給料日・ボーナス日にはご褒美風俗。あとは右手がお友達。
③働けなくなったら公園で暮らし、ひっそりと死ぬ。墓は無縁仏。
これなら何の不満もないし、だれにも迷惑かけないだろ？
『解決策は希望を持たず、足るを知る事』これで非正規問題も解決だ！
264:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:44:08.14 O7x/MahdP
【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【アベノミクス】休業・廃業する企業が最多に 消費増税前に不安広がる NHK
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
265:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:44:59.50 r9Q75AUE0
格差というのは『俺も豊かになりたい』という希望が生み出す妄想だ。
そんなものに囚われて悩んでも仕方ない。
悩もうがわめこうがここに書き込もうが現状は絶対に変わらない。
良いじゃないか、生きていればそれで。
日常の中に楽しみ・満足できるものを見つけながら生きるんだよ。
楽しみならたくさん転がってるぞ。
『あ、この西友の４８円のコロッケうめえ！』
『５０％OFFで弁当と惣菜買えてラッキー！』
『今日行ったソープの姫当たりだったな。ひと月分のオカズになりそうだ！
来月も来れるように頑張ろう』
266:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:49:19.07 TemQ2Nz10
今の状況での日本の人口適性は6000万人くらいだろ。
資源は輸入に頼るわけだし。
資源に関する仕事が減って、虚構でしか稼げない。
虚構を稼いで、虚構で楽しむ。
267:名無しさん＠１３周年
14/02/14 09:58:15.75 ry4ubAu00
>>236
外国じゃ、ファーストフードの店員なんて移民の仕事、最底辺。
日本は主婦パートや学生バイトだもんな。
268:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:08:57.92 ZA/x/zrz0
『学問のすすめ』より
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言われている__
人は生まれながら貴賎上下の差別ない。けれども今広くこの人間世界を見渡すと、
賢い人愚かな人貧乏な人金持ちの人身分の高い人低い人とある。
その違いは何だろう？
それは甚だ明らかだ。賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとに由ってできるものなのだ。
人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれどただ学問を勤めて物事をよく知るものは
貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるのだ。」
非正規自己責任論にも影響しているわｗｗ
269:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:11:15.89 ss5gCFtH0
タワーマンションの子供はバカになるって記事もあったし裕福ならいいってもんでもないだろう
270:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:12:09.15 LraA2nok0
昔は貧乏人は低学歴当たり前だった。井上靖の「しろばんば」「あすなろ物語」とか読めば分かる。
当時は小学校１の秀才が労働者階級にあまんじていた事が書いてあった。
それに比べりゃまだまし。
奨学金もあるし。
271:名無しさん＠１３周年
14/02/14 10:50:33.52 Pda3K9/00
>>257
＞GDPがあがっているということはとりあえず働き口が増えていると言うこと。
今はＤＤＰと所得は反比例、今の成長って弱者を生贄にして自分だけのし上がる成長だ。
272:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:02:24.90 p4J2zYun0
772 ：名無しさん＠占い修業中：2014/02/03(月) 17:37:43.19 ID:LsdBPAsF>>770
古くからの支配者層の復活が原因でしょう
戦前なんであんなに日本は貧乏国だったと思いますか？
戦前の日本は二極化していたんですよ
貧しい平民と豊かな支配者層
戦前に権力を握っていた人達が、戦後、GHQなどによってある程度叩かれたことにより、戦後すぐはおとなしくしていたわけです
戦後すぐは貧しい平民が動きやすかったわけです
だから高度経済成長があった
しかし、時代が経つと、支配者層がおとなしくしてないようになるわけですね
支配者層にお金が入りやすいように、政治を動かし始めたわけだ
そうすると、民間に流れた金や政治が、支配者層に金が流れ、政治も都合よく動かすようになるわけだ
これらは歴史の常といいますか、権力者は常に自分達に都合よい状態を作り出す
それが最大限までいくと富裕層と貧乏人という二極化がはっきりするわけです
それで、貧乏人・平民からすれば、彼らは自分達に都合よく政治も金も動かしているとなるわけで、それが最終的に増税などで国民いじめとなってくるわけだ
ただ、支配者層も平民を争わせて統治すると言うやり方を長い間やっていたから、不満逸らしとして自分達が悪いんでなく、他国が悪いんだ
とか言い出すわけですな
それが国民いじめと不満逸らしの実態ですよ
でも不満逸らしばかりみていたら、国民いじめを見過ごしてしまうでしょう？
国民いじめをはっきりさせて、それを止めさせるほうが、国民にとって利益があるというだけです
273:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:08:34.66 Pda3K9/00
非正規雇用ガンガン増やしてるくせによく言うよ。
長時間働いても給料少ないのに、一人暮らしなんかできる訳無いじゃん。
親と生活して少しでも金を貯めなきゃ、両親を介護する金も無いんだよ。
274:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:13:11.90 p4J2zYun0
772 ：名無しさん＠占い修業中：2014/02/03(月) 17:37:43.19 ID:LsdBPAsF>>770
古くからの支配者層の復活が原因でしょう
戦前なんであんなに日本は貧乏国だったと思いますか？
戦前の日本は二極化していたんですよ
貧しい平民と豊かな支配者層
戦前に権力を握っていた人達が、戦後、GHQなどによってある程度叩かれたことにより、戦後すぐはおとなしくしていたわけです
戦後すぐは貧しい平民が動きやすかったわけです
だから高度経済成長があった
しかし、時代が経つと、支配者層がおとなしくしてないようになるわけですね
支配者層にお金が入りやすいように、政治を動かし始めたわけだ
そうすると、民間に流れた金や政治が、支配者層に金が流れ、政治も都合よく動かすようになるわけだ
これらは歴史の常といいますか、権力者は常に自分達に都合よい状態を作り出す
それが最大限までいくと富裕層と貧乏人という二極化がはっきりするわけです
それで、貧乏人・平民からすれば、彼らは自分達に都合よく政治も金も動かしているとなるわけで、それが最終的に増税などで国民いじめとなってくるわけだ
ただ、支配者層も平民を争わせて統治すると言うやり方を長い間やっていたから、不満逸らしとして自分達が悪いんでなく、他国が悪いんだ
とか言い出すわけですな
それが国民いじめと不満逸らしの実態ですよ
でも不満逸らしばかりみていたら、国民いじめを見過ごしてしまうでしょう？
国民いじめをはっきりさせて、それを止めさせるほうが、国民にとって利益があるというだけです
275:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:16:36.63 W+/e14uO0
まあ教育は重要だわな
問題なのは他人任せにしかできない親の無能ぶりだろうけど
276:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:17:28.05 PYCyhGXkP
身の程知らずの貧乏人がガキなんか持つんじゃねえよ。ガキが惨めな思いするだけなんだよ。
貧しくても頑張れば～、幸せな暮らしが～、とか馬鹿かよ。
無知蒙昧なテメーの価値観を家族に押し付けんなよクズ。
277:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:20:13.06 IBjjloV10
作り話だろうな
278:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:30:36.65 42kQ6rou0
正岡子規スレかと思って開いたのは俺だけかな
279:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:43:54.74 Hcdb60Vy0
努力が足りないと言うけれど、
貧乏な子は裕福な子よりもスタートラインがだいぶ後ろなのは間違いない
280:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:48:05.76 0zSkKbmJ0
でもネットの普及でだいぶ貧乏人のハンデ解消されてるよね
昔なら高価な教材やらテープやら英会話教室だの通わなければならなかったが、
今はネットでいくらでも生の英語、もちろん他の多種多様な国の言語に触れられる。
勉強しようと思えばいくらでも情報源がタダ同然で手に入る世の中。
もっとも、子供は放っておいて勉強するわけでもなので、親の教育にかける熱意や子供への接し方次第で変わるんだろうがな。
281:名無しさん＠１３周年
14/02/14 11:53:11.88 3+ivMPY70
カエルの子はカエル鳶が鷹を産むなんて事は稀ってだけの話じゃないのか？
金持ちだろうが貧乏人だろうが大人になりきれてない奴がガキ育てても一緒
282:名無しさん＠１３周年
14/02/14 12:06:00.57 pwzESKgtO
>>279
けつもんだ息子＞＞大企業の部長クラスの子＞40歳年収500万正規の子≒非正規の子
あとは親と子の意識だな
人生は無理ゲーではない
283:名無しさん＠１３周年
14/02/14 13:29:33.04 O7x/MahdP
【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
284:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:32:25.87 fc37cbsR0
【教育】ヤマザキ学園大学でｂｅ動詞教える授業をしていた事が判明 文科省が改善要求★2
285:名無しさん＠１３周年
14/02/14 14:44:35.44 D+7GOke/0
偏差値みると50超えているんですよね。
そこまで酷いのかな?
286:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:04:32.28 eKAK79y+0
>>279
自由に職業選択できて羨ましく思ったわ・・
287:名無しさん＠１３周年
14/02/14 15:43:07.30 D+7GOke/0
>>286
なんだよ、天皇家に生まれてしまったとか?
それならば気の毒だが、やってもらわないと。
288:名無しさん＠１３周年
14/02/14 19:13:22.44 r9Q75AUE0
本当にここに書き込んでいる奴らって馬鹿が多いな。
正社員だろうが非正規だろうが結局はみんな一緒なんだよ。
少し前に亡くなったうちの近所のおっさんは、
大企業の部長やってて定年退職した。
退職後2年ほど関連会社で嘱託身分で給与もらってた。
で、そこそこデカイマイホームも持っているし子供は独立してた。
だけどやることなくなってから毎日公園でハトに餌やってた。
そのうち近所のババアから『ハトが集まって糞害がおきた』と
クレームつけられて、それからは何もせず公園でボーッとしてた。
で、この前お葬式やってたよ。
結局こんなもんなんだよ、みんな。
正社員で大企業に勤めてマイホームと家族を手に入れたって
最後はみんな邪魔者扱いされて死ぬんだよ。
289:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:28:06.32 Wd5W6Pqq0
正直自由な派遣が羨ましく感じるときもある
290:名無しさん＠１３周年
14/02/14 20:59:28.84 D+7GOke/0
>>289
それはある。
だが、実際にはやりたくない。
291:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:18:45.25 ZbkEty+j0
貧乏人から吸い上げるだけでも経済が回ってることになるんだから経済政策なんて簡単だな
292:名無しさん＠１３周年
14/02/14 21:49:17.05 D+7GOke/0
20才から50才の間の男性の非正規は10%。
ほとんどの人には切実な問題では無いんですよ。
293:名無しさん＠１３周年
14/02/14 22:41:32.95 O7x/MahdP
【政治】移民受け入れの是非、国民的議論を経て検討すべき＝安倍首相 ★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
294:名無しさん＠１３周年
14/02/15 00:47:20.28 5gRZO9W7P
失策アベノミクス 過去最悪の“隠れ倒産”２０１３年の惨状
2014年2月12日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
“アベノミクスの失敗”が、またひとつ明らかになった。東京商工リサーチの調査によると
「２０１３年の休廃業・解散企業数」が過去１０年で最悪となる２万８９４３件を記録した。
この数字は倒産件数（１３年）の２．６倍に達するという。
何のことはない、金融庁はアベノミクスの成果を強調するため、意図的に中小企業の倒産を先延ばししているのだ。
295:名無しさん＠１３周年
14/02/15 02:19:51.31 bgX2o9rl0
>>285
その手の大学の偏差値はあてにならない。
一般入試の定員を絞りまくってて、入学者は推薦で確保してるから。
296:名無しさん＠１３周年
14/02/15 02:42:15.25 4fyahZ3v0
>>294
亀井の徳政令のせいでしょ
先延ばし政策だったんだから、いずれはそうなるよ
297:名無しさん＠１３周年
14/02/15 04:47:01.17 G0lI1Dw50
>>289
もっと悲惨な事例があるよ。
都内の某高級住宅街の話だけどね。
①某都市銀行役員だったおっさん、全く家族を顧みない生活だったらしい。
そのため定年退職後、奥さんから離婚を切りだされ結局離婚。
近所のうわさでは慰謝料として家と数千万を奥さんに渡し
自分は賃貸生活。子供も孫もすべて奥さんの味方。
毎日コンビニや弁当屋で弁当買って生活しているよ。
仕事の切れ目が縁の切れ目で誰もやってくる人はいない。
淋しい生活だ。
②一流国立大学法学部出て、在学中に司法試験にも受かった
女弁護士がもう６０過ぎて一人暮らし。
勝気な性格が災いしたらしくて結局独女。
金はあるけど、一人暮らし。ペットの犬を溺愛する日々だったが
体調を崩して入院。入院前の犬の散歩の時に見かけたが異常に痩せていた。
多分ガンだろう。相続人もいなそうだから(両親は死亡。一人っ子)
財産はすべて国庫に帰属だよｗ
③不動産・金融業でかなりの資産を持ってるおっさん。
死後子供たちの間で相続争いが勃発(言い争いの声が近所に聞こえてた)
お互いに弁護士使って法廷闘争になったから、もう関係修復は不可能。
もう親族間の繋がりも壊れて、お墓には誰も来てくれない放置状態。
298:名無しさん＠１３周年
14/02/15 08:55:31.02 G0lI1Dw50
長文読めない奴や
理解能力のない奴のために説明してやるよ。
あ) 非正規 歳をとれば仕事が無くなりホームレス化
い) 正社員(既婚)会社で生き残るためには家族を無視して働くしかない。
⇒家庭内で孤立・疎外
う) 正社員(未婚)結局最後は一人になる。
あ)い)う)ともに孤独の中で死を迎えるという結論は変わらないんだよ。
299:名無しさん＠１３周年
14/02/15 09:11:56.53 KFfm360k0
>>279
それどころか同じフィールドに立たせてもらえないんじゃないの？
ここまで来たら、ちゃぶ台ひっくり返して革命するしかないだろ。
300:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:08:02.15 fyls+4Fj0
パソナ竹中の日本つぶしは着々と進行中だな・・・
つーか、派遣を増やして、派遣会社に天下って、さらに雇用状況を改悪して儲けようとしている
竹中は良く生きていられるよな。
国を潰そうとしている連中を支持している奴もおかしい
301:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:12:54.30 OpJ80n7Y0
努力が足らんのよ
302:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:13:38.54 LufSrr7Z0
30歳前後の奴が時給1000円程度で働いている奴はきっと馬鹿なんだろうな。正社員になろうと努力もしないし、ただ楽な人生を歩んでいるだけだしな。もしくは、今迄バイトしかして来なかったから何の能力も身に付けられず、単純作業しか出来ないとかなw アホそのものw
303:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:15:40.40 KTKZpvda0
野口英世を見習え
304:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:17:49.48 /MCNfxyt0
学問をするには莫大な投資が必要だから
結局天は人の上下に人を作るんだよなあ。
自己責任論は既得権益層が自分に非難が及ばないようにするための
詭弁でしかない。
305:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:21:21.76 ydo7OnEN0
>>302
韓国人の多くは時給３００円以下で働いているけど、
その言葉、多くの韓国人に直接言えますか？
306:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:22:11.40 EW1NFPAj0
正規の子供が非正規になる
307:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:23:56.39 fsaFGoVI0
>>3
突き抜けた貧乏人は子供作りまくる
鳶が鷹を産むことは滅多にないから馬鹿が馬鹿を量産
大卒だが正社員になれなかった中途半端な層が将来設計計算して作らない
308:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:25:14.26 MY4KC4Pu0
