14/02/11 16:10:42.24 atdqDmJl0
>>715
＞いくらでも変更可能じゃありません。変更不可能です。努力もせず、成果も出していない
＞なら利益は出ないので報酬の原資ができません。
たとえば生産性があがってたとえばさまざまな機械が労働をすることで、同じことを達成するのに人間の労力は減っています
技術の発展の恩恵を受けるのがごく一部の人でよいのか社会全体が受けるのかということなんですよ？
さっきから小学生レベルの話しかあなたできてないんですよ
あなた努力努力言うけど生きるか死ぬかというところまで努力して努力とは何ぞやと死ぬ気で考えたこともないんでしょ？
724:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:10:46.83 H22T7rJ40
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 18:57:54.12 ID:mvFCNBOB0
安倍ほど庶民を冷酷に殺しに来た総理なんていないぞ
野田とか管とか確かに売国だったかも知れないが庶民を殺しにはきてなかった
鳩山は天然だったしな
安倍は違う庶民から増税して企業にばら撒いて
庶民に負担を押し付けて、非正規労働の低所得者からも容赦なく大増税で明らかに殺しにきている
反中反韓で安倍なんて支持することなんてできねえよ
725:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:11:29.73 fxzl3lpi0
>>722
阿部でいいってわけじゃないけど 代案がないと仕方ないで終わっちゃうかもな・・・
726:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:13:07.15 H22T7rJ40
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 15:41:31.92 ID:EjdQ1mZq0
所得倍増なしで景気回復するはずがない
そんなもんアホでも分かる話なのに
自民党は昔からの奴隷屋から抜けられず
非正規労働者という奴隷制度を企業のために維持しながらやろうとしているバカさぶりは
世界の誰も理解しない
この先、日本は真っ暗闇
はやく自民政権を倒すほうが無難
727:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:00.45 YSWgCE8K0
人は束になればけっして弱くは無い。
728:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:18.42 miifT6fv0
>>723
小学生はおまえだろ。
社会に出たことのない人間、努力して成功したことのない人間の思考回路。
理屈で負けそうになると、相手を小学生だとか、世間知らずだとか、不勉強だとか
言い始める。定番の負け犬レスだよ。
せっかくきみのディベイトに俺の貴重な時間を使ってあげてるんだから、相手を罵倒
とか言うのはやめにして真面目に議論だけしないかい？ディベイトだと相手を小学生
だと言った時点で反則負けにされるよ。
729:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:18.34 H22T7rJ40
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:01.19 ID:5PMN4dB50
そもそもこの株高を演出してきたのは外人だしなｗ
日本の個人投資家は去年は悶絶売り
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:56.02 ID:JNqxjFe80
>>1
はい、ｵﾜﾀ
世界同時株安、今何が起こっている？
THE PAGE 2月4日(火)12時0分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
加えて日本は円安誘導の偽りの株価なので今後は…わかるよな
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:10.61 ID:xfvRLGRB0
>>99
来たよ
この危機の前にこの状況ってことは完全にダブルパンチやで
さらに消費税が待ってる
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:56.53 ID:RIHY5+tf0
>>145
株価14000円台ってドル円90円台のレベルだろ
なのにいまドル円は100円台ｗｗ
すなわち、民主党時代よりも悪くなってる
株安でも円高だった民主党時代はここまで破滅に向かってなかった
730:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:25.88 Tzc9StUF0
>>723
昔、駅の自動改札機が導入された時に、それまで切符を切る駅員さん達の仕事が無くなってしまったのを、思い出すな。
そのときは、解雇になどならず、別の部署に異動させられただけですんだのかもしれないけど、
今、そしてこれからはそういう訳にはいかなくなるのかもしれないな。
労働において、人間自体が必要とされなくなった分野なんて、最近たくさんあるし、これからも増えるんだろう。
731:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:38.58 uMbQtK4Q0
>>20
老人の貯蓄を放出させるなら、
インフレにもっていけばいいだけじゃないか。
税金でどうにかしようとすると、財務省の権限が増えてくぞ。
732:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:38.92 7zLDhTqd0
>>723
ぼちぼちやめてはどうか。
相手の努力厨とセットで荒らし呼ばわりされてるよ。
相手はたぶん、心がけしだい、努力しだいで何でもできると信じる、努力教の熱心な信者なので、
理屈で何言っても無駄な気がする。
あなたがいうように努力できる人とできない人がいる。
同様に、物事を深く考えることができる人とできない人がいるのであり、
相手は後者なんだよ。
努力教を疑うだけの能力はおそらく彼にはない。
733:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:17:39.01 H22T7rJ40
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 17:08:08.31 ID:Jsst1MG60
現金給与総額１１月の数字はプラスで出ているけど物価が上昇しているので
実質賃金は１１月で－１．４で７月からマイナスが続いている
雇用は拡大しているけどもパート労働を中心とする非正規が全体を押し下げている
実質賃金は６月まで上っていたのに物価の上げで実質賃金はそれに連れて７月
以降はマイナスになっている これで４月から消費税８％だ
賃金下げたり労働条件を悪化さえたい時は 派遣拡大などで法改正
賃金上げたい時は法改正などせず 建前で口先でお願いするだけ
これでもゲリノミクスに期待してるバカがまだいるんだよな
734:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:17:43.65 atdqDmJl0
>>732
そうですね
宗教はこれだからやっかいですな
私もやめようと思います
735:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:18:36.05 COqhQ62E0
景気も冷え込んでるのに、消費税増税はありえんだろ。
736:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:18:36.36 jXICFEfV0
既に物の値段は上がって更に外税にしている店が増えてきた
何がアベノミクスだクソノミクス
737:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:19:24.74 Tzc9StUF0
>>730の続き
対して、人口はこれからも増え続ける。
労働において、人間自体が必要とされる機会が、昔より減っている（いく）にも関わらずだ。
さて、そこでこの二人の言う事をちょっと眺めてみよう。
738:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:19:48.76 H22T7rJ40
992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 20:14:32.26 ID:fNEXj/wk0
実際問題、去年上がったの株価だけで、
GDPは借金してばらまいた分しか増えておらず、それですら野田政権の２０１２年以下。
経済成長が伴わない株価上昇はバブル以外の何物でもなく、
それは毎回、金融緩和と共に発生する現象で、
短い資産バブルの後に崩壊して終わる。
やる前から分かりきっていた事が、そのまま発生しているだけ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 20:25:57.51 ID:7VN+NAmVP
経済とは有効需要であり即ち消費だからな。
国民所得が18期連続で下がってるのに、
消費が上向く訳が無い。
それなのに、供給側を法人税減税で優遇して、
消費の側を消費税増税で冷え込ます。
理論として有り得ない、コレは明白な失政である。
歴史の教科書に深く刻まれる事になるだろう。
739:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:20:35.94 z+y2Wq2lO
本当にミンスは日本を壊しただけだったな
740:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:20:52.33 L4AlDc3bO
●流出で数の多いボランティア自民党ネトサポさんが壊滅して本業自民党ネトサポさんの火消しが間に合わなくなってるな｡
741:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:21:06.16 kKzC508j0
>>728
ごめん確かにお前は学生さんにしかみえないわｗ
742:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:21:23.84 DsjN9D110
【米国】2月27日以降まもなくデフォルトの可能性＝ルー財務長官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
円高になれば物価も落ち着くんじゃないの？空前の円高不況になるかもしれんけど
743:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:21:33.54 Tzc9StUF0
と、思ったけど、辞めた方が良さそうですな。
744:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:22:22.12 miifT6fv0
>>741
そう見えるのは、多分、おまえの能力不足のせいだ。
去年の年収は5000万を超えている。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:23:09.33 H22T7rJ40
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 18:57:54.12 ID:mvFCNBOB0
安倍ほど庶民を冷酷に殺しに来た総理なんていないぞ
野田とか管とか確かに売国だったかも知れないが庶民を殺しにはきてなかった
鳩山は天然だったしな
安倍は違う庶民から増税して企業にばら撒いて
庶民に負担を押し付けて、非正規労働の低所得者からも容赦なく大増税で明らかに殺しにきている
反中反韓で安倍なんて支持することなんてできねえよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:49:43.22 ID:CUaO2beG0
そもそも景気対策でばらまいた分しか経済成長してない年に、
バカみたいに株価ばっか上がっちゃったんだから（政府自ら資産バブル煽ったのだが）、
株価は現実（全然成長してない）に引き摺られて、元に戻って当たり前。
去年の経済成長率、野田民主以下だぜ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:50:23.48 ID:RIHY5+tf0
>>161
日本の下がり方はほかよりもずっとひどく最悪なんだよマヌケ
みんな同じ落ち方してるんならそれほど気にすることはないが
日本だけ倍返しで落ちてるんだよアホ
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:51:14.37 ID:Js+j+m+R0
世界中どこでも株は下がっているが
世界中どこでも税金ぶち込んで外資に配当出して
大増税してる馬鹿はいない
安倍と黒田で償還費払ってね
746:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:23:25.95 kKzC508j0
>>744
へーすごいなちょっとIDつけてみせてみて
単純にみてみたいわ
747:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:24:38.10 0fFwZib60
山口だけど、近所のコンビニ、時給710円だぜ。
748:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:24:49.79 atdqDmJl0
>>737
私はこれ以上、努力の人との議論には参加しません
あなたの意見に関してコメントするとすると、私はまず人口はこの先もずっと増え続けるとは考えていません
地球は有限ですし、エネルギーも有限です
適度なところで人口は飽和するし、人類が生きていくのに最適な人口に収斂していくことになると考えています
本来、ヒトが生きていくうえで必要とする生産物を機械がすべて作ってくれるのなら今で言う「労働」は不要なんですよ
科学技術がこの先も発達しつづけるのならば、「労働」の概念が大きく変わると思います
749:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:25:24.81 DsjN9D110
>>747
最低賃金下回ってないか？
750:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:26:24.17 7zLDhTqd0
やはりな、年収5000万か。
その程度だと、俺が>>695で言ったような、努力厨になりやすい、中途半端な頭の良さをもったゾーンだな。
751:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:27:16.57 miifT6fv0
>>746
信じる、信じないはおまえさんの勝手。
今年の確定申告はまだだが、その納税証明書晒せとでも言うのか？
IDってのもよくわからん。
752:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:27:49.18 Tzc9StUF0
>>748
私の拙い意見にもコメントありがとうございます。
「労働」や「科学技術」に関しては実際どうなんでしょうね。私にも全く想像つきませんが。
753:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:28:24.01 kKzC508j0
>>751
じゃやっぱ学生さんかｗ
結局論点が幼いし
754:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:30:20.72 miifT6fv0
>>753
そう見えるのはおまえさんの洞察力不足だよ。
ま、ご勝手にどうぞ。
納税証明書を個人情報さらさずにこいう掲示板で証明するって方法を自分は
知らない。
755:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:30:35.34 8JN4NP9y0
ここまできたら努力だけではないわな。
努力を否定する気は無いが、努力が足りないの一言ではすまんだろ。
システムがおかしくなってるところは改善しないと。
さしあたっては公務員改革だと思うが、難しいだろうな...
756:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:30:50.38 kKzC508j0
>>754
それこそお前の努力不足だなｗ
757:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:31:04.77 mT6vZPpOO
中小・零細企業の倒産・休業の件数が、平成12年度から統計し始めてから最悪の数字(２万８千件)を記録したみたいだな
対外貿易赤字も最悪を記録して－１６兆円
相変わらず、アベノ総量規制で住宅なんて買えない土壌なのと、ベンチャーが育たないクソ環境な訳だしな
如何に安倍が経済オンチなのか立証されまくってるわな
もうすぐ消費税増税だしな
今後、日本は一気にデフレよりも最悪なスタグフレーション不況に陥るだろうよ
758:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:31:25.57 DEHVhna60
>>749
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
759:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:32:53.83 hSdZhCdz0
小林よしのり
●こんな時代に専業主婦マンセーしてる時代錯誤なアホウヨたち
最近の自称保守論客の言論には疑問だらけで、わしは櫻井よしこ・曾野綾子ら
女性論客の意見にも、つくづく首を傾げることが多い昨今です。
そもそも、なんで女が男尊女卑の思想を応援してるのか、
その奴隷根性は、フェミニズム系の男への怨念言論と、大して違わない違和感を覚えます。
最近では、NHK経営委員となった長谷川三千子氏の意見が話題になっています。
出生率の低下への危機感が氏の主張の原因なのですが、
その解決法が「夫は外、妻は家」という「性的役割分担」でした。
したがって長谷川氏は「男女雇用機会均等法」も批判しています。
これをネトウヨも支持し、この法律のせいで「女に職を奪われた」と言っているそうです。
「ゴー宣道場」には、専業主婦もいますし、パートしながら家庭を守る主婦もいますし、
子育てしながら働くシングルマザーもいますし、単身女性もいます。
NHKの「クローズアップ現代」でやっていましたが、
最近では、働く単身女性の3分の1が年収114万円未満の貧困状態だそうで、
20代のシングルマザーの8割が年収114万円未満だそうです。
寮や託児所があるので風俗で働く女性が増えているといいます。
こんな社会的背景から、ドラマ「明日、ママがいない」のような
子供を捨てる大人の事情が生まれるのでしょう。
このような時代に「女は専業主婦で子供を育てろ」という意見にはリアリティがあるのでしょうか？
760:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:33:53.26 D2myqHfm0
自分が底辺なのは本当に他人のせい？
女が社会進出をして男の仕事を安く奪うから？
強欲な財界・資本化が庶民から搾取するため政治家としてるから？
新自由主義に基づいて労働規制を緩和してるから？
売国企業が工場の海外移転を進めてるから？
ブラック企業が跋扈してるから？
売国自民がアメリカの犬だから？
それともユダヤとか朝鮮人の陰謀？
もしかして宇宙人のせい？
足元を良く見なさい中年ニートたちよ。
愛国を声高に叫ぶくらいなら自衛隊に入りなさい。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:34:33.82 8JN4NP9y0
給料上がらず物価は上がって、更には消費税増税とかなめすぎだわ。
俺は投資やってるから然程気にならんけど、株やってない奴、良く我慢してるわ。
762:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:36:27.35 nS7sCh0e0
株価が他国にくらべて異常に乱高下するのはやはりハリボテ経済ということを
見抜かれているのでは・・
人口ボリューム層であった氷河期ジュニア層にバブル崩壊で雇用大崩壊の
クリーンヒットダメージを与えてしまったからな・・
ミンスは少子化のせいにして円高放置だし・・やれやれ。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:37:13.90 DsjN9D110
>>761
株価も暴落モードだけどね
764:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:39:07.95 fMtRKZkO0
安部政権が効いてるなｗ
765:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:40:57.99 5sJyjUAO0
ミンスのダメージをまだ引きずってるんだよなあ
766:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:41:44.74 8JN4NP9y0
>>763
523に比べれば大したことは無いかな。
523の時の無策っぷりを考えると、まだ安心は出来ないけど。
767:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:45:28.44 xtduw2KO0
>>763
お前は世界的に株価暴落してること知らないだろｗ
768:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:47:05.25 uBVF4fR8O
世界的に株価上がってる時はアベノミクスマンセーですか？ｗ
769:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:47:36.08 D2myqHfm0
情報面でも物理面でも国境のハードルが低くなるボーダーレス化は世界の大きな流れ。
これは我が国だって例外じゃない。
その中で一部の特殊技能者を除き賃金が下落していくのは
要素価格均等化定理によって避けて通る事が出来ない。
その代わりに物価は安くなるし実際に安くなっていて
その面では暮らしやすくなってる。
名目賃金だけに囚われず実質購買力で判断すべきだな。
770:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:48:37.01 bRPgUmxS0
>>740
小泉改革で苦しんだ人が多くなった結果じゃないかな
当時の熱狂的な自民党支持に＋もなったけど
安倍が前政権末期には勝ち組負け組議論で
負け組対策するべきと言ってたのは半分ぐらいに増えてたと思う
771:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:51:00.54 nS7sCh0e0
株価は落ちる時は落ちるけどその落ち方が日本は普通じゃねえーんだよな。
2000円以上平気でぶち抜くからな。ダウは換算方式が違うから落ちてないように
見えるがどうなんだろうな。
1980年代の高度成長期はほんと緩やかなカーブで長期投資には向いていたろうね。
今株は最高でも数年単位のデイが主流になってる日本。
772:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:54:55.10 DsjN9D110
>>767
落ち方が震源地より酷いだろ
NKはHFのオモチャだ
俺が黒田なら先物でも買いまくって「ヘッジファンドは潰す！！！」と盛大にアナウンスするんだがな
SQごとに暴落するんじゃやってられないでしょ？日本の投資家の為にも黒田は動くべきだが
こいつ意外と見かけ倒しだからなー
773:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:01:27.95 1ARF7Lbi0
日経もNYも昨年10月水準まで戻っただけなのに、大騒ぎしてるやつはなんなんだろうな
774:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:02:38.92 TfjNgl810
>>484
働く女性なんて大昔からいるし、OLなんて昔のが圧倒的に多いしな
それが今は非正規になってるというだけで
775:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:03:30.81 StDObAOh0
努力が足りない、って言ってるやつら。
不可能だけど、１０代の頃の安倍晋三にそのセリフを言ってやってくれ。
祖父も父親も帝大だというのに、平沢勝栄が家庭教師についても、エスカレーター式の進学しか出来なかった。
神戸製鋼への就職も親父のコネだったかも知れない。
それから親父の秘書になって、衆議院へ立候補。
ぜんぜんなかったとは言わないが、まるで苦労してないじゃないか。
776:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:05:01.08 blhb9v960
安倍晋三略歴
1954年9月21日生 男性
1962-1963 小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問（東京大学法学部卒）が家庭教師となる
1964-1965 小学４年から５年生にかけて平沢勝栄 現衆議院議員（東京大学法学部卒）が家庭教師となる
1973 成蹊高等学校卒業（エスカレーター卒業）
1973 成蹊大学法学部入学（エスカレーター入学） ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学ｗ
1977 成蹊大学法学部卒業（エスカレーターで卒業）
～ニート期間２年～ （親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退 学ｗ）
1979 神戸製鋼所入社（コネ）
1982 神戸製鋼所退職
～再ニート期間１１年～（親のカネで生活&世襲準備）
1993 親である安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選！
現在に至る
以上、安倍ちゃんの歩んで来た道。日本社会はコネである。
777:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:09:00.42 TfjNgl810
安倍晋三がむかし『自助努力が必要』と言っていたけど、お前がいままで自助努力なんてしたことあんのかと突っ込みたいよ」(50代の派遣労働者)
778:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:09:11.46 wJgNjT3w0
>>769
購買力平価で比べた日本の最低賃金は先進国最下位なんだけどｗ
購買力平価で比較するとフランスの6割しか給料は払われていない
779:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:09:48.22 ulgXP6ph0
>>776
ニート歴が長くて大臣経験も全くないヤツを，小泉純一郎が注目を集めるために，
幹事長に大抜擢したことも列挙しとけ。
780:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:10:05.12 QS2nO0US0
賃金交渉の終わる新年度ならともかく、今そういう比較を出しても意味ないんじゃね？
明らかにアベノミクスとは無関係だと思うが。
しかも残業時間を除くってどういう事だよ
781:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:10:42.78 bRPgUmxS0
努力すれば皆豊かになる
豊かにならないのは努力が足らない
この「努力」の部分を「信心」に置き換えると
信心すれば皆豊かになる
豊かにならないのは信心が足らない
これ実際棒宗教が実践してるが
そういう関係者にはまだ流行ってるのかね？
782:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:10:47.90 +Ap0km2y0
去年までは一日に米を2合炊いてたけど、今は2合半炊いてる
おかずが高くて買えないから米の割合を増やしてる
来年の今頃には昔のようにイワシ1匹で山盛りの白米を食う生活だな
783:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:11:49.52 VBNl+zXK0
トム・オーリックって聞いたこともない学者だが
まぁ向こうでも３流学者なのだろう
さて、突っ込み入れたるか
＞日本の少子高齢化の進行が給与水準を低下させる主因
労働力人口が減少したのは２００５年以降ですけど？
また、総人口の減少は２００８年からでして、それ以前から給料が下がってた事実と矛盾している
＞顧客の絶対数が減少している中
客数が減少しているならば、実質GDPは減少しているはずだが？
そこの３流経済学者の君、日本のGDPをちゃんと見てる？
784:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:13:16.60 fufJFbZ80
>>777
努力してないとは言わないが、他の人より相当
下駄を履かせてもらっていることは自覚して
もらいたいとは思うね。
マラソンでいえば３０ｋｍくらいからスタートしている感じ、
大部分の一般人は０ｋｍのスタートラインからスタートして、
競争しているようなものだ。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:16:54.17 VBNl+zXK0
もういっちょ３流経済学者に突っ込み入れたるか
＞平均基本給与（ボーナスと残業代を除く）
ボーナス除くって頭おかしいのか？
ボーナスも賃金の一部でしてな
日本語が読めるとは思えん英国の３流経済学者だが、
お前はいっぺん労働基準法第11条を読んでこい
ボーナスはしっかりと賃金だと定義されてるから
その賃金の一部を除外って・・・狂ってるんか
786:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:21:09.79 QS2nO0US0
>>785
記事書いた人は狂っていると思われ
あんな条件ではまともに比較なんかできっこない
787:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:22:13.23 VBNl+zXK0
んで、そのボーナスは増えてるんで、昨年の賃金は上昇したわけだが
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
実際増えてんだけど？
トム・オーリック・・・ねぇ。
英国版浜のりこ、野口ゆきお、みたいなもんか？
788:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:28:07.86 nS7sCh0e0
ボーナスは景気変動を受けやすいから長期成長とはあんまり関係ないかもね。
基本給が重要になってくる。当然ボーナスの査定も基本給と普通は連動するから。
789:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:30:56.00 vot88f5m0
アメリカもミドルクラスがどんどん貧しくなってるって記事見たぞ
そこそこのスキルじゃもう必要とされないって
790:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:31:21.08 flridF0Ui
デフレの原因を直視しない、ただ物価を上げて、国民ひとりひとりへのパイプのない中ギャンブル市場や富裕層にだけ金を流すアホノミックスだからな
日本はプラザ合意で輸出で勝てない国になったにも関わらず輸出依存経済政策を続けたのがデフレ原因
プラザ合意までは生産技術力を武器に無尽蔵に外貨を稼げたが、プラザ合意により貨幣価値が上がる仕組みになり、輸出はコストダウンしないと稼げないようになり耐久財デフレを引き起こした
耐久財デフレは人件費にまで踏み込み海外展開し国内空�%
791:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:32:21.47 c+YNHeym0
>>1
【経済】麻生太郎財務相が「消費税１０％」に強い意欲 職員向けあいさつで★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】ムダ判定の8割が補正予算で復活 3600億円が付け替え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】主要企業104社の83％「賃上げしない」、ベースアップ（ベア）を明言したのはゼロ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】個人景況感、２期連続悪化 日銀調査、収入伸び悩みで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【統計】2013年の貿易収支は過去最大の赤字 円安などで輸入額が最高に［14/01/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【貿易】円安でも自動車の輸出は約3%減少 [14/01/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【政治】 安倍首相「日本は瑞穂の国、TPPは国を守る手段だ」…参議院予算委で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】派遣、全業務で無期限に 法改正案、働き手交代を条件に★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】非正規 最多更新続く 安倍政権 正規雇用減少の政策推進
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
792:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:32:33.51 //zP9E1S0
ボーナスをあてにするのはバカだろ
793:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:32:56.56 Eueu55cjO
>>784
マラソンは、30～33km付近が一番辛いと言われるのに、皆の疲労のピークから元気にスタートかよw
で、下痢便漏らしていたら世話ねぇな。
794:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:33:07.79 H22T7rJ40
>>757
安倍ヤバすぎやろー
歴代最低総理だわ
795:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:34:13.50 flridF0Ui
デフレの原因を直視しない、ただ物価を上げて、国民ひとりひとりへのパイプのない中ギャンブル市場や富裕層にだけ金を流すアホノミックスだからな
日本はプラザ合意で輸出で勝てない国になったにも関わらず輸出依存経済政策を続けたのがデフレ原因
プラザ合意までは生産技術力を武器に無尽蔵に外貨を稼げたが、プラザ合意により貨幣価値が上がる仕組みになり、輸出はコストダウンしないと稼げないようになり耐久財デフレを引き起こした
耐久財デフレは人件費にまで踏み込み海外展開し国内空洞化も引き起こし自給率は先進国最低
貨幣価値上昇は輸入品を安く輸入出来る状況を作り、さらに供給余りの中では価格競争が激しくなる、これが輸入デフレ
輸出先で生産出来るのを輸出するのが根本的な間違い
貿易は、互いに手に入らないのを分け合い、技術供与して互いに経済成長するのがあるべき姿
輸出先の国の内需を脅かす輸出はしないルールが必要
付加価値なんぞ賞味期限は短い
下痢アベの言う技術力で輸出大国を取り戻そうなどアホな話
マネされたり叩かれたりするだけ
供給あまりの中、公共投資したって富の移動
国民負担額分GDPが上がるだけ
空洞化した内需を拡大すべきなのを逆行する富裕層優遇グローバル政策でキチガイ状態
需要の伸びや収入の伸びを上回る負担増政策である事を国民が実感した時日本は終焉に向かう
796:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:34:49.12 StDObAOh0
>>776
戦後レジームの転換とか、歴史を変えるほどの仕事がしたいなら、
死にもの狂いで勉強して、東大の法学部ぐらい卒業しろよ。
若い頃なにもしないで遊び呆けていたバカに、日本の行く末は任せられないんだよ。
797:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:35:16.00 JzUgkN310
このタイミングで消費税増税するかなーって感じだな
ベーシックインカムやれよベーシックインカム
798:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:35:34.09 eBp5UU4y0
春闘でベア３パー以上じゃないと割に合わんぜ
この春に税金上がるんだ ３パーな。
ムリに決まってる
799:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:35:57.78 bRPgUmxS0
>>787
どういうことだと思ってみたら下がってるだろ…
800:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:37:31.70 H22T7rJ40
>>782
安倍はそういう庶民の生活したことないんだろうな
学生時代もそういうのがわからんようではダメだわ
801:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:38:12.73 eBp5UU4y0
実感ないドコロか株もヘンテコだし
明日辺り暴落きそうだし
下げ局面入りだしたら企業も給与がどうこういってられないぜ。
賃下げしろ。じゃないと皆首コースだ
802:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:38:12.66 aE8mVDoiO
大量の公務員に支持されたアベノミクス
803:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:39:07.95 +Ap0km2y0
>>787
この資料のどこを見れば賃金がアップしてる事になってるの？
804:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:40:16.77 UQ85B8n80
愛国社会主義こそ保守層が求める理想の経済
805:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:41:50.63 chVRTCT10
給料があがった人は現に自分の周りにもいるけどその人たちが消費について旺盛かといえば全然そんなことない。
みんな増税に備えてじっとしてる。
こんな現状では景気上昇は見込めないよ。
806:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:42:00.85 jWmtJm0Z0
敗戦するのがわかってるのに撤退できない
中世ジャップランド
807:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:42:36.07 vv/1e4WY0
景気が悪くなって困るのは労働者、（大）企業は困らない
ピカール・サワールマン
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
じゃあ、どうして現在の景気回復は賃金上昇につながっていないのだろうか
（マスコミが良く使う嫌な言葉で言えば「景気回復は実感されていないのだろうか」）。
簡単なことだ。まだ景気回復していないからだ。
需要が回復しても、賃金上昇までには時間がかかる（先に需要の増加にともなって、雇用量が増加する＝失業が減少する）。
企業は安い賃金で雇用できているあいだは賃金を上げない（上げる必要がないからだ）。
しかし、人手不足が生じてくると賃金を上げなければ労働者を確保できなくなる。
景気回復が実感されないのは、そのような時点までまだ到達していないから、というだけだ。
企業にとって現在の日本（やアメリカ）の状態―需要は回復しつつあるが、賃金は上がっていない状態―
―がちょうどいい、いちばんおいしい時になっている
（クルーグマンが言っているように、むしろ緩い不景気のほうがいいくらいなのだ）。
だから、やがて賃金が上がってくると、まだ完全に景気回復していないのに景気引き締めを主張しだすだろう
（そう、企業、とくに大企業は完全な景気回復なんて望んでいない）。
そうなるとマスコミは「インフレになって物価が上がる」だの、「輸入材の価格が上がって労働者や中小企業を苦しめる」だの、
「金融システムが不安定化する」だの、「金利が上がって財政赤字が増える」だの、
というようなもっともらしい理由をつけて援護射撃をする（その本質は企業部門の広報部だからね）。
構造改革論者や左翼の経済知識はＮＨＫニュースや他のニュースメディアだけだから、こういう言葉にころっとだまされる。
そういう状況になったとき、労働者には、労働者はまだ景気回復の果実を受け取っていない、
ということを主張する味方が必要だ。
だけど構造改革論者や左翼は景気回復がまだ始まったばかりの時点で、
「景気回復しても企業の利益が増えるだけだ」なんて主張しちゃっているわけだ。
808:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:42:41.14 eBp5UU4y0
企業が愛想つかして出てくわけだ。
そらそうだ
方や１円単位で仕事してるのに １万円以上しか持った事ない売国奴が賃上げ言っても
虚しく聞こえるだけだ
809:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:43:10.96 imBTMAkv0
ワーキングプアです
アベノミクスのせいで食費を切り詰める羽目になった人は多いと思います
まずいものを無理して食べなければならくなった時の、気持ちの持ち方を教えたいと思います
ズバリ一言「雑草を食べるよりはましだ」と思えばいいのです
今後も私が極貧生活の中で培ったノウハウを伝授したいと思います
810:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:43:40.03 bRPgUmxS0
>>803
もしかしたら民主政権時代に賃金上昇したと言いたいのかもしれない
実際２２年度と２３年度上がってるからｗ
811:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:44:31.89 StDObAOh0
ムッソリーニみたいにアベを電柱に逆さ吊りにしたいな。
みんな！苦しくても自殺はするな。自殺するぐらいなら、死にもの狂いで国会や官邸の前で暴れろ！！
警官に逮捕されてもいい。暴れろ！！ 自殺なんて悲しいだけで何も生み出さないぞ。
812:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:45:23.85 vv/1e4WY0
【間違い７】Ｐ１４７
インフレターゲットはうまくいく確率が非常に少ない。
円安は輸出業者だけが儲かる。
物価が上がり、賃金は上がらない。
スタグフレーションになる。
反論：
日本においてインフレターゲットはデフレ脱却目標を意味する。
消費増税をすれば物価は上がり、賃金は上がらないという状況は作り出せる。
しかし、インフレターゲットで言うインフレ率は消費増税の影響を除いたもので考えるので、これは当てはまらない。
円安に伴う輸入物価の値上がりであっても、マクロモデル（例えば日経ＮＥＥＤＳ）で試算をしてみても、賃金は上がる。
一般的に言って賃金が上がらないときに物価だけがどんどん上がり続けることはない。
一時的にそのような状態になっても、誰も物を買えなくなるからやがてデフレに戻るだけ。
物価が継続的に上がるには賃金が上がり需要が伸びることが絶対条件である。
過去の平均給与の推移をみるとよい。
インフレ時には給与はインフレ率以上に上がった。
デフレ時には給与は物価の下落率以上に下がった。
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
内閣府による「国民生活に関する世論調査」でも、インフレ時には、生活がよくなると思う家庭が多かったが
デフレ時には、生活が悪くなると思う家庭が多くなった。
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
813:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:45:33.67 +KsSIGLV0
取り敢えずIMFから資金を引き上げて、国連の拠出金を停止し、外債を売っぱらってみようぜ。
814:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:46:45.40 eBp5UU4y0
３Ｄプリンターあんだから「アレ」を量産して
痔民党議員片っ端からナ○リ弾食らわしてやればいいんだよ。
あいつ等 賄賂と保身だけでやってるから必死で命乞いするだろうけどな。
815:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:47:20.18 QnM/A6puP
>>22
雪の影響で野菜の値段とか上げてんじゃないの
816:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:49:15.18 H22T7rJ40
>>777
そのとおりやな！
おまえが正しい！
安倍はダメ過ぎる
史上最低、最悪の総理決定！
817:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:51:34.96 eBp5UU4y0
ここでゴタゴタ言ってても奴等はハナクソほじってるだけだぜ
ョゆーてな。
ナマリ○マでも食らわして実力行使しない限り
