14/02/12 10:33:32.43 HNFsTZYm0
>>798
君もハゲなのか・・・(´・ω・`)
801:名無しさん＠１３周年
14/02/12 11:03:22.48 OkXFOKjO0
すでに研究で先行してるからいろいろなノウハウが蓄積されてるiPSの方が信頼性が高いってことはあるだろ。
例え少々効率が落ちようと、確立されたやりかたの方が現実的って意味で。
802:名無しさん＠１３周年
14/02/12 11:22:35.20 uhL4Fkbx0
iPS細胞なんて株式市場では全く相手にされてないよ
ライセンス契約しているリプロセルの株価なんて悲惨なものだ
803:名無しさん＠１３周年
14/02/12 11:27:33.19 BaphrF+00
STAPはまだ問題があるかないかさえまだ分からないくらいのスタートラインなんだろ？
どっちも研究していけばいいじゃん
804:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:08:12.30 OwYZQvQi0
>>802
そりゃハゲタカにしてみればiPSはうまみがないからな
805:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:34:28.08 uhL4Fkbx0
いや
ＳＴＡＰは子ども野球でiPSは大リーグと言うなら、株価くらいちゃんとしたら？
ということですわ
806:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:47:14.71 OwYZQvQi0
研究者や企業がなんとかしたら株価操作
807:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:48:07.21 OUmblTEm0
どうでもいいから競争しろ
808:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:49:38.65 LzqbvsYL0
>>802
バイオ全体が停滞気味なだけだろｗ
スタップはiPSの足元にも及ばないのは正解
809:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:51:42.94 T+CLu+Rr0
山中さんを腐してる奴らは一体何なの？
とりあえず日本語は使っていても日本国籍持ってることさえ疑わしい。
誤解されてると思ったならそれを解消すべく説明するのは当たり前。
810:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:52:10.35 bUMMp9Wj0
研究途上でガン化のメカニズムが解明されて、
不老不死細胞が発明されるかもしれない・・・てことはないの？
811:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:57:40.79 LtrpZqpF0
>>799
無知で勝手なデタラメ記事を書く奴らを相手に
事前に配慮すべきってのは膨大な雑務に追われることになるから実際問題不可能だろう
そんなことより、不確かな思い込みでデタラメ報道する便所紙は
金を出す価値ゼロということを日本人の常識にすべきだな
812:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:05:54.91 kPgR+wg10
もともと細胞にとって増殖は自然な活動なのだから
もっと簡単な方法で万能細胞化する可能性もあるだろう
今まで見つかった方法のみに留まらず色んな手法を試して行ってほしい
813:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:10:37.44 87as5QkrO
>>810
何をもって不老不死とするかって話だが
がん細胞自体は老いるし死ぬぜ？それ以上の速度で増殖するが。
814:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:11:58.27 R2TczKnC0
>>812
いろんな万能細胞が見つかるが
結局どれも実用化されなかったりして
815:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:19:48.45 Qp0VvtDY0
山中必死だな（藁
816:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:49:51.30 F7odGhFj0
>>811
＞事前に配慮すべきってのは膨大な雑務に追われることになるから
＞実際問題不可能だろう
所長ならば、研究所の成果の ”積極的な”発信が必要、
って意味で>>799は書いたのだが。
本人が忙しいなら、総務に指示するだけでだと思うけどね。
確かな情報発信こそ、デタラメ報道の防止につながるし、
政府へのアピールにもなり予算獲得につながると思うが。
（所長の仕事の優先順位から言えば、雑務より高いように思うが）
817:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:58:49.42 Ta+j0Och0
>>816
悪意をもって報道してくるメディアが存在するので単なる広報的な発想では無理。
危機管理や戦略的な対策を打たなくてはいけない。
818:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:59:18.34 yqrJbJ330
山中さんはお金を集めないといけないわけで、嫉妬してるとかそんなレベルじゃないからな。
お前ら高卒文系の低学歴にはわからんかもしれんけど。
819:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:04:16.82 kOw/Txet0
山中「小娘がこの私を差し置いて！」
820:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:11:39.83 5xJbJnWI0
