14/02/12 20:26:44.69 ci9r8FerP
>>862
ほとんど全てのマスメディア。
だって、iPS細胞が分化制御できない、ガン化しやすいって、研究者の常識だからw
だから、STAP細胞の発表（ネイチャー）→iPS関連株爆下げ→ハゲ反論声明→ハゲ、
ネットでも反論
まあ、ネイチャーで発表されたということがでかいわけで、iPS細胞研究つうか
iPS特許商法（笑）にものすごい打撃なのは間違いないわなw
だから、ハゲが必死でSTAP細胞たたき、反論をし始めた、ということ。
なにが、オールジャパンだよw STAP細胞の弱点見つけて、発表する気満々
なのが痛いwww
868:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:31:59.05 J2qe4zV90
山中天皇
869:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:34:27.52 oCVh9mSp0
山中を加えたSTAP21を結成汁
870:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:36:06.94 LY8kbLBbO
>>867
分化制御できない
と
ガン化しやすい
は
並列要素ですか？
それとも
素因と帰結ですか？
871:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:39:27.52 ORO7odL70
その後の経緯にはついて行けないが
報ステの山中さんの必死な姿と、傷ついたどうのという発言は
あまりにも情けなかった
それだけは消えない
872:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:49:06.01 ci9r8FerP
>>870
聞いたところによると並列要素だね。
ちなみにハゲのいう2008年より後だけどw
簡単にいうと、分化制御できないというのは、初期化してハゲのために
毛母細胞を作ろうとしたら、手足になっちゃった、とか。
ガン化というのは、できたできたと思ったらすぐにガンになって終了
しちゃう（まあ、ガンは老化と密接に関連しているらしいからね～）
この２つをクリアできたら初めて「実用化」であり、そう簡単には実用化
できない理由でもある。
873:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:53:05.62 Zc8Ssfhy0
がん免疫療法の黎明期の雰囲気に似ている。
あの頃も手術なしのがん治療がもうすぐみたいなことが言われていた。
阪大の山村さんが元気だったころだ。
874:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:00:07.75 8d/LymV4O
またマスゴミはやらかしたな。事前確認もせず過去の段階で比較しやがって。これも立派な誤報だぞ。山中教授に謝れマスゴミ
875:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:04:01.84 EvlJlqok0
とりあえずマスコミの報道の仕方がきもい
876:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:05:46.44 O0uSj/4u0
こりゃ小保方のねーちゃんにもノーベル賞あげなきゃw
877:名無しさん＠１３周年
14/02/12 22:06:09.55 fqk0YEus0
理研・京大も、STAPは幼若マウス以外は分化能力や性質など未確認だし
iPSやMuse等との同列な比較自体が根本的間違い、という
本当のとこまでは言い難いから苦しいとこ。
でもマスコミがデマ流す以上、訂正はせにゃならんけどね。
専門家も、持ち上げつつ、そろそろ慎重というか苦言に近いコメントが増えてきたな。
数日前の朝日の記事（ >>825 )
うろ覚えだが、小保方女史自身が、STAPは胃酸が逆流したような環境、って説明してたっけ？
で、ガンの発生機構を調べるために、似たようなSTAPで調べると。
まあ、STAP作成条件と安全性を追求するのは、まさにガン化の条件調べるみたいなもん。
んな記事載せてるんだし
さすがに安全性楽観できないのに朝日も気付いてるとは思うけど。
日経が言うように、分化後またある程度まで脱分化、ての自体は以前からあった主張。
愚弄するなってのは、理研の再サポート受ける前、何か極端な自説でも書いた可能性無いの？
878:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:04:02.20 ci9r8FerP
>>877
あんた、ネイチャーにたてついて、STAP細胞ありえね～とか
いまだにiPS最高とか、愚の骨頂みたいな人だねw
iPSの継続的発展というよりも、なすべきことはSTAP細胞は、iPSよりも簡単に
また優位に多能性細胞ができるということなんだから、iPSの研究で得た成果を
STAP細胞にいかすってことじゃねーのかい、ふつうに考えたらw
これからハゲとその関係者がこれから必死でSTAPたたきをすることは想像に
難くない。
でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。
「MD」がiPS細胞で、内蔵型ハードディスク「iphone」がSTAPって感じでw
879:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:13:44.62 ogvpy3ig0
>>878
>でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。
ソニーは全然やる気ないよ。
フローサイトなんて寡占化してて、今さらバイオ素人のソニーなんぞが入る余地はない。
アメリカのベンチャーを買収して手に入れた装置を、競合から抜いた契約社員に売らせてるだけ。