金持ちってのは基本ケチだから
子供を大学に生かせないのは結構いるし(所得一億超で
3割も！)。
大学卒業しても就職先保障されないとなれば
“無駄な投資”と認識する。
それ以前に結婚もしない子供ももうけない。
100均を愛用する。
貧困層が子供もうけるのはもはや単なる馬鹿としか
いいようがない。
309:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:25:43.55 /MCNfxyt0
学歴とか偏差値にも相続税をかけるべきなんだよね。
特定の家庭による高学歴の独占は悪だから
親が旧帝大卒で子供も旧帝大に入るなら
懲罰的課税として入学金や授業料を１0億円くらいにする。
富裕層といえどもそうそう払える金額ではないから
その子息はあきらめて日東駒専に入るしかなくなる。
空いた席に中間層、貧困層の子供が入れるチャンスが広がるわけだ。
学生が各大学に分散することにより大学の実力も平均化されて競争が活発になる。
アメリカのように大学ランクの下克上がしょっちゅうおきるようになるから
名門大学といえども安穏としていられない。
教授たちも必死に研究するようになるから業績も上がるようになる。
310:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:29:49.15 NVpAOzdrP
>>309
お手手つないで徒競走か。ゆとり極まれり
311:名無しさん＠１３周年
14/02/15 10:37:56.09 +tNyydU50
>>305
国が違うだろ！チョンと一緒にすんな！w
312:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:09:33.28 fyls+4Fj0
>>301
個人の力ではどうすることも出来ない仕組みにしたくせに、なにが努力だ
313:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:17:01.27 MyayphPF0
>>1
阿呆らしい。
貧乏から東大いくやつもいる。
貧乏から起業して成功するやつもいる。
金持ちの子が甘えでニートにもなるし、
能力高いのに一生サラリーマンで終えることもある。
今の日本は非常に公平だ。嫌なら海外行け。
314:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:17:24.60 K+XXN9I40
>>312
努力もしてないのにw
315:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:21:54.00 KFfm360k0
>>313
起業のハードルをうんと下げて、何回自己破産しても不利益にならないようにすればよい。
原資は代々の富裕層に1000％くらいの財産税をかければよい。
316:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:22:28.65 ScpmY6ZM0
非正規から正規になる奴も当然居るわけだが
その正規になった奴への対応は概ね祝福ではなく罵倒
中には我々非正規労働者を裏切った！などと言う連中まで
貧乏人が金持ちになっても似たようなことになりそうだ
317:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:23:11.46 gsXoljD50
>>312
日本ほど平等に門戸が開かれている国、見たこと無いぞ。
国立だったら大学まで行ける。
奨学金も充実している。
医者になりたければ、防衛大でタダで医者にならせてくれる。
国立をそこそこの成績で出れば、
どんな出自だろうが大企業で正社員になれる。
こんな平等に国、見たこと無いぞ。
318:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:24:55.07 IMBFXMO90
日本はがり勉するだけで新卒→大企業に入るチャンスがある
良質な参考書が一冊2000円以下で売っている
これほど平等社会はないだろう
319:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:26:52.62 gsXoljD50
>>316
んなこと無い。
そもそも、正規から落ちないように、歯を食いしばって努力したんだ。
私も努力して、努力して、努力して、転職をして、
ワープア業界から脱出した。
320:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:30:05.48 MyayphPF0
>>315
アホか。
成功者の税金高いなら誰も起業も努力もしなくなる。
成功者は年収10億、100億手にできるから頑張れる。
成功者1に対して、普通の人100、フリーターなどのバカ50くらいが資本主義の比率。
日本は世界的にかなり良い。
バカはすぐ死ぬ国が山ほどあるが日本はバカでも長生きする。
321:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:30:39.13 3EvO+8Xg0
勉強して制度使えるよう調べてりゃ公立大学→地方公務員くらいはどんだけ貧乏でもなれる
コネなんてほとんどの人間が持ってないんだし、対人スキルなんて努力次第
要するに甘え
322:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:31:41.69 yvjU16oA0
その前に非正規は家庭がもてんだろ？
持とうとも思わないだろうし。
323:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:32:52.70 bgX2o9rl0
>>309
特定の家系に難関大学を独占させたくなければ、女に学問を与えなければいい。
そうすれば優秀な遺伝子が低学歴成金みたいな家にも回ってくる。
324:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:34:57.37 ScpmY6ZM0
>>319
似た境遇同士の連帯感みたいなものはあるんだよな
うまくそこから抜け出せた奴に対する嫉妬といえばいいのだろうか
325:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:35:07.64 MyayphPF0
日本の大学なんて案外バカでも暗記でどうにかなる。
暗記もできないバカは社会に出ても役に立たないし、中国あたりからの労働者にも劣るなら需要そのものがない。
326:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:35:55.70 gsXoljD50
確かに、高校の三年の時に
クラスの中で大学行かない人がいてびっくりした経験がある。
全員が大学行くものと思っていた。
もしくは、短大か専門。
親が事業に失敗したヤツも、新聞配りながら大学出ていた。
327:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:36:09.09 bgX2o9rl0
>>302
成功者本人にがんがん消費させて、遺産には高額の税金をかければいい。
328:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:36:31.73 KFfm360k0
>>320
お金が全ての資本主義社会は間違っているという証拠ではないでしょうか。
329:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:38:34.14 MyayphPF0
学歴よりも社会に出てからの努力と運で決まる。
公務員程度で満足できるなら誰でもなれる。
330:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:40:40.86 gsXoljD50
>>324
それはあるかもしれないが、影響はないぞ。
社会人って、会社の人と付き合うし、
いくらでも知人・友人は作れるんですから、
似たような生活レベルの人と付き合えば良い。
確かに、もう、前の業界の人たちとは、
生活レベルが違うので話がかみ合わないのはある。
331:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:40:49.22 MyayphPF0
>>328
はあ？小学生か？
社会主義、共産主義は過去の歴史が資本主義より劣ることを証明済み。
ならお前が新しい主義を発見してみろ。ノーベル賞じゃすまないぞww
332:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:45:06.81 gsXoljD50
>>328
いや、別に知人で子育ての為に、
わざわざ運送屋のバイトしていたヤツはいたよ。
お金よりも、子供との時間を大切にしたいって。
それはそれで良いと思う。
ただ、子供の手がかからなくなって、
正社員に戻ったらやっぱり下っ端から。
彼はそれを覚悟していたので、文句言わずに努力していますよ。
だから、評価もされている。
333:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:51:00.15 Gzj6KfDd0
犬畜生じゃないんだから、自分の解消も理解できずに世間に流されて人並みの過程築こうとするやつもする奴だな
希望的観測で後先考えないバカも多すぎる。そういう奴に限って政治に無関心。
ほんとここらに来てみんなの意見聞いてると世間がそんな感じに考えてるんだって錯覚に陥るけど、リアルではそんなこと関心もなく
半径一メートルの世界観しかない池沼がごまんといるからな
334:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:52:37.45 sDwxfyPz0
>>313
そういう統計的例外を持ち出しても説得力がない。
335:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:58:14.69 bgX2o9rl0
>>334
例外ってほど少なくはない。
東大東大生の4～5%は授業料全額免除。
336:名無しさん＠１３周年
14/02/15 12:58:45.10 BduJeU6m0
>>218
逆に考えれば移民を入れまくれば
彼らの（生活保護による）消費とかで
日本人の雇用環境は改善するなw
移民は生活保護で生活して
日本人が働いて養う形になるがw
>>236
バイト使ってコンビニが成立する
これだけでマジ凄い
移民の若い奴をバイトに雇って店番任せたら
悪い仲間呼んで金だけじゃなく商品根こそぎ持っていかれるとかw
337:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:00:22.96 5gRZO9W7P
失策アベノミクス 過去最悪の“隠れ倒産”２０１３年の惨状
2014年2月12日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
“アベノミクスの失敗”が、またひとつ明らかになった。東京商工リサーチの調査によると
「２０１３年の休廃業・解散企業数」が過去１０年で最悪となる２万８９４３件を記録した。
この数字は倒産件数（１３年）の２．６倍に達するという。
何のことはない、金融庁はアベノミクスの成果を強調するため、意図的に中小企業の倒産を先延ばししているのだ。
【アベノミクス】休業・廃業する企業が最多に 消費増税前に不安広がる NHK
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
338:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:04:12.64 KXVrgrKJ0
非正規社員の俺は、リーマンショック以降、日給３万５千円が、３万円に減額。
しかし、福利厚生含めて、正社員で年収６００万円以上で採用されないと割が合わない。
進学していればよかった。
339:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:05:20.88 2OX0+1Nw0
正規で金を得て心身と時間を捨てるか
非正規で金を捨て心身と時間を得るか
このどちらかしかない
340:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:05:34.75 mUnDpqzW0
破れたら反逆するなりナマポただ乗りするなりすればいい
負けたのに勝負し続けてるつもりなのが滑稽
国益とかどうでもいいだろ
真面目な奴は損をするだけ
341:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:06:25.56 wJGGNHw2O
人間は得てして怠け者だからな
本当はそれぞれのレベルの生活をすればいい
みんな一緒で横並びじゃないといやな日本人の感覚って世界的にはおかしいよ
342:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:11:33.10 nf31Bm+E0
貧乏でも真面目に勉強したら駅弁くらいにはいけるだろう。
そしたら正社員になれるだろう。
そういう意味では昔に比べて大分ましになった。
奨学金もある。
ただ学歴が無い人ほど、入社時点で学歴が幅を利かせてる事を知らない。
343:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:15:29.93 RqYl2CHT0
こういう親の収入が子供の学力につながるとかいう話はよくあるけど
本当にのし上がりたい気持ち満々なら
学校の授業と自宅の勉強だけである程度いけると思うんだけど
その辺どうなのかね
344:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:16:13.12 JiAQJkn80
チョンの仔はあくまでもチョン
345:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:16:38.21 qW2qpe7mO
>>335
よく調べているが４～５%は半額免除も含めた数字だ。
因みに家計収入４百万以下なら全額免除だ。
東大生でも１００人に一人くらいは全額免除を受けている。
346:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:18:00.41 lDO7NcRU0
>>343
無駄。まず大学いかせあげられない
医大とか年間２００万だぞ
６年で授業料だけで１２００万だ
医者の子は医者とはよくいったもんだ
347:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:19:30.40 qW2qpe7mO
何度も言わせてもらうけど教育機会不均等だ！とか文句を言うやつが多いから
いっそ、義務教育は全て公立強制、塾なども禁止にしてしまえば良い。家庭教師等も禁止。
大学も金のかかりすぎる私立医学部などは国有化。
その上でみんな大学入試で勝負させたら良いんじゃないの？
皇室も政治家の子弟も容赦なく強制的に公立小中に通わせる。居住地による格差を無くすために行く学校はくじ引きで決める。
これなら本当に遺伝的素質のみの戦いではっきりするだろ。
その上で敗北したら教育機会格差主張連中も黙るしかないだろう。
本当に素質で全て決まるならこの案に文句を言う奴はいないはず。
これに異論を挟む奴は『日本の教育機会は平等だー！』とか言っても実は心のどこかで環境による有利不利を認めていることになるからなW
さらに真に能力あるものが出世しやすくなるから日本国のためにもなる。
良いことづくめだな。
348:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:22:18.82 nf31Bm+E0
>>343 特別頭が良ければ高校でも奨学金を受けられる。
ただ金持ちは小学校から既に大学受験を考えた進学先を選ぶ。
公立の中高と灘・開成を中心とした中高一貫の進学高を出た者では大分差がでる。
貧乏だと生活費を考えて通学できるところに限定せざるをえなかったりする。
349:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:22:21.38 gsXoljD50
>345
そもそも、国立の授業料は安いから、
減免が必要無いのでは?