理化学研究所はこのこと知ってただろうに
誤解のまま放置しようとしてたのだろうか
821:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:24:18.09 yCD0/SN80
バイオはITみたいに儲からんだろ、JK
822:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:51:52.73 R+wdeuXi0
>>802>>818
iPSは政府（税金）にタカらないとやっていけないからな
STAPは民間でも可能になれば印税でやっていける
いくら奇麗事を並べてもやってることは乞食タカリなんだよ
山中以下も多いけど山中がすばらしいかというとそうでもない
せいぜい平均もしくは平均以下だろう
オツムもあまり良くないね
823:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:01:34.04 /Y9w4jT50
変なのが湧いてきてるな
346 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/11(火) 02:45:38.69 ID:enXI+xHd0 [12/14]
>>341
因果関係？しるかそんなもん。
失敗したらその失敗はその企業がとるんだ。当たり前だろ。
民主党民主党うるせーんだよ。このネット右翼が。
ずっと民主党民主党連呼してずっと引きこもってろ。おれに話しかけるな。
352 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/11(火) 02:51:02.77 ID:enXI+xHd0 [13/14]
>>348
話しかけるな。気持ち悪い。
だれもiPSを否定したわけじゃない。効果がある技術だっていうことは明白。
ただ、限りある資源の選択と集中を考えた場合、STAPが圧倒的に有望だといいたいだけだ。
おまえみたいな思考停止野郎とは話したくないので、今後一切話しかけないでください。お願いします。
824:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:07:02.51 R+wdeuXi0
東電やトヨタも税金にタカってるからクズばかりだろ？
こいつらの技術力なんてすべての面で２０年以上遅れてるからな
自民党はクズばかりに投資するから景気なんて良くなるわけないよ
民度が上がれば自民党は解体されるだろうね
アメリカやヨーロッパ、ロシア、中国ですら存在できない政党
825:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:12:14.80 m7DgyFry0
報道の、デタラメ煽りは酷かったが
日経は、科学や技術に詳しい人が多いのか、最初からかなり抑え目だった
とりあえず、日経新聞の、2月9日、11日の記事は為になった
細胞に刺激を与えて変化させた例は
故ホルトフレーター教授が、酸性下で両生類の外胚葉細胞を神経細胞に変えた（数十年前）
ほか、去年の、熊本大で皮膚細胞に乳酸菌とりこませて多能性細胞に変えた例まで多数
＊一度分化した細胞が「ある程度まで」脱分化する説は以前からあったし
その実証はあったが、充分ではなかったので、今回の初期化は高く評価できる
＊理研の副センター長によれば
開発時点で、iPS細胞80点、STAP細胞20点（つまり現在はさらに差が拡大）
STAPの医療応用はまだ議論以前の問題、若山氏は畜産に有望だと主張
朝日も最初のデタラメ煽りは反省したのか、こんな記事を出した
> 体のふつうの細胞が刺激によって変化し、育て方しだいで無制限に増えるようになる。
> これはがん細胞と共通した特徴だ。
> 発見した理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞を再生医療だけでなく、
> がんの予防や治療の研究にも生かそうとしている。
「刺激によるガン化ｏｒSTAP細胞化の分岐」て処から、安全性は常識判断すればいい
今回のSTAP細胞の論文は有意義だが、世界初の大発見でも新説でもない
分化直後をまた戻しただけだから、「ある程度まで」
酸の刺激による遺伝子の変化とすると、STAPは「酸で刺激して作ったiPS細胞」
実用性は、STAPは、ヒト新生児から作った？のは多能性未確認、まだマウス新生児のみで
先行するiPS細胞やMuse細胞等との、比較の土俵にすら上がれていない
826:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:15:34.26 R+wdeuXi0
最初はiPS擁護してたけどSTAP叩き始めたから擁護やめた
iPSの正当性訴えるのに比較する必要はないんだよ
827:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:17:13.35 LzqbvsYL0
お前らが騒ぎすぎなんだよ
あの小娘は実験助手みたいなもんだろ
そもそも成果もまだ入り口
828:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:18:32.78 Bf8WlaGS0
ID:enXI+xHd0
なにこのくっさいキムチ
829:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:21:31.02 ci9r8FerP
>>822
ぶっちゃけ、リプロセルという会社はiPS細胞関連の会社なわけだが、
STAP細胞の発表で株価が急落した。
で、ハゲが2/10にこの声明、そして本日ネットでまた同じことを発表した。
STAP細胞けなす、この見苦しい金まみれのハゲ、どうにかしろよって感じだねw
830:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:33:13.01 MQDlvP980
早くも老害
831:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:40:54.48 x1cI4amJ0
