14/02/11 03:02:22.25 W6fdtasa0
でもipsってp53を抑制してるからガン化リスクはあるんじゃないの？
366:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:04:03.14 bc/GRemv0
>>365
癌化リスク関係ない研究はかなりあるので、そういうところから先行してしてるんじゃね。
367:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:06:14.33 vEFzHzzQ0
今回はマスコミが悪いよ
初期のiPSとＳＴＡＰを比較して
STAPが優れてるって報道しちゃったんだから
山中教授が怒るのも無理ない
368:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:08:54.97 YQiqv2sL0
山中さんが崩れていく雰囲気
早くノーベル賞もらっといてよかった
369:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:09:11.16 kPUqwmC90
>>367
本当、一方を持ち上げるために片方をディスる必要あるのかね
まだまだ新しい技術で未知数なのにさ
370:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:10:05.47 bc/GRemv0
>>367
すべての遺伝子についてストックができて「いる」ならそうなんだけど
当面それはあり得ないので。
ただ、今後、生まれてから一定期間後に全員のＤＮＡを採取するとか
法律で決めることになるかもしれん。
そうしたら数十年で全部、日本人に関してはそろうよね。
それすごいプライバシーだけど病気対策にはなる。
ただ、メカニズムが全然解明されてないので、
その研究はＩＰＳと組み合わせてやるのは当然になるかと。
371:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:10:10.72 D6kYjQus0
ニュースステーションでのインタビューは何を言いたいのかわからなかった
野球の話ばかりで迷惑だった
372:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:10:47.37 F+ku++yu0
こういう破壊的イノベーションに関しては、専門家より私立文系の新聞記者の方が正しい
373:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:11:08.77 iWqa9nHC0
化学調味料入り食品
（がんになるかも）
自然食品
さぁ、どっちを食うか？
374:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:14:08.23 iWqa9nHC0
日本としたら
山中さん（受賞済み）と小保方さんと2人とれたらうれしいな
375:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:17:30.17 bc/GRemv0
>>374
小保方さんは、発見のインパクトがすごく大きいから、
とってほしいね。まじで。
376:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:20:43.19 14uFjkQT0
山中伸弥 「インターネットの童貞は、小保方のババアを天使だと思ってるから困る」
377:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:22:13.34 /ByjiKoW0
新しいものが出る度に今までの古いのはナシよじゃあ、いつまでたっても臨床に行けないわな
378:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:22:39.20 JeqPANJP0
どっちでも良いから頑張って研究を進めてくれ
金と設備がないならアメリカにでも行っちまえ
日本は科学者や技術者に極めて冷淡だからな
379:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:23:29.24 ymcZr0MZ0
おい、コレは｢誤解｣で済まされる事じゃねぇーーーぞｗｗｗフクシマ原発事故では
確認できた正確な事しか報道出来ないと言い、一方、小沢一郎では｢政治と金｣などと
リンチ祭報道ｗｗｗ、
この｢誤解｣記事を書いた社は、iPS細胞がSTAP細胞よりガン化リスクが高いって
何処でどうやって確認したんだ？？紙面上にて明確にしろｗｗｗ
380:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:24:12.17 bc/GRemv0
>>378
小保方さんはアメリカで断られたから日本に来たんだよ。
この人に最高度の研究体制を用意できたのが理研なの。
一般論はべつにしてその評価ができたことは理研と日本は誇って良い。
381:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:25:37.06 14uFjkQT0
ウィキペディア
iPS細胞 １９か国語
STAP細胞 日本語、英語、韓国語の３つだけ
STAP細胞は、まだ誰も知らないじゃないか
382:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:30:54.10 14uFjkQT0
また、自意識過剰の日本人が、馬鹿騒ぎしただけのパターンかよ
関係国の、日本語と英語、そして、ストーカーの韓国語
この３つしかウィキペディアに掲載されていない
ドイツ語も、スペイン語も、イタリア語も、フランス語もない
韓国笑える
さすがストーカー
383:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:32:56.97 2tHvK1/tO
ウィキペディアは信憑性ないのに重視してアホ
384:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:34:17.30 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
385:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:35:43.19 14uFjkQT0
>>383
まさか、そんなことを言うバカがいるとは思わなかった
やっぱり、ほとんどの人間って恐ろしく馬鹿なんだな
自分の頭で考えたことが１度もないのだろう
386:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:36:20.00 muc54slXi
メディアの解説が阿呆だということね
いずれにせよSTAPは検証中だ
387:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:36:20.97 N+WbLy/W0
ノーベル賞勇み足
388:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:41:00.96 14uFjkQT0
ウィキペディア
iPS細胞 １９か国語
STAP細胞 ３か国語（日本語、英語、韓国語）
日本語は、説明が一番長く、図で説明している
英語は、文字だけで日本語より短い
韓国語は、２行だけ
韓国は、とにかく日本人が騒いでいるので「凄い」と思って項目を作ったようだ
笑える
389:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:41:20.59 U8GACRwq0
どっちも実際に治療に使って
経過観察しないとわからん。
でも原理的にSTAPのがリスクは低そうだろ
390:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:42:43.90 bc/GRemv0
>>386
両方とも分化できる細胞を作り出した技術だけど、
山中さんの方は卵子をつかわずできると言うことを発見したことがすごいわけで。
最初のブレークスルー。
小保方さんの方は、たぶん普通の生理機能のうち発見されていなかった部分を
発見したということなので、発見の要素が強い。
かなり色彩が異なる。まあ、だれでもなんでヤモリにできることが人間には
できないのかって思ったことはあるはずなのに、それが実際にできることを
この200年近い細胞生理学の歴史でだれも発見できなかったわけで。
かなりすごい。
391:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:42:51.70 cb5uvN6f0
スイーツ細胞はまだ何も始まっていない
ｉｐｓと比べるのは失礼だよ
392:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:44:51.08 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
393:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:46:47.06 bc/GRemv0
>>389
ＳＴＡＰは狙った細胞を作れないんだよ。
時間的に生後数週間のあいだに「いまのところ」限られてる。
394:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:48:51.63 14uFjkQT0
ウィキペディアを見たら、ハーバード大がすごい勢いで研究してる
理化学研究所は完全死亡
小保方さんは産業廃棄物になってしまいました
395:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:50:51.86 cb5uvN6f0
ここから小保方の能力が問われる
ただのラッキーで終わるかさらなるダメ押しができるか
まあ無理やろうな
396:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:51:04.08 U8GACRwq0
>>393
狙った細胞で、じゃない？
作り方簡単だから研究の進みはこっちが早そう
397:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:52:02.77 14uFjkQT0
ハーバード大学の研究チームによってサルの治療実験が行われ、
脊髄損傷で下半身が不自由となったサルが足や尾を動かせるようになるなど一定の成果が出た
ハーバード大学の研究チームでは、人工的に気道の一部を損傷させたヒツジの気道の再生実験を始めている
ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授のチームが
ヒトとして初めてのSTAP細胞であるとみられる細胞の写真を公表した
ハーバード大学では、アメリカ国内で、ヒトへの臨床試験の申請に向けた準備を進めることにしている
398:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:53:14.08 NntqF9Lk0
がん化リスクというよりも
「遺伝子操作したものを体内に入れるのは心理的抵抗が大きい。」
ということだろうな。
399:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:55:32.63 bc/GRemv0
>>396
マウスでもまだ生まれたての時期しかできてない。
すなわち病気が発現する年になったらつくれない。
そのための技術としてはＩＰＳの方が当面役に立つ。
400:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:56:28.68 14uFjkQT0
ハーバード大学が爆進して、小保方さん勝てないよ
アメリカは、ハーバード大学の申請に許可を与えるだろう
小保方さんに政治力があるとは思えず、理化学研究所は何もできない
全てハーバード大学に先を越されてしまう
401:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:56:36.05 KqijBi5Q0
まあ、大勢の研究員の生活がかかっている
からな。自分だけ悠々自適とはいかないん
だろ。
402:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:58:43.40 37VilHs/0
またマスコミが迷惑掛けたのか
403:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:58:52.49 /B7LyJJe0
山中産は機嫌損ねてるわけじゃなくて
iPSに期待してる人達の耳に余計なノイズが入って
不安になられるのが嫌なだけだろう
404:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:59:50.33 U8GACRwq0
>>399
その「当面」がどれぐらいかだな。
IPSはもう人での試験が始まってるんだっけ？
でもSTAPも同じデータで承認は行けるだろうし
機械的刺激で薬品使わないと、アメリカでの認証は早いらしい、
405:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:00:05.28 IReHpdAj0
( ´・ω・｀)ﾉｼ ぼく少しべんきょうしてセントラルドグマなる言葉おぼえたよ!!