>>346
>>326で言っているように、新聞配りながら大学卒業したヤツはいる。
4年だろう。なんとかするんだよ。
350:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:22:52.34 P9kWF5twP
底辺は自己責任
甘え
351:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:24:32.03 cOKOAsyh0
このまま階級を固定してもいいかもしれんな
低賃金でしか働けない層 その子供も同じ階級
経営者にとっては都合がいいだろう
352:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:24:57.42 qW2qpe7mO
>>３４６
年間二百万なんて安い私立医学部は日本に存在しないわw
だったら国立行けよ！って話だが都会では公立ルートは殆ど無理。
運よく田舎に生まれ田舎でずっとトップクラスの秀才で地元の駅弁医に滑り込む。
これが平民が医者になる唯一のルートだな。
最近は田舎駅弁医は都会から流れてくる受験生をシャットアウトする傾向にあるから、都会の平民には門戸は狭くなったよ。
353:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:26:10.98 gsXoljD50
防衛大があるじゃないですか。
学費タダ、お給料貰える。
354:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:26:32.66 sDwxfyPz0
>>335
> 例外ってほど少なくはない。
> 東大東大生の4～5%は授業料全額免除。
例外じゃないか。それにその5％も文化資本という財産を親から引き継いでいる。
文化資本というのは、経済資本が文化に転用されたもので、経済資本の隠れ蓑になっている。
つまり、経済的には質素でも、文化資本という財産を親から引き継いでいるんだよ。
355:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:28:52.27 gsXoljD50
>>354
それはトンデモ説でしょ。
説得力無いですよ。
本人の努力をまったく否定してしまっている。
356:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:29:11.13 nf31Bm+E0
>>352 都会には佐賀大医みたいなのはないの？
357:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:30:06.98 pfiP1+yE0
>>329
言えてる。
俺は就職で苦労したことがない。
学歴平均以下の俺が上場会社を渡り歩けるのは運としか考えられん。
358:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:30:55.70 kj3esGgJO
オレハ…タイゾウノ…ムスコ…
359:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:33:28.36 QpY8ALkW0
小泉と竹中が元凶。
ちなみに１５年デフレ不況の原因は
橋本と江田憲司の消費税５％と構造改革路線。
なお、橋本は中国人女スパイと関係してた。
360:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:36:07.31 bgX2o9rl0
>>345
ちと古いが、2008年の数字では全免4.6%、半免1.3%だった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>354
文化資本というより遺伝子じゃね？
361:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:37:04.98 nf31Bm+E0
バブルつぶしで地価税・総量規制で地価を無理やり下げて景気を悪くさせて
日本の経済状況を悪くさせたマスコミ・政治家が悪かった。
362:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:39:51.53 kRiyLTks0
>>324>>330
友達は特に類友で固まるからな。
学生時代には仲の良かった友人でも、社会に出て格差がつくと疎遠になるのが多いわな。
女は特に顕著だが、男でも子持ちと未婚とか、年収1000万超えの奴と非正規低所得者みたいに差がつくと
生活リズムも話題も合わなくなるからね
そして底辺の友情はもろく、自分は頑張らないくせに底辺から抜け出した奴への嫉妬心は強いｗ
363:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:40:03.95 bgX2o9rl0
>>356
関西なら入りやすい医大もあるけど、首都圏だと横市や筑波でも十二分に難しい。
公立高校にも東大理一合格者はいっぱいいるから、そいつらが横市受ければ半分以上は受かるけど、
もちろん医学部の定員は有限だ。
364:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:44:18.22 gsXoljD50
医者の息子で無いと、そんな医者になりたいって動機は無いですから、
じゃあ、他の学部ってのが多いんじゃないですかね。
帝京大の医学部は金さえあればって言われている。
365:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:49:30.54 byUgZ2OW0
100均みたいに、普遍的でコストパフォーマンスの高い教育・育児を提供できんかな。
勉強してこなかった親って、勉強を教えることができないから
塾とかに行かせられないと、子供が勉強を覚えられないという悪循環が発生する。
366:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:49:44.36 khdqUzZY0
>>343
可能だと思う。
学校の授業だけでも、しっかり覚えて小学校中学校を過ごし、県内トップの県立進学高校に入り、旧帝大に進学して修士課程まで終えた自分がいうんだから間違いない。
367:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:50:52.26 diEU6MyZ0
ろくな才能も金もないのに子供つくるほうがまちがってんだよ
憲法なんかお花畑のアホがつくったくそみたいなもんだ
368:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:52:44.87 PBUMdUoA0
親の知らないことは子に教えられない
よって、大概子どもは親と同じような身分・職業となる
369:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:54:30.29 gsXoljD50
>>366
すげぇな、本当にいたとは。
私は仕事で同期の中で一番になり、会社に学校通わせてもらった。
それで、転職でステップアップできた。
370:名無しさん＠１３周年
14/02/15 13:55:44.87 NVpAOzdrP
子供のころに勉強をしなかった、できなかった、格差ガー、社会ガー、
じゃなくて。おっさんおばさんになってから勉強してる？
時間がない、
階段教室にコメディアンが整列するテレビ番組を見る暇はあるが勉強する時間はない？
それはちがう。
371:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:01:17.95 gsXoljD50
>>370
社会人になってからの方が勉強している。
勉強しなければ、ついていけないもの。
新しい製品が出たら、手当たりしだい文献読みまくるし、
顧客のやっている事、専門分野の本読みまくって、調べまくる。
それで解らなければ、引退した先生の所に聞きに行く。
どんなに年下の相手でも、
自分に教えてくれるならば丁寧語使って先生と呼ぶ。
たまにやってしまうのが、
この部品だけならば全体が解らないだろうって渡されたのを
全体を掴んでしまう事。これはちょっと煙たがられる。
372:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:02:14.39 nf31Bm+E0
俺の親は低学歴だったけど田舎の公立中高から京大に行った。
進学高じゃないから授業は聞いていたけど基本は自分で勉強だった。
時頭が良くて勉強が好きなら行ける。
373:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:03:36.72 bgX2o9rl0
>>369
地方だとよくいる、というか旧帝レベルの層にとっては通うに足る塾が存在しない。
金持ちより貧乏人の方が教育費を掛けてたりする。
374:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:04:06.56 KsJMEoR10
派遣は現代の小作人
375:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:07:54.95 gsXoljD50
>>373
そうだ、ウチの父親がそうだった。
山梨の寒村から、初めてだそうだ。いますね。
コツコツタイプで私の勉強法とは180度別。
私はパッションタイプ。
若い奴に馬鹿にされたから、
若い奴がほとんど受からない試験に受かってやった。
376:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:09:53.48 sDwxfyPz0
>>355
イギリスでだが、実証研究されているよ。
よく考えてごらん。ゴールは一緒で、Aは１００メートル、Bは７０メートル、Cは６０メートルでの徒競走を。
377:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:11:38.61 /MCNfxyt0
>>355
本人の努力なんて微々たるもの
人生は親の財力と運が全て。
あなたが今持っている能力や技術で
あなた自身の力だけで得たものは何もない。
環境によって与えられた力を
自力で獲得したと錯覚しているだけ。
傲慢な努力万能主義者が
全てを自己責任論に帰決させるから
この社会問題が解決できない。
378:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:12:30.24 vtiP0ty30
貧困スパイラルを止めるには、貧乏人は子供を作らないってことだね
貧乏人が子供つくっても、メリットはゼロに近いんだよね
子供がニートになるリスク、犯罪を犯すリスクがものすごく高い
379:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:12:49.85 sDwxfyPz0
>>360
いずれにしろ1割にも満たない。
起業に関しても同様の統計的結果があるようだ。
資本金の額と成功とははっきりした正の相関をもっている。
少なくとも文化資本を考慮すればその数値はもっと下がるということだよ。
380:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:13:31.15 NVpAOzdrP
おれのじいちゃんも小卒で役所に勤めたら
敗戦でその役所（武力系）がなくなって貧乏のズンドコだったが
子供4人のうち3人は宮廷含め国立大出てるしなあ。貧乏だけどｗ
孫も宮廷およびその大学院出てるしなあｗｗ貧乏だけどｗｗｗ
おっさんでも勉強してるけどｗｗｗｗ
381:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:15:42.19 bgX2o9rl0
>>376
そりゃイギリスならそうだろ。
382:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:16:32.75 sDwxfyPz0
>>355
イギリスやフランスやアメリカでは実証研究がなされている。
努力ができる時間的余裕があるというのも特権だ。
ハンディキャップ分を努力で補うというのはレアケースにだけ適用できるにすぎない。
奇跡というのは稀には起きているだろう。
383:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:17:04.54 N1oNspmj0
昔「団地の子と遊んじゃいけません！」
今「非正規の子と遊んじゃいけません！」
384:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:17:23.52 gsXoljD50
>>376 >>382
おう、ソースくれ。
ちなみにイギリスは階級社会が物凄いから。
ブルーカラーの子が大学出ても、ブルーカラーの就職先しか無い。
これは実際に苦労して大学出て差別された爺さんに聞いた。
日本ではこんなこと無いでしょ?
385:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:18:45.64 bgX2o9rl0
>>382
孤児院の研究だと、逆に遺伝の影響が非常に強いという結果になってる。
386:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:18:45.41 sDwxfyPz0
>>381
じゃあ日本とイギリスはどう違うというんだい？
イギリスは格差社会の先輩だ。
フランスでもアメリカでも実証＋統計研究がなされていて
遺伝ではない文化資本の影響力が明らかになっている。
この変数を見積もらない数字で結論を出すのは非科学的だ。
387:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:20:02.33 nf31Bm+E0
親の頭の良さは遺伝する。
お金持ちは続かない。
みのもんたの次男のように金かけて日テレの正社員にしても首になったりする。
388:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:20:12.57 N1oNspmj0
>>334
海外じゃもっともっと生まれで人生が決まるぞ。
貧乏人が古本屋で参考書買って勉強すれば東大に入れるなんてものすごい話なんだぞ。
389:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:20:57.38 sDwxfyPz0
>>384
イギリスもフランスも階級社会だから文化資本の再生産についての研究が進んだ。
日本もそうなりつつあるということだよ。
390:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:22:27.24 feMyzmuD0
スタートラインが平等でないのは古今東西共通のこと。
それでも、人並み以上に勉強し人並み以上の成績を残せば、官僚にもなれるし、給料を貰いながら医師になる道も選択できる。
努力次第では、追いつき、逆転することも可能。
要は、勉強すること、勉強を継続することの大切さを親が子に教えられるかどうかなんだよ。
391:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:24:43.63 /Plc4O3d0
>>345
まあ東大はぱっと見わかり難いけど某KOとか私大に関しては露骨に金持ちと貧乏の格差がひでーからな
392:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:26:11.49 sDwxfyPz0
>>388
だーから、その事実があるからこそ、ますます>>1の説得力が増すというものじゃないか！
日本も再び階級社会に逆戻りしようとしている。
393:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:28:54.51 nf31Bm+E0
大貧民ゲームみたいなものだな。
でも勉強するかしないかである程度左右される。
ただし頭のよしあしはいかんともし難い。
394:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:28:54.62 ydo7OnEN0
>>311
時給数百円働く外国人も日本国内には存在するし、
去年は広島で職場の日本人２人が犠牲になった。
395:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:29:18.60 sDwxfyPz0
>>390
だーから、そういうレアケースを持ち出すのは、アメリカンドリームと同じ。
レアケースであるほど誇張されて報道されるので統計的な事実を誤解してしまう。
米国はもっとも格差の再生産が顕著な社会だが、
そういう国だからこそますますアメリカンドリームが煽られる。
しかし成功しようと思ったら、米国へ住まないほうがいいというくらい
成功が難しい国になっている。
IQ（知能指数）は遺伝と環境どっちが大事？
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
396:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:29:58.94 /Plc4O3d0
>>392
まあ
貧乏人は極一部の強烈な天才じゃないと行けない、
金持ちは平均程度の凡才でも余裕で行ける、
って状態なら明らかに格差あるって話だよね。
それを「どっちも行けるから格差がない」とか言ってる奴は詭弁としかいえない罠。
397:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:32:15.00 sDwxfyPz0
君たち、ゴール枠がぜんぜん違う大きさでのサッカーゲームに競争原理が働いていると思うの？
398:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:32:55.80 LCGRExP70
>>355 東大生の親の平均収入って900万ぐらいだよね？
うらやましいわ。
定時制で教えてたけど、彼らの多くは生活保護だったり
とてもいい環境には生まれていなかった。
399:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:35:04.11 sDwxfyPz0
>>390
> スタートラインが平等でないのは古今東西共通のこと。
一緒だというなら、イギリスの研究だとつっぱねることはできないはずだ。
400:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:35:42.53 gsXoljD50
21正規になっても優生論がまだ聞けるとは。
これはありがたい。
ナムナム・・・。
401:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:37:13.15 /Plc4O3d0
>>397
一方が普通より大きいサーカーゴール、もう一方がサッカーボール入る大きさの枠はあるからゴール可能
だからどっちもゴールさせるのは可能つまり公平な試合だ、とか言われてもだよなｗ
勿論いくらでかくてもゴール外す奴は外すけどｗ
逆は並大抵の技術やフィジカルじゃ狙うだけでも大変という環境。
402:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:39:03.31 gsXoljD50
>>398
そこから奨学金で上に行けるようにサポートするのが、
あなたの仕事でしょう。
私は何処のありがたい学校出身だろうが、
何処の馬鹿学校出身だろうが、
一人前に仕事が出来るようにするのが仕事の一つだ。
二人落第出したら、もうお役御免ですよ。
だから、こっちも必死。
403:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:44:13.00 U9g14dct0 BE:1468007036-2BP(1013)
正規の子だって非正規になるこんな世の中じゃ
404:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:49:57.39 fNjvJ5Wm0
塾なんか行かなくても、大学なんか行かなくても、いろいろと道は有ると思うけど。
高学歴マンセー記事か？嫌な空気を感じる。
405:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:52:52.09 gsXoljD50
なんか、いつの間にか東大行かないと負け組みたいな
空気になっていますね。
パート1からの繰り返しになるけど、
男性の非正規は10%以下。
90%は勝ち残っている。
普通に努力している人は非正規を何時までもやっていない。
406:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:53:34.25 bgX2o9rl0
日本で生まれによる格差が広がっている最大の原因は、女に学問を与えたことだと思う。
男女の平等と階級の平等は相反する面がある。
407:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:57:05.35 sDwxfyPz0