ノーベル賞 の 山中です。私が協力してあげましょう！
832:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:44:26.32 jaQUMa7w0
>>2
中韓「あ～くやしい 日本が先行くのは許さない 上を行くのは許さない あ～くやしい すべて否定しろ すべて過ちとして断罪しろ」
833:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:57:01.65 hnktaTaZ0
山中は愛国的な発言しちゃったから絶対に潰してやるにだとマスコミは鼻息荒いだろう
834:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:00:27.40 lAHhljaZ0
>>825
>今回のSTAP細胞の論文は有意義だが、世界初の大発見でも新説でもない
本当はここがポイントなのに、なんだか舞い上がった報道ぶりが見苦しかった。
本人の過剰なアピールのプレゼンが成功したというか、マスコミが引っかかった
というか。女性活用路線、リケジョ促進という国策の流れに、不勉強な記者達が
乗っけられてしまった感がある。
835:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:07:15.82 lAHhljaZ0
>>827
まともな研究者なら、チームのメンバーを賞賛したり、
メンバー個人の活躍を紹介したり、チームワークを強調
するのにね。自己アピールに徹していた感じがある。
836:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:10:37.20 cEZxGFkT0
何かＳＴＡＰ細胞の方が将来性がありそうなんだよな。取扱いも簡単みたいだし。
山中教授は、自分の研究が否定されそうだから、必死になってるな。最近、何か見苦しい。
837:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:11:22.44 S5jcYTY70
BTOOOM！の原作者は先見の明があるな
838:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:13:03.36 J2qe4zV90
この山中の子分がネットで必死に擁護、やめろよ恥ずかしい
予算が多いと子分も多い、でも暇だからネラーが多い
839:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:19:44.57 lAHhljaZ0
>>833
教授の愛国的な発言もそうだし、iPSは日の丸主導の研究ということもあったりね。
840:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:22:22.76 2B/W9KBGO
もう山中終わったよな
この前のＮステで糞みたいな人間の小ささを露呈してしまった
技術的にどっちがどうとかどうでもよい。
人間としてダメだ。
何かアドバイスしてやるとすりゃ
お編路参りでも行くしかないだろな。
841:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:22:23.23 +Pu0Jr7d0
＞あまりに常識破り過ぎて5年前
＞科学誌ネイチャーに投稿したら
＞「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と酷評
ＳＴＡＰの最初の論文は、すでに５年前。
だから本当の発見は、もっと前。
ＩＰＳは２００７年、そんなに違わない
842:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:24:39.26 /jZ5JBgR0
>>13
おまえ十徳ナイフとか好きだろ。
843:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:25:36.26 /9sXQabUO
また文系バカのマスゴミと優劣つけないと気が狂うアスペのお前らが理系を潰すのか
いい加減にしろよ
844:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:27:25.21 ci9r8FerP
>>833
え～おまえ、理解力皆無だねw
①ハゲのyoutubeのタイトルは、iPS細胞を使っている医療関係者向けにもかかわらず
「・・・期待している患者さんへ」 ←どんだけ～w
②いきなりSTAP細胞を褒め始める。
③「一方」と急に切り出し、本題へ突入。STAP細胞との比較をしつつ、
ガン化の危険性は「ほとんど・・・ない」とし、iPS細胞研究に協力、期待している
人々に対して「どうかご安心ください」と呼びかけた。
以上から、あんたの「愛国」つうのは「自己愛」のことかな？w
もう、iPS細胞に特許料払うの嫌だ、これからはSTAP細胞だという企業に
ものすごい牽制球だな～おいw
845:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:27:50.59 h1UqWO5d0
どっちが優れてるとかアホらしい(´･ω･`)
846:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:30:16.94 2DOzJKehi
山中の功績は無くならないけれど、もしかしたら、今みたいな状況のほうが山中の実力が発揮されるかもしれない
山中が普通の人みたいになったのは大きい
847:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:00:02.47 5fGa3Gnk0
最先端の研究とか技術開発の世界って、他者の介入やちょっかいを受けずに独立性
を保って思いのままやりたい部分と、
他者と協力して１＋１は２以上を狙いたい部分があって悩むところなんじゃ
ないだろうか。
848:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:07:57.47 Lc6wsMBc0