いつでも切ります止めます体制。こういうところだけ朝鮮企業っぽくなってるｗ
880:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:16:44.78 fqk0YEus0
ん？自分が今日書き込んだのは>>877が初めてだし、たて突いたとか最高とか、誤爆の人かな？
そういや、酸の刺激によるガン化との分岐を調べてるSTAPの前に
熊本大の乳酸菌で作成した方は、ガン化の可能性極めて低いのに、盛り上がらなかったな。
あっちは、直接に抗がん剤の開発に応用できそうだけど。
881:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:23:00.81 gg0eUjWlO
>>867
俺は農学部出ただけの素人同然だが、ＳＴＡＰだとうまく分化制御できるのかい。
882:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:05:11.48 X4NCfWoH0
弱酸性溶液付けて毛根初期化しながら寝るんだ
毛根に役に立たないiPSはすっこんでろ
883:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:30:56.76 iNYt9jyZ0
神戸の理研とは交流があったはずだのに、
なんで山中教授は、これまで小保方さんの研究を無視していたのだろう？
なんで急に「一緒にやろう」と言い出したのだろう？
884:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:35:02.35 KCe6kfY4O
わずか数年でIPSが過去の遺物になってしまうなんて科学って凄まじいな
885:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:40:30.58 5nL4hx5DO
本当に医学進歩させたいなら山中がスタップ細胞に乗り換えるべき。
886:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:45:10.29 anfUva220
日本人の埃とかなんかこの人ネトウヨぽかったな
887:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:51:16.96 GWiu20QU0
ips利権を守る為に必死やな
888:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:56:41.11 LGEPlGXN0
捏造スレによれば、もはや小保方さんは、ご臨終のようだ。
論文中に捏造が見つかった。
どうやら彼女の博士論文。
STAP論文も、世紀の大どんでん返しが始まりそうな気配。
889:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:04:52.35 9JwuEq940
お祭り開始
890:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:40:14.44 o9Ft8NCr0
分化した細胞をリプログラミングして、かつステム化。
それを核操作なしで酸でやっちゃうから、世界中で革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられた。
891:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:59:12.38 Fp8aIlUVO
>>888
仮に博士論文で捏造してたら研究者としては終わりだが、だから｢ＳＴＡＰはインチキ｣と言えるかはまた別の話なんじゃないか。
892:名無しさん＠１３周年
14/02/13 02:08:27.86 Wr0Zogn00
>>888
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
これか？ 第二のファン・ウソクは勘弁してくれよ。。。
この話題で国内が明るい空気になってるんだし。
893:名無しさん＠１３周年
14/02/13 02:23:23.57 b0I6lzvf0
iPS細胞もＳＴＡＰ細胞も方法論というかアプローチがぜんぜん違うだけで、
なんら対立するものでもないに、なんでこのスレ対立してんの？
ＳＴＡＰ細胞技術はなぜそうなるのかはわからないけど、
細胞を酸性の水溶液とかに浸したり刺激加えるだけで万能細胞化できることがわかったというだけで、
その内部のメカニズムは謎なままなわけだ。
ま、その細胞の外部刺激が細胞内部でなんらかの生化学的なメカニズムのスイッチを入れ、
おそらくは、ＤＮＡレベルで万能細胞化への初期化プロセスを誘発するんだろう。
対して、iＰＳ細胞技術は、
まさにその細胞内部の万能細胞化への初期化プロセスを人為的に直接ＤＮＡを操作することで直接的に誘発させるものだろう。
というわけで、学術的にはどっちも重要。いやiPＳ細胞技術のほうが重要だろう。
でも技術的に、再生医療への応用、臨床への近道と言う点では、もっと端的に言えばマネタイズの容易さと言う点では、
ＳＴＡＰ細胞技術のほうがお手軽で低コストで優位だろう。
え？あぁ、そのマネタイズに関わるからiPS陣営が必死になってるのかｗ
ま、以上、高卒の俺が適当にそれっぽい用語を並べてみた知ったかでした～ｗ
894:名無しさん＠１３周年
14/02/13 03:18:23.68 rjk7Vqfs0
>>150
●校風 その34
【托卵】
自分では巣をつくらずに，ほかの種の鳥の巣に卵を産みこみ，その後の世話をその巣の親鳥にまかせてしまう鳥の習性。
ホトトギス科，ミツオシエ科，ムクドリモドキ科，ハタオリドリ科，ガンカモ科の鳥に見られる。
この習性について最もよく調べられているのは，ホトトギス科のホトトギス属の鳥，特にカッコウである。
これらの鳥では，雌は自分の卵を1個産みこむと同時に，巣の中の卵を1個くわえとり，飲みこむか捨てるかしてしまう。
【偏見】