奨学金の多くは返済義務があるから、けっきょくハンディキャップは引きずるんだよな。
408:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:57:57.13 wTwQtYI/0
親がー金持ちがー社会がー政治がー
一回死んでこい
409:名無しさん＠１３周年
14/02/15 14:59:16.44 RVATw/pO0
貧乏は遺伝するよ。
410:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:00:00.46 gsXoljD50
いいなぁ、親御さんが低学歴だと逃げ道があって、と言ってしまうぞ。
411:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:02:25.29 pJWOjdwg0
てか、非正規じゃ子ども持てないだろ
412:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:04:41.30 gsXoljD50
共働きならば、持てない事は無い。
つーか、正規でも共働きじゃないと厳しい人がほとんど。
413:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:05:48.83 UFxb0Pum0
全員正規になったところで結局格差できるわけなんだが
低脳はだめだわ
414:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:06:03.13 erayPu6L0
働いてると金持ってるのアメリカ人ばっかりって印象
日本の雇われリーマンがかなうわけ無い
貯めて10億がせいぜい、この程度だと庶民とあんまり変わらない
俺におごってくれない
415:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:08:15.91 jWTGp8OZ0
正規は10年20年単位で将来のことを考えられる
非正規は半年、一年単位でしか将来のことを考えない
てことだろうけどね、金の問題だけじゃなく
少子化問題は雇用形態以外の問題も大きいから
なんとも難しい話だけど
416:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:09:43.77 gsXoljD50
他人には簡単に「三人目、いっちゃえよ」と簡単に言うけど、
いざ自分が作るとしたら、二人が限界ですね。
417:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:14:30.60 Gzj6KfDd0
つーかいまがそこみたいにまだおもってるやつがいるが、今始まったばかりだから、
これからが地獄
418:名無しさん＠１３周年
14/02/15 15:28:20.78 phmi1+wh0
バブル崩壊以前入社でそれなりの給料もらってるのに
ずっとぬるーく働いてるあまり戦力にもなっていない連中が
退職しおえた頃には企業の雇用状況も少しはマシになってるかもな
リーマンショックで少しは掃除できたみたいだけど
まだまだ寄生社員いっぱい生存してるようだし
419:名無しさん＠１３周年
14/02/15 16:00:57.40 zQAuEdPe0
>>409
俺もそう思う、
ただし、より正確に言うと「知能は遺伝する」。
低知能は貧困と相性が良い。
また、生活習慣に起因する慢性疾患とも相性抜群。
低知能→貧困→病気の鉄壁のライン。
420:名無しさん＠１３周年
14/02/15 16:10:04.51 KfHjnseV0
政府が格差を無理やり広げてるからなあ
世襲議員はダメだわ、社会勉強が足りない
421:名無しさん＠１３周年
14/02/15 16:30:48.24 BUQl03L3O
>>398
平均収入のソースは？
貴方、大学願書に親の年収書く項目あった？
ソースが奨学金申請の平均だったらとんでもない事に
422:名無しさん＠１３周年
14/02/15 16:44:30.20 BUQl03L3O
中学で教科書ガイド2000円をぽんぽん買ってくれる親は少ない
親の行動がそのまんま能力差になってる
参考書だって差がある
やるべき順序もある
423:名無しさん＠１３周年
14/02/15 17:26:21.80 5002LsN40
景気の良かった時代って子供が沢山いた時代なんだよな
424:名無しさん＠１３周年
14/02/15 17:27:44.35 c6ls03BlI
子供は親を選べなくて可哀想だね。
425:名無しさん＠１３周年
14/02/15 17:40:26.13 bgX2o9rl0
>>422
それは教科書ガイドに悪いイメージがあるからだろ。
普通の参考書とは違うわけで。
426:名無しさん＠１３周年
14/02/15 17:47:33.72 kUobrBgv0
>>377
被害妄想激しいなw
これが2ch脳か。
日本ほど自己責任がないがしろにされている甘えた「子供の国」なんかこの地上にないのに馬鹿じゃないのか。
427:名無しさん＠１３周年
14/02/15 17:52:35.70 vtiP0ty30
でも、非正規なのに結婚するとか常識なさ杉
これは本人だけでなく、親にも責任あるだろ
失業しやすく、年を取るとだんだん年収が下がっていくとか、結婚生活が破綻するの確実じゃん
428:名無しさん＠１３周年
14/02/15 17:54:57.83 PvAV1UMN0
階層の固定化っていう問題はあるけど
そこでの教育の問題って単に教育に資本投資できないって問題だけじゃなくて
家庭内での教育の質が低さが連鎖することも問題なんだよな。
貧困の文化ってやつね。
429:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:05:50.47 IEzbQwKk0
>>428
もともと知能が低いんだよ。こんな情報化社会で
そういうレベル低い文化を維持できるというのはそういうこと。
そういう人たちには障害児レベルの特別なケアが必要なだと思うよ。
それでも高度な文化にはとても染まらないだろうし。
430:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:08:18.61 0YdwkXWF0
>>428
階層の固定化なんて被害妄想。
日本で言えるのはせいぜい「エリート階層の固定化」であって、アメリカみたいに貧困層が
固定化されてるなんてことはない。
431:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:15:19.18 2IeoHCti0
>>419
自閉症とか知的障がいの遺伝率高いのを考えると、やはり知能は遺伝するんだろうね。
432:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:32:59.20 PvAV1UMN0
>>430
大学の講義だと徐々に日本もそうなりつつあるみたいなんだけどねぇ・・・
他には欧米に比べて日本は母親の最終学歴が子どもの学習到達度に
影響があるデータなんかもある。
自分の目で見た限りだと高卒の人達は勉強に対する非常にネガティブなイメージを抱えている。
それはおそらく勉強を肯定してしまうと勉強ができなかった自分自身を否定してしまうからだと
考えるがこのような親が子どもに勉強の大切さや勉強そのものを教えられるわけがないと思う。
ところでどんな根拠で固定化されないと考えてるの？
433:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:33:11.39 35hAqeIn0
>>421
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
東大が発表しているこの資料のP.104に平均値が載ってるよ。
学生の自己申告だから余り当てにはならないが父親の平均年収1370万だな(N=717 2010調査)
だいたい通常の父親世代(50歳前後)の平均年収の約2倍ってところだろう。
これ位の較差なら子供が本当に死ぬ気で命かけたら東大に入れんことも無いんじゃないの？
入った後でほりえもんとか自転車で在特会にぶつけた奴みたいにおかしな方向にいきそうだけどww
434:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:42:33.52 gsXoljD50
