14/02/11 12:04:49.32 GaG/tafE0
>>605
STAPやってる理研神戸も京大系。iPS実用化は東大でやってる。
山中先生の言うとおりオールジャパンでやらないとアメリカに全部持って行かれる。
それぐらい旗色よろしくないのが現状。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:07:30.24 mqTCVmYf0
日本が基礎研究のレベルで足の引っ張り合いやってる間に、アメリカで
再生医療研究が達成されるんだ。なんか、いつものパターン。
613:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:07:58.38 7EJSnbd90
>>608
脳細胞にSTAP細胞はりつけたら
一気にしゃっきりする時代くるよ。確実に。
問題は、頭も体も３０歳と同じ８０歳の人間がごろごろでた場合、
人口問題をどうするかじゃないの？
富裕層が独占できるほど高額ならいいけど
１万円くらいでＳＴＡＰ移植できるようになったら
ほぼ全員、１００歳前後まで生きることを目指すようになる。
身体や脳活動が全く衰えをみせなくなるわけで
「引退」という概念もなくなる。「年金制度」も破たんする。
１００歳寿命法ができたら、長生きできなくなった人間が自暴自棄になって
犯罪を起こすのは確実。
614:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:08.72 N2lECwvf0
最初に仮説を立ててチャレンジするのが重要だし大変。
その意味でiPSを発見した意義は、STAPの何倍、何十倍。
615:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:11.93 tYgL49at0
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの
無能な不良債権共がしゃしゃり出てきて利益を横取りしてくぞ
Remember Syuji Nakamura
今後はアメリカのために研究して桁違いの莫大な報酬を受け取れ
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
616:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:33.81 lXcolazfO BE:3985481287-2BP(0)
>>610
寧ろ平常運転ならゴーストにされなかねなかった(アメリカ勢権利総取り)所だろうに
617:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:40.40 0ie9AKPRO
山中先生は研究以外も色々と頼りになりそうだけどな
(´･ω･｀)
618:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:09:51.84 4S5dBZFG0
誰かが先鞭を付けた後、同じ目的を達成する、
もっと簡単な方法が次々に開発される。科学や技術の世界では良く有る話。
例えば、青色ダイオード。長い間、無理と思われていたが、
一旦成功すると、様々な方法が次々に実用化された。
飛行機の開発なども似ている。
それでも、最初の発見、発明の価値が下がる事は無い。
それ無しには、後は無かったのだから。
619:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:10:53.68 72y54CXc0
>>614
ＥＳは完全に無かった事にする風潮
620:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:11:09.76 aE93GpsV0
あいつらの写真アメリカの留学のころの写真ばっかりだよな
621:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:14:22.76 5sNohwN80
ネイチャーは小保方さんの最初の論文を「科学を愚弄している｣と言って突き返した。
その時点では山中教授も「科学を愚弄している｣と思って無視していたのではないか？
だって、ネイチャーが認めたら突然テレビに出てきたのは変だろう。
622:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:15:33.21 EL0Hs22q0
再生医療って本当に進歩してるの？
ハゲすら直せてないのに実感がわかないんだが
623:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:15:54.75 GaG/tafE0
>>619
ESが黙殺状態になってるせいでリプログラミングによる初期状態の定義が曖昧なままだよな。
iPSだSTAPだといろいろ出てくるが、結局何をやってるのか研究者にもわかってない状態だ。
624:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:17:54.43 6Ka9+zJWP
iPS研はiPSの研究やればいいんだろ？
STAPがでてきたら、そっちになびく必要はないと思うけど
山中さんがテレビにでて、STAPは素晴らしいとかいいつつ
比較が心痛だとかいうのが、どうも足の引っ張り合いをしてるように
みえるんだが・・・
同じ分野で有望な発見がでてきたら、国からもらってる予算は返すしかなかろう
全部なくなるわけでもない。
STAPをガン無視してたとか聞くと、イメージダウンだけどね
スキャンダルになったら大変だよ
625:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:18:27.04 N2lECwvf0
サイエンスライター、というかジャーナリストのレベルの低さが露呈したのが
STAP騒動の最大の収穫かもしれない。新聞でも雑誌でもママ記者ばかり増えて
保育園がどうしたとか、ワーキングマザーは大変とか、そういう感想文みたい
な記事だけが目立つ昨今。お手軽社会学系のママ記者が増えて、職人タイプの
ジャーナリストが枯渇している。ワークライフバランスばかり主張するから。
626:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:18:54.99 ApXQBMGV0
これはな、iPS細胞関連株の空売り仕込みが完了したから、悪口書くように現場で金もらってるんだよ
627:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:19:31.37 KlrhAFaw0
山中先生がフサフサになったらiPSの完成
628:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:20:29.20 7EJSnbd90
池田大作と江沢民は
死におびえているから
一日も早く、延命手段をほしいだろう。
江沢民がハーバードチームと理研チームをまるごと拉致して
上海の地下研究所で働かせることがあっても
驚かない。
小保方さんは、国が警備をつけたほうがいいな。
いまや日本のというより、人類の最重要人物といっていい。
629:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:21:41.99 9mavw+KK0
山中教授(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
でもノーベル賞剥奪とか無いでしょ？一生お金が貰えるから良いじゃない
630:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:21:48.42 N2lECwvf0
>>619 >>623
いや、本当に。ジャーナリストの不勉強が露呈している。
そこまできっちり報道する必要があるのに、それを指摘する
記者は見かけなかった。みんな女子力とか女性の活用とか、
ママ記者が喜びそうなお手軽感想文ばかりが目立つ。
631:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:22:26.43 lXcolazfO BE:3416127168-2BP(0)
>>621
科学を愚弄以前に、そんな簡単に初期化するなら自分が今色々やってんのは何なんだよｗ
って精神衛生上認められないのがあるだろ
632:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:26:51.09 GaG/tafE0
>>628
中国は西側の特許なんかメイヤオで模倣実験やりまくってる。
生体実験もOKの国だから日米より進んでるかもな。
633:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:26:54.02 72y54CXc0
>>630
だから、ガードン先生は単独受賞として
少なくともiPS、STAPいずれかの実用化の目処が立ってから
ESも加えた受賞良かったとは思うんだよね
634:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:26:56.61 5nD+B0N/O
どっちも日本発なのに
他人が悔しがる理由もない
対立を煽る連中は良く分からんな
635:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:40:32.16 N2lECwvf0
>>633
なるほど、なるほど。確かに別格で単独受賞がよかったかも。
結局は、日本人は原理を発見するよりも、他人が発見した原理を
アレンジするのがうまいというのが今回も当てはまったんだね。
ステレオタイプの日本人論みたいだけど。
636:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:45:17.74 s0lTmZXc0
「憎い……日本が憎い……日本人が憎い……」
637:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:46:07.87 yUrzJRVz0
まだこんな時代遅れの研究やってるのか。あんたの研究はベータやHD-DVDと同じ運命
たまたまもらってしまったノーベル賞を返上してさっさと退場しなさい。貴重な予算の無駄だ
638:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:48:45.02 E4hk2jl+0
>>630 だいぶ前からJAXAは記者のレベル低下を嘆いてたんだよなあ。
639:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:57:06.93 3CCkgScy0
利根川さん、神経ネタで2本目のノーベル賞狙ってたけど、結局無かったね。
640:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:01:49.33 WcDoImgV0
どちらもそれぞれ有望で良い面悪い面があるのに
一方的にiPSを劣化扱いするのはおかしいのだが
なんでそんなことに気づかないんだ？
それとも分かっててやってるのか？
641:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:07:42.50 HkXicZTP0
山中さんは過剰反応。STAP細胞の狂騒なんてすぐに収まって、すぐに落ち着いてiPS細胞の研究を出来る環境なんて出来るって。
ちょっと調べれば、iPSのガン化のリスクも効率も悪くないことは分る。ましてや移植手術を受けるような患者なら。
良くないのは、iPSとSTAPが対立関係にあるような構図を口にしてしまったこと。STAPも優れていればiPSと置き換えるような
度量の深さを見せるべきだった。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:14:54.89 ye4/b8RnP
オールジャパンでとか傲慢さが滲み出てるわ。
これは国が云々ではなく人類共通で取り組むべきものだよ。
とりあえず隣で成果のでてる韓国の研究チームと組んでまずはオールアジアでだよ。
643:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:16:58.10 e/zaLhUD0
ジェットエンジンがもっともパワーが強いからといって
レシプロエンジンがいらないなんてことはないだろ。
ＳＴＡＰ細胞の欠点が将来発覚して
それをiPS細胞で補えるということもあるかもしれない。
研究は多様性の確保が大事。
644:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:17:44.52 4bOZ1b+c0
山中さんもさぁ、さんざんES細胞sageしてきたのに、
新しいのが出てきたら潰すって、性格があれすぎるだろ。
645:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:21:17.24 Qx6ovcS70
来年度から予算付かないiPS陣営は辛いのう。
伝統も糞もなく、完全に下っ端と思ってた奴らに、一瞬で取って代わられるのが科学技術の世界。
646:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:21:34.25 XU37Rdwa0
嫉妬だうんぬん騒いでるのは、小保方さんや山中教授を賞賛しようにも
もはや言葉が足らず、こうなったら如何に自分らが馬鹿かを示す事でしか
彼らの偉業を讃えられないのではと思い悩んだ結果なんだよ。
「リア充爆発しろ」発言と似たところがある。
647:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:27:51.08 HRQD5iHJP
「心痛めている」
って山中お前は天皇陛下かよｗ
648:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:59:20.97 8NkZ0LP/0
STAPは全能細胞だというのに、「iPSは大リーグ、STAPは小学生野球」という例えはありえない。
iPSにはない可能があるのだから、iPS研究の先行性を勝ち誇ったように語るのに何の意味があるのか？
山中さんはSTAPを公平に評価する状態ではない。
そんな人がオールジャパンなんて口にするから恐いんですよ。
649:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:01:28.44 OU8XU65k0
お前ら高卒文系のバカに言っておくけど、STAPよりもiPSの方が断然すぐれてるんだよ。
650:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:07:58.16 7EJSnbd90
ＩＰＳって
もとが癌細胞の移植増殖だったけど
今は違うのか？
というか
iPSは大リーグ、STAPは小学生野球 なんて喧嘩売ってるにきまってんじゃない！
それで協力しましょうなんて 絶対嘘にきまってますわ。