方向性あってる？
406:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:00:13.86 14uFjkQT0
小保方さんと理化学研究所は、政治家である山中教授と組んだ方がいい
そうしないとハーバード大学に完全敗北する
山中教授なら、ハーバード大学の動きを官僚に説明して、対抗策をアドバイスするだろう
407:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:01:39.84 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
408:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:05:20.26 U8GACRwq0
治療法を作ってたところはともかく、
関連機材とか開発してたところは
戦々恐々だろ。
409:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:05:38.27 bc/GRemv0
>>404
簡単に言うと、まだ人間で技術が確立してない。
それができたあと、全新生児の細胞から
ＳＴＡＰ細胞をつくることが制度として確立するまでの間、
日本においてＩＰＳ細胞は現役でありつづける。
そのあとも細胞のスイッチの研究では対象であり続ける。
410:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:07:14.33 8Klk6m5z0
>>26
俺もおっさんだからＶＨＳとベータを思いだしたわ(ｗ
技術オタにはベータの評判良かったんだが。
411:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:08:31.62 R7UxTAtM0
山中必死だなｗ
iPS細胞（笑）
412:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:08:53.26 U8GACRwq0
>>409
いや、新生児じゃないと駄目と決まったわけでもないし。
トカゲの尻尾は成体でも再生するからさ。
どっちにしても推測多めだけどね。
413:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:09:44.55 14uFjkQT0
ハーバード大学と、山中教授が勝つでしょ
小保方さんと理化学研究所は、負ける
それが「政治」だよ
414:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:10:12.67 bc/GRemv0
>>403
つうか応用はＩＰＳの問題じゃなくて細胞をつかって、なにをするかだから、
当面､使える方を使って研究することになる。
ＩＰＳの遺伝子ストックは置き換えられるかもしれないがそれにしても
そのストックは細胞の由来がかわるだけだし。
415:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:11:28.11 U8GACRwq0
勝利したのは良い治療法が使えるようになるパンピーです
416:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:13:15.24 j1mGZqdgO
こうやって研究者自らに説明してもらわないとマトモな記事も書けないマスコミ
本当ガンだな
417:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:13:17.80 rywzezKV0
>>412
私は「トカゲの尻尾は切られてもしばらくは暴れまわりますよ」
と東京中央銀行営業第2部の次長 半沢直樹さんに教わりました。
418:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:13:49.04 PhA2FKQW0
ｉＰＳ細胞はもう過去の技術だろ何か変な山中遺伝子組み込まなくて済むし
簡単に作れるＳＴＡＰ細胞があればOKだろ
419:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:15:41.74 NntqF9Lk0
>>413
理化学研究所ってすげー名門だけど政治力ないの？
「京」とかももってるし。
420:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:16:41.64 j1mGZqdgO
>>418
お前みたいなしょーもないバカが出てくるから、こうやってマスコミ対応してるんだよ
421:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:17:38.71 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
422:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:18:02.47 14uFjkQT0
>>419
もう、「ＳＴＡＰ細胞＝ハーバード大学」みたいなムードじゃん
423:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:18:43.81 g1oqXu/gO
オッサンより可愛くて若い娘を応援したくなるよね 普通に考えて
424:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:19:23.18 fYwzV2LF0
またマスゴミに研究を邪魔される研究者か
425:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:22:01.27 NntqF9Lk0
>>422
アメリカはそういいたい、そうしたいからアメリカ発のニュースでは
さかんにそういうアピールしてるんだろ。
戦いが始まってるんだよ。
426:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:23:30.75 14uFjkQT0
ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授
↑
このジジイが小保方さんの師匠で、
動物実験をやりまくって、人間の実験も申請する準備をしている
もう、小保方さんはお役御免だ
427:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:24:10.88 R7UxTAtM0
自分の研究よりも優れた研究が出てきたからと言って必死だなｗ
STAP細胞を一般化できるようにしたほうが有意義だろうに
428:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:26:44.16 ku9rgPbX0
早く「あの頃はガンになりやすいとか叩かれてた」って笑い話に出来るくらい研究が実用化して
病気で苦しむ人が激減するようになるといいね
429:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:28:54.53 NntqF9Lk0
>>427
両方やればいいよ。
そこからなにかわかることもあるだろう。
でもこれからはSTAP細胞がメインになってくだろね。
430:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:29:04.15 Xt/xccLgI
一つにしなきゃいけないの？
似たものがあれば、補填できることもあるのに、
これに関しては無理なわけ？
431:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:31:59.14 14uFjkQT0
ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授の指示で
研究していた小保方さんが、STAP細胞を発見
しかし、バカンティ教授は、
「この女の子のおかげでSTAP細胞の発見が早まった」
と、発見したのはバカンティ教授で、小保方さんはお手伝いさんと主張している
論文はバカンティ教授が共同執筆者なので、正当性もある
バカンティ教授は、すさまじい勢いで研究を繰り返し、
もう、小保方さんは必要ないのである
STAP細胞はバカンティ教授の物だ
432:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:32:05.68 PhA2FKQW0
ｉＰＳ細胞がSTAP細胞より優れてるとこなんてないだろ
433:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:33:53.76 +JshMHOB0
STAPはまだ先がわからん研究だよ。
しかもハーバードに持っていかれる可能性が濃厚。
順調に研究成果を進化させてる山中教授は評価できる。
434:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:34:16.95 AtSsckpz0
イギリスだとツイッターとかでパーティーの報告すると
大勢やってきて家をぶっ壊して帰るからな
探せばその手の動画いっぱい出てくると思う
去年から臨床の募集してていよいよ手術という段階で
ＩＰＳは癌になりやすい報道だもん
そりゃ患者ビビるだろ？
ＳＴＡＰ細胞はサルの脊髄損損傷も１日で治した魔法の細胞
どんな病気もたちどころに治し髪の毛もフッサフサ
おれが患者ならＳＴＡＰ選ぶわマジで
435:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:37:08.29 AtSsckpz0
で、脊髄損傷治ったとか事実なの？
ポイントはここだよね
ＳＴＡＰ細胞を注入すると病気や損傷した細胞が回復するって話だけど
それはどういったメカニズムなのかな？
ＳＴＡＰ細胞は弱酸と太陽で刺激して作るんだけど、それを体内に入れることで
他の細胞に影響するってのが理解できない
しかも数日で治るって本当だとすれば凄いなんてもんじゃない
骨折も癌もバラバラ死体すら一時的であれ復元できるはず
ハーバードごときがおれを欺くとか１００万年早いよマジで
436:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:37:15.15 qBUJTx71O
心痛めてる場合じゃねーだろ？負け認めスポンサー説得してスタップ村に入れて貰え！
437:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:38:06.14 PhA2FKQW0
遺伝子操作しなくちゃいけない危ないｉＰＳ細胞なんか研究しなくていいよ
438:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:40:59.12 14uFjkQT0
STAP細胞 アメリカ バカンティ教授
iPS細胞 日本 山中教授
もう、こういう戦いになっちゃってる
山中教授は、小保方さんを取り込んで戦おうとしている
439:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:44:45.11 14uFjkQT0
日本人としては、山中教授と小保方さんが組んで、
STAP細胞 アメリカ バカンティ教授
iPS細胞＋STAP細胞 日本 山中教授＋小保方さん
で、アメリカに対抗してほしい
440:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:49:46.16 14uFjkQT0
バカンティ教授が、論文に自分の名前を入れて共同執筆者になり、
STAP細胞の研究をやりまくり独走状態
ノーベル賞の歴史を見てると、こういうジジイが勝つよな
ガツガツして政治力を発揮する奴が全部持っていっちゃう
441:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:52:53.62 5o2TOVpT0
>>13
天才か？
442:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:53:51.06 lf2EkAoz0
つうかマウスの実験とヒトの臨床がなんで同じ土俵で語られるのかサッパリ解らんわ
STAP細胞はまだこれからの話だろ？
443:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:01:02.62 aYwkQ7EK0
もういいだろipsは
研究予算減らしてすたっぷに回せよ
444:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:07:23.14 /lmwacYl0
バカンティとかいうヤツまじうぜーな(´・ω・｀)
445:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:10:34.09 5o2TOVpT0
>>100
平和賞は胡散臭いが、理化学系のノーベル賞にはそれなりの価値があるだろ？
446:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:12:19.18 L2+eH+Nq0
よし、先に薄毛の治療薬を発売した方を勝ちにしよう。
447:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:18:21.00 dwYVuYVv0
うん、わかったから。ハゲてないよ(´；ω；｀)
448:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:18:37.40 r2K6cbZ/0
iPS細胞とSTAP細胞を比べようとすること自体に疑問を感じます
色んなタイプの人間が居ますからiPS細胞の方が合ってる人も居ればSTAP細胞の方が合ってる人も居ると思います
私はどちらも素晴らしいと思っています
早く実用化されるといいですね
449:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:20:57.45 9AsgoQfyP
こういう時に思い切って今の研究を捨てないといけない
450:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:22:28.69 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
>>449
その通りですね
451:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:29:40.97 5o2TOVpT0
本当にマスコミは、山中さん叩いてるのか？
452:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:31:24.78 WKO8gSmg0
マッチが出て来た時の火打ち石業者の反応はこんな感じだったんだろうな
453:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:31:56.11 s5thwC0q0
足の引っ張り合いが好きな連中が多いんだなぁ
454:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:01:00.84 tUwULuaA0
小娘の発見にプライドが傷ついたのかな？
455:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:07:44.18 vDrK/RgA0
誰も小保方下げ山中上げのパンツコテを相手にしてないという(笑)
もう山中さん擁護は小保方潰しに必死すな～
456:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:24:28.66 P3nlcwVE0
山中さんの言ってることは科学者としては普通に正しいことだけどな。
こういう重要な科学記事・報道にちゃんとした科学者を出さないで
本質をきちんと報道できないのがおかしいってだけ。
BSフジのプライムニュースは女子医の岡野先生担ぎ出していてさすがだったけど
457:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:28:08.26 fjapwt8IP
山中先生を貶めてる人たちはまともな大学も出てないだろうから仕方ないが、
妙にips下げの方向にあるのは怖いね
STAPなんてまだまだこれからでメカニズム解明もされてないのにねぇ
458:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:34:42.04 vDrK/RgA0
そのうちSTAP細胞を発見したのは
我が山中さんニダとかになりそうで怖いわ
小保方さんは女性だから半分見下し口車に上手く乗せられ
良いとこだけ全部吸い取られ丸め込まれる可能性がある、
だから研究以外に身の回りの事を冷静に見極めてくれる
スタッフを付けた方がいいかもなマジで
459:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:40:52.91 2/D53Ff80
ＳＴＡＰ細胞は歳を取った場合あまり働かない可能性ありそう
増殖できないみたいだし
そうなるとipsにしないとダメだろう
460:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:42:39.46 eymMC7GR0
マスコミはあんまり関係ないだろう。
研究者間で理解されていればいいよ。
461:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:45:51.26 5nD+B0N/O
STAPが実際、どんなものなのか
これは今から分かると発見者自身が言った
スーパー小学生が出たという例え話に発見者が抗議はしなかった
素晴らしい可能性を秘めた小学生が現れた
といって
何で他の選手が練習をやめなければならないのか
対立を煽る人間の程度は低い
462:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:47:42.95 0vSC1DxI0
研究者として悔しい気持ちがあっても潰しあいみたいな事にはならないよ。潰しあいはステージの低い人間がやる事だから
463:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:55:17.84 5uTgEEJF0
山中教授が本当に利益追求型で他者をもろともしない外資ベンチャーみたいな思想の持ち主なら、
関連特許を速攻で取って海外勢による利益独占阻止と研究速度低下防止、なんてことをやらないよ
ipsは臨床まで10年ほど時間をかけてやっとこさ今日の人間に応用できるかどうかという状況だが、
恐ろしく金になる事業なんだから独占すればそれこそ莫大な利益になって今頃うまうまやっている
研究を理解してない人には意味もわからないのだろうが、あんあり低俗な事言うなよな恥ずかしい
464:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:56:24.38 uSOCLmR70
山中、必死だな
465:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:58:50.18 KB0nxGWQ0
iPS下げようとしてる連中ってほんとに屑だな。
あと少しの研究で助かるかもしれない命があるのにそれを貶めるとか最低だわ
お前らみたいな屑と違って患者の命には時間制限があることを考えろよ。
466:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:00:47.94 5nD+B0N/O
>>464
研究者は常に必死だよ
そのおかげで
俺らが飯食って寝てる間に
新しい発見がありました
ってニュースが見れる
467:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:02:17.21 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
468:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:15:41.14 Xk7q3XEA0
スレがキムチ臭過ぎ
469:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:27:55.93 WYNwTpSo0
世間は遺伝子なの、ＡＴＧＣ ＡＵＧＣ なんか知らんのだよ。
高校生物レベルの知識もない。
理研の場合、現象だけは小学生レベルだからわかりやすいだけのこと。
（しかし、なぜかほとんどわかっていない。）
日本でいざござしているうち、ダメリカがおいしいところを
かっさらっていくのが一番危険。
470:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:29:46.20 N6iXNPwN0
ipsはSTAPが出た時点でネガキャンが始まり、STAPは研究者が若いネーチャンだからって
私生活まの暴露合戦で研究の足を引っ張る
STAPの説明なんてほんの飾り程度
マスゴミが研究開発の進展を望んでないのがよく分かる
471:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:32:43.87 HOtuL87h0
どこのマスコミがﾃﾞｨｽってんの？
ありえない風説の流布なんだけど
472:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:33:15.03 gptCxOdm0
俺たちは報道で知ったけど、山中は以前から知っていただろ
今まで無視してきたか邪魔をしてきたのは確実
でなきゃ、彼女は感謝の言葉があるハズ
山中は最低の人格
473:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:35:06.77 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
474:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:37:10.87 H22T7rJ40
>>1
やっぱ山中さんはさすがやな
たしかに、iPSの再生医療こそ実用性が一番やしな
これも否定出来ない事実やね
475:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:40:36.15 ZVTYTi0F0
世界はオタクに支えられているのだよ
476:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:40:54.48 WkDbRwgd0
山中教授をを弱酸性の液体に浸けるってのはどうだい？
477:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:41:47.93 H22T7rJ40
iPSは遺伝子の漁期だから、根幹
生物はみんな遺伝子に集約されるからな
STAPは残念ながら外からの刺激で、遺伝子を初期化させるものではないだろう
実際、iPSのようにすべての臓器を作り出せるかは怪しいと言われ、
他の面でもすでにスタンフォード大だったか？どこか
他大学などからも疑問視されているようだな
iPSの凄いところは、１００歳の人間からも作り出せる点
年齢や、細胞の状態に影響する事が無い
元気な人でも抵抗力が無い人でも難病でも問題が無い
やはり別格
478:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:44:29.53 H22T7rJ40
まあSTAPは一部の臓器をつくれたり、
細胞が元気な状態によってはつくれたり、
後天的な外傷レベルなら修復可能かもしれんが
iPSのようにすべての人間、細胞状態の善し悪し関係なく、全ての臓器をつくり、
難病患者のDNA治療のような深みはないだろう
479:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:44:51.40 PhA2FKQW0
ｉＰＳ細胞はすべての細胞は作れない
480:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:46:18.45 d01SQtJE0
>>17
マスゴミ対策でしょ
ノーベル賞のメダルを噛んで、とマスゴミの注文を振り払ったのが怨念w
では？
兎にも角にも、日本は一番ではいけないらしいね、ね左翼活動家。
481:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:46:52.73 H22T7rJ40
>>479
つくれる
胎盤にかんしてはSTAPはできるが、
STAPにはiPSのように複製できずという欠点もあるという
iPSのほうが内部からのものであるがゆえに深みがある
外からのSTAPでは限界がある
DNAこそ生物の根源であるとするならiPS以上のものはない
482:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:46:54.32 hP4XjSZF0
言い訳キモチ悪いなそこまでして負けを認めるのか嫌なのかこの老害は
483:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:48:29.36 xQSatZ3z0
>>2
マスゴミは反日
484:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:49:12.43 IfmC9LOL0
iPSは理論上癌化の可能性があるけど、まだ確認されてないんだっけか
ＳＴＡＰはメカニズム自体不明だから癌化するかどうかもわからない
485:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:49:41.75 2CZ86OqqP
>>5
不安でしょうがないか？
486:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:49:46.31 1HKcutw8O
必死だな
他の研究機関がｉＰＳからＳＴＡＰに乗り換えるのが怖いんだろうな
なんせ時間もコストもかからないからなあ
487:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:50:03.93 H22T7rJ40
>>482
実際，山中＝ノーベル賞＆実用化＞＞＞＞＞＞小保方はノーベル賞ないし、実用化も出来ていない
残念ながらこれが評価というものだよ
しょせん、広範囲においての実用化できない技術は価値が無いということ
狭い領域や限定では可能性はあると思うけどね
研究はそういう過去の研究が脚光を浴びることは多々ある
もちろん STAPも近いうちに、また新しい方法がでて、過去のものとなるだろう
ちなみにiPSは実用化できるが、STAPはできないか限定範囲になるよ
488:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:50:42.89 Xk7q3XEA0
一気に湧いてきた
本当に居るんだね、そういうの
489:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:53:10.91 H22T7rJ40
>>484
２週間程前に、ニュースになっていないが、
実は鳥取大学がガン化しないやりかたを発明したしな
iPSに応用出来るやりかたで
その方法で体内にいれることはできるようになると、
冗談抜きに、そもそもガンじたい撲滅になる可能性が高い
STAPは残念ながら、まだ体内にいれると、その後どういった作用ができるか、
変化するかわかっていない
まだ元気な状態のマウスの細胞や、子ども細胞をつかった限定レベルでしかない
サルにしてもあくまで後天的に壊れた外傷を治療出来たものにすぎない
490:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:54:18.27 2HZB8hQl0
もう諦めろ
時代は変わったんだよ
491:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:55:19.86 H22T7rJ40
２週間程前に、「それほど」ニュースになっていないが、
実は鳥取大学がガン化しないやりかたを発明したしな
iPSに応用出来るやりかたで
その方法で体内にいれることはできるようになると、
冗談抜きに、そもそもガンじたい撲滅になる可能性が高い
STAPは残念ながら、まだ体内にいれると、その後どういった作用ができるか、
変化するかわかっていない
まだ元気な状態のマウスの細胞や、子ども細胞をつかった限定レベルでしかない
サルにしてもあくまで後天的に壊れた外傷を治療出来たものにすぎない
両者の大きな違いは、
マウスレベルでもiPSはすべてのマウスで、細胞の状態に関係なく、
外傷レベルをこえた回復がみられたが、
STAPは何年もたつがそういうことができていない
これは実は非常に大きな事実でもあるだろう
492:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:55:57.05 oGVddrOwO
頑張れ！まさし^^
493:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:57:45.15 H22T7rJ40
簡単にまとめると、
実用化できるiPSに対して、実用化に懐疑的なSTAP
しかし、現状で考えるとSTAPは細胞の状態ふくめ限定的な枠組みでなら実用化出来る可能性はあり
こんなレベルだろうよ
さあ、うまい朝飯でも食おうか
494:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:59:35.73 tYgL49at0
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775
貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
仲買人こそ日本の足を引っ張る事しか出来ない貿易赤字製造会社です
２０１３年の火力燃料費の合計は２７兆４千億円
そのうち原発停止の穴埋めの為に買った火力燃料費は４兆円
①４兆円で、原発動いてれば買う必要のない火力の燃料を買う
②４兆円をiPS細胞、STAP細胞の研究費にして特許を固める
（実際には年間４兆も必要ない、年間１０００億あればアメリカに対抗できる
４兆あれば世界中の名の知れた研究者まとめて買い取れる）
①か②か選びなさい
Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では
A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない
Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では
A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字
火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押
しして買ってる、言わば不必要な貿易赤字
Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では
A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字
Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる
495:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:59:56.70 H22T7rJ40
あと、マスコミは無知で無能
これも間違いない
この件だけじゃないけど、どの分野でももっとお勉強してる人がマスコミに入らないと
マスコミの人間のレベル低下は著しいよ
496:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:00:18.20 PhA2FKQW0