外部要因からくる細胞の変質はすべてガンだろ
849:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:12:28.15 Z0RYC2RiO
本当は、マスコミの嘘報道に、研究や医療の現場はもっと怒ってるだろ
山中氏の表現は、まだかなり抑えてるが
技術以外に、治療を待つ患者さんたちにも、大新聞が平気で嘘情報流したんだからな
嘘情報で祭り上げるのは、渦中の彼女の立場も悪くすることになる
>>826
正確な情報は与える義務があるだろ
STAPはマウス新生児の分化直後の細胞であれば脱分化できただけで、比較以前の段階
なのにマスコミが、他の実用段階の種類と同列に並べて嘘情報流してる
それは否定の必要がある
彼女が、どんな説で生物細胞学を愚弄したか知らないが、刺激での脱分化は以前からあるし
今回の発表程度なら、理研や関係者が語るとおり
>>825の、酸性環境によってガン化するか、STAP細胞になるかの分岐で
ガン研究に使うか、畜産あたりの利用が現実的な話
850:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:16:00.95 BXfX2g450
どっちも簡単に癌になるんだから違いなんて誤差の問題。てのが正しい。
まぁまだまだこれからの技術なんだし。いちいち騒ぐことはない。
851:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:27:42.41 yqrJbJ330
癌研究には有効かもね。
852:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:39:55.25 CQBwj+3C0
チーム山中が工作に動いてるの？
なんだか、必死すぎる。
853:名無しさん＠１３周年
14/02/12 18:07:13.36 HNFsTZYm0
全くゼロからの大発見なんてもうないだろう。
俺も研究職だが、大発見だと思っても、調べたら
必ず誰かが同じようなことをやっている。
それをよく読んで、どこが同じか違うか精査して
論文を書くわけだ。
新聞が内容を理解せずに大げさに書きすぎるんだよ。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/12 18:43:48.40 yvxsTnB10
ノーベル賞返せよ
855:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:07:46.43 xeiZlmNLO
何か変に対立を煽ってる人がいるな
切磋琢磨して人類にとって有用な結果を残してくれればそれでいい
856:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:08:25.12 1rJTswUx0
鳥取大の発見はあまり報道されなかったね
ガンを克服できればiPS細胞でも問題ないわけだし。
技術の合わせ技で進歩していくんだよ
大局的にはSTAPが優れているとか単体でみるものではない。
iPSとSTAPの合わせ技で新たな可能性が見つかるかもしれない。
857:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:10:33.72 fQfPB7+Z0
タチが悪い安倍政策によるIPS細胞イジメだな
858:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:13:02.29 fQfPB7+Z0
日本の悪い習慣だな
努力してる人達を理解と応援しよう
859:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:26:22.56 WbhURsaB0
くやしいのぅwくやしいのぅwww
860:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:27:48.91 lAHhljaZ0
>>849
>彼女が、どんな説で生物細胞学を愚弄したか知らないが、
実はこれが気になっている。自己アピールの強そうな人なので、
本当のところ、英語の原文ではどのような内容で、どのような
単語を愚弄という日本語に翻訳したのか、また、そもそも研究者
として査読のコメントをあのような形で利用することが、研究者
のモラルとして正しいことなのか。
861:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:58:21.31 gg0eUjWlO
>>860
小保方博士が激怒するような無礼なコメントつけた奴が居るんだろ。
私信じゃないんだから明らかにされるリスクは当然ある。
862:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:04:52.75 2W+Lf3iJ0
＞ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い
これを報道したのはどのメディアだ？
863:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:05:16.53 GimxhS/T0
>>852
どこかの工作員が活躍してることにしたいのは
自分が不利だと思ってるからだよ
864:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:13:00.86 lAHhljaZ0
>>861
激怒するしないとか無礼であるとかないとかいう主観的なものではなくて、
原文がどのような英文で、本当にそれが愚弄云々と翻訳するべきニュアンスの
ものだったのかが知りたい。記者会見の席で、話を盛っていないとの前提で。
865:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:15:55.58 AaunfXgZ0