お前らはジワジワ殺されるんだ。クサレ警察だって汚職マミレだろ。
818:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:52:03.77 H22T7rJ40
>>810
おそらく民主党時代に上がった賃金を、安倍自民のときと勘違いしたのだろう
いまは賃金も所得もさがってるが、
さらに問題なのは、物価高、消費税、所得税などでマイナス要素が二十三重あるということ
安倍自らしてしまったわけだが
819:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:52:38.69 AlJwiIPJ0
＞英経済学者トム・オーリック氏も最新リポートで、日本の少子高齢
＞化の進行が給与水準を低下させる主因だとの見方を示した。
まぁそうだわな
サービス業中心の先進国でこれが致命的だわ
820:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:57:41.20 flridF0Ui
>>783
おマイが経済音痴
GDPを押し上げてるのは公共投資だらけ
で国民負担分
被災地の復興需要にしろ殆ど公共投資
GDPの上昇からは負担分は見えない
経常黒字が減少し貿易赤字も増大
需要の上昇や収入上昇を負担上昇が上回っており、消費税増税により顕著になる
完全にスタグフレーション突入
円安政策はインフレを加速させ、さらに金利上昇をもたらす
収入不足の貧困層にとって金利は負担、収入に余裕がある富裕層にとって金利上昇は所得を増やす
格差が広がる
これがアホノミックスの狙い
支持層に富裕層が集まれば、政党は安泰
民主国家ではなく貴族国家へのシフト
公共事業を増やすのは利権の創出につながるしな
増税するならは3パーセント消費税増税後は消費税増税ではなく所得税の累進課税増税すべき理屈になるが富裕層支持層反発を食らうからあり得ないだろうな
821:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:58:03.03 H22T7rJ40
>>819
日本は第一次産業をないがしろにしてきたツケもきてるとおもうぞ
先進国の中で食料自給率も異常に低過ぎる
また製造業もレベルが急落してしまった
家電なんかも崩壊してるだろう
資源が無いから教育に力を入れるべき面もできていない
義務教育カリキュラムも変な馬鹿を生み出すような方向性にいってるし、
大学の授業料はこのところ上がってるという
822:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:00:43.64 bRPgUmxS0
>>818
円安に動いた24年度の実質賃指数がっつり下がってるからなｗ
25年度実質賃金指数
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
いやあ酷いすな
823:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:01:28.09 H22T7rJ40
本当に"景気回復"している? 2013年の"所定内給与"、28都府県で減少 [2014/01/17]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
1月の"消費意欲指数"が大幅減、消費税増税を見越し増減が激しく--12月の反動 [2014/01/09]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
１年後の個人の景況感、消費増税で悪化広がる 日銀調査 2014.1.9
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
【アベノミクス】日本の失業率 １０％を超えていると判明
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
【アベノミクス】実質賃金１％超下落か １３年下期 増税で負担増懸念も
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【アベノミクス】日本の富５８０兆円が消えた
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
【アベノミクス】国の「債務超過」最悪の４７７兆円…１２年度末
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【アベノミクス】非正規雇用の割合３６・６％ １３年、過去最高更新
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【アベノミクス】「景気回復を実感していない」８１・０％
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
824:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:01:46.68 62734QdT0
>>819
身の丈にあった構造的円高デフレだから大規模金融緩和で
どうにかしようなんて無理がある。それは自民党も分かってて
やってるから相当悪質。中流以下の日本人を死滅させて
安い賃金で使える外国人労働者と入れ替えようとしてるのだろう。
825:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:03:24.00 +Ap0km2y0
ID:VBNl+zXK0はなんだったんだろうなwwwwwwwwwww
826:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:03:45.67 WbKc9GUX0
>>821
結局、ほとんどにおいて、失策だったという事じゃないか。
827:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:05:06.41 H22T7rJ40
>>826>>822
そしてこういうことになっている
381:名無しさん＠１３周年 2014/02/04(火) 00:57:34.77 ID:JQAtOzwH0
経団連とか年収数千万の連中が自民を支持するのはまあ理解できる
自分も、もし経団連とか大企業経営者の金持ちだったら自民に投票してたかもしれん
しかし
俺がさっぱり理解できないのは
非正規とかせいぜい年収数百万とかなのにワタミ自民を支持してる連中
なんつーか
ヒトラー支持のユダヤ人とか
中国共産党を支持するチベット人か
肉屋を支持してる豚としか言いようがない
388:名無しさん＠１３周年 2014/02/04(火) 01:00:40.04 ID:BJ2NXVtB0
>>381そうだよ若者が羊過ぎる
こんなこと言うと叩かれるけど
残念だけど・・この国はアフォが増えすぎたよ
391:名無しさん＠１３周年 2014/02/04(火) 01:00:46.35 ID:SYuf9yx30
>>381
働く意欲が全くない連中じゃね？
393:名無しさん＠１３周年 2014/02/04(火) 01:04:13.77 ID:EK2St82GO
>>381
小泉を支持していた派遣もいたけどな。
828:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:05:39.49 T+3C2CopO
内部留保と株主配当は上がってるのに
給料は右肩下がり
アメリカが産業で日本に勝てないから、
日本が稼げば稼ぐほど労働者(日本人)ではなく
アメリカ人投資家が儲かる仕組みに変えた
全ては年次改革要望書から始まってる
829:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:08:40.32 wstXCUm50
何をするにもハードである法律が全く機能してないからね
ソフトである人間が幾ら頑張っても無駄
労基法チェックで82%が違法行為してるんだから
違法が常習化しているのは
労基法だけじゃないことくらい察しがつくだろ？
830:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:09:16.73 YNpRq6Km0
雇用のデフレは絶賛継続中。
今時、マスゴミや数字のマジックに騙される奴なんて居ないだろ。
ベースアップなんて派遣、バイト、外人比率を上げれば問題なし。
気付いている人も多いと思うが既にスタグフレーション状態なのがアベノミクスの正体。
皆が気づき始める頃には更なる福祉、社会保障の切捨てに加えて負担増が襲うだろう。
831:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:09:44.22 WbKc9GUX0
>>829
日本が法治国家なんてのは、名ばかりだもんな。
832:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:09:47.76 vv/1e4WY0
>>820
公共投資が引き上げてるのはGDP速報値だけ
実際は予算の４割が繰り越しで確報値では全く経済成長に寄与していない
公共事業、ＧＤＰをかく乱 予算使い残しで下振れ
2013/12/16
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
公共事業が経済成長率を押し上げる効果に疑問が出てきた。
相次ぐ経済対策に盛り込まれた多額の公共事業費は実際には使い残しが多く、需要増に至っていない。
2012年度の国内総生産（ＧＤＰ）は公共投資が見込みを下回り、経済成長率が0.5ポイントも下方修正された。
７～９月期のＧＤＰ改定値が公表された９日。
第一生命経済研究所の新家義貴主席エコノミストは目を疑った。
同時に発表された12年度のＧＤＰ確報値で、公共事業が速報値の前年度比実質14.9％増から、1.3％増へ下方修正されたからだ。
この下方修正で12年度の実質成長率は速報値の1.2％から確報値は0.7％に、名目成長率は0.3％からマイナス0.2％に落ちた。
新家氏は「ＧＤＰ統計で景気を見ることができなくなる」と憤った。
ＧＤＰの「公的固定資本形成」は速報、改定段階では公共工事の受注額から仕上がり額を推計した統計をもとに盛り込む。
決算の支払額を反映するのは確報値だ。
予算の繰越額から見ると、受注から完成までの期間は以前より長くなっている。
過去の傾向に基づく推計と現実の決算のずれが、ＧＤＰの下振れを招いたようだ。
833:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:10:06.34 YPSDNSHIP
【社会】国民全体の公的な負担の度合いを示す「国民負担率」、
平成26年度は41.6%…過去最高
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
税金や社会保険料など、国民全体の公的な負担の度合いを示す「国民負担率」は、
消費税率の引き上げや社会保障費の増大から、新年度・平成２６年度は４１．６％と、
これまでで最も高くなる見通しです。
「国民負担率」は、個人や企業の所得に対する税金や社会保険料などの割合で、
国民全体の公的な負担の度合いを示します。
財務省によりますと、新年度・平成２６年度の「国民負担率」は、今年度と比べて
１ポイント高い４１．６％と、これまでで最も高くなる見通しです。
834:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:10:28.75 bRPgUmxS0
25年度実質賃金指数の速報あった
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
これじゃアベノミクスに恩恵無いと感じる人が70%だと言うのは納得した
どんどん生活苦しくなってるじゃねーかｗ
835:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:16:25.29 WbKc9GUX0
>>781
遅レスだけど、大企業の正社員で働いてる人には、そういう考え方の人って、
まだまだ多いような気がする。
人間て自分達の身に降りかからないと、真剣に考えないと思う。
836:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:16:28.74 tdiSSxHc0
>>828
結果的にみると完全にそうだね。
でも国防でアメリカに金玉握られてるから仕方ないよなという複雑さ。
自主防衛する意思のない国は他国に食い物にされるということかな。
837:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:20:33.12 J2pqKsNU0
>>834
だけど不思議な事に黒田は日本の景気が回復してるだの地方にある
日銀支店の短観までもが景気が回復してると発表してるんだよ
その地方に住んでる一般市民が普通に生活していて実感してないのに
おそらくそのトリックは>>832なのかな
838:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:22:12.73 bRPgUmxS0
>>835
上でも書いたけど勝ち組負け組議論で
派遣は甘え精神病は甘えなんてあったからな
大きな挫折が無いとそんなもんかもね
俺の友人が外資でバリバリ働いて日本企業じゃ
信じられないような年収だけど人格変わってたよ
839:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:23:27.38 kQiRlik+0
企業が利益でた分を内部保留に回しちまってるからな。
血行不良も起こるはずだぜ。
840:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:26:53.01 vv/1e4WY0
物価が上がっても国民の賃金はすぐには上がりません。
インフレ率と失業の相関関係を示すフィリップス曲線（インフレ率が上昇すると失業率が下がることを示す）を見てもわかる通り、
名目賃金には硬直性があるため、期待インフレ率が上がると、実質賃金は一時的に下がり、そのため雇用が増えるのです。
こうした経路を経て、緩やかな物価上昇の中で実質所得の増加へとつながっていくのです。
その意味では、雇用されている人々が、実質賃金の面では少しずつ我慢し、失業者を減らして、それが生産のパイを増やす。
それが安定的な景気回復につながり、国民生活が全体的に豊かになるというのが、リフレ政策と言えます。
よく「名目賃金がすぐに上がらないとダメ」と言われますが、名目賃金はむしろすぐには上がらないほうがいい。
名目賃金がすぐに上がると企業収益が増えず、雇用が増えなくなるからです。
それだとインフレ政策の意味がなくなってしまい、むしろこれ以上物価が上昇しないよう、止める必要が出て来る。
こうしたことは、あまり理解されていないように思います。
「期待インフレ率が上がる→実質賃金が下がる→雇用が増える→生産のパイが増える→安定的な景気回復→国民生活全体が豊かになる」
841:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:26:59.70 YvXDSAPn0
.