変な山中遺伝子を組み込まないといけないとかその時点でiPSはアウト
遺伝子操作された細胞で硬質皮膚が作れるとか、超視力の眼球が作れるとか
iPSは超人的能力開発にシフトしろ
再生医療は簡単で安全な細胞出来るＳＴＡＰ細胞に任せて置け
497:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:04:46.10 53b4yjjt0
ipsはips、ＳＴＡＰはＳＴＡＰで２系統で研究推し進めればいいだろ。
両方ともまだ不完全なんだし、いずれ優れて方が残るだろうけど、
廃れ行く方だって歴史の事実として記録に残るよ。
498:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:06:29.76 FoLbWO7N0
STAPは細胞が若くないとダメなまだ分かっていない弱点がと聞くけど
イイとダメの境目になにがあるか気になる
499:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:15:32.74 gzn13DyS0
日本から素晴らし過ぎる研究成果が出た
何故、日本人ばかりが優秀なのか？
くやしい
くやしい
妬ましい
ウリもノーベル賞欲しいニダ！
山中さんとiPS叩いてる人達は、こんな感じｗ
500:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:15:32.89 COe52/zg0
ネトウヨの手のひら返しが酷い
山中氏がノーベル賞を受賞した時は
まるで自分の手柄のようにホルホルしていたのに
501:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:19:51.88 J2VYrz7NO
ねらーってホント皮肉屋だな・・医療技術は伸ばすべきだ
502:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:20:43.84 uSOCLmR70
俺のPC用モニタは三菱のIPS液晶
503:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:21:40.87 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
504:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:23:22.50 LoEUBRwlO
両方で補って行くんじゃないの・・。
早く実用化できたら、悪徳な臓器売買も防げる様になるだろう。
臓器取る為に売買される子供や人も無くなるだろうな。
その前に実験に使われるか・・。
505:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:24:10.44 dGHRjfDf0
第二の佐村河内でもしようとしてるのか
506:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:27:54.58 hNF5YzhR0
>>500
大阪民国は日本じゃない
民国人はチョン
口癖のようにこれを言ってる連中が東大阪出身の教授の受賞時に日本の誇りと抜かしてる時点であれだったがな
507:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:28:11.81 5XJS0OzfO
お前ら専門知識ゼロのくせに
どうして偉そうなの？
508:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:28:28.33 asBH89OB0
こいつは自分の禿を治してから偉そうな口を叩くべき
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
509:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:29:26.35 NntqF9Lk0
>>452
「おじいさんのランプ」を思い出した。
510:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:39:31.60 KkgODA3F0
弱酸性風呂はいりたいんだけどどこの温泉いけばいい？
511:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:42:23.41 kImC6xio0
どっちも頑張ってほしい
どっちが先にハゲ薬作れるか競争ですよ！
512:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:49:16.19 PhA2FKQW0
>>510
家の風呂にオレンジジュースを溜めて入ればOKだ
513:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:50:09.88 lIjR0VUy0
iPSのガン化についてはそれを回避する手法が開発できたって言ってたな。
だから今はリスクは大差ないだろうって事で。
まぁSTAP細胞がどの程度のもどかまだはっきりしてないから同等というのは時期早々だと思うが。
逆にSTAP細胞が意外とリスク高かったとかも有るかもしれないし。
とは言え作成期間やコスト等でSTAP細胞のほうが優れてるから
将来的にはiPSの技術を応用しつつSTAPが主になってくだろうな。
514:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:57:01.65 byJCZqq40
温泉治療って体にストレスを与えることで
病気の細胞が再生されるってことだったりして
515:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:09:43.78 skyLZ7J70
>>513
STAP細胞は、人間の成人の細胞から安定して作ることが出来るのかを、
科学的に確実に検証されていない。
人間の成人の細胞から作成することが出来ないと、再生医療には応用
できないわけで、今の段階では過大評価しすぎだろう。
人の成人の細胞からＳＴＡＰ細胞を作れるようになったとしても、その刺激を
与える手段がガン化を誘発しかねないものである可能性もある。
そうなると、ＩＰＳ細胞と比較してガン化のリスクが無いと言えなくなる。
516:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:15:16.73 PhA2FKQW0
iPS細胞はどんどん遺伝子操作して行けばどんなリスクも回避出来るようになるんじゃない
517:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:15:59.42 VdbwFhXT0
素人的にはSTAP細胞が人間で出来るかどうかなんてすぐ検証できそうな気がするんだけど、何でやらないの？
518:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:22:12.73 TBSbtHr00
バトルだな
ウマ～
519:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:34:52.09 9TzE/LZ10
バカンテイ教授（日本名：民主党教授）
520:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:36:42.54 MzJfHihy0
>>511
山中教授が臨床者になるのは確実だろう
521:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:38:05.53 8NkZ0LP/0
山中さんの挑発は本当にひどいと思う
STAP細胞の研究を邪魔しているようにしか見えない
522:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:39:22.39 ELUYY0jF0
ただ一つの方法より、複数の方法を選択できるようになる。それでOK。
523:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:39:35.47 yiWfinwf0
山中への巨額の研究資金は一旦凍結して本当に投資する価値があるか再考するべき
524:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:40:02.40 MzJfHihy0
ES細胞を研究支援していた連中が
やっかみで分断工作しているのさ
ES細胞で浮足立ったあいつらだよ
525:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:41:21.19 GhaCBPPg0
山中さん、ノーベル賞のプライドもあろうが、負けを認めちゃいなよｗｗｗ
526:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:43:00.47 +sWDgxwn0
STAPとiPSやESを較べたくなるのは自然な感覚なんだが
山中さんは自分の研究に対するプライドからへんてこな例えをして状況をひっかきまわしちゃった
もうちょっと考えてしゃべるべきだったな
527:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:43:34.83 2OMUkBqMi
３つの誤解があるとの声明の記事なのに
その３つを記事にしないって何なの？
もう記者やめてまえ
528:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:48:37.41 xTAlRM7K0
協力は惜しまないという私の方が偉いのだよ分かったかね的な上から目線
529:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:48:45.87 MzJfHihy0
IPSもSTAPも巨額の研究費が日本で賄えるかがカギ
欧米企業が金を出し、治療方法が確立しても
特許料で高額な治療費がかかるからな
医療費の高額化は政府の財政を圧迫し破たんしてしまう
530:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:49:11.16 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
531:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:51:37.00 UdzEKyyq0
STAP細胞が出てきてからの山中さんの必死さは異常
研究費の問題とかもあるし気持ちはわかるがもうちょい余裕見せた対応して欲しかったな
532:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:52:13.90 MzJfHihy0
STAPが米国に取られたら日本は不利な立場になるな
IPS研究も謎の圧力で打ち切られる可能性が高い
533:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:54:52.44 4ZufESIT0
体内では絶えず脱分化が起こっている、
という事？
534:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:55:28.08 +sWDgxwn0
iPSは京大拠点で継続して、STAPは早大医学部に小保方さんを迎えて拠点にしよう
535:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:58:32.18 CGiKcSTG0
小保方先生の研究が、あと数年早く進んでいたら
山中教授のノーベル賞受賞はなかったわけだよな
おもしろい
536:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:03:24.21 iiej+RsC0
不勉強のマスゴミにいっても仕方がないがなｗ
奴らの知識は、昔のまま。
新しい知識を教えてもらってもすぐに忘れるｗ
まあ、バカだから新聞記者をやっているわけだが。
537:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:03:36.36 CGiKcSTG0
山中教授は人格者だとお見受けするけれど
そういう人でもやっぱ嫉妬とか焦りとかあるもんなんだな
山中さんレベルの良い人でもコレなんだから
小保方女史は、ここまでくるまでに大変な事も多かったのかもしれんな
538:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:06:19.60 iiej+RsC0
ちゃんとした科学担当の記者というのはいないのか・・・？(´・ω・`)
539:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:07:03.81 nXZHXVsz0
最終的な目的は実用化であるはず
>>524
それもかなりあると思う
540:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:08:50.40 gptCxOdm0
強欲山中の予算と天才お姉さんの予算を公表してくれ
541:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:09:00.96 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
542:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:10:27.22 UOymYWHl0
山中教授の、オールジャパン体制に危機感を抱くマスゴミと
チョン国の手下どもが大活躍。。
543:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:11:12.80 XU37Rdwa0
今一番新しいのは50℃洗い。
手足も生えてくるよ。
544:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:11:56.87 bRHrNIUz0
小保方さんは女性でそこそこのビジュアル、早稲田卒とマスコミが食いつく要素満載
スポーツの世界でも早稲田卒は実力以上に持ち上げられる
マスコミは好き嫌いや偏見じゃなく、客観的な視点と正確な知識に基づく報道をしてほしい
545:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:12:50.07 +sWDgxwn0
>>544
小保方さんみたいな分野の場合はむしろ「早稲田なのに？」って感じだろ
546:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:13:12.27 E0WQVgtF0
30の早稲田出身のねーちゃんのピークは終わった
実力的にはそこらへんの学生と一緒
運がよかっただけ
547:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:13:49.89 0j3j1s/W0
わかりやすい構図ですね。
双方を応援するのが日本人。
山中さんを貶めるのが朝鮮人。
548:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:14:28.87 NH3jXc9B0
紅茶キノコが一番
549:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:14:56.37 bRHrNIUz0
>>545
学会的にはそうかもしれないが、マスコミは早稲田卒が多いから
日本人一般でも早稲田好きな人は多い
550:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:15:36.04 H22T7rJ40
>>538>>544
マスコミの人間ってのは、無能ばかりになってるからな
レベルが下がりまくってる
551:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:15:47.68 j1mGZqdg0
このおっさん、もうグダグダだな
552:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:17:57.16 Z4wUwosL0
瀬古選手
553:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:18:24.20 KGm/DSiM0
幾つも選択肢をもって、研究した方が有利。
片方だけ優先するのは、逆にリスクになるよ・・・
554:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:19:04.18 gFqZ3FBD0
>>529
特許料ってどれくうらいになるの？
その治療の総費用が100万円くらいだとしたら、そのうち特許料はどれくらいに
なるんでしょうか。
555:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:19:56.54 uSOCLmR70
STAPが今後主流になったとしても山中のノーベル賞が剥奪されるわけでもないだろうから別にどーでもいいっつーか。
556:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:24:24.44 xPVv59Tf0
酸性にすればいいだけなので
体内でそのままSTAPにはできるけど
IPSは原理的に無理
557:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:27:26.22 vkQ6HG5F0
詐欺やウイルス感染は、ひっかかる方が悪い
URLﾘﾝｸ(novirus.seesaa.net)
いろいろひどいなコレ
558:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:28:28.72 ye4/b8RnP
女にしてやられたのが相当悔しいらしい。
559:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:30:28.18 NTDy+asL0
サーチュイン遺伝子っていう長寿遺伝子があるが、
空腹状態で活性化される
ストレスを与えると、人間も若返るよ
560:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:32:33.26 VdbwFhXT0
簡単にすぐ出来るSTAP細胞が人間で出来るかどうかが何故分からないの？
561:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:33:52.19 Xmyc4+rP0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「ｉＰＳ細胞がＳＴＡＰ細胞に比べてがんになりやすいといった誤解が広まり、心を痛めている」
心を痛めている
心を痛めている
心を痛めている
必死杉wwwワロタ
562:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:35:27.92 K8fxG50/O
>>554
特許は細々してるから単純計算はできないんじゃない？
563:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:36:11.53 z7L1VHj40
>561
多くの研究者が必死に改良してきたのを憶測だけで否定するのだから
そりゃ必死になるでしょうよ。
564:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:36:21.85 rVzdxL0E0
俺的には、理論物理学によるノーベル物理学賞と、数学のフィールズ賞しか認めない
この二つだけは天才でなければ受賞できない
残りのノーベル賞は天才でなくても受賞できる可能性があるからな
565:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:37:16.56 ftWLv/Ys0
マスコミの科学系報道は昔からアテにならん
政治系よりさらにひどい。偏向に無知がプラスされるから
566:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:46:32.01 dXgdwkpp0
マスゴミ「iPS細胞より優れた細胞発見」
山中「いや、現段階ではiPSの方が上だけど」
お前ら「山中嫉妬してる～」
なんかこうレベルが低すぎるな。お前らって。
567:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:47:33.00 7BKrtX1E0
そういえばハンカチ王子も早稲田だったね
568:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:50:02.11 dXgdwkpp0
山中さんの話を全部聞いてたら嫉妬とかそういう話じゃないことがわかる。
STAP細胞の持つ可能性も認めていたし、その上で誤解もあるからそれを
訂正した。
そうすればお前らが嫉妬だと騒ぐ。話を全部聞け。このバカども。
569:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:51:02.96 GNqMgA4J0
ようするにどっちもインチキなんだろｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:51:56.71 X3Y9S7nqO
おまいらがレベル低いのは仕方ないとして
マスコミのレベルが低すぎ
まずガン化しない細胞はないし
ましてや科学は進歩するのに代価する技術があれば
先代の技術が不要とか
馬鹿じゃねーの
571:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:53:02.77 dXgdwkpp0
事実を歪曲してるマスコミの報道を否定して事実を言っただけで
嫉妬だの何だの叩くやつはなんなの？
572:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:53:46.09 ye4/b8RnP
山中さんが書き込みだした。
573:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:54:22.64 2HZB8hQl0
iPS細胞はSTAP細胞の一分野に過ぎなかった事が証明されたんだよ
もう諦めろｗ
特殊な遺伝子操作を施さずとも細胞そのものは分化全能性を保持し続けているという事が証明された今
iPS細胞に大金を注ぎ込む価値はない
574:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:54:53.27 9YHlYifL0
しょせん、二番煎じにはノーベル賞は来ないよん
もう少し早ければね～
575:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:55:00.14 zb9eg8gPP
ガン細胞をSTAP細胞にした時に、正常細胞として初期化するのだろうか。
576:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:55:19.12 JE/Hf6lVO
>>566
2ちゃんねるにいる奴のレベルが高いわけないだろ！
577:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:56:06.79 gBFR65J10
和田秀樹「今ではSTAP細胞という名になっているが、最初はプリンセス細胞と名づけたそうだ。
いかにも早稲田AOらしいバカっぽさ（いやAOだからAHOっぽさとでも言っておこうか）が滲み出てる。」
「田舎の高校生に毛の生えた早稲田出身者の論文なんかを掲載するネイチャーの
編集者の知的レベルは甚だ低いと言わざるを得ない。やはりサイエンスに限る。」
「実はセルとネイチャーは二大トンデモ科学誌である。」
578:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:57:55.85 0j3j1s/W0
>>569
自分の国がノーベル賞もらえないアンタが一番嫉妬しとる
579:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:58:16.04 BaApFwiB0
>>74
見る限りだとiPSの方が有望に見えるけど
２ｃｈは違う意見に感じる
負け組みが足引っ張ろうとしてるのか？
580:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:03:05.17 YQykej9g0
>>579
俺としちゃ、どちらの技術も大した物だと思うわ。
この2つ…いや3つだな、3つの技術を組み合わせた場合に何が出来るのか
wktkしながら見守っている。
581:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:12:54.74 BaApFwiB0
>>580
俺は正直何か分かってないが、
網膜と毛の再生できるものを早く出してくれればいいｗ
582:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:16:03.29 wxV2RjCC0
結局ＩＰＳも遺伝子導入で細胞にストレスを与えてるだけではないの？
つまり概念としてはＳＴＡＰが上のような気がするが
583:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:17:44.80 zb9eg8gPP
中山博士がSTAP細胞の将来について言っていた「移植手術の負担もなくその場で臓器そのものを治せる可能性」というのがすごいと思った。
ガン細胞を正常化させることが可能かもってことでしょ?すげえよ。
584:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:18:21.88 YQykej9g0
>>581
まあ…リンスの代わりに薄めた酢を使ってみるってのはどうだろうか。
あの弱酸性が頭皮と細胞にいいらしいが…ああ何かどこかで聞いた様な話だな。
俺の剛毛でよけりゃ分けてやるわ、毎朝頭がライオンみたいになっている。
585:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:21:01.59 CTKCEBwi0
>>84
そう、だから本当のノーベル賞受賞者はガードン
586:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:21:49.21 oipFXX+M0
日本のマスコミが日本の技術を腐し足を引っ張る
いつものこと
587:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:26:36.07 CTKCEBwi0
>>117
Ｎａｔｕｒｅで、RejectしたのYamanakaだったりしてｗｗｗｗｗ
588:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:07.49 wxV2RjCC0
ＩＰＳの研究がＳＴＡＰ発見で無駄になるということにはならないな
ＳＴＡＰの方法として遺伝子導入のストレスによる細胞の初期化がＩＰＳの正体だとすれば
589:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:28.44 oJVyu53uP
>>2
マスコミはかす
590:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:37.97 GaG/tafE0
>>583
>ガン細胞を正常化させることが可能かもってことでしょ?
違うよ。がん細胞は染色体レベルでぶっ壊れるから修復は無理。
がん細胞だけ叩いてつぶしたあと健常な細胞を増やす必要がある。
591:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:57.10 2GsMQmWV0
ＳＴＡＰチームの登場によってｉＰＳチームが本気だすっしょ
592:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:29:28.72 sAUIbF3RP
いいかげん結果出せよ山中
なに再生させたんだよ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:29:47.04 oJVyu53uP
というか、もともと違うものなんだから、別々に研究すればいいだろ
594:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:30:19.74 sI1jNyP70
ＳＴＡＰはアメが利益丸取りできるんでしょ？
595:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:31:38.24 Tj4BsF0W0
とりあえずＩＰＳでもＳＴＡＰでもいいけど、日本政府はもっと補助金を出して研究をどんどん進めてほしいよな。
こういう人類の為に役立つ分野にあまり出さないでチョンのような人類の害になる分を援助するなんて・・・
596:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:32:33.70 jRBHcTKP0
>>580
まともな感覚ではそうなるでしょ
実臨床に応用できるレベル目指してんだから、現段階で優劣つけても仕方ないのに
しかし、医療や科学に無知な毎日のくせにまともな記事だな
597:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:34:57.05 zb9eg8gPP
>>588
目指すものが同じなんだから、iPSでこれまで進んできた研究がSTAPに応用されれば飛躍的に結果が出せると思う。
優先順位的に一番最後のハゲ問題の解決も近づいたってもんだ。
598:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:35:42.32 /B9lush0O
ダークマン思い出した
599:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:37:12.26 lXcolazfO BE:3202619459-2BP(0)
>>594
一応おぼちゃんは特許で発見者に食い込めたけど国としてはどうなんだかね
600:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:39:31.35 xTkwXQ81O
あーあ
こりゃ「２位じゃ駄目なんですか？」とかゴミみたいな発言に踊らされる日本人が多いわけだ
目先の利益すら見えてないじゃん、見てるのは頭の中のお花畑だけですか？
iPSとSTAPのどちらが有効か実験すらしてないのにSTAPSTAP言ってる奴らはなんなんだ？
601:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:42:25.43 2HZB8hQl0
>>600
本質が見抜けない馬鹿は何処にでもいるからな
お前のように
602:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:44:34.31 aFHC5foaO
>>595
中韓に使ってる金全額ぶっ込んでも今なら誰も反対しないよなw
603:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:45:25.36 HbY83IYQ0
iPS関係は珍しく日本ががっつし権利関係固める事できたから
まぁsageようと必死になる勢力がいるのも仕方ない
日本人が開発に絡んでるSTAPでこれなんだから外国人が他に開発したらどうなるやら
604:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:49:38.33 YsZh4Oam0