事実上の根拠なく，対象に対してもつ，なかば固定した意見。人それぞれ，生きてゆくうえで，そういうかたよった意見をもつ。
強い偏見は，それをもつ人の人生に活力をあたえる。偏見のない人生は，無気力な人生であろう。
いかなる情熱も，たとえば〈恋愛〉をとってみても，その対象をあるがままに見すえることをむずかしくする。
しかし，重大な困難は，偏見が，対象についての情報を刻々新しく得て軌道修正を行うことを不可能にしてしまうときにおこる。
富裕層のモヤシ男の側で、寄ってくる女の中から、「貧乏不良の子供を托卵で産みたがる女」を見抜く、「偏見の目」が必要だ。
「富裕層を憎悪する不良」と「ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」が、常に同じ部屋にいる危険な大学キャンパスだ。
予断、偏見の目で見れば、モヤシ金持ち坊ちゃんから、「托卵狙いの求婚女」かどうかは一目でわかる。ただし、偏見が難しい。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
底辺バイオでは、男を生かすも殺すも、バイオ根幹実験で教授から重宝される「指先の器用な女たち」の側に殺生与奪権がある。
不良男のことをエコヒイキしている類の托卵狙いの女に求婚され、モヤシ坊ちゃんが正確な状況判断できたら、大学を退学できる。
予断、偏見の目で見れば、真実は見えてくるが、偏見による真実を否定する大人もいて、偏見を身に着けるのに苦労する。
私はズルズル大学に残って、ほぼ無職卒業した。中堅上位大学がいい。
895:名無しさん＠１３周年
14/02/13 04:51:36.21 Adb6pUUq0
ご案内
ｉＰＳ細胞は5階
ＳＴＡＰ細胞は10階
896:名無しさん＠１３周年
14/02/13 08:46:59.58 rjYQzhxH0
>>893
つか、iPSは山中教授があくまで、日本発の産業として再生医療を見据えてるからだろ。
いつも日本の産業を後追いしてきた某国なんかは、山中教授が疎ましくてしょうがないんだろうな。
だから、STAPを持ち上げて、山中教授を追い落としたいんだろう。
897:名無しさん＠１３周年
14/02/13 09:41:58.79 JyCbs9KT0
もう山中教授もSTAP細胞の方がこの先有利と認め
IPS細胞の予算がSTAP細胞に取られるのを恐れ
STAP主導で共同研究するとしてるのだし
あまり両者で揉めない方がいいよな
ただ山中教授の手柄だけにはしてもらいたくないよな
あくまでもSTAP細胞を発見したのは小保方さんで研究所を提供したのは理研
それに寄生してきたのは山中教授
898:名無しさん＠１３周年
14/02/13 09:49:30.86 Ud0hzqzm0
チョンマスゴミ必死だなｗ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:05:53.55 +ZhYpApA0
もうすぐネトウヨが山中教授を在日認定するぞｗ
900:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:33:23.39 SY5Mci20P
>>896
まったくもって、おまえ、バカだねw
バカウヨって、死ねば良いのにw
STAP細胞も日本人であるおぼちゃんの成果であって、既得権益
を守ろうと必死なのがハゲという単純な図式であり、国内の問題。
これから先、iPSからSTAPへと移っていくわけで、いわゆる「抵抗勢力」が
ハゲ一味だろw
まあ、ノーベル学者が、金と権力の亡者だったってことでもある。
「早すぎたノーベル賞」「無意味だったノーベル賞」とも言える。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:44:48.43 9hBJZRFj0
>>1
>>23
＞確かにiPS細胞は「がん化のリスクが高い」というのはSTAP細胞の報道の時にはじめて聞いた。
そもそもこの手の情報は誰が最初に飛ばしたのかね？
902:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:24:03.88 dNbpd5Fz0
STAP細胞の実用化は家畜クローンが一番早いでしょ
しかもSTAP細胞からどんなすごい事実が出てくるかわからない
夢があるけど現実でも稼げる理想的なビジネスモデルになる可能性がある
903:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:24:56.45 rjYQzhxH0
>>900
小保方さんが、山中教授か日本の国策研究機関で研究するって宣言したら、
マスコミは手のひら返しするだろうよ。
再生医療の研究成果は世界で共有しなければならない、まずは韓国と共同研究を、
とか言い出すだろう。ｗ
904:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:42:39.12 UOwm072D0
ノーベル賞返上？
905:名無しさん＠１３周年
14/02/13 15:18:53.59 98L59VOf0
心配しなくても女性の方はハーバードに帰りそうだし。
どうせ向こうの人と結婚して帰化するから、日本人としてノーベル賞は受賞されないでしょう。
日本人が応援すべきはipsの方な気がするが。
906:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:26:26.68 CVgZlM/F0
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
しかし、理解できない連中が、ろくに取材もせず、不正確な知識で大報道したせいで
臨床応用直前で患者さんに変な誤解されたりで
山中先生も、大変だなあ
しかし、2月13日でこれ↓は酷い、さすが読売新聞orz・・・まさか早稲田卒？＞（田村良彦）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
＞ＳＴＡＰ細胞はこの点、遺伝子操作は伴わないので、