消費増税で確実にもっと減少するんだけど～ 危機感ないよなあ～
TVも悪いわ！ そういう現実的な話題を取り上げず、オリンピックばっかりだ。
842:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:28:58.35 jXICFEfV0
正社員を減らして派遣やバイトを増やすような法改正にするし最悪だよ
843:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:29:04.10 pc4EPSfn0
若者から徹底的に希望を奪った結果が
眼前の日本の崩壊だよ
老人たちの王国、それが日本
844:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:30:13.00 J2pqKsNU0
>>840
その増える雇用が非正規社員（派遣等）の低賃金労働者ばかりなんだけど？
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
※出典（総務省「労働力調査」）
平成25年(2013年)７～９月期平均（速報）２ページ目
労 働 力 調 査 (詳細集計)
雇用形態
・正規の職員・従業員は3295万人と，前年同期に比べ32万人の減少。３期連続の減少。
非正規の職員・従業員は1908万人と，前年同期に比べ79万人の増加。３期連続の増加
・役員を除く雇用者に占める非正規の職員・従業員の割合は36.7％と，前年同期に比べ
1.2ポイントの上昇。３期連続の上昇
845:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:32:39.83 bRPgUmxS0
>>837
いろんな指標から判断するものなんだろうけど
新潟と北海道だけ見たけど実質賃金指数下がってるね
全国平均で下がってるから地方のほうが厳しい気がする
北海道
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
846:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:32:48.83 ksmTUlj40
以前見たニュースで晩酌が発泡酒からビールになった町工場のおじさんの話があったけど嘘だったのか
847:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:33:26.42 WbKc9GUX0
>>838
人間て、そんな生き物だと思いますよ。
だからこそ「明日は我が身」という格言があるんだと思います。（わざわざ格言として残すのは、それだけこの事実が忘れられやすいからでしょう。）
しかし、今の人達は、この格言すら忘れてしまったようですが。
上でもありましたが、「自分さえよければいい」という考え方が一番危険なのにね。
「合成の誤謬」って言葉もあります。
848:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:33:43.19 wR2aJB3a0
自称年収5000万稼いだ自己責任厨の内訳で、4200万は違法行為（82%）の部分だね
そりゃぁ、自己責任ガー自己責任ガー、ネトウヨガー、甘えガー、いうよな。。
もっとも説得力が無いのが、朝生で自己責任ガー言ってたネオリベの面々がテレビから消えたこと
849:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:34:51.55 bRPgUmxS0
>>840
麻生政権の平成21年度から
民主党政権になった平成22年度では
実質賃金指数急上昇してるんだが…
850:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:35:48.15 J2pqKsNU0
>>845
これが４月までに改善しないまま消費税増税に突入したらと思うとぞっとする・・・
851:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:36:24.22 bO9Frmk80
戦後民主主義という、占領政策をやってきた結果だ。
日本を衰退させ、消滅させることが目的で動いている。
消える国家消える民族、日本日本人なのだ。
この国を治めている連中は、大国に吸収合併されることを
望んでいるのだ。
そのために国家のリストラをやっているだけだ。
852:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:39:24.50 pc4EPSfn0
消費増税、円安物価上昇、燃料費上昇、雇用の流動化、
庶民には本当に厳しいアベノミクス
喜んでいるのは大企業とブラック企業、資本家層だけでは？
853:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:40:05.57 bRPgUmxS0
>>850
消費税だけじゃなく他のも増税あるからな
実際数値知ってしまうとほんと怖くなる
なんで増税決めたんだか
854:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:40:13.28 wR2aJB3a0
「明日は我が身」、それに尽きるかな、、、
やられたらやり返す、倍返しだ。・・・つまり、やったんだから倍にやられて当然。
やられたくなかったら、最後まで「自己責任」を主張するしかない。
倍返しに慈悲など無い事を知っているから、、、
855:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:42:26.17 vv/1e4WY0
>>849
急激にデフレになったからね
その後は結局実質賃金もダダ下がり
856:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:45:48.76 WbKc9GUX0
>>854
いつの頃からか言われ始めた「自己責任・自己責任」が、まだ大多数の国民の間で幅を利かせてると思いますか？
実際、まだ自己責任・自己責任て思ってる人の割合ってどのくらいあるんだろう？
真剣に気になるな。
857:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:48:26.45 bRPgUmxS0
>>855
23年度も若干上がってる
それ以降は下がり続けてるけど
こうみると民主党政権のほうが生活楽だったと言うことになるけど
858:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:51:09.48 Bu9PGeiY0
消費税増税は中止した方が良い。
今でもギリギリで回している中小零細企業が今度こそ潰れてエライことになる。
859:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:52:00.82 R0WDtBwNO
外国のメディアからしか真実を知ることができないとはね。
テレビでは景気上昇、雇用改善、賃金アップと報道してたからてっきり日本はいい方向に向かってると思っていたのに。
ほんと日本の偉いさんは日本のゴミだな。
860:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:56:14.31 cHXc+xVs0
公務員は上がってるから問題ない
861:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:57:25.24 vv/1e4WY0
インフレが暮らしを豊かにする
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
日本人はインフレを嫌い、デフレを好む。世界中捜しても、そんな国は日本だけだ。
デフレは国の経済を縮小させ国を貧乏にし、国民はどんどん貧乏になる。
毎日買い物をしている主婦にとっては、インフレは大敵だし買い物に行って値上がりしていたら頭にくる。
一日に何回も憤っているのかもしれない。一方で給料が上がるのは年に一度か二度程度。
つまり、一年に２～３０００回憤って、１～２回喜ぶ。だからインフレは怒りのほうが喜びより１０００倍以上大きいのだろうか。
過去１３０年間の賃金と物価の推移をグラフにしてみた。
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
物価より賃金のほうがはるかに上がっていることは明らかだ。それだけ物が多く買えるようになった。
１３０年前は１年間一生懸命働いても、やっと家族を養うだけの賃金しか稼げなかった。不作の年は飢餓に直面した。
今は最悪でも生活保護があり、手続きさえすれば飢え死にはしない。
安い外米を輸入しても買う人はおらず、高くてもおいしい米が売れる。
その意味でも１３０年前との違いはグラフに示されるもの以上だ。
さらに、現在入手できる多くのものは１３０年前には入手できなかった。
テレビ、スマホ、メール、抗生物質、航空券等は入手不可能、つまり１３０年前には無限大の価値があったものだ。
賃金のほうが物価以上に上がっていたというのは戦前からだったことがわかる。
つまり、インフレにもかかわらず、暮らしはどんどん改善されてきた。
しかし、デフレの続く平成において状況は一変した。
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
世界中で日本だけがデフレ経済で、平均給与（国税庁発表）の値下がりは物価の下落より大きい。
862:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:59:54.84 vv/1e4WY0
>>861
次に戦後のインフレの時代を見てみよう。
ハイパーインフレとまではいかないが１０％以上なのでギャロッピング インフレーションと呼ばれる。
インフレで生活はどうなったのだろうか。
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
焼け野原になった日本は戦後物不足に襲われ、傾斜生産方式による復興政策が始まると
復興金融金庫から鉄鋼産業と石炭産業に大量の資金が融資された結果、復興インフレが発生した。
インフレを止めるため１９４９年にドッジ・ラインが導入され、インフレは止まったが賃金は上がり続けた。
１９５０年～１９５３年の間、朝鮮特需のお陰で日本経済は大きな恩恵を受けた。
戦後の高いインフレで暮らしは悪化したのではなく、生産の回復で急速に暮らしは楽になっていった。
次に戦後の高度成長期を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
高度成長期には、物価も上がった。
１９７４年にはオイルショックで２３％も上がったが、それ以外の年でも数％程度ののインフレ率で、今では考えられない数字だ。
しかし、このグラフでも分かるように、賃金の上昇はそれをはるかに上回り、急速に生活は改善されていった。
863:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:00:33.31 nkFdezWe0
法人減税しても賃上げされてないし物価上がっても結局賃上げされずに
生活が苦しくなるだけじゃん 安く働かせる仕組みが整備されてるのに
企業がわざわざ賃上げなんてするわけがない
864:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:01:38.67 bRPgUmxS0
>>860
民主が削減してたの自民が戻したな
景気いい話だ
865:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:02:09.91 iK8+oYMc0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
866:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:03:39.94 Mq9xam7cO
>>856
民主時代にはネットからは消えて、安倍になってから復活したな。
867:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:06:54.10 WbKc9GUX0
>>866
ネットからは、ね。
現実社会ではどうなんだろう？
868:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:07:33.43 pc4EPSfn0
法人税減税、設備投資減税、円安、
規制緩和、雇用流動化、ＮＩＳＡ個人嵌め込み
本当に大企業と資本家に優しくて
一般庶民には厳しいよな
869:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:14:02.59 62734QdT0
>>863
何を今更。。。。
自民党がやってることは収奪して山分け。毎度のことだが消費税の増税分は
企業減税で残らず消えてる。
870:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:14:19.15 jF7c1zEh0
休業や廃業企業 景気回復のなか最多に 2月11日 12時21分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
NHKの狂いっぷりは異常
871:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:15:09.76 t0/BnA/s0
アベノミクス
低学歴のネトウヨしか支持していないwwwwwww
872:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:17:14.91 tVCZkcEy0
4月からは増税だよ増税
信じられんわ自民党
873:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:18:41.66 vv/1e4WY0
普通にバーナンキやクルーグマン、スティグリッツあたりも支持してるでしょ
海外のマクロ経済学者で反対してる奴はほとんどいない
874:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:19:20.48 5mRPdbpK0
4月の消費増税実施により
「失われた20年」に引き続いて
「失われた30年」が
新たに始まるよ。
875:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:19:49.37 bRPgUmxS0
来年４月の消費増税によって物価への上昇圧力が強まる見通しで、
所得の増え方が鈍いままでは消費が冷え込む可能性もある。
第一生命経済研究所の大塚崇広エコノミストは「消費者心理の
冷え込みを緩和し、増税による景気の腰折れを避けるには、
所定内賃金が今後どれだけ上がるかがカギ」と指摘する。
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
こうあったので所定内賃金のデータを見てみた
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
22年から25年まで下がり続けている
一方30人以上の規模では24年度に上がってるが25年度では下がってる
24年度の政権与党は…
そして25年度のアベノミクスって…
876:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:21:54.23 62734QdT0
休業や廃業企業 景気回復のなか最多に
ｗｗｗ
頭が痛いけど気分爽快みたいなｗｗｗｗ
自民党のマスゴミ言論統制は相当なものなのだろう。
877:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:22:06.58 HDFdUG+A0
実際、経済の行く先を正しく予想するなんて不可能なんだよ。
もし、中国が崩壊したらまた違うし。
だから、アベノミクスで叩くのは愚かな事。
つうか、欧米こそ景気いいのか？
ＥＵは移民に仕事も社会保障も乗っ取られて、不満爆発じゃないか？
878:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:23:18.60 5mRPdbpK0
知らないかもしれないが、
収入が増えないのに
税金だけが上がれば
物が売れずに
消費がますます冷え込んで
景気が落ち込むのは
はじめからわかりきったこと。
規定の路線だよ。
879:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:24:21.92 bRPgUmxS0
>>877
そんなこと言いだしたら民主政権時代どうなるんだよ
ぼろ糞に叩かれてたのに
しかもデータ見たら民主政権時代のほうがいいじゃねーか
880:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:26:04.87 62734QdT0
>>873
アメリカ最大の銀行破綻はノーベル経済学賞受賞者が引き起こしてた
はずだがｗｗ
学者に実際の経済運営など出来ないと言うのが常識だよ。
881:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:29:38.74 62734QdT0
銀行じゃなくてヘッジファンドだな。
LTCMだ。
882:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:30:57.52 uZ97Xh2F0
グリーンスパンが自己資本１%だの無茶なことしたからなw
883:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:31:46.88 pc4EPSfn0
既に消費増税は決まったこと、織り込まれていること
ボールは政府から企業の経営陣に移っている
春闘の結果次第で数年間の不景気や株式市場の崩壊も十分あり得る
884:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:32:24.46 atd1nbrV0
いま、製造業の主役は、日本人の給与の１／１０の地域だ
例えば、自分の１０倍の給与をとる人間がいたとして、
その人間に何を期待する？
当然、１０倍のパフォーマンスを期待するだろ
これがグローバル経済では、世界で土俵が一つの構図だから
製造業を誘致してる地域から日本人を見た構図になるわけだ
月給２万円（＝２００USドル）なら、世界から仕事が舞い込む
もしくは、月給２０万円で諸外国の人々の１０倍のパフォーマンスをたたき出すか
どっちがいい？
月給２０万円で諸外国とパフォーマンスが同じなら、
３万円で売ってるスマホを、３０万円で買うのと同じ
だれも手を出さない
これが、いまの日本の現状だ
885:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:34:07.01 hNPLQCb70
アホノミクソはアホだわ
886:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:34:18.92 uZ97Xh2F0
スマホを使わない
887:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:34:59.40 J2pqKsNU0
>>870
これは日本語としての表現がおかしいでしょ
俺だったらニュース動画を見た上で考えるトピックスは
「景気回復の兆しが見えず休業や廃業企業が最多に」
にするよ
888:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:35:05.06 bRPgUmxS0
しかしまぁ酷いもんだな
ミンス政権は暗黒時代だったなんて嘘じゃねーか
所定内賃金もアベノミクスで悪化してるとは
大本営発表には呆れ返るな
889:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:36:14.19 wR2aJB3a0
>>856
＞ 実際、まだ自己責任・自己責任て思ってる人の割合ってどのくらいあるんだろう？
さぁ、・・・でも、大多数の人は絶対的な価値基準を持っていないから、そういう人たちをB層って
呼ぶらしいが、 ” 今は『自己責任』など無い ” と考えているが、 ” 過去には『自己責任』だ ”
と考えていた人たちもこのスレには多くいると思う。来年にはまた前者に戻ってしまうかも知れない。
『景気は気から・・・』 と言うが、最終的には気迫の問題だと思う。
おれは底辺で経済をあまり知らないケド、どっちに行くかは、多分、綱引き
890:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:38:18.56 es2eD8mv0
>>884
利権のために物価（住居、ライフライン等）を高止まりさせているのに給料を上げなんだら
特殊才能のない単なる兵隊はみんな餓死するしかなくなるわな
兵隊がいなくなったら日本経済はもちろん移民入れようが完全破綻だわな
891:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:41:05.88 bRPgUmxS0
>>889
ABC無しの解説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当時の＋は自民党マンセーで熱狂してた
892:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:44:45.88 WbKc9GUX0
>>889
ありがとう。Ｂ層か・・・日本人てノリや雰囲気に流されやすいからなぁ・・・
893:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:48:25.42 WbKc9GUX0
自分もあんまり人の事言えんから気を付けねばならん。
894:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:51:32.78 zsY9d6gW0
ジニ係数で見るとアメリカと中国は同レベルｗ
895:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:54:01.46 urG/ef7Q0
>>884
そういう最終組み立てみたいな分野では、日本はもう食ってはいないでしょう
素材やハイテク製品の輸出額は過去最高で
896:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:55:12.67 ZYsOqkE20
税金、物価が上がって給与下がる
897:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:56:33.99 fhyyi/oh0
これで増税とかありえへんわｗ
898:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:57:35.00 jF7c1zEh0
>>887
NHKは景気回復を報道してたからね・・・
899:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:59:32.77 urG/ef7Q0
日本海側に新幹線を通そうぜ青森秋田から新潟を経由して、福井鳥取島根を経由して、下関まで
900:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:00:09.24 ulgXP6ph0
バブル時に消費税3%アップ→不況時に消費税さらに2%アップ→不況時にさらに消費税3%アップか。。。。。
すごいなぁ，自民党のクズ政治家とペーパー試験だけ得意な財務官僚。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:01:46.74 s66ops8g0
期待はずれの三本目の矢は、
いったいいつになったら実行するんだよ
902:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:01:50.02 +Ap0km2y0
NHKは本当に北朝鮮の国営放送みたいになってきたなwwwww
903:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:03:22.88 urG/ef7Q0
日本人の貯金総額はバブル以前とたいした変化ないんだけどな
問題は、それを使うか使わないかの差
ジジババが貯金もってて使わないんだよな
904:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:05:34.95 LRuwxxbm0
一本目の矢 生活保護費最多
二本目の矢 貿易赤字最多
三本目の矢 廃業企業最多
四本目の矢 賃金最低水準
あと何本飛んでくるの？
905:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:09:14.48 fn0Zn1An0
１６年前の給料ってめっちゃ高かった記憶が有るし
平社員の俺でも経費を使って飯食ってた。
906:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:12:56.47 urG/ef7Q0
>>905
だからバブルだったんだよね
実態のないものに金を払って、そしてその分の給料を貰っていた
907:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:13:11.39 1W6w2rx+0
法人税を減税し消費税は増税し
さらには移民推進と日本人虐殺に頑張ってるからな
908:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:15:26.63 urG/ef7Q0
俺はバブルの逆もあると思うんだよ
実態があるのに、低く見積もってお金を出さないことが
日本はその状態だと思う
909:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:15:29.11 eMWqI4Wm0
>>859
全くだな
日本のマスメディア、特に経済に関しては信用出来ない
それどころか外国メディアの方が頷ける記事多いし
910:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:18:29.70 fhyyi/oh0
>>904
五本目の矢 消費税増税 ７．５兆円
六本目の矢 補正剥落緊縮予算１３兆円
七本目の矢 新興国不安による円高・株安
八本目の矢 中国理財商品デフォルトラッシュ４００兆円
911:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:19:23.43 wR2aJB3a0
＿＿_
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| （__人__） | ＜こいよオラ！！オラ！！
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ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
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912:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:21:36.66 urG/ef7Q0
外国に友達がいるんだけどさ、日本人は嫌だって言ってるよ
何が嫌かっていうと、すぐ「ディスカウント」って言うんだって
だからケチケチなんだよ
マスコミはこの状態をブラックバブルと言えばいい
人件費や材料費をいかにケチるかになっている
バブルと逆の現象だ
913:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:24:06.41 R+hD6fbw0
>>871
君は知らないようだから教えてあげよう。かつて小泉政権が誕生してみんな熱狂していた頃、
この政策を批判してネトウヨからぼこぼにされていたのがリフレ派。小泉は靖国に参拝した
から、そういうことが関心がある層からも人気があった。
で、そういう連中が当時経済板で議論していたリフレ派に言い放った言葉は「不景気を
政府のせいにするのはけしからん。能なしだ」ということだった。そういう連中じゃなく
ても当時は二言目には「能力、努力、淘汰」という連中が度々罵倒してきて、まともな経
済の議論にならなかったんだよ。そういう連中に当時言ってやったことがある。それは景気
が悪くてもやっていける能力がある人間なんて一握りだから、不完全雇用経済を放置したま
まで競争したらで淘汰されるのは、他でもないお前らだよと。
今の2chの世論を見ていると、どうやら我々の予想は当たったようだね。
ていうかリフレ政策は海外では左派の政策なんだけどね。最近安倍が嫌いってだけでリフレ
政策まで腐して、リフレ派はネトウヨと言う人がいるけど、この人達って小泉の経済政策を
批判しただけでリフレ派はサヨとか言って罵倒してきたネトウヨと考え方が同じ。
>>880
で？だから何？確実に儲ける方法なんか存在しないというのが経済学徒の常識。
それを知らない奴がよくその話を引き合いに出してなにか鬼の首とったみたいに
騒いでいるようだけど、こんなことも知らないから毎年しょうもない出資詐欺とか
に引っかかる奴が後を絶たないわけだw
まあそれ以前に経済学＝金儲けの学問とか思っている奴も多いからこんな話を嬉々
として語りたがるんだろうな。
914:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:27:07.84 urG/ef7Q0
日本人を言葉で表すと「忍耐」なんだよ
だからこういうケチケチモードに入ってしまったら脱出するのに時間がかかるよ
やはり、マスメディアがいけないと思うな
もっとケチなやつを嘲り笑うようなことをやればいいのに
ボーナスが出たのに牛丼屋行くとか、古本買うとか、そんなやつばかり
915:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:28:12.77 yzH/IOQ50
>>705
消えてもらう前に相続税ではなく消費で持ってる金を社会に還元してほしいよ。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:32:32.31 v+nkpLMP0
>>915
特養とかに入るようになったら、あっという間に使い切るぜ？
相当の資産家なら兎も角。
917:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:40:29.25 zEIAlL/00
そう、300万円の本、図らずも当たってしまったんだよね。
彼の悲観論は当たってしまう。100万円と書いてしまったらデスブログのごとく
本当に当たる。一応、地域最低賃金法に照らすと、週40時間労働で月12万ちょっとだから年150万、手取りで100万円くらいか。
918:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:40:40.44 a0CEoFrL0
人口減少という事実を無視し、自民の昭和脳は相変わらず過去の高度成長
を夢見て、日本破壊の最終局面に突入してしまったな
919:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:42:46.52 LnDub2aF0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
920:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:43:00.08 urG/ef7Q0
政策が誤ったのとも違うと思うけどね
日本人の気質が大きすぎる
悲観的、ケチ、同調圧力が強い、人生を楽しむことを知らない、我慢強い、社畜
921:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:43:08.69 WbKc9GUX0
>>913