逆でしょ。iPS は１００ｋｍ前後のナックル ＳＴＡＰは２００ｋｍの剛速球。
ナックルは投げ過ぎて大体、肩は肘壊すんだよな。
小保方さんは、こんな喧嘩を平気で売ってくる頭がおかしい人は
絶対相手にしないほうがいい。
651:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:09:16.62 g5ebWrSQ0
20年後にはハゲがこの世からなくなる
652:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:15:50.00 auj/yBlP0
文体から見て発狂してるのは鬼女だろうな
653:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:21:22.33 fKTab7gq0
必死さがかえって痛々しいな
理化研が独占するのは当然の権利なのに
654:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:24:49.63 PhA2FKQW0
ＳＴＡＰ細胞を完全細胞とするならｉＰＳ細胞完全細胞になり損ねた不完全細胞だろ
まぁとりあえず実用レベルにあると言うだけだろ
ＳＴＡＰ細胞は外的刺激を与えれば出来る自然体だが、ｉＰＳ細胞は変な遺伝子組み込まないと出来ない
人工細胞だろｉＰＳ細胞は変な遺伝子組み込んでホムンクルスでも作ってろ
ハゲハゲ騒いでる奴は健常者の糞食べてればハゲ治るよ
655:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:27:55.46 g5ebWrSQ0
>>654
>ハゲハゲ騒いでる奴は健常者の糞食べてればハゲ治るよ
kwsk
656:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:32:42.48 +lOSxJ8r0
じーーーー
657:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:49:42.55 +/1rTjmx0
理解不足な書き込みも確かに多いが、それらを十把一絡げに文系だからという奴も情けない。
理系でも分野によって互換性がないくらい専門化されてるし、基礎的な数学の能力なら文系の上位大学の数学の問題を解ける奴がどれくらいいるかという話。
658:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:51:19.44 KoNKCzgSP
クリーンなノーベル学者のイメージが、
ダーティーな金まみれ糞野郎に堕したって感じw
もうこれからiPS細胞とか、金がかかり面倒だから
だ～れも使わないってw
659:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:01:19.98 fKTab7gq0
iPS＜協力を惜しま(ry
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J STAP
660:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:02:14.11 YWHje7RG0
対立の構図を作ってわかりやすく煽るクソマスゴミに
簡単に乗っちゃう、自称情強さんたち。
こんな調子で、いつも他の専門スレで笑われてるの。
661:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:03:02.83 2xLRZqo30
全能細胞と多能性細胞とでどっちが勝ちだとかいう議論の仕方って
程度低いなって思う
662:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:04:34.72 6FfumU1J0
「あの小娘が憎い・・・・」
663:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:05:11.40 ye4/b8RnP
>>662
噴いたww
664:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:08:27.91 ZXiOJN8X0
ネイチャーて金払わないと全文みれないの？
665:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:13:47.84 62k/FH/D0
最終的にはどっちもなくなるだろ
まだ技術っていうレベルじゃない
なぜそうなるのか解明するのが結局は近道になるだろう
666:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:19:29.65 I1K7GjuK0
iPSは実用化目前じゃん。
STAPの研究でiPSの理解が深まるかもしれないし、両方大事な技術。
山頂へ向かうルートが二本になったようなもの。
667:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:42:43.06 KoNKCzgSP
>>666
iPS細胞は、山中氏が特許張り巡らし、京都大研究者で裾野固めちゃってるし、
そもそも使い勝手が悪いし、ガン化リスクが高いと一般には思われている。
だから、STAP細胞の利用が伸びる（逆に、iPS細胞オワタ感ありあり）のは
明らかだから、ハゲが根拠レスな反論しているわけで。
テレビ見ると、もう、見苦しいとしか言えないよな～www
668:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:49:48.28 zuAS/lubP
>>667
STAP細胞の実用化なんて何年も先の遠い話
669:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:52:15.45 rj9ZaBtJ0
ID:KoNKCzgSP
670:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:58:57.04 N2lECwvf0
レベルの低いママ記者の煽りにのせられないように。
671:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:08:30.21 g1oqXu/g0
iPSもSTAPも日本人ってすごくね
STAPはまだまだってリケジョの本人が言ってたじゃまいか
とりあえず再生医療頑張れ日本
672:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:10:03.12 s2ChrSPc0
STAPでもiPSでもどっちでもいいけど
それで実用的でリーズナブルな何ができるんだ？ 教えてくれ。
673:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:10:47.12 PhA2FKQW0
ＳＴＡＰ細胞はiPS細胞と違って使いやすから世界中で研究が進めば実用化も遠い未来の話しでもないだろ
既に赤ちゃんから作ったＳＴＡＰ細胞で実験は始まっている
674:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:14:23.94 V/Zv1DgM0
ノーベル賞受賞者が縄張り争い必死でみっともないったらありゃしない。
前から「日本の」「日本が」と小さいことばっかり言う奴だと思っていたけどね。
小保方さん気をつけてね。
675:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:28.13 AYg8rPUq0
まあ文系だと「鈍感力」が大事とか言うけど
科学者がマスコミの報道とか世間の誤解の相手する必要ないよね
どうせ新事実の発見で吹けば飛ぶような世評なんだから
676:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:16:17.36 RupE7+SU0
他の研究機関がＳＴＡＰに流れるのを止めたいのはわかる
677:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:26:43.52 yk/W5NsD0
オワコンが必死
678:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:27:57.93 b/wKo46H0
どっちにしろコストでボロ負けなんだから関係ねーべ
679:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:29:47.81 j1mGZqdgO
>>677
マスコミ以下のバカだろお前
お前レベルのバカは初期化しないと
680:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:30:16.13 I1K7GjuK0
わざととしか思えないようなレスばかり…ｗ
681:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:32:34.59 7EJSnbd90
世界の富裕層はマジで
２０年以内に、寿命を延長する方策が実現化するのを望んでいるよね。
例えば１０年延長されれば、さらに、寿命延長の治療が可能になるはずだ。
予想だけど２０年以内に、不老不死の実現があると思う。
もちろん、ごく一部の人間にしか施術できない環境状況だろうけど
不老不死の可能性は確実に高まる。
１ 肉体の再生 これだけだと脳細胞が機能停止する２００年には対応できない。
２ 脳細胞の再生 完全に不老不死となる。
細胞を再生活性化をし続けるわけだから、永遠に２０～３０歳代で、いられるわけだ。
もちろん貧困層は普通に７０～８０歳が限度になる。
バフェットやビル・ゲイツ あるいはアラブの国王は２００年後も生き続けている可能性が
相当にある。
孫正義が、２００年後も生き続けているのを考えるのは非常に憂鬱な気分になるけどなぁ。
682:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:33:47.48 /gtx6k480
>>667
これに同意だなあ。
大体関西の大学関係者は血縁・学閥で固める癖が強いんだが、
山中さんの弟子かわいがりは結局自分の手下になれば良くしてやるっていう
ある種の職業に類似してる対応だもの。
STAP細胞に金入れられたら利権がヤヴァイ・・・っていう危機感が言わせただけでしょ。
だってiPSが本当に芽があって実用化間近ならこんな事いわない。
iPS下げはやばいんでしょ。だからコメント出したんだ。
これが全てだよ。
683:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:34:01.12 AjBuXi/A0
>>13
おまえ天才
684:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:35:22.02 03XaLdVe0
ここで山中教授を叩いているのは在日朝鮮人
685:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:36:17.52 chgSmicn0
マスゴミのがん化リスクが世界一
686:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:37:21.26 J0CKJ9J10
しかし、ハリウッドのＳＦ映画もにも日本のＳＦ漫画＆アニメにもiPS細胞やSTAP細胞で肉体を再生させる物語はなかった。
たいていはクローンで復活させるかサイボーグにして復活させる物語だ。
目を失っても、腕や足を失ってもトカゲのしっっぽのようにまた生えるなんて嘘臭いからな。
脳も再生できれば不老不死で永遠に生きられるぞ！
687:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:38:51.25 7EJSnbd90
>>13
>>683
いや本当はＩＰＳも
STAPの一部かもしれないと思ってる。
つまり、遺伝子を操作するという作業自体が
細胞に対する「刺激」でありそのために、再生増殖したと。
遺伝子操作することが本質的なのではなく
遺伝子操作するなど、細胞が傷つくことにより
細胞がもつ再生機能にスイッチがはいったんじゃないかな？
688:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:43:20.91 odlf5KnJ0
ちょっと剥きになるとこあるね。
やっぱりアラサー何とかちゃんといい臨床医師上がりや研究補助上がりは学究、学者肌じゃないわな。
689:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:43:32.18 uOiDJYfi0
アストリムって京大のiPSベンチャー
発足間もないけど、、、、、
出資したとこ大変だな
690:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:45:11.23 t3sNHct00
教授の頭がフサフサになるまで俺は何も信じない
691:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:45:26.70 cb5uvN6f0
１行で言うと、スタップなんてつかえねえよバカってことでしょ？
692:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:49:33.07 3ee/+6pX0
山中先生も知っていて危機感を感じて記者会見したのだろうけど
小保方博士の論文が２０１０年１１月頃にサイエンスに
又は２０１２年４月頃にネイチャーにSTAP細胞の論文が掲載されていたら
山中先生のノーベル賞は無かったのだよ
逆にガードン教授と小保方博士がノーベル賞を共同受賞した可能性が高い
693:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:51:41.80 fb84K1Oz0
>>692
ノーベル賞は論文引用数や再現性検証などの科学的実現性で決まる
694:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:54:49.37 zWaOSKsJO
まぁ、俺達はどちらにも頑張ってもらえればそれで良いだけの話だよな
こんなとこで研究に対してあーだこーだ言ってても何の意味もないことぐらいは、人並みの知能指数があれば分かることだ
695:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:55:14.97 3ee/+6pX0
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/11(火) 16:51:41.80 ID:fb84K1Oz0
>>692
ノーベル賞は論文引用数や再現性検証などの科学的実現性で決まる
アホか田中耕一氏がノーベル賞を貰って
飯島澄男が未だノーベル賞貰えないわけは..
696:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:57:19.82 g1oqXu/g0
>>681
まだまだSFだなぁって感じだ
実現したら金持ちが最初人体実験となってコストが下がったら一般市民にってなんのかね
697:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:59:40.48 N2lECwvf0
>>675
本当に。報道の劣化がはなはだしい。
698:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:00:20.16 xKVzX2Hq0
STAP細胞が人間への応用できてないのに比較してもな
699:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:01:38.41 fb84K1Oz0
>>695
プラス、世界規模の技術的貢献度
700:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:05:20.15 ulgXP6ph0
>>693
iPSのノーベル賞が見送りで，STAPは今後の成果次第，
という状況になっていたよ。
701:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:14:19.46 W/toFu1Y0
このスレで山中教授とiPS細胞をディスってる連中は
不慮の事故や病気で失ったものをiPS細胞で治せるとわかっても断れよな。
702:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:20:21.51 OU8XU65k0
iPSはもう臨床試験に入ってるだろ。
703:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:25:47.92 tJfiW7oKO
くだらねー
704:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:39:42.89 N0C1l0Ze0
ｉＰＳ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
705:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:47:06.63 KoNKCzgSP
>>701
>不慮の事故や病気で失ったものをiPS細胞で治せる・・・
(ヾﾉ´・∀・｀) ﾅｲﾅｲ
iPS細胞は終了だよ。分化をいまだコントロールできないし、
分化したからといって、がん化するリスクが高い。
ハゲも「まわりくどい言い方」してるよね～
STAP細胞とくだらない比較をしなくてもいい。
仮に、iPS細胞を臨床で使えるレベルなら、ただ、iPS細胞はガン化
リスクはない、もしくは低いといえばいいのにね～（笑）
ハゲの声明で、STAP細胞の将来性が潰されることを懸念するよ。
706:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:49:41.07 RupE7+SU0
ぶっちゃけハーバードのほうが実用化は早そう
707:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:01:04.37 7EJSnbd90
むしろ
STAP細胞の恩恵にあずかれるかどうかのほうが
先々重要。
年収低い人が恩恵を受けらるレベルになるかどうか。
保険適用にはなるだろうけどな。
２０年後に、「ＳＴＡＰ移植うけたいので募金活動、２０００万円お願いします」
とかいっぱいでると思う。
貧乏人は再生手術を臓器の一部だけしか受ける経済的余裕がない。
心臓だけで５００万円とかね。
ただ５０年後には、それこそ今の貨幣価値で数万円で再生医療受けられるだろう。
しかし人口爆発して、１００歳とか２００歳だらけになった場合、年金は廃止。
食料問題、雇用問題山積だろう。
「とにかく、死にたい人間が殆どいない」
状況で、人間社会をどうコントロールするか。
あるいは、数十年、あるいは１００年以上、大企業経営権や国家権力を
握り続ける、超一部の人間支配をどうするかというＳＦ社会が現実になる。
708:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:06:06.29 cMBJICxl0
もう山中は終わったっつーことか
709:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:07:14.22 2FUaIQDy0
新聞に山中の写真出てたがめっちゃ窶れててワロタ
710:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:17:19.19 qbXa//XC0
小娘に足元すくわれすぎ
711:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:07:54.33 PhA2FKQW0
>>681
脳の再生が可能となれば不老不死も夢じゃないな
そうなればもう生身の体はいらない、体は機械化して脳と機械を電気信号で繋げる技術も
研究されてるので完全体の完成だ。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:13:02.98 iiej+RsC0
なんて山中先生の業績を貶めるのか分からん。
どっちもすごいで終わる話なのに。
713:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:17:33.03 lf2EkAoz0
STAPが近々確実にヒトの臨床に使えるような騒ぎっぷりだったからな
後は文集さらしたり普段はなにやってのかとか散々な報道だったし
あの時実用化までの時間や道筋を最低限報道しておくべきだった
古館が「報道のあり方に疑問を感じた」とか山中に向かって抜け抜けとホザいてたけど
ツラの皮が厚すぎてワロタわ
714:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:20:55.18 eymMC7GR0
>>611
旗色が悪いのは実用化を他に持って行かれるという事か。
もったいないな。
715:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:31:42.80 lXcolazfO BE:996370272-2BP(0)
>>712
共倒れさせて、ファン教授の時代の到来待ってんだろ
716:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:47:15.78 WOq39J4M0
>>150
●中瀬ゆかり症候群 その63
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、「モヤシ金持ち坊ちゃん」とプライベートで相性が悪い。
彼女たちは、「富裕層を逆恨みする貧乏不良」と「外敵に弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」との二兎人脈を追う。
東京モヤシ金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」の究極の欲望で「不良の金持ち」を探しているが、東京の日常には居ない。
居ないから、代償的な心理で、「貧乏不良」と「モヤシ坊ちゃん」との二兎人脈を追う。
「不良よりもケンカの強い筋肉金持ち」に関しては、「不良」の生活を護るため、「筋肉金持ち」を詭弁でやり過ごす。
東京女や多摩女は、公立高校を卒業するころは、「不良の金持ち」なんか居ないと心の整理がついている。
心の整理がついているから、結婚の進路で「富裕層」か「アンチ富裕層」かの、どちらかひとつの大まかな方向性を選ぶ。
「貧乏不良」と「モヤシ坊ちゃん」とは、商売だとギリギリかろうじて手を組めるが、普段はとても相性が悪い。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、ソリがお互いに合わない二兎人脈を鉄の意志で追うから子無し独身で終わる。
問題児の女は、子無し独身で終わる過程で、もともと眠っていた悪魔が目覚めるのか、サイコパスの快楽殺人鬼になる。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、不良たちにトイレで「この女は誰と結婚しても不倫で俺の子を生む。」と言いふらされる。
言いふらされているのに、そんな不良にキチンキチンと挨拶してモヤシ坊ちゃんに濡れ衣を着せるから、破滅する女たちだ。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
男100人女40人の世界で、半分超えの女20人以上がプライベートで二兎人脈を追う「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」だ。
底辺バイオにモヤシ金持ち坊ちゃんは合わない。中堅上位大学がいい。
717:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:47:35.05 cMBJICxl0
>>712
いや
どっちかしか主流にならないだろう
718:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:47:37.74 KoNKCzgSP
>>712
山中さんのiPS細胞が行き詰まっているからこそ、STAP細胞が
いま熱く取り上げられている、って理解してますか？
で、１兆円産業だのどうこう言われ、国の予算で大金かけて
世界中で特許とりまくったあげく、STAP細胞の発見で一転
してiPS細胞は「使えない」と極めて当然の評価をうけたら、
山中自身が、STAP細胞をディスっている状況なんだよ。
誰かが、iPSからSTAPに方向転換の旗を降らなければならない
わけだが、山中が妨害しているということが、この声明から
証左だと思うけど。
719:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:10:45.50 F+ku++yu0
>>711
脳の再生より、アルツハイマーの予防の方が先に出来ると思う
720:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:26:16.80 HaoID0UA0
左脳はハードディスクで保存できるが右脳は難しいらしいな
721:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:32:49.29 LPnIW/BC0
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
722:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:47:57.80 7EJSnbd90
>>721
右と左の脳に
STAP細胞をサロンパスみたいにはりつけておしまいの
簡単なお仕事です。
723:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:48:51.43 F+ku++yu0
新幹線 vs TGV
IPv6 vs NAT
シャープ vs サムスン
iPS vs STAP
724:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:49:00.94 iiej+RsC0
>>718
iPS細胞が行き詰まっているなんて初めて聞いたが、
あんた医療関係者？
725:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:51:24.49 iiej+RsC0
>>718
素人目にも、STAP細胞の方がまだ使えない段階じゃないのか？
726:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:57:58.49 lXcolazfO BE:711693252-2BP(0)
>>725
マウスの赤ちゃんで出来た
猿の赤ちゃんで出来た
人間の赤ちゃんからも取り敢えず似た形状のは出来た←今ココ
(分化出来るかはこれから調べる)
成体から出来るかはまだやってもいない
だっけか
727:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:07:02.89 KoNKCzgSP
>>724
自分は医療関係者ではないが、親密な関係にある研究者から
聞いた話。
まあ、巷で公益のために特許出願したとか、いろいろ良いことばかり
書かれているが、iPS細胞使用の「弟子縛り」とか、かなりエグいらしい。
（また、その弟子が、神のように振る舞うらしいwww）
で、実際のところは分化の制御ができない、がん化するので臓器作成
なんかほど遠いというのは研究者には周知の事実なんだとよ（笑）
728:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:09:11.12 IJtFOzGe0
iPSもSTAPも、まだガン細胞の一種と考えほうがよい
正常なのはほとんどできない
だから使えない
人間への応用ははるか先
遺伝子に刺激をあたえて初期化する方法が
酸であろうが電気であろうが
どういう方法であれ、遺伝子に異常がおきないはずがない
最初から丈夫な部分の遺伝子つかわないと
遺伝子の誤作動を利用して初期化してるのだから
729:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:17:50.01 7EJSnbd90
>>728
癌細胞再生はIPS
トカゲの再生はSTAP
なんだよ。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:18:55.82 iiej+RsC0
>>728
こういう意見の方が俺にはしっくりくる。
STAP細胞だってまだまだどうなるか分からないのに、
もうiPS細胞はダメだとか言ってしまう方がどうかしてる。
731:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:24:45.30 OU8XU65k0
こんな面倒な研究はしないでＥＳ細胞でやればいいのに。
倫理的な問題なんてあるのか。
牛殺している方がよっぽど残虐だと思うけど。
732:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:33:01.53 lXcolazfO BE:996370272-2BP(0)
>>731
まぁＥＳで実用は有り得ないにしても分かる事はいっぱいあるからな
ただアレ最初に作った人も山中さんとタッチの差で
iPS二番手になり(一番にもなり得た)
しかもその方法のがガン化リスク少なかったとか
ガッツリiPS路線に入ってるという
733:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:33:45.51 vnE9n3Y50
理系もいいけど旬は若い時にほぼ限定だから必至だよな
734:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:39:04.54 9fAHeCshO
>>727
仮に山中教授の正体が君の言うとおりとして、それとiPSの問題とは全く無関係にしか見えないが。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:41:00.02 R7UxTAtM0
山中が時代遅れのiPS細胞を売り込もうと必死だなｗ
736:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:41:23.69 V5hdqNp10
>>728
ＳＴＡＰは、人間に適用できて実用化できるかどうか
すらこれからの研究だけどな。
737:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:43:04.35 xD307RZu0
ｉＰＳ細胞は実際にガン化したことがあるんだろう
STAP細胞にまだガン化がなければ
ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化リスクが高いといえるな
738:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:45:24.99 ttsKHLYw0
IPSよりも先進的である事はまちがいないな。
739:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:46:00.26 BoFV6bEUO
よく分からんのだけどスタップ細胞とか酸で溶かすとか怖い
酸で細胞ぶっ壊して再生とか壊れ遺伝子細胞にならないのか
福一の原発作業員の壊れ遺伝子みたいなの
740:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:51:47.19 ttsKHLYw0
>>734
まぁここは便所の落書きに等しい所だから。
741:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:57:41.35 PhA2FKQW0
>>727
まぁそうだろうな、変な遺伝子組み込んだ細胞が正常な細胞な訳がない
組み込む際のストレスでたまたま初期化もどきを起こしてる不完全細胞だろ
742:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:02:19.21 jJXiQxSQ0
IPSは小児ガンの確立より高いから問題なんだろ
743:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:02:29.77 uTNgr0Pi0
>>201
IPSは2007年の段階で人の大人で成功＆完全な論文。
STAPは2010年の段階でマウスの幼児だけ。論文も穴だらけだった。
時系列で同列に扱うのも恥ずかしい。
744:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:03:16.32 eODggae80
IPS細胞はそもそ遺伝子の突然変異つまり(癌）の発生を利用した細胞なんだろう。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:05:00.12 4iS4aCTK0
STAP細胞ができていることの証明に、山中遺伝子の発現があるわけで、
山中先生の論文がなければ、成熟細胞が未分化になったのではなく、
成熟細胞が死んで未分化細胞が残っただけでしょ？
という突っ込みを受けて、涙で枕を濡らすだけであったんですけどね。。。
746:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:07:23.94 jJXiQxSQ0
そんなもん予算1100億の理由にはならん
747:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:10:44.73 mS/B0XvJ0
マスコミの飛ばしだな。
論文を読んで理解できる人間がマスコミにいるわけないからな。
がん化のリスクが高いというならその手の研究論文を示すべきなのにそれがまったくないからな。
748:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:13:24.51 GaG/tafE0
>>695
カーボンナノチューブは商品としての用途開発が進んでない。TOFは実用化されて使われてる。
その点では山中先生も時期尚早という気はする。誰かが再生医療を実用化して同時受賞ってのが本来のあり方だ。
749:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:15:36.36 jq6/Johc0
>687
なかなか素晴らしい。
750:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:26:33.40 uTNgr0Pi0
>>633
ES細胞の作成者はもっと前にノーベル賞をもらっている訳だが・・・・。
751:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:33:37.32 I1K7GjuK0
傷が修復する過程は、
傷の刺激→STAP化→周りの皮膚による分化誘導→治癒という感じか？
752:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:33:41.70 uTNgr0Pi0
理研の神戸ってのはノーベル賞学者の野衣氏のお膝元。野衣氏は日の丸意識の非常に強い学者で有名。
それ故に、サヨ、チョンの目の敵で、神戸のスパコン京を潰しにかかったのが民主党。
こういう連中が、ここでSTAP細胞ができたのが悔しくて悔しくて。
必死で小保方を女だとなめて、自分たちの側に引きずり込もうとしたり。
IPSと対立を煽って双方ともぶっつぶそうと企んでるだけ。
753:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:35:41.35 PMurcx6FO
マスゴミって山中教授がメダル授与したときも｢噛んでください｣とか無茶な要求してたよな。ホント糞だわ
754:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:39:45.95 uTNgr0Pi0
それと、ハーバードなどといってるが、理研の神戸が絡んだ時点でもう大きなつながりはない。
ここはアメリカとも関係が深い研究所だが、ハーバードとは明らかに筋が違う。
ちなみに、理研の神戸の隣にある市立病院は米軍御用達で、細菌戦を想定したプログラムがある。
ここで、新型インフルエンザが発見されたのはそういう裏がある。
755:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:43:28.10 uTNgr0Pi0
なので、STAP細胞の表に出ている情報もほんの一部だろう。
山中氏は理研とも関係が深く、十分内容（STAPの可能性と弱点）を把握された上で話されているということは心に留めておくように。
756:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:45:41.24 VUShsTQLO
まぁ日本人ならどっちも応援しましょうや。
世界に名を広めた両者に乾杯だぜ(笑)
チョンざまぁ(笑)
757:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:47:21.24 6I+5BV6p0
これはファン・ウソクにノーベル平和賞あげないとね
758:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:47:41.28 V5hdqNp10
>>756
どっちも基本、アメリカ様との共同研究なんじゃね？
759:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:49:22.57 gcy8cL9i0
やっぱり、じゃまなか君になるの？
760: ◆titech.J3E
14/02/11 23:53:20.12 wOn4u/n/0
俺もパンツさんと同意見で、>>205や>>210に書いたように、
小保方って人は傀儡で宗教家の批判を受ける人柱役、
真の研究はハーバードの教授が主導して、
宗教家が何も言えない所まで一気に研究を進めてしまおうって説。
つまり小保方＝佐村河内守、ハーバード教授＝ゴースト。
なんか小保方って人は、佐村河内さんと外見まで似てるしｗ
761:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:53:47.09 2HZB8hQl0
>>743
ラジオが先に発明されたからTVには価値がないと思ってる人？
762:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:54:06.56 V5hdqNp10
税金からの研究費の取り合いはあるのだろうな。
民主党じゃないのだから、両方にそれなりの金を
出すだろうけどさ。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:56:37.53 M8iq+wk50
ノーベル賞採ったんだからもういいじゃん
若い人の邪魔するなよ
764:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:59:43.51 lpwClKGK0
STAPのほうはアメリカも絡んでるからips叩きがひどいね
765:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:01:32.92 5I9VoB9k0
アメリカに全部持ってかれるぞ！
STAPも山中のこれまでの組織使って特許抑えろよ
766:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:01:51.24 0v2xjm5h0
STAPって生後１か月程度の細胞しか初期化できないんだろ？
再生医療という点では、年食っても初期化できるIPSのほうがよさげに見えるが。。
767:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:03:54.97 Wi7uhmm20
>>766 今の所はな、、、
768:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:07:06.96 tYt6NGD80
バカマスゴミがまたツマラン対立をあおるような事書き立ててるのか。
くたばれ国賊ども・・・
研究者の皆さんは、こんな屑どもの言う事に惑わされず、それぞれ切磋琢磨しあって下さい。
他人の褌で商売してるような卑しい連中の戯言に耳を貸す必要などなし。
769:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:08:42.31 Ta+j0Och0
米軍がからんでいる可能性があるということは、莫大な研究費が使える代わりに、情報は表に簡単に出ない。
軍事費の場合は、１／１０００の確率でも予算執行ができる。ここが大きな違い。
なので、ハーバードが人でとか何を今更レベル。そんなことは小保方が理研に入った時点でとっくに始めてます。
すでに、いろいろな興味深い結果が出ていて、ゲノム解析も終了しているだろう。
研究者も守秘義務を背負う。
山中氏のIPS研究所がこれのからみで米軍と深くオミットするようになれば、研究は一気に進むだろう。
まあ、医療に使える技術は使うことができるという条件を付けていてほしいところ。
日本も安倍政権だし。山中氏が会見をしたのは、患者の不安を取り除くため以外の理由はない。
770:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:09:45.17 LzqbvsYL0
スタップなんて使いものになるかどうかまで分からないのに
ヨイショしすぎだろ
771:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:17:10.61 GNri0vjEO BE:2277417784-2BP(0)
>>770
奴等は基本落とす事しか考えてないから不確かな物は上げといた方が後々やりやすい
本当に正しかった時は報道しない自由発動
772:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:18:45.89 Ta+j0Och0
>>770
深い内容に接触することが未来永劫できない連中はそれしかできない。
オバマ政権は軍事費の削減を進めているから、日本の資金も当てにしていてこういうコラボがおこる。
京都の企業とかも多くが、例えば島津とかオムロンとか米軍御用達なんだし。
それがあるから、本社を東京に持っていく必要がない。島津の田中さんがノーベル賞をとったのも偶然ではない。
きちんと彼の業績を追いかけていたグループがあったということ。
773:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:23:01.45 Ta+j0Och0
米軍がIPSやSTAPの技術が欲しいのは、まず第一に放射線対策だと思う。
癌のメカニズムの解明と細胞の初期化のメカニズムに共通項が多そうだからなおさらです。
刺激惹起って、放射線もすでにやってるでしょ。
774:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:24:33.65 FMW7hBCb0
そもそも専門家でもないマスコミが怪しい聞きかじりで記事にすることじたいが無理がある
775:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:26:33.88 Ta+j0Och0
IPSが癌因子を仕込めばできるということは、放射線をあてて癌化させても、生き残った細胞は万能化してるとか。
非常にありそうで、それを選別して増やすことができたらと想像してしまいますよね。
776:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:27:34.30 MbMGbbay0
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
777:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:34:33.29 2y7JNVQUO
受賞前に今回のSTAP細胞だったら山中教授はノーベル賞取れなかったのかもしれんの？
778:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:35:19.67 lAHhljaZ0
最近、仕事と家事育児の両立支援の上げ底で、30代から40代のワーキングマザーの記者が
増えたが、お手軽な記事しか書いていない。職人タイプの記者が本当に減って、自分の
育児や家事がらみ、職場の女性活用とのお手軽記事ばかり書きたがる。STAP騒動も同じ。
ママ記者が増えて、聞きかじりのお手軽記事が本当に増えた。プロを出せ、マスコミさんよ。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:41:27.26 iAy1/7fk0
テクノロジーは最も価値のあるものの一つだがこいつのは
たけしの糞映画で国際映画賞と同じ臭いがプンプンする
780:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:42:11.52 Jeot7MKq0
必死だなｗ
781:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:13:36.24 jlc/rr4+0
>>766 ES細胞の間違い勉強不足
782:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:14:53.78 kOw/Txet0
山中「ノーベル賞取った俺の研究の方が優れているんだ！STAP細胞などけしからん！」
783:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:19:46.31 1m1me5kA0
すごい勢いで山中さんが貶められていってるな
784:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:20:20.12 AsLBULs80
低脳メディアの勝手な解釈と発言がイチイチ糞だからこうなるんだよ。
IPSもSTAPも超最先端なんだから低脳がうかつに評価すべきでない。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:33:50.20 ykqRbi9U0
ＥＳ細胞って倫理的にダメって言われてるけど、
中絶ＯＫな日本ではなんだかなあって思う。
ＥＳを作るときに使うのは、不妊治療で不要になって廃棄する前の受精卵らしいじゃん。
ＥＳの規制をなくせってわけじゃないけど、
日本はiPS偏重すぎるから、もう少し多角的に再生医療を研究していったほうがいいと思う。
そういった点では、ＳＴＡＰが本当に使える細胞ならいいなあ。
786:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:41:51.72 GNri0vjEO BE:5124190098-2BP(0)
>>785
本人の細胞から作れないから実用化はまぁ無いけどな
787:名無しさん＠１３周年
14/02/12 04:37:11.99 eMLjHDVg0
>>150
●ポンペイの落書き その05
都市文明には、「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とがいる。
ポンペイの古代遺跡には「豊かな生活をする人々を描いた壁画」と「富裕層を呪う落書き」との両方が多数残っている。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とが、互いに商売で得をするのなら別だが、信頼関係を作るのは、原則、不可能だ。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」との深刻な対立は、古代ローマ時代のポンペイでも現代の東京でも同じ掟だ。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
女子大生やキャリア女性は、ピチピチ娘の時期なら、チョイブス女でも、男選びで「不良」か「金持ちか」どちらかを選べる。
「不良の金持ち」が中瀬ゆかり症候群にとって理想男性だ。しかし、娯楽テレビの中の男性であり、東京の日常には居ない。
「不良の金持ち」を探した時間と労力は、ピチピチ娘の貴重な時期をドブに捨てるのと同じで無駄になる。
彼女たちは「不良の金持ち」を求める代償的な心理で、「富裕層」と「アンチ富裕層」という水と油の人脈を二兎追いする。
（「二兎人脈追いしたほうが良い。」と心理学、社会学専攻の特定インテリは、第三者の立場で緻密な理論武装しウソを言うから注意。）
彼女たちにとっては、妥協の代償的な心理で二兎を追うのに、「二兎人脈追い」は東京という土地柄では原則として禁忌だ。
ビジネス人脈なら、風俗顧客リストと同じで、ある意味、客層が広いと高評価されるが、子孫繁栄なら無節操だと嫌われる。
その「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」の「東京花婿探し」は、「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎追いで、台無しになる。
中瀬ゆかり症候群は「それはウソ」と思うでしょ。いいよ、ウソだから。
「富裕層とアンチ富裕層という水と油の人脈を二兎追いする。」
坊ちゃん向けに、そういう自爆女が東京の田舎者の中で大量に存在すると伝えたいだけだから。
地元女に二兎人脈追いする女なんかいないから、別世界の珍獣の習性を記述している。
田舎娘向けメッセージなら絶対に必要な「どうして東京の禁忌、タブーなのか」の説明も手を抜いているしね。
「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎人脈追いする女はいるし、その女の破滅に巻き込まれるなよ、と坊ちゃん向けに書いている。
788:名無しさん＠１３周年
14/02/12 07:59:52.16 79pzWJ9r0
別にどうでもいいな
789:名無しさん＠１３周年
14/02/12 08:04:59.16 8hEFNk3/0
>ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い
おい、糞マスゴミ、確かな情報しか記事にしないんだろ？この情報をどうやって
確認したのか、そして記事と山中教授とどちらが間違ってるのか決着つけろよｗ
790:名無しさん＠１３周年
14/02/12 08:19:04.05 OwYZQvQi0
>>783
明らかに、iPS特許に手出しできないアメリカと
東大森口の時のように関西onlyが気に入らないマスゴミの
共働の山中潰し
ハーバードが脊椎損傷のサルの脊椎が回復して
すぐにでも人間に応用できそうなこと言ってるけど
実際は10年以内に人間に向けた研究ができたらいいねのレベルだからね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ゴアのCO2排出権詐欺とかシェールガス詐欺とかと同じ
791:名無しさん＠１３周年
14/02/12 08:20:45.83 nK2F946q0
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
792:名無しさん＠１３周年
14/02/12 08:24:55.06 aMFpjWvN0
やっぱり、脱原発票分断作戦 宇都宮潰しってのは、本当だったのか？
793:名無しさん＠１３周年
14/02/12 08:47:48.41 F7odGhFj0
>>789
>>74
＞毎日ソースの方が詳しかったので転載
＞URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
794:名無しさん＠１３周年
14/02/12 08:54:07.26 Bf8WlaGS0
自分の研究を誤解された報道されたら反論するのは当たり前じゃん
必死とか書いてる奴らはどこの星の生命体なの？
795:名無しさん＠１３周年
14/02/12 09:00:24.62 LtrpZqpF0
>>131
＞この情報を記者発表しておけば良かったのに。（してたのかな？）
ていうかマスゴミのレベルの低さが露呈しただけではなかろうか
科学記事だけに絞ってみても
海外報道と比べて、日本のマスゴミ報道はゴシップ便所紙レベルと言われてる
その他の分も言うに及ばず
796:名無しさん＠１３周年
14/02/12 09:03:42.96 lAHhljaZ0
科学者が自分の研究のことを、誤解されないように説明しただけなのにね。
そもそも不勉強なジャーナリストが、お手軽社会学♪みたいな記事ばかり
書き散らかすのが悪い。女子力とか女性の活用とかは正直どうでも良い話。
育児と昇進にしか関心のないママ記者のお手軽手抜き記事に煽られないで。
797:名無しさん＠１３周年
14/02/12 09:20:46.26 o3j33k9+0
俺ハゲだけどどっちでもいいからさっさと実用化しろよ糞ハゲ
798:名無しさん＠１３周年
14/02/12 10:18:13.39 ci9r8FerP
>>796
いや、マスコミの「３つの誤解」ではなくて、研究者の「常識」なんだよねw
ハゲの弁明には何の根拠もしめされていなく、単にiPS細胞からSTAP細胞へ、
研究者が移行していくことを必死に食い止めようとしているだけ。
見苦しいよな～w ガン化リスクはありませんって言えないハゲ。
だから、いつまでたってもハゲw
毛母細胞をiPS細胞で作って、ハゲ部分に植えたら信用してやるけどwww
799:名無しさん＠１３周年
14/02/12 10:32:14.87 F7odGhFj0
>>795,131
癌化対策については、２００８年１０月にホームページに発表しているようだね。
（この時に記者発表はしたのかな・・・）
ウィルスベクターを用いずに人工多能性幹細胞（iPS細胞）を樹立することに成功
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
まあ、山中さんはＩＰＳ細胞研究所の所長なんだから、
研究成果の外部への情報発信（特に対マスコミ）には
気を配る必要があるように思うけどね。
（取材に来るのを待っているのではなく）
800:名無しさん＠１３周年
14/02/12 10:33:32.43 HNFsTZYm0
>>798
君もハゲなのか・・・(´・ω・`)
801:名無しさん＠１３周年
14/02/12 11:03:22.48 OkXFOKjO0
すでに研究で先行してるからいろいろなノウハウが蓄積されてるiPSの方が信頼性が高いってことはあるだろ。
例え少々効率が落ちようと、確立されたやりかたの方が現実的って意味で。
802:名無しさん＠１３周年
14/02/12 11:22:35.20 uhL4Fkbx0
iPS細胞なんて株式市場では全く相手にされてないよ
ライセンス契約しているリプロセルの株価なんて悲惨なものだ
803:名無しさん＠１３周年
14/02/12 11:27:33.19 BaphrF+00
STAPはまだ問題があるかないかさえまだ分からないくらいのスタートラインなんだろ？
どっちも研究していけばいいじゃん
804:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:08:12.30 OwYZQvQi0
>>802
そりゃハゲタカにしてみればiPSはうまみがないからな
805:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:34:28.08 uhL4Fkbx0
いや
ＳＴＡＰは子ども野球でiPSは大リーグと言うなら、株価くらいちゃんとしたら？
ということですわ
806:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:47:14.71 OwYZQvQi0
研究者や企業がなんとかしたら株価操作
807:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:48:07.21 OUmblTEm0
どうでもいいから競争しろ
808:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:49:38.65 LzqbvsYL0
>>802
バイオ全体が停滞気味なだけだろｗ
スタップはiPSの足元にも及ばないのは正解
809:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:51:42.94 T+CLu+Rr0
山中さんを腐してる奴らは一体何なの？
とりあえず日本語は使っていても日本国籍持ってることさえ疑わしい。
誤解されてると思ったならそれを解消すべく説明するのは当たり前。
810:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:52:10.35 bUMMp9Wj0
研究途上でガン化のメカニズムが解明されて、
不老不死細胞が発明されるかもしれない・・・てことはないの？
811:名無しさん＠１３周年
14/02/12 12:57:40.79 LtrpZqpF0
>>799
無知で勝手なデタラメ記事を書く奴らを相手に
事前に配慮すべきってのは膨大な雑務に追われることになるから実際問題不可能だろう
そんなことより、不確かな思い込みでデタラメ報道する便所紙は
金を出す価値ゼロということを日本人の常識にすべきだな
812:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:05:54.91 kPgR+wg10
もともと細胞にとって増殖は自然な活動なのだから
もっと簡単な方法で万能細胞化する可能性もあるだろう
今まで見つかった方法のみに留まらず色んな手法を試して行ってほしい
813:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:10:37.44 87as5QkrO
>>810
何をもって不老不死とするかって話だが
がん細胞自体は老いるし死ぬぜ？それ以上の速度で増殖するが。
814:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:11:58.27 R2TczKnC0
>>812
いろんな万能細胞が見つかるが
結局どれも実用化されなかったりして
815:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:19:48.45 Qp0VvtDY0
山中必死だな（藁
816:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:49:51.30 F7odGhFj0
>>811
＞事前に配慮すべきってのは膨大な雑務に追われることになるから
＞実際問題不可能だろう
所長ならば、研究所の成果の ”積極的な”発信が必要、
って意味で>>799は書いたのだが。
本人が忙しいなら、総務に指示するだけでだと思うけどね。
確かな情報発信こそ、デタラメ報道の防止につながるし、
政府へのアピールにもなり予算獲得につながると思うが。
（所長の仕事の優先順位から言えば、雑務より高いように思うが）
817:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:58:49.42 Ta+j0Och0
>>816
悪意をもって報道してくるメディアが存在するので単なる広報的な発想では無理。
危機管理や戦略的な対策を打たなくてはいけない。
818:名無しさん＠１３周年
14/02/12 13:59:18.34 yqrJbJ330
山中さんはお金を集めないといけないわけで、嫉妬してるとかそんなレベルじゃないからな。
お前ら高卒文系の低学歴にはわからんかもしれんけど。
819:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:04:16.82 kOw/Txet0
山中「小娘がこの私を差し置いて！」
820:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:11:39.83 5xJbJnWI0
理化学研究所はこのこと知ってただろうに
誤解のまま放置しようとしてたのだろうか
821:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:24:18.09 yCD0/SN80
バイオはITみたいに儲からんだろ、JK
822:名無しさん＠１３周年
14/02/12 14:51:52.73 R+wdeuXi0
>>802>>818
iPSは政府（税金）にタカらないとやっていけないからな
STAPは民間でも可能になれば印税でやっていける
いくら奇麗事を並べてもやってることは乞食タカリなんだよ
山中以下も多いけど山中がすばらしいかというとそうでもない
せいぜい平均もしくは平均以下だろう
オツムもあまり良くないね
823:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:01:34.04 /Y9w4jT50
変なのが湧いてきてるな
346 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/11(火) 02:45:38.69 ID:enXI+xHd0 [12/14]
>>341
因果関係？しるかそんなもん。
失敗したらその失敗はその企業がとるんだ。当たり前だろ。
民主党民主党うるせーんだよ。このネット右翼が。
ずっと民主党民主党連呼してずっと引きこもってろ。おれに話しかけるな。
352 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/11(火) 02:51:02.77 ID:enXI+xHd0 [13/14]
>>348
話しかけるな。気持ち悪い。
だれもiPSを否定したわけじゃない。効果がある技術だっていうことは明白。
ただ、限りある資源の選択と集中を考えた場合、STAPが圧倒的に有望だといいたいだけだ。
おまえみたいな思考停止野郎とは話したくないので、今後一切話しかけないでください。お願いします。
824:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:07:02.51 R+wdeuXi0
東電やトヨタも税金にタカってるからクズばかりだろ？
こいつらの技術力なんてすべての面で２０年以上遅れてるからな
自民党はクズばかりに投資するから景気なんて良くなるわけないよ
民度が上がれば自民党は解体されるだろうね
アメリカやヨーロッパ、ロシア、中国ですら存在できない政党
825:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:12:14.80 m7DgyFry0
報道の、デタラメ煽りは酷かったが
日経は、科学や技術に詳しい人が多いのか、最初からかなり抑え目だった
とりあえず、日経新聞の、2月9日、11日の記事は為になった
細胞に刺激を与えて変化させた例は
故ホルトフレーター教授が、酸性下で両生類の外胚葉細胞を神経細胞に変えた（数十年前）
ほか、去年の、熊本大で皮膚細胞に乳酸菌とりこませて多能性細胞に変えた例まで多数
＊一度分化した細胞が「ある程度まで」脱分化する説は以前からあったし
その実証はあったが、充分ではなかったので、今回の初期化は高く評価できる
＊理研の副センター長によれば
開発時点で、iPS細胞80点、STAP細胞20点（つまり現在はさらに差が拡大）
STAPの医療応用はまだ議論以前の問題、若山氏は畜産に有望だと主張
朝日も最初のデタラメ煽りは反省したのか、こんな記事を出した
> 体のふつうの細胞が刺激によって変化し、育て方しだいで無制限に増えるようになる。
> これはがん細胞と共通した特徴だ。
> 発見した理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞を再生医療だけでなく、
> がんの予防や治療の研究にも生かそうとしている。
「刺激によるガン化ｏｒSTAP細胞化の分岐」て処から、安全性は常識判断すればいい
今回のSTAP細胞の論文は有意義だが、世界初の大発見でも新説でもない
分化直後をまた戻しただけだから、「ある程度まで」
酸の刺激による遺伝子の変化とすると、STAPは「酸で刺激して作ったiPS細胞」
実用性は、STAPは、ヒト新生児から作った？のは多能性未確認、まだマウス新生児のみで
先行するiPS細胞やMuse細胞等との、比較の土俵にすら上がれていない
826:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:15:34.26 R+wdeuXi0
最初はiPS擁護してたけどSTAP叩き始めたから擁護やめた
iPSの正当性訴えるのに比較する必要はないんだよ
827:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:17:13.35 LzqbvsYL0
お前らが騒ぎすぎなんだよ
あの小娘は実験助手みたいなもんだろ
そもそも成果もまだ入り口
828:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:18:32.78 Bf8WlaGS0
ID:enXI+xHd0
なにこのくっさいキムチ
829:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:21:31.02 ci9r8FerP
>>822
ぶっちゃけ、リプロセルという会社はiPS細胞関連の会社なわけだが、
STAP細胞の発表で株価が急落した。
で、ハゲが2/10にこの声明、そして本日ネットでまた同じことを発表した。
STAP細胞けなす、この見苦しい金まみれのハゲ、どうにかしろよって感じだねw
830:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:33:13.01 MQDlvP980
早くも老害
831:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:40:54.48 x1cI4amJ0
ノーベル賞 の 山中です。私が協力してあげましょう！
832:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:44:26.32 jaQUMa7w0
>>2
中韓「あ～くやしい 日本が先行くのは許さない 上を行くのは許さない あ～くやしい すべて否定しろ すべて過ちとして断罪しろ」
833:名無しさん＠１３周年
14/02/12 15:57:01.65 hnktaTaZ0
山中は愛国的な発言しちゃったから絶対に潰してやるにだとマスコミは鼻息荒いだろう
834:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:00:27.40 lAHhljaZ0
>>825
>今回のSTAP細胞の論文は有意義だが、世界初の大発見でも新説でもない
本当はここがポイントなのに、なんだか舞い上がった報道ぶりが見苦しかった。
本人の過剰なアピールのプレゼンが成功したというか、マスコミが引っかかった
というか。女性活用路線、リケジョ促進という国策の流れに、不勉強な記者達が
乗っけられてしまった感がある。
835:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:07:15.82 lAHhljaZ0
>>827
まともな研究者なら、チームのメンバーを賞賛したり、
メンバー個人の活躍を紹介したり、チームワークを強調
するのにね。自己アピールに徹していた感じがある。
836:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:10:37.20 cEZxGFkT0
何かＳＴＡＰ細胞の方が将来性がありそうなんだよな。取扱いも簡単みたいだし。
山中教授は、自分の研究が否定されそうだから、必死になってるな。最近、何か見苦しい。
837:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:11:22.44 S5jcYTY70
BTOOOM！の原作者は先見の明があるな
838:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:13:03.36 J2qe4zV90
この山中の子分がネットで必死に擁護、やめろよ恥ずかしい
予算が多いと子分も多い、でも暇だからネラーが多い
839:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:19:44.57 lAHhljaZ0
>>833
教授の愛国的な発言もそうだし、iPSは日の丸主導の研究ということもあったりね。
840:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:22:22.76 2B/W9KBGO
もう山中終わったよな
この前のＮステで糞みたいな人間の小ささを露呈してしまった
技術的にどっちがどうとかどうでもよい。
人間としてダメだ。
何かアドバイスしてやるとすりゃ
お編路参りでも行くしかないだろな。
841:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:22:23.23 +Pu0Jr7d0
＞あまりに常識破り過ぎて5年前
＞科学誌ネイチャーに投稿したら
＞「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と酷評
ＳＴＡＰの最初の論文は、すでに５年前。
だから本当の発見は、もっと前。
ＩＰＳは２００７年、そんなに違わない
842:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:24:39.26 /jZ5JBgR0
>>13
おまえ十徳ナイフとか好きだろ。
843:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:25:36.26 /9sXQabUO
また文系バカのマスゴミと優劣つけないと気が狂うアスペのお前らが理系を潰すのか
いい加減にしろよ
844:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:27:25.21 ci9r8FerP
>>833
え～おまえ、理解力皆無だねw
①ハゲのyoutubeのタイトルは、iPS細胞を使っている医療関係者向けにもかかわらず
「・・・期待している患者さんへ」 ←どんだけ～w
②いきなりSTAP細胞を褒め始める。
③「一方」と急に切り出し、本題へ突入。STAP細胞との比較をしつつ、
ガン化の危険性は「ほとんど・・・ない」とし、iPS細胞研究に協力、期待している
人々に対して「どうかご安心ください」と呼びかけた。
以上から、あんたの「愛国」つうのは「自己愛」のことかな？w
もう、iPS細胞に特許料払うの嫌だ、これからはSTAP細胞だという企業に
ものすごい牽制球だな～おいw
845:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:27:50.59 h1UqWO5d0
どっちが優れてるとかアホらしい(´･ω･`)
846:名無しさん＠１３周年
14/02/12 16:30:16.94 2DOzJKehi
山中の功績は無くならないけれど、もしかしたら、今みたいな状況のほうが山中の実力が発揮されるかもしれない
山中が普通の人みたいになったのは大きい
847:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:00:02.47 5fGa3Gnk0
最先端の研究とか技術開発の世界って、他者の介入やちょっかいを受けずに独立性
を保って思いのままやりたい部分と、
他者と協力して１＋１は２以上を狙いたい部分があって悩むところなんじゃ
ないだろうか。
848:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:07:57.47 Lc6wsMBc0
外部要因からくる細胞の変質はすべてガンだろ
849:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:12:28.15 Z0RYC2RiO
本当は、マスコミの嘘報道に、研究や医療の現場はもっと怒ってるだろ