>>432
説得力がある。
親が教育熱心で無いので、
子供も勉強に興味を示さないってのはあると思います。
ただ、親は子供が勉強出来た方が誇らしいと思いますよ。
出来れば、大学まで行かせてやりたいと思うでしょう。
今の時代に「大学なんて無駄だから、働け」
という親御さんも少ないと思います。
435:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:46:41.32 35hAqeIn0
因みに日本最難関の東大理三合格者にも五年に一人くらいは
両親とも高卒以下の学歴という人がいるらしいと聞いたことがある。
ただ、自分の知り合いで東大や医学部に行った人は例外なく
両親ともなかなかの高学歴だったのでにわかに信じがたい話だが。
436:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:46:54.81 vH1AwbU60
>>432
学歴を否定する親の子に与えられる機会がそうでない親の子と同じなわけがないが、
学歴の重要性そのものを否定する親が増えてるわけないでしょ。
むしろそんなの70年代までは今の何倍もいたよ。
437:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:50:29.60 gsXoljD50
今、両親とも学歴が高卒以下の人口の方が少ないでしょうね。
多分、そっちの方が影響している。
438:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:56:35.51 qW2qpe7mO
>>433
何気に母親の平均年収がくそ高いw
東大生の母親って専業主婦で無かったら恐るべき高収入なんだな。
439:名無しさん＠１３周年
14/02/15 18:58:27.92 PvAV1UMN0
>>434
>>436
いやいや、もちろん高卒の親御さんも子どもは大学に行かせたいと考えるでしょうけど
実際にこの親御さん達と話してみるとリテラシーが足りないというか
やはり高学歴の親御さんと比べてお子さんに対する勉強への足がかりを与えるのが苦手だろうと感じるんです。
たとえば動物園や水族館に連れて行ってあげたとして子供の素朴な疑問に
親が答えられなかったりすると子どもはそこで諦めてしまいますし、
適切に答えられなかったり更に興味を持たせることなどができない。
家庭での教育というのは学校で勉強をするための土台なわけでそこから
差がついてしまうと学校が用意されていてもあまり意味がない。
そしてその学校も臨時教育審議会の影響で自由化への道を進んでいるわけですが
そうなってしまうと益々教育を受ける機会が減少してしまう。
440:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:01:15.72 PvAV1UMN0
>>436
でもまあ大学進学率とかを考えても>>436の通りですけど
あの当時は高卒でもいい給料貰えましたからね。
今はそうはいかない。
441:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:03:50.34 FkhThjjc0
>>439
何を言いたいのかさっぱり分からんが、
(a) 意識の低い親の子は統計的には意識が低い
これは恐らく間違いない事実だが、その意識の低い親なんか増えてないって。
だいたい日本の大学進学率は生後ずっと右肩上がりなのに何をいってんの。
君も>>377みたいなのと同じだと思うよ。
自分の不遇を自分以外の何かに転嫁したいとかいう動機（そういう動機の持ち主の大半はそれを自覚してないが）
で物事を見るから色眼鏡でしか見られなくなる。
442:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:03:57.84 qW2qpe7mO
>>433
ほりえもんの著作に『東大に入ったら周りが金持ちのお嬢ちゃんお坊ちゃんばっかりでびっくりして、自分はこんなところで勉強しているより金儲けを真剣に考えた方がよいと思った。』とかの行があったよな。
あれは利口な判断だと思ったよ。
日本では必ずしも高学歴＝金持ちへの切符ではないからね～。
ドキュン家庭の子供は高学歴を目指すよりは隙間産業を探して一か八かの勝負を賭けた方が利口かも知れんよ。
失敗したら死ぬけどww
443:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:04:21.33 5gRZO9W7P
【社会】携帯代滞納、カード使えず ブラックリスト入り275万件★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 「非正規の子は非正規」の循環で広がる格差社会★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【アベノミクス】休業・廃業する企業が最多に 消費増税前に不安広がる NHK
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
失策アベノミクス 過去最悪の“隠れ倒産”２０１３年の惨状
2014年2月12日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
“アベノミクスの失敗”が、またひとつ明らかになった。東京商工リサーチの調査によると
「２０１３年の休廃業・解散企業数」が過去１０年で最悪となる２万８９４３件を記録した。
この数字は倒産件数（１３年）の２．６倍に達するという。
何のことはない、金融庁はアベノミクスの成果を強調するため、意図的に中小企業の倒産を先延ばししているのだ。
444:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:10:57.60 gsXoljD50
>>439
なるほど、それは外的要因ですよね?
外的要因は親からだけでは無いです。
学校、教師、環境、色々とあります。
親に関してはその中の一因でしかない。
私の場合、受験に興味無かったけど、
クラスメイトに馬鹿にされたので、
その子が受からなかった所を受験して
「何くそ」と努力して成功しました。
外的要因なんて、本人の努力次第で崩せるんです。
445:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:20:22.71 6ogJ4yPK0
努力は社会に出てからすればいい
446:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:34:07.40 PvAV1UMN0
>>441
進学率と学力はそれほどリンクしてないと思うけどなぁ・・・
だからbe動詞教える大学とか出てきてしまうのだし。
人が伸びるってのは外的要因である程度は変えられると思っているので
おっさん世代みたいに叩いて叩いて勝手に獅子の子のように這い上がってくるのを待つというのは
違うと思っています。
余談ですが、最近ではそういう自己責任論、その感覚は政策に植えつけられた気さえしています。
ただ、自分自身の言い訳にするのは違うと思います。
>>444
確かに外的要因は様々です。
ですが本人が物心ついた時には「他の要因なんだ」って本人が錯覚しても
元をたどると実は親の影響は大変強いのではないでしょうかね。
その「本人の努力」の努力へ向かう気持ちの部分を育てることは親ができます。
447:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:49:20.54 nf31Bm+E0
親の影響で一番強いのは親の生き様そのものだと思う。
親が自分の眼をしっかり見開いて自分で考え行動してると
直接何も教えなくても自然に伝わるものがある。
親が内向的とか口下手とかもかなり伝わる。
ただし父親の傾向が男の子に母親のが女の子に伝わり易いかも。
448:名無しさん＠１３周年
14/02/15 19:52:28.85 ydo7OnEN0
>>405
高校や大学を卒業後、家を出て就職して、
勤務先の倒産やリストラ等で転職、賃金や待遇下がる。
あるいは非正規として働く、さらに賃金下がる。
非正規だとろくにスキルも身につかない、
仕事を選べず劣悪な条件で働、
過労死、失業、借金、うつ病、自殺、ホームレス化したり野垂れ死に
30代～40代の労働関係の相談はこういうパターンが多い