あなたから見て、今日のこのスレはどうでしたか？
やはり失笑ものだったでしょうか？
922:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:45:13.62 NOEAg8V60
子供2人、旦那の手取り22万ｗ
私のパート代8万ｗ
私が深夜パートを増やす予定ｗ
923:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:45:35.28 zEIAlL/00
>>912
商談でしょ。モノをたいして評価しないでディスカウントしろとかいいそうだよね。
スーパーのバイヤーなんか酷いよ。新製品持って行くと試食もせずに、「で、なんぼや？協賛金いくらだせるんや」だから。
924:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:47:01.63 0HMzHYvvP
おれたちはプロ野球の選手と一緒で実力時代に生きてる
役立たずは切られるし出来るやつは高給をもらう時代になる
高給がほしかったら夜学や専門学校へ行ってもっと学べ
手に職をつけろ それでもだめなら転職しろ
925:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:48:36.11 urG/ef7Q0
>>923
そう
ディスカウント、ディスカウントで中国人やロシア人より嫌われている
926:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:50:26.45 eMWqI4Wm0
>>917
小泉時代(2001～2004)に起こった事
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
927:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:53:44.35 IsRUi5cZ0
と言うか今の20代なんて物心ついた時からデフレで
「年々物価（や給与）が少しづつ上げる緩やかなインフレ」なんて
理屈でしか分からず自身の消費行動の中に組み込まれてないんだろうなあ・・・
もう永遠にデフレから脱することは出来ないんじゃないかと思う今日このごろｗ
てかデフレ下における成長モデルってあるんかな？あったらどんな感じなんだろう？
教えて経済にエロイ人ｗ
928:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:54:05.07 ePBH53WT0
>>922
マジレスすると、何が面白くて草生えるのか理解できない。
929:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:54:37.32 ax9ti4A40
>>1
微減(0.2%しか下がってない)に見せかけるマジックなんかやるから本質が見えなくなるんだよな。ボーナスと残業代も入れて統計とったら、十倍以上目減りしてるだろ。
930:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:59:30.17 LRuwxxbm0
うちの会社、今年の1月から厚生労働省の勤労調査来てるわ。
リストラも予定してるし、大阪府下の賃金平均下げてまうわw
931:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:01:44.46 urG/ef7Q0
>>930
理由は何？業績が悪いの？
団塊の退職で忙しくはないの？
932:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:03:01.52 NOEAg8V60
>>928
笑う以外にどうしろと？
933:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:09:44.44 WbKc9GUX0
みなお風呂にでも入っているのだろうか。
934:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:10:13.61 LRuwxxbm0
>>931
売上3%増
仕入20%増
経費10%増
利益60%減
こんなんじゃ借金元金も返せない。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:13:07.41 jMiCKCnS0
消費税増税前に何もかも値上がりしてるんだけどどーなってんだ(-。-)y-゜゜゜
936:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:13:31.94 urG/ef7Q0
日本人の気質というのは、イスラム教やキリスト教のような宗教の国とは真逆の気質だからね
そういう宗教はお金がすべて、社会的地位がすべてではないと教えられる
日本人は、学歴や社会的地位、お金が全てだと思っている
女性なんか特にそうでしょう
結婚する人とは、愛が大事ですか？ お金が大事ですか？ と聞かれたら７割がお金と答える
937:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:14:51.09 WbKc9GUX0
みんな真面目な話してるときに俗な話するけど、自販機の缶ジュースの値段てどうなるのかな？
今120円だよね？
938:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:17:35.10 urG/ef7Q0
日本経済って学校の部活が大きく影響をしていると思うよ
水を飲ませずに走らせるようなところが
だから部活動改革をすればいいんじゃないかな？
掃除やグランド整備を後輩に押し付けないとか、勝負にこだわりすぎないとか、
そういうことって大事だと思う
939:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:19:00.76 i6pySfs5O
>>937
10円くらい上がりそうだね
自販機ではもともとあまり買わないようにしてるが
940:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:20:34.22 WbKc9GUX0
>>939
キリのいい数字になるだろうから１３０円か、100円の所があるけど、あそこも１１０円ぐらいになるのかなぁ。
941:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:20:44.88 eBp5UU4y0
派手な事は無いけど
デフレのほうが暮らしやすかった という事が
今更解ってところでもう手遅れ。
インフレは止まんないよ
942:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:21:38.50 fhyyi/oh0
>>936
日本銀行の子供コンテンツ（日銀キッズ）
URLﾘﾝｸ(p.nanapi.jp)
943:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:22:42.89 WbKc9GUX0
>>913さんはもういないか、仕方ない。
944:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:24:12.86 fscjnQB60
消費税は今年も上がるけど来年も上がるし、
その他高速代とか色々地味に上がるんだよな
嫌だお
945:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:26:33.37 J2pqKsNU0
>>937
自販機1本120円が130円に値上がり 消費増税3％上乗せで「転嫁カルテル」広がる
2013/11/30 11:00
2014年4月の消費増税を前に、業界横並びで増税分の上乗せを決める「転嫁カルテル」が広がってきた。
清涼飲料メーカーで構成する全国清涼飲料工業会（全清飲）は13年11月22日、公正取引委員会に
転嫁カルテルを届け出た。自動販売機の場合、増税で生じる1円単位の端数を切り上げることなどを決定。
来年4月には10円単位の値上げが一般化しそうだ。
（中略）
自販機での販売価格は1円単位での価格設定が難しいため、端数を切り上げることも決めた。
例えば、缶コーヒーの自販機での一般的な価格は、現在120円。これは税抜き希望小売価格115円に、
消費税分5％分を上乗せした価格だ。厳密に計算すると約121円だが、1円単位では売ることができないため、
120円で販売している。
消費税が8％になると約124円となるが、端数を切り上げるため、130円となる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
カルテルを認める政府と公正取引委員会・・・
946:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:27:19.03 eBp5UU4y0
つかさ 20年前から比べて日本製でも良いから
世界で売れてるもの？ある？
メイドインＪＡＰＡＮなんて私語じゃねーか。
給料が増えるなんて事は今までも今後も無いのに
まーーた嘘つき痔民党に騙されてヤンの
自分等買う物の裏見てみろよ
947:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:29:04.85 bRPgUmxS0
>>922
子育てがんばれよ
無理してアクシデントあると一気に
状況悪化するから良く考えた方がいいぞ
948:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:30:39.59 eMWqI4Wm0
>>935
発泡酒があがったみたいだなw
ビールより高い
949:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:34:00.06 wBx4wRej0
アベノミクスってのは
正社員という勝ち組と非正規社員をはっきり分けるための制度なのかね。
確かに正社員の給料は上がるだろうけど、きっとその比率は下がるよ。
まさにマジックだね。
マルハニチロの農薬混入事件で容疑者の年収は２００万くらいだったのを
マスコミや新聞が世帯収入は６００万あったと思われると後付けしてたのが面白かった
950:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:37:32.60 urG/ef7Q0
>>949
みんな非正規社員にしてしまえばいい
951:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:41:24.96 CiHSR9tY0
>>913
>で？だから何？確実に儲ける方法なんか存在しないというのが経済学徒の常識。
何頓珍漢な事言ってんだ糞馬鹿。。。
高名な学者が支持してるからアベノミクスは正しいなんて論法は成り立たないって
話だろうが。どんだけ頭悪いんだよおまえ。
952:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:43:02.31 tJuULtVp0
歴史上、増税して景気回復した国はない、
この言葉が、よみがえってくる。
953:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:43:11.84 R+hD6fbw0
>>921
全部は見てないから何とも・・・。ただこのスレの印象というより
2ch全体の議論は昔とは明らかに変わったよね。
昔は所得の再分配とか2chで書いたら共産主義者とか言われたもん。
そして今はネトウヨに退化したwそれに匿名掲示板の経済論戦は盛り
上がらなくなったね。
安部総理の経済政策で支持できるのは、金融政策だけなんだ。
もちろん細かく言えば、ここは良い悪いとかあるけど、ただこの大枠
の政策の中で、金融政策が駄目だと他が全滅というくらい大事だから
「ここしか支持できないけど長く続いて欲しい」と思っているだけ。
理想は日銀法が改正されることだね。今の金融政策は5年保証に過ぎない。
あと全てパーフェクトを求めていたら未来永劫どんな政権も支持できない
ことになるしね。批判したいことはいっぱいあるよ。まあ実際してんだけ
ど。上のほうでチラッと見ただけなんだけど、努力とかなんとか議論にな
っていたようだね。高橋洋一さんっているでしょ。ネットの対談で言って
いたことがあって、どっかのテレビに出た時(俺は見てない)円高を問題視し
たら一緒に出演した企業の社長だったかに「俺は円高でもこんなにうまく
やっている。円高は甘え」みたいなことを言われたみたいなんだ。
その話を引き合いに出して笑いながら「あれ言われたときは心の中でわか
ったわかった。お前はスゲーよと。お前が凄いのはわかったけど、でもみ
んなそうじゃないだろうと思った」と言っていた。これ、同じようなこと
を小泉マンセーしてた奴らに2chの経済板でリフレ派の名無しが言ってい
たんだよ。優秀な人しかまともな生活ができない環境よりも、凡人でも無
能でも良い生活が出来る環境のほうが良いに決っていると。
ちなみに努力は大事だということも高橋さんは言っている。でも失業して
いる人としていない人の違いの大きな理由は運だとも言っている。飯田泰
之先生なんかは努力できるのも才能の一つ、結果の平等が大事なんだとも
言っているね。結局「努力は大事だけどそれだけではない」という、まあ
考えてみれば当たり前の話なんだけどね。ちょっと人生経験積めばわかり
そうだけどな。わかんない人も多いみたいで。
954:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:49:13.69 wR2aJB3a0
２ちゃんには正しいことを知っている（自称）専門家なんていないよ、みんな適当だからｗ
オレ的には、130円になるんじゃないかなと・・・。
秋葉とかでは100円均一自販機とかあるケド、競争原理が働くなら需要と供給に従って、
50円～200円まで幅があって良い。実際に山の上の自販機や、旅館の中の自販機は異様に高いし
サンガリアの自販機は安い。しかし、現実は各社横並びで一律130円である。
では何故横並び一律に130円なのか？それは宅配ピザが高い理由と変わらん気がするね。
もともと、自販機大国な理由は日本がそれでも治安が良いからｗ
アメリカの自販機は金網でバリケードしている
あと、大卒がルート配送やっているくらいだから、まぁ下がらんだろうｗ
日本にある全ての自販機の消費電力で原発何基分になるのか、アルミ鉄の供給量は、
非常時の飲料水として、そもそも自販機作っているメーカーはどこ、
それらの全てのコストがそれに上乗せされている。それこそ合成の誤謬ｗ
955:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:49:35.50 eBp5UU4y0
金融緩和ジャブジャブで自分等の改革は行わず
肝心の3本の矢ｗが中身ゼロ メス猿活用て・・・ｗ
アホかいな 仕事も給料も増える訳ないし
これから壮大な副作用クルで キタコレ
956:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:51:00.50 R+hD6fbw0
>>951
俺が言いたいのはノーベル経済学賞とろうが金儲けを確実に出来るわけで
はないんだから別に笑うような話じゃないということなんだけど。
それにその話を根拠に学者の提案する金融政策まで信用出来ないというのも
おかしいよね。
957:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:52:46.27 H22T7rJ40
>>922
なんで笑ってるんだ
子どもの年齢によるがなんとかなりそうだけどな
>>888
民主以下の安倍
958:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:55:51.16 G6klmMJh0
早くて15年後遅くても30年後には
日本もアフリカ諸国のように飢餓が蔓延してるよ
就職に失敗しても人並みの幸せさえ我慢すれば
底辺で生き延びられる時代は終わり
就職に失敗したら餓死する時代になる
959:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:56:44.06 ISKy0UcI0
小泉純一郎のせいだろ
いい加減、派遣とか無くせよ
低賃金の使い捨てで心身ともに廃人になる
960:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:56:58.24 pc4EPSfn0
これで春闘の結果が出なかったら
おしまいだな、アベノミクスは
961:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:57:17.66 IsRUi5cZ0
4月の消費税値上げがとどめか・・・
962:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:57:54.76 oKOyFS7C0
完全に小泉の雇用政策のせいだよなぁ・・・
そりゃ非正規だらけにして一度給料下げたら上がらんて
963:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:59:17.00 urG/ef7Q0
>>953
随分長いレスだなｗ
結局分からないんですよ、一般人は
俺も生活保護は必要とか民主党だって不況の直接の原因ではないって
書いたらサヨク呼ばわりされて、小沢一郎がなぜか不況の原因にされていたり
例えばこれがスイスやデンマークなどは一般人が賢いんですよ
ネットでも建設的な意見が出るのです
日本はまだまだそういう部分の国民の知的レベルが低いと思います
そういう国は日本より人口も少ないのにノーベル賞受賞者も同じぐらい出しています
日本もまだまだです
964:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:00:23.12 aRBQJlYXP
額面はともかく、手取りは、間違いなく減ってるからな・・
さすがに、いい加減にしてほしい。
965:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:00:34.15 dmSBUefo0
>>960
多分半数以上満額勝ち取れないと思う
どの会社も内部留保に回すの一点張りだし 労組はヘタレだし
966:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:00:45.01 hDzXVhA80
三晋三晋晋晋ﾐ ねぇねぇ、新成長戦略で
.晋三 洗脳済 晋晋 永久に派遣スパイラルに _ _＿＿
晋晋 三晋 なると思うけど ／ Ｙ ＼
I晋 ◆／）||（＼◆晋 今どんな気持ち？ / ／＼ ﾍ 今まで以上に
I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ ｜ / ＼＿ ｜時給ウン百円の派遣で
♪ I.| | |´ | ﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ ｜丿=- -= ヽ ｜永久に働けるように
| .ノ（_＿）ヽ .| ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ Y /・＼ /・＼ Ｖ してあげるからね！
I ／ ＼ I ：/ ﾜｰﾌﾟｱ :::::i：. | .⌒(_ _) ⌒ .｜
＿＿＿ i ﾄｪｪｪｲ / ：i 非正規 ─::!,, ヽ （__人__） /＿＿__
ヽ＿＿＿ ＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● /.＼__ ｀ｰ' ,ノ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ ｹｹ中 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒ ＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
967:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:02:25.29 VHRZbysS0
>>959
そか？
親の介護さえなけりゃ
資格次第で食ってけるの多いだろ
まあ25年後になるといろいろ難しいと思うけれど
968:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:03:04.50 eBp5UU4y0
小泉のせいと言うか
日本製である必要がなくなったから 給金さげていくしか
方法無かった訳よ その一つが派遣。
で正社員様がイノベで高価格・・て殆ど失敗してチョンに
皆殺しにされる有様。中国も手強いし。給料が上がる訳ねーつの。
今後海外生産は更に加速だぜ インフレだし 詰んでんな
969:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:03:42.93 H22T7rJ40
>>960
春闘の結果なんか一部の会社だけだって
安倍オワタ
まさに戦後日本史上最悪の政権と総理
外交や政治ふくめると韓国や中国にけしかけ、欧米も離れていく
970:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:03:53.12 JYfIBvfe0
もはや先進国じゃないし
競争相手は後進国だから
賃金は中国レベルまで落ちると思うね
971:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:04:33.52 atd1nbrV0
>日本の給与レベルは16年ぶりの低水準
↑これ、「正社員だけ」 の話だろ
非正規を入れると・・・ｗｗｗ
それでも、まだまだ日本人の人件費は世界と比べて高い
だから日本企業ですら、海外生産に主軸を移すわけだ
いま主力の生産地域の給与は、日本人の１／１０だぞ
だから、労働賃金低下圧力が弱まらないわけ
これが、貿易赤字の最大の要因
すべてが、リンクしてるだろｗ
972:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:06:06.53 pc4EPSfn0
>>965
今年は結果が出ないと企業も
投資家も痛い目みそうな気がするけれど
まぁ、一番打撃食らうのは一般庶民だろうけれど
973:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:06:19.78 DTt7EoOS0
だな
中国や韓国あたりか競争相手になってるんだから
給料なんか上がるわけがない
974:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:07:01.97 bRPgUmxS0
>>968
いやピンハネ規制無く規制緩和したのは
間違いなく愚策だったよ
人件費下げるなら今の派遣システムにする必要が無いんだから
しかもいまだに問題にはされても改善しようとする気配も無い
与野党の政治家無能としかいいようがないよ
975:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:07:37.42 waf8Swdp0
日本は年々教育レベルが下がっていって能力の無い人が増えてるんだから給料減らすの当然じゃんか
976:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:08:20.79 bLkux2qg0
>>1
１年と数ヶ月の政権に対して
どれだけ即効性の経済対策を期待知るんだ
.
977:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:08:27.31 H22T7rJ40
【悲報】安倍自民「正社員の残業代をゼロ円にします」
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「残業代」がゼロになる!? 安倍政権が導入めざす「日本型新裁量労働制」とは何か
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【ありがとう自民】安倍「企業はサラリーマンの残業代を支払わなくてもよくする」
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978:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:10:51.19 urG/ef7Q0
俺は、ネットの年齢制限を提唱する
少なくとも、２ｃｈに限っては年齢制限をしてレベルの低いレスを排除して、
建設的な意見が出てくるようにすれば、
国民の議論のレベルも上がって、知的な風土が醸成されて景気も上がるのではないか？
979:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:11:19.48 KxA1WCjs0
つーかあべのみくすが成功しようが失敗しようが賃金には関係ないから
いつまでも妄想を抱くのは止めたら？
980:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:14:02.29 XuaH4crf0
製造業の国内生産基地日本に残すなら、小泉はむしろ正解というか、当たり前の事やっただけ。
製造業の国内生産なんざ先進国になったら捨て去る方の正解を選ばなかっただけで。
製造業で日本の経済回すというなら、そりゃ稼ぎも生活レベル途上国レベルまで落として当たり前。
先進国の豊かな生活を途上国ビジネス続けながら実現しようという日本人の多くの願望の方に無理がある。
981:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:14:34.25 IsRUi5cZ0
>>979
は？
賃金がゆるやかに上昇しなければデフレスパイラスからの自律的脱却は出来ない
→アベノミクス失敗だろうに
スタグフレーションなるものを実際に体験する羽目になろうとは・・・とほほ
982:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:16:33.87 63D8YyWV0
お前ら、なにをいまさらｗｗｗ これまで何やってたんだよｗｗｗ
使われる方は正規非正規関係なく低賃金で奴隷のように使われるし
株バブルもいつはじけるかわかんねえからなｗｗｗ 大量に死人でるぞｗｗｗ
983:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:17:18.74 urG/ef7Q0
>>980
日本って中国みたいなああいう低賃金の大量生産で付加価値つけるのは過去のものだからさ
それよりか素材とか検査機器だったりそういうハイレベルのもので食っていく方向になっている
984:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:18:10.39 Gk+UF7Cy0
途上国が競争相手になってるような産業に
いつまでもしがみ付いてるんだから給料上がるわけないよね
985:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:19:16.36 R+hD6fbw0
>>963
まあ民主も駄目だけど、それ言い出したら自民も駄目だよ。
GDPデフレータで見れば1994年からデフレなんだよ。
どこが政権政党でしたか？ということ。
この問題を党派で考えるのは間違い。デフレ脱却議連なんて民主党の
方が活発だったんだよ。
そもそもリフレ派が「デフレやインフレは貨幣的現象であり金融政策の
問題」という点で一致しているだけ。後はバラバラ。
例えば増税だって黒田日銀総裁の言うことはまったく納得がいかない。
やっぱり役人だねと思うし、国土強靭化計画も反対。減税してよと。
ただし、一つ意見が違えば全部受け入れられないという人達とは違う。
生活保護が不況の原因とかニートが原因とか、若者の人間力が低いか
とかあったなw懐かしい。まあ生活保護は今叩かれているけど、あれ
なんかみんな生活に余裕が無くなっちゃったからなんじゃないの？
>>981
スタグフレーションは物価も名目賃金も上がるんだよ。勘違いしないように。
なぜか2chでは物価が上がるけど名目賃金は上がらないと勘違いしている人が
多いよね。名目賃金が上がらないのに物価だけ持続的に上がったら買えないだ
ろう。ハイパーインフレーションだって同じだよ。
986:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:20:23.72 waf8Swdp0
>>978
２ｃｈの主ユーザーって30～40代のオッサンらしいから
その層を追放することから始めるようだな
987:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:20:50.78 uvxslybQ0
>>971
そーそー。
EUみたいに圏外からの輸入品には高関税かけるか、アメリカみたいに安い移民をコキ使って平均賃金下げるしかない。
日本は自国民を安くコキ使おうとしたら、団塊Jrが子供作れないという事態に。
高関税が良いんだけど、保護主義はアメリカ様の顔色が悪くなるからなーｗ
988:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:22:24.49 CiHSR9tY0
>>956
>その話を根拠に学者の提案する金融政策まで信用出来ないというのも
>おかしいよね。
信用とかじゃなくてノーベル賞学者も支持してるからアベノミクスは
正しい、うまく行くという話に持って行く奴が余りにも多い、おまえがどうかは知らんが。
経済なんて西洋じゃ自然現象と同じ扱いだ。人為的なものだが地震や天気と
同じで先は分からんものとされてる。予想を外したからと言ってどうってことはないし
現実に原発が止まって燃料輸入が増えたのも巨大地震が引き金だしな。
基本的に経済に関しては誰の言うことも当てにならん。ノーベル賞学者も
街の靴磨きの少年も同列のレベル。紫ババアも一応学者だぞｗｗ
989:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:23:47.15 IsRUi5cZ0
＞スタグフレーションは物価も名目賃金も上がるんだよ。勘違いしないように。
そうなのかサンクス
でも名目賃金も上がらないor上がり方が非常に低調・・・とかなったら最低だな
990:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:25:07.28 eMWqI4Wm0
>>974
どうも搾取が関係するらしいんだつてよ
詐取しやすい建設や人材派遣に金を流して富裕層を生み出したいらしい
その理由は搾取が一番手っ取り早く簡単で金持ちを作るのが早いらしいからだ
991:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:25:15.22 ln7lZjIq0
急いで言い訳で取り繕わなくては
992:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:25:47.39 urG/ef7Q0
>>986
違うだろ
田母神が６０票しか取れなかつたことを考えよう
なぜ２ｃｈでは田母神田母神うるさかったのに、現実はそれしか取れなかったのか？
選挙権持ってない子供が多いからだろう
993:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:26:52.82 Gk+UF7Cy0
給料が上がるという観点で
アベノミクスを支持してた奴はアホってことだろ
994:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:28:01.73 2ykI4gNM0
給与を上げるつもりなんぞ最初から無いだろ
995:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:31:12.95 Eueu55cjO
>16年ぶりの低水準
というと、橋本龍太郎内閣のときか。。。
消費税3%→5%アッブして大不況にしたときと変わらんとは…胸熱だなクズ自民党議員さん達。