＞ｉＰＳ細胞に比べ、がん化のリスクが低いのが利点です。
読売はデタラメ報道の反省は無いようだが、日経新聞の冷静さは、わずかな救いだ・・・>>825
STAP細胞は、胃液が逆流したような酸性下で、ガン化との分岐を調べるレベルだぞ？
まさに、革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ
日経が書いたように、ある程度までの脱分化、という以前からの説に沿うものだし
何よりも、再現性、彼女の論文内容に疑問噴出して、かなり・・・ヤバいことになってきてる
907:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:53:02.09 db3kj67h0
追試は済んでんじゃないの。
よく分からんけど。
後になって、
やっぱダメでした、
とかならんよな。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:57:30.53 db3kj67h0
それとも正確に言うと、
ガンの発生メカニズムを解明する手掛かりにはなるけど、
万能細胞と言えるほどでもない、とかだったりするとかかね。
909:名無しさん＠１３周年
14/02/13 17:07:33.79 rXZsRbzI0
STAPはまだ追試での成功報告は無いけど、まだ時間がそれほど経ってないだけで
まぁそのうち成功報告もどんどん上がっていくでしょ
910:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:00:49.40 6CQaPdmR0
【科学】「ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い、は誤解」 ｉＰＳ細胞の山中教授が声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
STAPｵﾜｺﾝ
911:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:12:41.61 PUiOeRQC0
>>892の「捏造、不正論文 総合スレネオ 12」
の700番付近から祭り状態になっているのだが、
小保方さんて、ヤバいんじゃないの？
912:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:52:07.95 YlSdyTrQ0
>驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ
ハーバードでも進んでるし、これから。
913:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:29:32.23 eX3wi/1r0
今回の一連の騒動では日本のマスコミ、ジャーナリストのレベルの低さが露呈した。
それが一番の収穫だったりする。海外のメディアの、研究の根幹についての冷静な
報道ぶりと比べると、際立った違いがある。
男好きのするお水系のファッションやら、保守的で家庭的なイメージの割烹着やら、
有力者の年配男性のハートをわしづかみにするような女子力ばかりを報道するのも
良いけど、科学的な検証について冷静に報道するのが先だろう。
914:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:32:11.12 yUXQyNbf0
iPS細胞とか言うたいしたこと無い研究してた山中は研究者やめちまえｗ
915:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:40:56.97 SY5Mci20P
>>913
おぼさん批判は、すでに国賊れべるだよw
>万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した理化学研究所の小保方晴子さんが
>14日に首相官邸で開かれる政府の総合科学技術会議（議長・首相）に出席する。
>政府関係者が12日明らかにしたもので、安倍晋三首相の意向だという。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:44:48.88 HiK91sPI0
意味不明なSTAP細胞押しはネトサポの仕業か
まだ海のものとも山のものとも知れない段階なのに・・・
917:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:50:58.29 eX3wi/1r0
>>915
女性活用路線という政治的な意向だね。
もっと評価が確立してから呼べばよいのにと心配になる。
918:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:51:03.77 Bba0x1nb0
結論
ガンのメカニズムがこれほどまでに理解されてない・・・・・
つまり病院のガン認定はインチキw
919:名無しさん＠１３周年
14/02/13 21:02:53.87 JgQCLJBR0
安部ちゃんこれはやばいかもしれん
はよ逃げよ
920:名無しさん＠１３周年
14/02/13 21:52:04.77 wjTctDiB0
>>906
関連？
研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/1
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/30
921:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:28:16.87 Yw/42qYb0
つべこべ言わずに競争しろやｗｗｗｗｗ研究が進んで再生医療
安く受けれるようにしろ
922:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:39:09.43 sue3f8mI0
>>920
誰だよ久保方ってｗｗ