ＩＰＳはＶＨＳテープ、 ＳＴＡＰはＤＶＤみたいなものなんだろ。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:21:28.96 jro+9RPz0
いや最初誰も信じず共同研究者も見つからないような状況だったんでしょ。
それだけのブレークスルーだから、海外紙も含め驚かれてる。
867:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:26:44.69 ci9r8FerP
>>862
ほとんど全てのマスメディア。
だって、iPS細胞が分化制御できない、ガン化しやすいって、研究者の常識だからw
だから、STAP細胞の発表（ネイチャー）→iPS関連株爆下げ→ハゲ反論声明→ハゲ、
ネットでも反論
まあ、ネイチャーで発表されたということがでかいわけで、iPS細胞研究つうか
iPS特許商法（笑）にものすごい打撃なのは間違いないわなw
だから、ハゲが必死でSTAP細胞たたき、反論をし始めた、ということ。
なにが、オールジャパンだよw STAP細胞の弱点見つけて、発表する気満々
なのが痛いwww
868:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:31:59.05 J2qe4zV90
山中天皇
869:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:34:27.52 oCVh9mSp0
山中を加えたSTAP21を結成汁
870:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:36:06.94 LY8kbLBbO
>>867
分化制御できない
と
ガン化しやすい
は
並列要素ですか？
それとも
素因と帰結ですか？
871:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:39:27.52 ORO7odL70
その後の経緯にはついて行けないが
報ステの山中さんの必死な姿と、傷ついたどうのという発言は
あまりにも情けなかった
それだけは消えない
872:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:49:06.01 ci9r8FerP
>>870
聞いたところによると並列要素だね。
ちなみにハゲのいう2008年より後だけどw
簡単にいうと、分化制御できないというのは、初期化してハゲのために
毛母細胞を作ろうとしたら、手足になっちゃった、とか。
ガン化というのは、できたできたと思ったらすぐにガンになって終了
しちゃう（まあ、ガンは老化と密接に関連しているらしいからね～）
この２つをクリアできたら初めて「実用化」であり、そう簡単には実用化
できない理由でもある。
873:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:53:05.62 Zc8Ssfhy0
がん免疫療法の黎明期の雰囲気に似ている。
あの頃も手術なしのがん治療がもうすぐみたいなことが言われていた。
阪大の山村さんが元気だったころだ。
874:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:00:07.75 8d/LymV4O
またマスゴミはやらかしたな。事前確認もせず過去の段階で比較しやがって。これも立派な誤報だぞ。山中教授に謝れマスゴミ
875:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:04:01.84 EvlJlqok0
とりあえずマスコミの報道の仕方がきもい
876:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:05:46.44 O0uSj/4u0
こりゃ小保方のねーちゃんにもノーベル賞あげなきゃw
877:名無しさん＠１３周年
14/02/12 22:06:09.55 fqk0YEus0
理研・京大も、STAPは幼若マウス以外は分化能力や性質など未確認だし
iPSやMuse等との同列な比較自体が根本的間違い、という
本当のとこまでは言い難いから苦しいとこ。
でもマスコミがデマ流す以上、訂正はせにゃならんけどね。
専門家も、持ち上げつつ、そろそろ慎重というか苦言に近いコメントが増えてきたな。
数日前の朝日の記事（ >>825 )
うろ覚えだが、小保方女史自身が、STAPは胃酸が逆流したような環境、って説明してたっけ？
で、ガンの発生機構を調べるために、似たようなSTAPで調べると。
まあ、STAP作成条件と安全性を追求するのは、まさにガン化の条件調べるみたいなもん。
んな記事載せてるんだし
さすがに安全性楽観できないのに朝日も気付いてるとは思うけど。
日経が言うように、分化後またある程度まで脱分化、ての自体は以前からあった主張。
愚弄するなってのは、理研の再サポート受ける前、何か極端な自説でも書いた可能性無いの？
878:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:04:02.20 ci9r8FerP
>>877
あんた、ネイチャーにたてついて、STAP細胞ありえね～とか
いまだにiPS最高とか、愚の骨頂みたいな人だねw
iPSの継続的発展というよりも、なすべきことはSTAP細胞は、iPSよりも簡単に
また優位に多能性細胞ができるということなんだから、iPSの研究で得た成果を
STAP細胞にいかすってことじゃねーのかい、ふつうに考えたらw
これからハゲとその関係者がこれから必死でSTAPたたきをすることは想像に
難くない。
でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。
「MD」がiPS細胞で、内蔵型ハードディスク「iphone」がSTAPって感じでw
879:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:13:44.62 ogvpy3ig0
>>878
>でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。