山中氏の表現は、まだかなり抑えてるが
技術以外に、治療を待つ患者さんたちにも、大新聞が平気で嘘情報流したんだからな
嘘情報で祭り上げるのは、渦中の彼女の立場も悪くすることになる
>>826
正確な情報は与える義務があるだろ
STAPはマウス新生児の分化直後の細胞であれば脱分化できただけで、比較以前の段階
なのにマスコミが、他の実用段階の種類と同列に並べて嘘情報流してる
それは否定の必要がある
彼女が、どんな説で生物細胞学を愚弄したか知らないが、刺激での脱分化は以前からあるし
今回の発表程度なら、理研や関係者が語るとおり
>>825の、酸性環境によってガン化するか、STAP細胞になるかの分岐で
ガン研究に使うか、畜産あたりの利用が現実的な話
850:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:16:00.95 BXfX2g450
どっちも簡単に癌になるんだから違いなんて誤差の問題。てのが正しい。
まぁまだまだこれからの技術なんだし。いちいち騒ぐことはない。
851:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:27:42.41 yqrJbJ330
癌研究には有効かもね。
852:名無しさん＠１３周年
14/02/12 17:39:55.25 CQBwj+3C0
チーム山中が工作に動いてるの？
なんだか、必死すぎる。
853:名無しさん＠１３周年
14/02/12 18:07:13.36 HNFsTZYm0
全くゼロからの大発見なんてもうないだろう。
俺も研究職だが、大発見だと思っても、調べたら
必ず誰かが同じようなことをやっている。
それをよく読んで、どこが同じか違うか精査して
論文を書くわけだ。
新聞が内容を理解せずに大げさに書きすぎるんだよ。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/12 18:43:48.40 yvxsTnB10
ノーベル賞返せよ
855:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:07:46.43 xeiZlmNLO
何か変に対立を煽ってる人がいるな
切磋琢磨して人類にとって有用な結果を残してくれればそれでいい
856:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:08:25.12 1rJTswUx0
鳥取大の発見はあまり報道されなかったね
ガンを克服できればiPS細胞でも問題ないわけだし。
技術の合わせ技で進歩していくんだよ
大局的にはSTAPが優れているとか単体でみるものではない。
iPSとSTAPの合わせ技で新たな可能性が見つかるかもしれない。
857:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:10:33.72 fQfPB7+Z0
タチが悪い安倍政策によるIPS細胞イジメだな
858:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:13:02.29 fQfPB7+Z0
日本の悪い習慣だな
努力してる人達を理解と応援しよう
859:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:26:22.56 WbhURsaB0
くやしいのぅwくやしいのぅwww
860:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:27:48.91 lAHhljaZ0
>>849
>彼女が、どんな説で生物細胞学を愚弄したか知らないが、
実はこれが気になっている。自己アピールの強そうな人なので、
本当のところ、英語の原文ではどのような内容で、どのような
単語を愚弄という日本語に翻訳したのか、また、そもそも研究者
として査読のコメントをあのような形で利用することが、研究者
のモラルとして正しいことなのか。
861:名無しさん＠１３周年
14/02/12 19:58:21.31 gg0eUjWlO
>>860
小保方博士が激怒するような無礼なコメントつけた奴が居るんだろ。
私信じゃないんだから明らかにされるリスクは当然ある。
862:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:04:52.75 2W+Lf3iJ0
＞ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い
これを報道したのはどのメディアだ？
863:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:05:16.53 GimxhS/T0
>>852
どこかの工作員が活躍してることにしたいのは
自分が不利だと思ってるからだよ
864:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:13:00.86 lAHhljaZ0
>>861
激怒するしないとか無礼であるとかないとかいう主観的なものではなくて、
原文がどのような英文で、本当にそれが愚弄云々と翻訳するべきニュアンスの
ものだったのかが知りたい。記者会見の席で、話を盛っていないとの前提で。
865:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:15:55.58 AaunfXgZ0
ＩＰＳはＶＨＳテープ、 ＳＴＡＰはＤＶＤみたいなものなんだろ。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:21:28.96 jro+9RPz0
いや最初誰も信じず共同研究者も見つからないような状況だったんでしょ。
それだけのブレークスルーだから、海外紙も含め驚かれてる。
867:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:26:44.69 ci9r8FerP
>>862
ほとんど全てのマスメディア。
だって、iPS細胞が分化制御できない、ガン化しやすいって、研究者の常識だからw
だから、STAP細胞の発表（ネイチャー）→iPS関連株爆下げ→ハゲ反論声明→ハゲ、
ネットでも反論
まあ、ネイチャーで発表されたということがでかいわけで、iPS細胞研究つうか
iPS特許商法（笑）にものすごい打撃なのは間違いないわなw
だから、ハゲが必死でSTAP細胞たたき、反論をし始めた、ということ。
なにが、オールジャパンだよw STAP細胞の弱点見つけて、発表する気満々
なのが痛いwww
868:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:31:59.05 J2qe4zV90
山中天皇
869:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:34:27.52 oCVh9mSp0
山中を加えたSTAP21を結成汁
870:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:36:06.94 LY8kbLBbO
>>867
分化制御できない
と
ガン化しやすい
は
並列要素ですか？
それとも
素因と帰結ですか？
871:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:39:27.52 ORO7odL70
その後の経緯にはついて行けないが
報ステの山中さんの必死な姿と、傷ついたどうのという発言は
あまりにも情けなかった
それだけは消えない
872:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:49:06.01 ci9r8FerP
>>870
聞いたところによると並列要素だね。
ちなみにハゲのいう2008年より後だけどw
簡単にいうと、分化制御できないというのは、初期化してハゲのために
毛母細胞を作ろうとしたら、手足になっちゃった、とか。
ガン化というのは、できたできたと思ったらすぐにガンになって終了
しちゃう（まあ、ガンは老化と密接に関連しているらしいからね～）
この２つをクリアできたら初めて「実用化」であり、そう簡単には実用化
できない理由でもある。
873:名無しさん＠１３周年
14/02/12 20:53:05.62 Zc8Ssfhy0
がん免疫療法の黎明期の雰囲気に似ている。
あの頃も手術なしのがん治療がもうすぐみたいなことが言われていた。
阪大の山村さんが元気だったころだ。
874:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:00:07.75 8d/LymV4O
またマスゴミはやらかしたな。事前確認もせず過去の段階で比較しやがって。これも立派な誤報だぞ。山中教授に謝れマスゴミ
875:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:04:01.84 EvlJlqok0
とりあえずマスコミの報道の仕方がきもい
876:名無しさん＠１３周年
14/02/12 21:05:46.44 O0uSj/4u0
こりゃ小保方のねーちゃんにもノーベル賞あげなきゃw
877:名無しさん＠１３周年
14/02/12 22:06:09.55 fqk0YEus0
理研・京大も、STAPは幼若マウス以外は分化能力や性質など未確認だし
iPSやMuse等との同列な比較自体が根本的間違い、という
本当のとこまでは言い難いから苦しいとこ。
でもマスコミがデマ流す以上、訂正はせにゃならんけどね。
専門家も、持ち上げつつ、そろそろ慎重というか苦言に近いコメントが増えてきたな。
数日前の朝日の記事（ >>825 )
うろ覚えだが、小保方女史自身が、STAPは胃酸が逆流したような環境、って説明してたっけ？
で、ガンの発生機構を調べるために、似たようなSTAPで調べると。
まあ、STAP作成条件と安全性を追求するのは、まさにガン化の条件調べるみたいなもん。
んな記事載せてるんだし
さすがに安全性楽観できないのに朝日も気付いてるとは思うけど。
日経が言うように、分化後またある程度まで脱分化、ての自体は以前からあった主張。
愚弄するなってのは、理研の再サポート受ける前、何か極端な自説でも書いた可能性無いの？
878:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:04:02.20 ci9r8FerP
>>877
あんた、ネイチャーにたてついて、STAP細胞ありえね～とか
いまだにiPS最高とか、愚の骨頂みたいな人だねw
iPSの継続的発展というよりも、なすべきことはSTAP細胞は、iPSよりも簡単に
また優位に多能性細胞ができるということなんだから、iPSの研究で得た成果を
STAP細胞にいかすってことじゃねーのかい、ふつうに考えたらw
これからハゲとその関係者がこれから必死でSTAPたたきをすることは想像に
難くない。
でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。
「MD」がiPS細胞で、内蔵型ハードディスク「iphone」がSTAPって感じでw
879:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:13:44.62 ogvpy3ig0
>>878
>でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。
ソニーは全然やる気ないよ。
フローサイトなんて寡占化してて、今さらバイオ素人のソニーなんぞが入る余地はない。
アメリカのベンチャーを買収して手に入れた装置を、競合から抜いた契約社員に売らせてるだけ。
いつでも切ります止めます体制。こういうところだけ朝鮮企業っぽくなってるｗ
880:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:16:44.78 fqk0YEus0
ん？自分が今日書き込んだのは>>877が初めてだし、たて突いたとか最高とか、誤爆の人かな？
そういや、酸の刺激によるガン化との分岐を調べてるSTAPの前に
熊本大の乳酸菌で作成した方は、ガン化の可能性極めて低いのに、盛り上がらなかったな。
あっちは、直接に抗がん剤の開発に応用できそうだけど。
881:名無しさん＠１３周年
14/02/12 23:23:00.81 gg0eUjWlO
>>867
俺は農学部出ただけの素人同然だが、ＳＴＡＰだとうまく分化制御できるのかい。
882:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:05:11.48 X4NCfWoH0
弱酸性溶液付けて毛根初期化しながら寝るんだ
毛根に役に立たないiPSはすっこんでろ
883:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:30:56.76 iNYt9jyZ0
神戸の理研とは交流があったはずだのに、
なんで山中教授は、これまで小保方さんの研究を無視していたのだろう？
なんで急に「一緒にやろう」と言い出したのだろう？
884:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:35:02.35 KCe6kfY4O
わずか数年でIPSが過去の遺物になってしまうなんて科学って凄まじいな
885:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:40:30.58 5nL4hx5DO
本当に医学進歩させたいなら山中がスタップ細胞に乗り換えるべき。
886:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:45:10.29 anfUva220
日本人の埃とかなんかこの人ネトウヨぽかったな
887:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:51:16.96 GWiu20QU0
ips利権を守る為に必死やな
888:名無しさん＠１３周年
14/02/13 00:56:41.11 LGEPlGXN0
捏造スレによれば、もはや小保方さんは、ご臨終のようだ。
論文中に捏造が見つかった。
どうやら彼女の博士論文。
STAP論文も、世紀の大どんでん返しが始まりそうな気配。
889:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:04:52.35 9JwuEq940
お祭り開始
890:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:40:14.44 o9Ft8NCr0
分化した細胞をリプログラミングして、かつステム化。
それを核操作なしで酸でやっちゃうから、世界中で革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられた。
891:名無しさん＠１３周年
14/02/13 01:59:12.38 Fp8aIlUVO
>>888
仮に博士論文で捏造してたら研究者としては終わりだが、だから｢ＳＴＡＰはインチキ｣と言えるかはまた別の話なんじゃないか。
892:名無しさん＠１３周年
14/02/13 02:08:27.86 Wr0Zogn00
>>888
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
これか？ 第二のファン・ウソクは勘弁してくれよ。。。
この話題で国内が明るい空気になってるんだし。
893:名無しさん＠１３周年
14/02/13 02:23:23.57 b0I6lzvf0
iPS細胞もＳＴＡＰ細胞も方法論というかアプローチがぜんぜん違うだけで、
なんら対立するものでもないに、なんでこのスレ対立してんの？
ＳＴＡＰ細胞技術はなぜそうなるのかはわからないけど、
細胞を酸性の水溶液とかに浸したり刺激加えるだけで万能細胞化できることがわかったというだけで、
その内部のメカニズムは謎なままなわけだ。
ま、その細胞の外部刺激が細胞内部でなんらかの生化学的なメカニズムのスイッチを入れ、
おそらくは、ＤＮＡレベルで万能細胞化への初期化プロセスを誘発するんだろう。
対して、iＰＳ細胞技術は、
まさにその細胞内部の万能細胞化への初期化プロセスを人為的に直接ＤＮＡを操作することで直接的に誘発させるものだろう。
というわけで、学術的にはどっちも重要。いやiPＳ細胞技術のほうが重要だろう。
でも技術的に、再生医療への応用、臨床への近道と言う点では、もっと端的に言えばマネタイズの容易さと言う点では、
ＳＴＡＰ細胞技術のほうがお手軽で低コストで優位だろう。
え？あぁ、そのマネタイズに関わるからiPS陣営が必死になってるのかｗ
ま、以上、高卒の俺が適当にそれっぽい用語を並べてみた知ったかでした～ｗ
894:名無しさん＠１３周年
14/02/13 03:18:23.68 rjk7Vqfs0
>>150
●校風 その34
【托卵】
自分では巣をつくらずに，ほかの種の鳥の巣に卵を産みこみ，その後の世話をその巣の親鳥にまかせてしまう鳥の習性。
ホトトギス科，ミツオシエ科，ムクドリモドキ科，ハタオリドリ科，ガンカモ科の鳥に見られる。
この習性について最もよく調べられているのは，ホトトギス科のホトトギス属の鳥，特にカッコウである。
これらの鳥では，雌は自分の卵を1個産みこむと同時に，巣の中の卵を1個くわえとり，飲みこむか捨てるかしてしまう。
【偏見】
事実上の根拠なく，対象に対してもつ，なかば固定した意見。人それぞれ，生きてゆくうえで，そういうかたよった意見をもつ。
強い偏見は，それをもつ人の人生に活力をあたえる。偏見のない人生は，無気力な人生であろう。
いかなる情熱も，たとえば〈恋愛〉をとってみても，その対象をあるがままに見すえることをむずかしくする。
しかし，重大な困難は，偏見が，対象についての情報を刻々新しく得て軌道修正を行うことを不可能にしてしまうときにおこる。
富裕層のモヤシ男の側で、寄ってくる女の中から、「貧乏不良の子供を托卵で産みたがる女」を見抜く、「偏見の目」が必要だ。
「富裕層を憎悪する不良」と「ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」が、常に同じ部屋にいる危険な大学キャンパスだ。
予断、偏見の目で見れば、モヤシ金持ち坊ちゃんから、「托卵狙いの求婚女」かどうかは一目でわかる。ただし、偏見が難しい。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
底辺バイオでは、男を生かすも殺すも、バイオ根幹実験で教授から重宝される「指先の器用な女たち」の側に殺生与奪権がある。
不良男のことをエコヒイキしている類の托卵狙いの女に求婚され、モヤシ坊ちゃんが正確な状況判断できたら、大学を退学できる。
予断、偏見の目で見れば、真実は見えてくるが、偏見による真実を否定する大人もいて、偏見を身に着けるのに苦労する。
私はズルズル大学に残って、ほぼ無職卒業した。中堅上位大学がいい。
895:名無しさん＠１３周年
14/02/13 04:51:36.21 Adb6pUUq0
ご案内
ｉＰＳ細胞は5階
ＳＴＡＰ細胞は10階
896:名無しさん＠１３周年
14/02/13 08:46:59.58 rjYQzhxH0
>>893
つか、iPSは山中教授があくまで、日本発の産業として再生医療を見据えてるからだろ。
いつも日本の産業を後追いしてきた某国なんかは、山中教授が疎ましくてしょうがないんだろうな。
だから、STAPを持ち上げて、山中教授を追い落としたいんだろう。
897:名無しさん＠１３周年
14/02/13 09:41:58.79 JyCbs9KT0
もう山中教授もSTAP細胞の方がこの先有利と認め
IPS細胞の予算がSTAP細胞に取られるのを恐れ
STAP主導で共同研究するとしてるのだし
あまり両者で揉めない方がいいよな
ただ山中教授の手柄だけにはしてもらいたくないよな
あくまでもSTAP細胞を発見したのは小保方さんで研究所を提供したのは理研
それに寄生してきたのは山中教授
898:名無しさん＠１３周年
14/02/13 09:49:30.86 Ud0hzqzm0
チョンマスゴミ必死だなｗ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:05:53.55 +ZhYpApA0
もうすぐネトウヨが山中教授を在日認定するぞｗ
900:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:33:23.39 SY5Mci20P
>>896
まったくもって、おまえ、バカだねw
バカウヨって、死ねば良いのにw
STAP細胞も日本人であるおぼちゃんの成果であって、既得権益
を守ろうと必死なのがハゲという単純な図式であり、国内の問題。
これから先、iPSからSTAPへと移っていくわけで、いわゆる「抵抗勢力」が
ハゲ一味だろw
まあ、ノーベル学者が、金と権力の亡者だったってことでもある。
「早すぎたノーベル賞」「無意味だったノーベル賞」とも言える。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/13 10:44:48.43 9hBJZRFj0
>>1
>>23
＞確かにiPS細胞は「がん化のリスクが高い」というのはSTAP細胞の報道の時にはじめて聞いた。
そもそもこの手の情報は誰が最初に飛ばしたのかね？
902:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:24:03.88 dNbpd5Fz0
STAP細胞の実用化は家畜クローンが一番早いでしょ
しかもSTAP細胞からどんなすごい事実が出てくるかわからない
夢があるけど現実でも稼げる理想的なビジネスモデルになる可能性がある
903:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:24:56.45 rjYQzhxH0
>>900
小保方さんが、山中教授か日本の国策研究機関で研究するって宣言したら、
マスコミは手のひら返しするだろうよ。
再生医療の研究成果は世界で共有しなければならない、まずは韓国と共同研究を、
とか言い出すだろう。ｗ
904:名無しさん＠１３周年
14/02/13 12:42:39.12 UOwm072D0
ノーベル賞返上？
905:名無しさん＠１３周年
14/02/13 15:18:53.59 98L59VOf0
心配しなくても女性の方はハーバードに帰りそうだし。
どうせ向こうの人と結婚して帰化するから、日本人としてノーベル賞は受賞されないでしょう。
日本人が応援すべきはipsの方な気がするが。
906:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:26:26.68 CVgZlM/F0
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
しかし、理解できない連中が、ろくに取材もせず、不正確な知識で大報道したせいで
臨床応用直前で患者さんに変な誤解されたりで
山中先生も、大変だなあ
しかし、2月13日でこれ↓は酷い、さすが読売新聞orz・・・まさか早稲田卒？＞（田村良彦）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
＞ＳＴＡＰ細胞はこの点、遺伝子操作は伴わないので、
＞ｉＰＳ細胞に比べ、がん化のリスクが低いのが利点です。
読売はデタラメ報道の反省は無いようだが、日経新聞の冷静さは、わずかな救いだ・・・>>825
STAP細胞は、胃液が逆流したような酸性下で、ガン化との分岐を調べるレベルだぞ？
まさに、革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ
日経が書いたように、ある程度までの脱分化、という以前からの説に沿うものだし
何よりも、再現性、彼女の論文内容に疑問噴出して、かなり・・・ヤバいことになってきてる
907:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:53:02.09 db3kj67h0
追試は済んでんじゃないの。
よく分からんけど。
後になって、
やっぱダメでした、
とかならんよな。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/13 16:57:30.53 db3kj67h0
それとも正確に言うと、
ガンの発生メカニズムを解明する手掛かりにはなるけど、
万能細胞と言えるほどでもない、とかだったりするとかかね。
909:名無しさん＠１３周年
14/02/13 17:07:33.79 rXZsRbzI0
STAPはまだ追試での成功報告は無いけど、まだ時間がそれほど経ってないだけで
まぁそのうち成功報告もどんどん上がっていくでしょ
910:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:00:49.40 6CQaPdmR0
【科学】「ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い、は誤解」 ｉＰＳ細胞の山中教授が声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
STAPｵﾜｺﾝ
911:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:12:41.61 PUiOeRQC0
>>892の「捏造、不正論文 総合スレネオ 12」
の700番付近から祭り状態になっているのだが、
小保方さんて、ヤバいんじゃないの？
912:名無しさん＠１３周年
14/02/13 18:52:07.95 YlSdyTrQ0
>驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ
ハーバードでも進んでるし、これから。
913:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:29:32.23 eX3wi/1r0
今回の一連の騒動では日本のマスコミ、ジャーナリストのレベルの低さが露呈した。
それが一番の収穫だったりする。海外のメディアの、研究の根幹についての冷静な
報道ぶりと比べると、際立った違いがある。
男好きのするお水系のファッションやら、保守的で家庭的なイメージの割烹着やら、
有力者の年配男性のハートをわしづかみにするような女子力ばかりを報道するのも
良いけど、科学的な検証について冷静に報道するのが先だろう。
914:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:32:11.12 yUXQyNbf0
iPS細胞とか言うたいしたこと無い研究してた山中は研究者やめちまえｗ
915:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:40:56.97 SY5Mci20P
>>913
おぼさん批判は、すでに国賊れべるだよw
>万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した理化学研究所の小保方晴子さんが
>14日に首相官邸で開かれる政府の総合科学技術会議（議長・首相）に出席する。
>政府関係者が12日明らかにしたもので、安倍晋三首相の意向だという。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:44:48.88 HiK91sPI0
意味不明なSTAP細胞押しはネトサポの仕業か
まだ海のものとも山のものとも知れない段階なのに・・・
917:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:50:58.29 eX3wi/1r0
>>915
女性活用路線という政治的な意向だね。
もっと評価が確立してから呼べばよいのにと心配になる。
918:名無しさん＠１３周年
14/02/13 20:51:03.77 Bba0x1nb0
結論
ガンのメカニズムがこれほどまでに理解されてない・・・・・
つまり病院のガン認定はインチキw
919:名無しさん＠１３周年
14/02/13 21:02:53.87 JgQCLJBR0
安部ちゃんこれはやばいかもしれん
はよ逃げよ
920:名無しさん＠１３周年
14/02/13 21:52:04.77 wjTctDiB0
>>906
関連？
研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/1
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/30
921:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:28:16.87 Yw/42qYb0
つべこべ言わずに競争しろやｗｗｗｗｗ研究が進んで再生医療
安く受けれるようにしろ
922:名無しさん＠１３周年
14/02/13 22:39:09.43 sue3f8mI0
>>920
誰だよ久保方ってｗｗ