ソニーは全然やる気ないよ。
フローサイトなんて寡占化してて、今さらバイオ素人のソニーなんぞが入る余地はない。
アメリカのベンチャーを買収して手に入れた装置を、競合から抜いた契約社員に売らせてるだけ。
いつでも切ります止めます体制。こういうところだけ朝鮮企業っぽくなってるｗ
880:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:16:44.78 fqk0YEus0
ん？自分が今日書き込んだのは>>877が初めてだし、たて突いたとか最高とか、誤爆の人かな？
そういや、酸の刺激によるガン化との分岐を調べてるSTAPの前に
熊本大の乳酸菌で作成した方は、ガン化の可能性極めて低いのに、盛り上がらなかったな。
あっちは、直接に抗がん剤の開発に応用できそうだけど。
881:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:23:00.81 gg0eUjWlO
>>867
俺は農学部出ただけの素人同然だが、ＳＴＡＰだとうまく分化制御できるのかい。
882:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:05:11.48 X4NCfWoH0
弱酸性溶液付けて毛根初期化しながら寝るんだ
毛根に役に立たないiPSはすっこんでろ
883:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:30:56.76 iNYt9jyZ0
神戸の理研とは交流があったはずだのに、
なんで山中教授は、これまで小保方さんの研究を無視していたのだろう？
なんで急に「一緒にやろう」と言い出したのだろう？
884:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:35:02.35 KCe6kfY4O
わずか数年でIPSが過去の遺物になってしまうなんて科学って凄まじいな
885:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:40:30.58 5nL4hx5DO
本当に医学進歩させたいなら山中がスタップ細胞に乗り換えるべき。
886:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:45:10.29 anfUva220
日本人の埃とかなんかこの人ネトウヨぽかったな
887:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:51:16.96 GWiu20QU0
ips利権を守る為に必死やな
888:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:56:41.11 LGEPlGXN0
捏造スレによれば、もはや小保方さんは、ご臨終のようだ。
論文中に捏造が見つかった。
どうやら彼女の博士論文。
STAP論文も、世紀の大どんでん返しが始まりそうな気配。
889:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:04:52.35 9JwuEq940
お祭り開始
890:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:40:14.44 o9Ft8NCr0
分化した細胞をリプログラミングして、かつステム化。
それを核操作なしで酸でやっちゃうから、世界中で革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられた。
891:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:59:12.38 Fp8aIlUVO
>>888
仮に博士論文で捏造してたら研究者としては終わりだが、だから｢ＳＴＡＰはインチキ｣と言えるかはまた別の話なんじゃないか。
892:名無しさん＠１３周年
14/02/13 02:08:27.86 Wr0Zogn00
>>888
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
これか？ 第二のファン・ウソクは勘弁してくれよ。。。
この話題で国内が明るい空気になってるんだし。
893:名無しさん＠１３周年
14/02/13 02:23:23.57 b0I6lzvf0
iPS細胞もＳＴＡＰ細胞も方法論というかアプローチがぜんぜん違うだけで、
なんら対立するものでもないに、なんでこのスレ対立してんの？
ＳＴＡＰ細胞技術はなぜそうなるのかはわからないけど、
細胞を酸性の水溶液とかに浸したり刺激加えるだけで万能細胞化できることがわかったというだけで、
その内部のメカニズムは謎なままなわけだ。
ま、その細胞の外部刺激が細胞内部でなんらかの生化学的なメカニズムのスイッチを入れ、
おそらくは、ＤＮＡレベルで万能細胞化への初期化プロセスを誘発するんだろう。
対して、iＰＳ細胞技術は、
まさにその細胞内部の万能細胞化への初期化プロセスを人為的に直接ＤＮＡを操作することで直接的に誘発させるものだろう。
というわけで、学術的にはどっちも重要。いやiPＳ細胞技術のほうが重要だろう。
でも技術的に、再生医療への応用、臨床への近道と言う点では、もっと端的に言えばマネタイズの容易さと言う点では、
ＳＴＡＰ細胞技術のほうがお手軽で低コストで優位だろう。
え？あぁ、そのマネタイズに関わるからiPS陣営が必死になってるのかｗ
ま、以上、高卒の俺が適当にそれっぽい用語を並べてみた知ったかでした～ｗ
894:名無しさん＠１３周年
14/02/13 03:18:23.68 rjk7Vqfs0
>>150
●校風 その34
【托卵】
自分では巣をつくらずに，ほかの種の鳥の巣に卵を産みこみ，その後の世話をその巣の親鳥にまかせてしまう鳥の習性。
ホトトギス科，ミツオシエ科，ムクドリモドキ科，ハタオリドリ科，ガンカモ科の鳥に見られる。
この習性について最もよく調べられているのは，ホトトギス科のホトトギス属の鳥，特にカッコウである。
これらの鳥では，雌は自分の卵を1個産みこむと同時に，巣の中の卵を1個くわえとり，飲みこむか捨てるかしてしまう。
【偏見】
事実上の根拠なく，対象に対してもつ，なかば固定した意見。人それぞれ，生きてゆくうえで，そういうかたよった意見をもつ。
強い偏見は，それをもつ人の人生に活力をあたえる。偏見のない人生は，無気力な人生であろう。
いかなる情熱も，たとえば〈恋愛〉をとってみても，その対象をあるがままに見すえることをむずかしくする。
しかし，重大な困難は，偏見が，対象についての情報を刻々新しく得て軌道修正を行うことを不可能にしてしまうときにおこる。
富裕層のモヤシ男の側で、寄ってくる女の中から、「貧乏不良の子供を托卵で産みたがる女」を見抜く、「偏見の目」が必要だ。
「富裕層を憎悪する不良」と「ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」が、常に同じ部屋にいる危険な大学キャンパスだ。
予断、偏見の目で見れば、モヤシ金持ち坊ちゃんから、「托卵狙いの求婚女」かどうかは一目でわかる。ただし、偏見が難しい。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
底辺バイオでは、男を生かすも殺すも、バイオ根幹実験で教授から重宝される「指先の器用な女たち」の側に殺生与奪権がある。
不良男のことをエコヒイキしている類の托卵狙いの女に求婚され、モヤシ坊ちゃんが正確な状況判断できたら、大学を退学できる。
予断、偏見の目で見れば、真実は見えてくるが、偏見による真実を否定する大人もいて、偏見を身に着けるのに苦労する。
私はズルズル大学に残って、ほぼ無職卒業した。中堅上位大学がいい。
895:名無しさん＠１３周年
14/02/13 04:51:36.21 Adb6pUUq0
ご案内
ｉＰＳ細胞は5階
ＳＴＡＰ細胞は10階
896:名無しさん＠１３周年
14/02/13 08:46:59.58 rjYQzhxH0
>>893
つか、iPSは山中教授があくまで、日本発の産業として再生医療を見据えてるからだろ。
いつも日本の産業を後追いしてきた某国なんかは、山中教授が疎ましくてしょうがないんだろうな。
だから、STAPを持ち上げて、山中教授を追い落としたいんだろう。
897:名無しさん＠１３周年
14/02/13 09:41:58.79 JyCbs9KT0
もう山中教授もSTAP細胞の方がこの先有利と認め
IPS細胞の予算がSTAP細胞に取られるのを恐れ
STAP主導で共同研究するとしてるのだし
あまり両者で揉めない方がいいよな
ただ山中教授の手柄だけにはしてもらいたくないよな
あくまでもSTAP細胞を発見したのは小保方さんで研究所を提供したのは理研
それに寄生してきたのは山中教授
898:名無しさん＠１３周年
14/02/13 09:49:30.86 Ud0hzqzm0
チョンマスゴミ必死だなｗ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:05:53.55 +ZhYpApA0
もうすぐネトウヨが山中教授を在日認定するぞｗ
900:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:33:23.39 SY5Mci20P
>>896
まったくもって、おまえ、バカだねw
バカウヨって、死ねば良いのにw
STAP細胞も日本人であるおぼちゃんの成果であって、既得権益
を守ろうと必死なのがハゲという単純な図式であり、国内の問題。
これから先、iPSからSTAPへと移っていくわけで、いわゆる「抵抗勢力」が
ハゲ一味だろw
まあ、ノーベル学者が、金と権力の亡者だったってことでもある。
「早すぎたノーベル賞」「無意味だったノーベル賞」とも言える。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:44:48.43 9hBJZRFj0
>>1
>>23
＞確かにiPS細胞は「がん化のリスクが高い」というのはSTAP細胞の報道の時にはじめて聞いた。
そもそもこの手の情報は誰が最初に飛ばしたのかね？
902:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:24:03.88 dNbpd5Fz0
STAP細胞の実用化は家畜クローンが一番早いでしょ
しかもSTAP細胞からどんなすごい事実が出てくるかわからない
夢があるけど現実でも稼げる理想的なビジネスモデルになる可能性がある
903:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:24:56.45 rjYQzhxH0
>>900
小保方さんが、山中教授か日本の国策研究機関で研究するって宣言したら、
マスコミは手のひら返しするだろうよ。
再生医療の研究成果は世界で共有しなければならない、まずは韓国と共同研究を、
とか言い出すだろう。ｗ
904:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:42:39.12 UOwm072D0
ノーベル賞返上？
905:名無しさん＠１３周年
14/02/13 15:18:53.59 98L59VOf0
心配しなくても女性の方はハーバードに帰りそうだし。
どうせ向こうの人と結婚して帰化するから、日本人としてノーベル賞は受賞されないでしょう。
日本人が応援すべきはipsの方な気がするが。
906:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:26:26.68 CVgZlM/F0
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
しかし、理解できない連中が、ろくに取材もせず、不正確な知識で大報道したせいで
臨床応用直前で患者さんに変な誤解されたりで
山中先生も、大変だなあ
しかし、2月13日でこれ↓は酷い、さすが読売新聞orz・・・まさか早稲田卒？＞（田村良彦）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
＞ＳＴＡＰ細胞はこの点、遺伝子操作は伴わないので、
＞ｉＰＳ細胞に比べ、がん化のリスクが低いのが利点です。
読売はデタラメ報道の反省は無いようだが、日経新聞の冷静さは、わずかな救いだ・・・>>825
STAP細胞は、胃液が逆流したような酸性下で、ガン化との分岐を調べるレベルだぞ？
まさに、革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ
日経が書いたように、ある程度までの脱分化、という以前からの説に沿うものだし
何よりも、再現性、彼女の論文内容に疑問噴出して、かなり・・・ヤバいことになってきてる
907:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:53:02.09 db3kj67h0
追試は済んでんじゃないの。
よく分からんけど。
後になって、
やっぱダメでした、
とかならんよな。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:57:30.53 db3kj67h0
それとも正確に言うと、
ガンの発生メカニズムを解明する手掛かりにはなるけど、
万能細胞と言えるほどでもない、とかだったりするとかかね。
909:名無しさん＠１３周年
14/02/13 17:07:33.79 rXZsRbzI0
STAPはまだ追試での成功報告は無いけど、まだ時間がそれほど経ってないだけで
まぁそのうち成功報告もどんどん上がっていくでしょ
910:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:00:49.40 6CQaPdmR0
【科学】「ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い、は誤解」 ｉＰＳ細胞の山中教授が声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
STAPｵﾜｺﾝ
911:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:12:41.61 PUiOeRQC0
>>892の「捏造、不正論文 総合スレネオ 12」
の700番付近から祭り状態になっているのだが、
小保方さんて、ヤバいんじゃないの？
912:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:52:07.95 YlSdyTrQ0
>驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ
ハーバードでも進んでるし、これから。
913:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:29:32.23 eX3wi/1r0
今回の一連の騒動では日本のマスコミ、ジャーナリストのレベルの低さが露呈した。
それが一番の収穫だったりする。海外のメディアの、研究の根幹についての冷静な
報道ぶりと比べると、際立った違いがある。
男好きのするお水系のファッションやら、保守的で家庭的なイメージの割烹着やら、
有力者の年配男性のハートをわしづかみにするような女子力ばかりを報道するのも
良いけど、科学的な検証について冷静に報道するのが先だろう。
914:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:32:11.12 yUXQyNbf0
iPS細胞とか言うたいしたこと無い研究してた山中は研究者やめちまえｗ
915:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:40:56.97 SY5Mci20P
>>913
おぼさん批判は、すでに国賊れべるだよw
>万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した理化学研究所の小保方晴子さんが
>14日に首相官邸で開かれる政府の総合科学技術会議（議長・首相）に出席する。
>政府関係者が12日明らかにしたもので、安倍晋三首相の意向だという。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:44:48.88 HiK91sPI0
意味不明なSTAP細胞押しはネトサポの仕業か
まだ海のものとも山のものとも知れない段階なのに・・・
917:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:50:58.29 eX3wi/1r0
>>915
女性活用路線という政治的な意向だね。
もっと評価が確立してから呼べばよいのにと心配になる。
918:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:51:03.77 Bba0x1nb0
結論
ガンのメカニズムがこれほどまでに理解されてない・・・・・
つまり病院のガン認定はインチキw
919:名無しさん＠１３周年
14/02/13 21:02:53.87 JgQCLJBR0
安部ちゃんこれはやばいかもしれん
はよ逃げよ
920:名無しさん＠１３周年
14/02/13 21:52:04.77 wjTctDiB0
>>906
関連？
研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/1
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/30
921:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:28:16.87 Yw/42qYb0
つべこべ言わずに競争しろやｗｗｗｗｗ研究が進んで再生医療
安く受けれるようにしろ
922:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:39:09.43 sue3f8mI0
>>920
誰だよ久保方ってｗｗ