しかし専門知識があるおまいらは凄いな
所詮専門知識の欠片もない俺から観れば
良い結果が出ればどちらでもよい
605:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:50:16.43 6Ka9+zJWP
同じところで２つやる必要はないだろう
山中さんところはiPS 理研はSTAPに東大・阪大など
優秀な研究者が日本全国にいるんだから活躍してもらったらいい 小保方さんリーダーで
予算は当然いまの枠内でiPS STAP で分ける
夢が広がるのがSTAPだけど、STAPでできないところがあればiPSがカバー
明日からでもやらなきゃ、アメリカにもっていかれちゃうよ
606:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:55:17.85 KoNKCzgSP
iPS細胞を特許でガチガチにして儲けようと思ったら、
STAP細胞が発明されて見捨てられそうになるのを
必死で食い止めようとしてもな～www
なんか、ハゲが暴れてるという悪印象がついちまったな～
607:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:01:50.16 14AnSswJO
どっちかというと山中先生シンパだけど
iPSその他で再生させた髪の毛＜＜＜ガードン先生の天然美髪
これ不変の真理な
608:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:02:55.96 3CCkgScy0
再生医療なんて金のかかることやり出しちゃって。。
今でも100歳目前のボケボケの年寄りにペースメーカ入れるような無駄なことやってるのに。。。
そのうち、健康保険料7万円/月なんて時代が来そうだな。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:02:58.20 7EJSnbd90
山中教授は
マラソンを中心の生活にすればいいだけ。
余生を愉しめ。
ＩＰＳの補助金を7割くらい返せ。
610:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:04:40.62 Bqmnd+Nj0
まさか小保方博士にもゴーストがいて・・・なんてならないだろうな。
611:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:04:49.32 GaG/tafE0
>>605
STAPやってる理研神戸も京大系。iPS実用化は東大でやってる。
山中先生の言うとおりオールジャパンでやらないとアメリカに全部持って行かれる。
それぐらい旗色よろしくないのが現状。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:07:30.24 mqTCVmYf0
日本が基礎研究のレベルで足の引っ張り合いやってる間に、アメリカで
再生医療研究が達成されるんだ。なんか、いつものパターン。
613:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:07:58.38 7EJSnbd90
>>608
脳細胞にSTAP細胞はりつけたら
一気にしゃっきりする時代くるよ。確実に。
問題は、頭も体も３０歳と同じ８０歳の人間がごろごろでた場合、
人口問題をどうするかじゃないの？
富裕層が独占できるほど高額ならいいけど
１万円くらいでＳＴＡＰ移植できるようになったら
ほぼ全員、１００歳前後まで生きることを目指すようになる。
身体や脳活動が全く衰えをみせなくなるわけで
「引退」という概念もなくなる。「年金制度」も破たんする。
１００歳寿命法ができたら、長生きできなくなった人間が自暴自棄になって
犯罪を起こすのは確実。
614:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:08.72 N2lECwvf0
最初に仮説を立ててチャレンジするのが重要だし大変。
その意味でiPSを発見した意義は、STAPの何倍、何十倍。
615:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:11.93 tYgL49at0
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの
無能な不良債権共がしゃしゃり出てきて利益を横取りしてくぞ
Remember Syuji Nakamura
今後はアメリカのために研究して桁違いの莫大な報酬を受け取れ
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
616:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:33.81 lXcolazfO BE:3985481287-2BP(0)
>>610
寧ろ平常運転ならゴーストにされなかねなかった(アメリカ勢権利総取り)所だろうに
617:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:08:40.40 0ie9AKPRO
山中先生は研究以外も色々と頼りになりそうだけどな
(´･ω･｀)
618:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:09:51.84 4S5dBZFG0
誰かが先鞭を付けた後、同じ目的を達成する、
もっと簡単な方法が次々に開発される。科学や技術の世界では良く有る話。
例えば、青色ダイオード。長い間、無理と思われていたが、
一旦成功すると、様々な方法が次々に実用化された。
飛行機の開発なども似ている。
それでも、最初の発見、発明の価値が下がる事は無い。
それ無しには、後は無かったのだから。
619:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:10:53.68 72y54CXc0
>>614
ＥＳは完全に無かった事にする風潮
620:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:11:09.76 aE93GpsV0
あいつらの写真アメリカの留学のころの写真ばっかりだよな
621:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:14:22.76 5sNohwN80
ネイチャーは小保方さんの最初の論文を「科学を愚弄している｣と言って突き返した。
その時点では山中教授も「科学を愚弄している｣と思って無視していたのではないか？
だって、ネイチャーが認めたら突然テレビに出てきたのは変だろう。
622:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:15:33.21 EL0Hs22q0
再生医療って本当に進歩してるの？
ハゲすら直せてないのに実感がわかないんだが
623:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:15:54.75 GaG/tafE0
>>619
ESが黙殺状態になってるせいでリプログラミングによる初期状態の定義が曖昧なままだよな。
iPSだSTAPだといろいろ出てくるが、結局何をやってるのか研究者にもわかってない状態だ。
624:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:17:54.43 6Ka9+zJWP
iPS研はiPSの研究やればいいんだろ？
STAPがでてきたら、そっちになびく必要はないと思うけど
山中さんがテレビにでて、STAPは素晴らしいとかいいつつ
比較が心痛だとかいうのが、どうも足の引っ張り合いをしてるように
みえるんだが・・・
同じ分野で有望な発見がでてきたら、国からもらってる予算は返すしかなかろう
全部なくなるわけでもない。
STAPをガン無視してたとか聞くと、イメージダウンだけどね
スキャンダルになったら大変だよ
625:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:18:27.04 N2lECwvf0
サイエンスライター、というかジャーナリストのレベルの低さが露呈したのが
STAP騒動の最大の収穫かもしれない。新聞でも雑誌でもママ記者ばかり増えて
保育園がどうしたとか、ワーキングマザーは大変とか、そういう感想文みたい
な記事だけが目立つ昨今。お手軽社会学系のママ記者が増えて、職人タイプの
ジャーナリストが枯渇している。ワークライフバランスばかり主張するから。
626:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:18:54.99 ApXQBMGV0
これはな、iPS細胞関連株の空売り仕込みが完了したから、悪口書くように現場で金もらってるんだよ
627:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:19:31.37 KlrhAFaw0
山中先生がフサフサになったらiPSの完成
628:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:20:29.20 7EJSnbd90
池田大作と江沢民は
死におびえているから
一日も早く、延命手段をほしいだろう。
江沢民がハーバードチームと理研チームをまるごと拉致して
上海の地下研究所で働かせることがあっても
驚かない。
小保方さんは、国が警備をつけたほうがいいな。
いまや日本のというより、人類の最重要人物といっていい。
629:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:21:41.99 9mavw+KK0
山中教授(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
でもノーベル賞剥奪とか無いでしょ？一生お金が貰えるから良いじゃない
630:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:21:48.42 N2lECwvf0
>>619 >>623
いや、本当に。ジャーナリストの不勉強が露呈している。
そこまできっちり報道する必要があるのに、それを指摘する
記者は見かけなかった。みんな女子力とか女性の活用とか、
ママ記者が喜びそうなお手軽感想文ばかりが目立つ。
631:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:22:26.43 lXcolazfO BE:3416127168-2BP(0)
>>621
科学を愚弄以前に、そんな簡単に初期化するなら自分が今色々やってんのは何なんだよｗ
って精神衛生上認められないのがあるだろ
632:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:26:51.09 GaG/tafE0
>>628
中国は西側の特許なんかメイヤオで模倣実験やりまくってる。
生体実験もOKの国だから日米より進んでるかもな。
633:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:26:54.02 72y54CXc0
>>630
だから、ガードン先生は単独受賞として
少なくともiPS、STAPいずれかの実用化の目処が立ってから
ESも加えた受賞良かったとは思うんだよね
634:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:26:56.61 5nD+B0N/O
どっちも日本発なのに
他人が悔しがる理由もない
対立を煽る連中は良く分からんな
635:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:40:32.16 N2lECwvf0
>>633
なるほど、なるほど。確かに別格で単独受賞がよかったかも。
結局は、日本人は原理を発見するよりも、他人が発見した原理を
アレンジするのがうまいというのが今回も当てはまったんだね。
ステレオタイプの日本人論みたいだけど。
636:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:45:17.74 s0lTmZXc0
「憎い……日本が憎い……日本人が憎い……」
637:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:46:07.87 yUrzJRVz0
まだこんな時代遅れの研究やってるのか。あんたの研究はベータやHD-DVDと同じ運命
たまたまもらってしまったノーベル賞を返上してさっさと退場しなさい。貴重な予算の無駄だ
638:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:48:45.02 E4hk2jl+0
>>630 だいぶ前からJAXAは記者のレベル低下を嘆いてたんだよなあ。
639:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:57:06.93 3CCkgScy0
利根川さん、神経ネタで2本目のノーベル賞狙ってたけど、結局無かったね。
640:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:01:49.33 WcDoImgV0
どちらもそれぞれ有望で良い面悪い面があるのに
一方的にiPSを劣化扱いするのはおかしいのだが
なんでそんなことに気づかないんだ？
それとも分かっててやってるのか？
641:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:07:42.50 HkXicZTP0
山中さんは過剰反応。STAP細胞の狂騒なんてすぐに収まって、すぐに落ち着いてiPS細胞の研究を出来る環境なんて出来るって。
ちょっと調べれば、iPSのガン化のリスクも効率も悪くないことは分る。ましてや移植手術を受けるような患者なら。
良くないのは、iPSとSTAPが対立関係にあるような構図を口にしてしまったこと。STAPも優れていればiPSと置き換えるような
度量の深さを見せるべきだった。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:14:54.89 ye4/b8RnP
オールジャパンでとか傲慢さが滲み出てるわ。
これは国が云々ではなく人類共通で取り組むべきものだよ。
とりあえず隣で成果のでてる韓国の研究チームと組んでまずはオールアジアでだよ。
643:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:16:58.10 e/zaLhUD0
ジェットエンジンがもっともパワーが強いからといって
レシプロエンジンがいらないなんてことはないだろ。
ＳＴＡＰ細胞の欠点が将来発覚して
それをiPS細胞で補えるということもあるかもしれない。
研究は多様性の確保が大事。
644:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:17:44.52 4bOZ1b+c0
山中さんもさぁ、さんざんES細胞sageしてきたのに、
新しいのが出てきたら潰すって、性格があれすぎるだろ。
645:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:21:17.24 Qx6ovcS70
来年度から予算付かないiPS陣営は辛いのう。
伝統も糞もなく、完全に下っ端と思ってた奴らに、一瞬で取って代わられるのが科学技術の世界。
646:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:21:34.25 XU37Rdwa0
嫉妬だうんぬん騒いでるのは、小保方さんや山中教授を賞賛しようにも
もはや言葉が足らず、こうなったら如何に自分らが馬鹿かを示す事でしか
彼らの偉業を讃えられないのではと思い悩んだ結果なんだよ。
「リア充爆発しろ」発言と似たところがある。
647:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:27:51.08 HRQD5iHJP
「心痛めている」
って山中お前は天皇陛下かよｗ
648:名無しさん＠１３周年
14/02/11 13:59:20.97 8NkZ0LP/0
STAPは全能細胞だというのに、「iPSは大リーグ、STAPは小学生野球」という例えはありえない。
iPSにはない可能があるのだから、iPS研究の先行性を勝ち誇ったように語るのに何の意味があるのか？
山中さんはSTAPを公平に評価する状態ではない。
そんな人がオールジャパンなんて口にするから恐いんですよ。
649:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:01:28.44 OU8XU65k0
お前ら高卒文系のバカに言っておくけど、STAPよりもiPSの方が断然すぐれてるんだよ。
650:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:07:58.16 7EJSnbd90
ＩＰＳって
もとが癌細胞の移植増殖だったけど
今は違うのか？
というか
iPSは大リーグ、STAPは小学生野球 なんて喧嘩売ってるにきまってんじゃない！
それで協力しましょうなんて 絶対嘘にきまってますわ。
逆でしょ。iPS は１００ｋｍ前後のナックル ＳＴＡＰは２００ｋｍの剛速球。
ナックルは投げ過ぎて大体、肩は肘壊すんだよな。
小保方さんは、こんな喧嘩を平気で売ってくる頭がおかしい人は
絶対相手にしないほうがいい。
651:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:09:16.62 g5ebWrSQ0
20年後にはハゲがこの世からなくなる
652:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:15:50.00 auj/yBlP0
文体から見て発狂してるのは鬼女だろうな
653:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:21:22.33 fKTab7gq0
必死さがかえって痛々しいな
理化研が独占するのは当然の権利なのに
654:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:24:49.63 PhA2FKQW0
ＳＴＡＰ細胞を完全細胞とするならｉＰＳ細胞完全細胞になり損ねた不完全細胞だろ
まぁとりあえず実用レベルにあると言うだけだろ
ＳＴＡＰ細胞は外的刺激を与えれば出来る自然体だが、ｉＰＳ細胞は変な遺伝子組み込まないと出来ない
人工細胞だろｉＰＳ細胞は変な遺伝子組み込んでホムンクルスでも作ってろ
ハゲハゲ騒いでる奴は健常者の糞食べてればハゲ治るよ
655:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:27:55.46 g5ebWrSQ0
>>654
>ハゲハゲ騒いでる奴は健常者の糞食べてればハゲ治るよ
kwsk
656:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:32:42.48 +lOSxJ8r0
じーーーー
657:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:49:42.55 +/1rTjmx0
理解不足な書き込みも確かに多いが、それらを十把一絡げに文系だからという奴も情けない。
理系でも分野によって互換性がないくらい専門化されてるし、基礎的な数学の能力なら文系の上位大学の数学の問題を解ける奴がどれくらいいるかという話。
658:名無しさん＠１３周年
14/02/11 14:51:19.44 KoNKCzgSP
クリーンなノーベル学者のイメージが、
ダーティーな金まみれ糞野郎に堕したって感じw
もうこれからiPS細胞とか、金がかかり面倒だから
だ～れも使わないってw
659:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:01:19.98 fKTab7gq0
iPS＜協力を惜しま(ry
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J STAP
660:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:02:14.11 YWHje7RG0
対立の構図を作ってわかりやすく煽るクソマスゴミに
簡単に乗っちゃう、自称情強さんたち。
こんな調子で、いつも他の専門スレで笑われてるの。
661:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:03:02.83 2xLRZqo30
全能細胞と多能性細胞とでどっちが勝ちだとかいう議論の仕方って
程度低いなって思う
662:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:04:34.72 6FfumU1J0
「あの小娘が憎い・・・・」
663:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:05:11.40 ye4/b8RnP
>>662
噴いたww
664:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:08:27.91 ZXiOJN8X0
ネイチャーて金払わないと全文みれないの？
665:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:13:47.84 62k/FH/D0
最終的にはどっちもなくなるだろ
まだ技術っていうレベルじゃない
なぜそうなるのか解明するのが結局は近道になるだろう
666:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:19:29.65 I1K7GjuK0
iPSは実用化目前じゃん。
STAPの研究でiPSの理解が深まるかもしれないし、両方大事な技術。
山頂へ向かうルートが二本になったようなもの。
667:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:42:43.06 KoNKCzgSP
>>666
iPS細胞は、山中氏が特許張り巡らし、京都大研究者で裾野固めちゃってるし、
そもそも使い勝手が悪いし、ガン化リスクが高いと一般には思われている。
だから、STAP細胞の利用が伸びる（逆に、iPS細胞オワタ感ありあり）のは
明らかだから、ハゲが根拠レスな反論しているわけで。
テレビ見ると、もう、見苦しいとしか言えないよな～www
668:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:49:48.28 zuAS/lubP
>>667
STAP細胞の実用化なんて何年も先の遠い話
669:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:52:15.45 rj9ZaBtJ0
ID:KoNKCzgSP
670:名無しさん＠１３周年
14/02/11 15:58:57.04 N2lECwvf0
レベルの低いママ記者の煽りにのせられないように。
671:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:08:30.21 g1oqXu/g0
iPSもSTAPも日本人ってすごくね
STAPはまだまだってリケジョの本人が言ってたじゃまいか
とりあえず再生医療頑張れ日本
672:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:10:03.12 s2ChrSPc0
STAPでもiPSでもどっちでもいいけど
それで実用的でリーズナブルな何ができるんだ？ 教えてくれ。
673:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:10:47.12 PhA2FKQW0
ＳＴＡＰ細胞はiPS細胞と違って使いやすから世界中で研究が進めば実用化も遠い未来の話しでもないだろ
既に赤ちゃんから作ったＳＴＡＰ細胞で実験は始まっている
674:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:14:23.94 V/Zv1DgM0
ノーベル賞受賞者が縄張り争い必死でみっともないったらありゃしない。
前から「日本の」「日本が」と小さいことばっかり言う奴だと思っていたけどね。
小保方さん気をつけてね。
675:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:15:28.13 AYg8rPUq0
まあ文系だと「鈍感力」が大事とか言うけど
科学者がマスコミの報道とか世間の誤解の相手する必要ないよね
どうせ新事実の発見で吹けば飛ぶような世評なんだから
676:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:16:17.36 RupE7+SU0
他の研究機関がＳＴＡＰに流れるのを止めたいのはわかる
677:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:26:43.52 yk/W5NsD0
オワコンが必死
678:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:27:57.93 b/wKo46H0
どっちにしろコストでボロ負けなんだから関係ねーべ
679:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:29:47.81 j1mGZqdgO
>>677
マスコミ以下のバカだろお前
お前レベルのバカは初期化しないと
680:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:30:16.13 I1K7GjuK0
わざととしか思えないようなレスばかり…ｗ
681:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:32:34.59 7EJSnbd90
世界の富裕層はマジで
２０年以内に、寿命を延長する方策が実現化するのを望んでいるよね。
例えば１０年延長されれば、さらに、寿命延長の治療が可能になるはずだ。
予想だけど２０年以内に、不老不死の実現があると思う。
もちろん、ごく一部の人間にしか施術できない環境状況だろうけど
不老不死の可能性は確実に高まる。
１ 肉体の再生 これだけだと脳細胞が機能停止する２００年には対応できない。
２ 脳細胞の再生 完全に不老不死となる。
細胞を再生活性化をし続けるわけだから、永遠に２０～３０歳代で、いられるわけだ。
もちろん貧困層は普通に７０～８０歳が限度になる。
バフェットやビル・ゲイツ あるいはアラブの国王は２００年後も生き続けている可能性が
相当にある。
孫正義が、２００年後も生き続けているのを考えるのは非常に憂鬱な気分になるけどなぁ。
682:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:33:47.48 /gtx6k480
>>667
これに同意だなあ。
大体関西の大学関係者は血縁・学閥で固める癖が強いんだが、
山中さんの弟子かわいがりは結局自分の手下になれば良くしてやるっていう
ある種の職業に類似してる対応だもの。
STAP細胞に金入れられたら利権がヤヴァイ・・・っていう危機感が言わせただけでしょ。
だってiPSが本当に芽があって実用化間近ならこんな事いわない。
iPS下げはやばいんでしょ。だからコメント出したんだ。
これが全てだよ。
683:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:34:01.12 AjBuXi/A0
>>13
おまえ天才
684:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:35:22.02 03XaLdVe0
ここで山中教授を叩いているのは在日朝鮮人
685:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:36:17.52 chgSmicn0
マスゴミのがん化リスクが世界一
686:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:37:21.26 J0CKJ9J10
しかし、ハリウッドのＳＦ映画もにも日本のＳＦ漫画＆アニメにもiPS細胞やSTAP細胞で肉体を再生させる物語はなかった。
たいていはクローンで復活させるかサイボーグにして復活させる物語だ。
目を失っても、腕や足を失ってもトカゲのしっっぽのようにまた生えるなんて嘘臭いからな。
脳も再生できれば不老不死で永遠に生きられるぞ！
687:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:38:51.25 7EJSnbd90
>>13
>>683
いや本当はＩＰＳも
STAPの一部かもしれないと思ってる。
つまり、遺伝子を操作するという作業自体が
細胞に対する「刺激」でありそのために、再生増殖したと。
遺伝子操作することが本質的なのではなく
遺伝子操作するなど、細胞が傷つくことにより
細胞がもつ再生機能にスイッチがはいったんじゃないかな？
688:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:43:20.91 odlf5KnJ0
ちょっと剥きになるとこあるね。
やっぱりアラサー何とかちゃんといい臨床医師上がりや研究補助上がりは学究、学者肌じゃないわな。
689:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:43:32.18 uOiDJYfi0
アストリムって京大のiPSベンチャー
発足間もないけど、、、、、
出資したとこ大変だな
690:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:45:11.23 t3sNHct00
教授の頭がフサフサになるまで俺は何も信じない
691:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:45:26.70 cb5uvN6f0
１行で言うと、スタップなんてつかえねえよバカってことでしょ？
692:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:49:33.07 3ee/+6pX0
山中先生も知っていて危機感を感じて記者会見したのだろうけど
小保方博士の論文が２０１０年１１月頃にサイエンスに
又は２０１２年４月頃にネイチャーにSTAP細胞の論文が掲載されていたら
山中先生のノーベル賞は無かったのだよ
逆にガードン教授と小保方博士がノーベル賞を共同受賞した可能性が高い
693:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:51:41.80 fb84K1Oz0
>>692
ノーベル賞は論文引用数や再現性検証などの科学的実現性で決まる
694:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:54:49.37 zWaOSKsJO
まぁ、俺達はどちらにも頑張ってもらえればそれで良いだけの話だよな
こんなとこで研究に対してあーだこーだ言ってても何の意味もないことぐらいは、人並みの知能指数があれば分かることだ
695:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:55:14.97 3ee/+6pX0
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/11(火) 16:51:41.80 ID:fb84K1Oz0
>>692
ノーベル賞は論文引用数や再現性検証などの科学的実現性で決まる
アホか田中耕一氏がノーベル賞を貰って
飯島澄男が未だノーベル賞貰えないわけは..
696:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:57:19.82 g1oqXu/g0
>>681
まだまだSFだなぁって感じだ
実現したら金持ちが最初人体実験となってコストが下がったら一般市民にってなんのかね
697:名無しさん＠１３周年
14/02/11 16:59:40.48 N2lECwvf0
>>675
本当に。報道の劣化がはなはだしい。
698:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:00:20.16 xKVzX2Hq0
STAP細胞が人間への応用できてないのに比較してもな
699:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:01:38.41 fb84K1Oz0
>>695
プラス、世界規模の技術的貢献度
700:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:05:20.15 ulgXP6ph0
>>693
iPSのノーベル賞が見送りで，STAPは今後の成果次第，
という状況になっていたよ。
701:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:14:19.46 W/toFu1Y0
このスレで山中教授とiPS細胞をディスってる連中は
不慮の事故や病気で失ったものをiPS細胞で治せるとわかっても断れよな。
702:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:20:21.51 OU8XU65k0
iPSはもう臨床試験に入ってるだろ。
703:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:25:47.92 tJfiW7oKO
くだらねー
704:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:39:42.89 N0C1l0Ze0
ｉＰＳ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
705:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:47:06.63 KoNKCzgSP
>>701
>不慮の事故や病気で失ったものをiPS細胞で治せる・・・
(ヾﾉ´・∀・｀) ﾅｲﾅｲ
iPS細胞は終了だよ。分化をいまだコントロールできないし、
分化したからといって、がん化するリスクが高い。
ハゲも「まわりくどい言い方」してるよね～
STAP細胞とくだらない比較をしなくてもいい。
仮に、iPS細胞を臨床で使えるレベルなら、ただ、iPS細胞はガン化
リスクはない、もしくは低いといえばいいのにね～（笑）
ハゲの声明で、STAP細胞の将来性が潰されることを懸念するよ。
706:名無しさん＠１３周年
14/02/11 17:49:41.07 RupE7+SU0
ぶっちゃけハーバードのほうが実用化は早そう
707:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:01:04.37 7EJSnbd90
むしろ
STAP細胞の恩恵にあずかれるかどうかのほうが
先々重要。
年収低い人が恩恵を受けらるレベルになるかどうか。
保険適用にはなるだろうけどな。
２０年後に、「ＳＴＡＰ移植うけたいので募金活動、２０００万円お願いします」
とかいっぱいでると思う。
貧乏人は再生手術を臓器の一部だけしか受ける経済的余裕がない。
心臓だけで５００万円とかね。
ただ５０年後には、それこそ今の貨幣価値で数万円で再生医療受けられるだろう。
しかし人口爆発して、１００歳とか２００歳だらけになった場合、年金は廃止。
食料問題、雇用問題山積だろう。
「とにかく、死にたい人間が殆どいない」
状況で、人間社会をどうコントロールするか。
あるいは、数十年、あるいは１００年以上、大企業経営権や国家権力を
握り続ける、超一部の人間支配をどうするかというＳＦ社会が現実になる。
708:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:06:06.29 cMBJICxl0
もう山中は終わったっつーことか
709:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:07:14.22 2FUaIQDy0
新聞に山中の写真出てたがめっちゃ窶れててワロタ
710:名無しさん＠１３周年
14/02/11 18:17:19.19 qbXa//XC0
小娘に足元すくわれすぎ
711:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:07:54.33 PhA2FKQW0
>>681
脳の再生が可能となれば不老不死も夢じゃないな
そうなればもう生身の体はいらない、体は機械化して脳と機械を電気信号で繋げる技術も
研究されてるので完全体の完成だ。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:13:02.98 iiej+RsC0
なんて山中先生の業績を貶めるのか分からん。
どっちもすごいで終わる話なのに。
713:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:17:33.03 lf2EkAoz0
STAPが近々確実にヒトの臨床に使えるような騒ぎっぷりだったからな
後は文集さらしたり普段はなにやってのかとか散々な報道だったし
あの時実用化までの時間や道筋を最低限報道しておくべきだった
古館が「報道のあり方に疑問を感じた」とか山中に向かって抜け抜けとホザいてたけど
ツラの皮が厚すぎてワロタわ
714:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:20:55.18 eymMC7GR0
>>611
旗色が悪いのは実用化を他に持って行かれるという事か。
もったいないな。
715:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:31:42.80 lXcolazfO BE:996370272-2BP(0)
>>712
共倒れさせて、ファン教授の時代の到来待ってんだろ
716:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:47:15.78 WOq39J4M0
>>150
●中瀬ゆかり症候群 その63
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、「モヤシ金持ち坊ちゃん」とプライベートで相性が悪い。
彼女たちは、「富裕層を逆恨みする貧乏不良」と「外敵に弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」との二兎人脈を追う。
東京モヤシ金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」の究極の欲望で「不良の金持ち」を探しているが、東京の日常には居ない。
居ないから、代償的な心理で、「貧乏不良」と「モヤシ坊ちゃん」との二兎人脈を追う。
「不良よりもケンカの強い筋肉金持ち」に関しては、「不良」の生活を護るため、「筋肉金持ち」を詭弁でやり過ごす。
東京女や多摩女は、公立高校を卒業するころは、「不良の金持ち」なんか居ないと心の整理がついている。
心の整理がついているから、結婚の進路で「富裕層」か「アンチ富裕層」かの、どちらかひとつの大まかな方向性を選ぶ。
「貧乏不良」と「モヤシ坊ちゃん」とは、商売だとギリギリかろうじて手を組めるが、普段はとても相性が悪い。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、ソリがお互いに合わない二兎人脈を鉄の意志で追うから子無し独身で終わる。
問題児の女は、子無し独身で終わる過程で、もともと眠っていた悪魔が目覚めるのか、サイコパスの快楽殺人鬼になる。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、不良たちにトイレで「この女は誰と結婚しても不倫で俺の子を生む。」と言いふらされる。
言いふらされているのに、そんな不良にキチンキチンと挨拶してモヤシ坊ちゃんに濡れ衣を着せるから、破滅する女たちだ。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
男100人女40人の世界で、半分超えの女20人以上がプライベートで二兎人脈を追う「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」だ。
底辺バイオにモヤシ金持ち坊ちゃんは合わない。中堅上位大学がいい。
717:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:47:35.05 cMBJICxl0
>>712
いや
どっちかしか主流にならないだろう
718:名無しさん＠１３周年
14/02/11 19:47:37.74 KoNKCzgSP
>>712
山中さんのiPS細胞が行き詰まっているからこそ、STAP細胞が
いま熱く取り上げられている、って理解してますか？
で、１兆円産業だのどうこう言われ、国の予算で大金かけて
世界中で特許とりまくったあげく、STAP細胞の発見で一転
してiPS細胞は「使えない」と極めて当然の評価をうけたら、
山中自身が、STAP細胞をディスっている状況なんだよ。
誰かが、iPSからSTAPに方向転換の旗を降らなければならない
わけだが、山中が妨害しているということが、この声明から
証左だと思うけど。
719:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:10:45.50 F+ku++yu0
>>711
脳の再生より、アルツハイマーの予防の方が先に出来ると思う
720:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:26:16.80 HaoID0UA0
左脳はハードディスクで保存できるが右脳は難しいらしいな
721:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:32:49.29 LPnIW/BC0
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
722:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:47:57.80 7EJSnbd90
>>721
右と左の脳に
STAP細胞をサロンパスみたいにはりつけておしまいの
簡単なお仕事です。
723:名無しさん＠１３周年
14/02/11 20:48:51.43 F+ku++yu0
新幹線 vs TGV
IPv6 vs NAT
シャープ vs サムスン
iPS vs STAP
724:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:49:00.94 iiej+RsC0
>>718
iPS細胞が行き詰まっているなんて初めて聞いたが、
あんた医療関係者？
725:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:51:24.49 iiej+RsC0
>>718
素人目にも、STAP細胞の方がまだ使えない段階じゃないのか？
726:名無しさん＠１３周年
14/02/11 21:57:58.49 lXcolazfO BE:711693252-2BP(0)
>>725
マウスの赤ちゃんで出来た
猿の赤ちゃんで出来た
人間の赤ちゃんからも取り敢えず似た形状のは出来た←今ココ
(分化出来るかはこれから調べる)
成体から出来るかはまだやってもいない
だっけか
727:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:07:02.89 KoNKCzgSP
>>724
自分は医療関係者ではないが、親密な関係にある研究者から
聞いた話。
まあ、巷で公益のために特許出願したとか、いろいろ良いことばかり
書かれているが、iPS細胞使用の「弟子縛り」とか、かなりエグいらしい。
（また、その弟子が、神のように振る舞うらしいwww）
で、実際のところは分化の制御ができない、がん化するので臓器作成
なんかほど遠いというのは研究者には周知の事実なんだとよ（笑）
728:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:09:11.12 IJtFOzGe0
iPSもSTAPも、まだガン細胞の一種と考えほうがよい
正常なのはほとんどできない
だから使えない
人間への応用ははるか先
遺伝子に刺激をあたえて初期化する方法が
酸であろうが電気であろうが
どういう方法であれ、遺伝子に異常がおきないはずがない
最初から丈夫な部分の遺伝子つかわないと
遺伝子の誤作動を利用して初期化してるのだから
729:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:17:50.01 7EJSnbd90
>>728
癌細胞再生はIPS
トカゲの再生はSTAP
なんだよ。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:18:55.82 iiej+RsC0
>>728
こういう意見の方が俺にはしっくりくる。
STAP細胞だってまだまだどうなるか分からないのに、
もうiPS細胞はダメだとか言ってしまう方がどうかしてる。
731:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:24:45.30 OU8XU65k0
こんな面倒な研究はしないでＥＳ細胞でやればいいのに。
倫理的な問題なんてあるのか。
牛殺している方がよっぽど残虐だと思うけど。
732:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:33:01.53 lXcolazfO BE:996370272-2BP(0)
>>731
まぁＥＳで実用は有り得ないにしても分かる事はいっぱいあるからな
ただアレ最初に作った人も山中さんとタッチの差で
iPS二番手になり(一番にもなり得た)
しかもその方法のがガン化リスク少なかったとか
ガッツリiPS路線に入ってるという
733:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:33:45.51 vnE9n3Y50
理系もいいけど旬は若い時にほぼ限定だから必至だよな
734:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:39:04.54 9fAHeCshO
>>727
仮に山中教授の正体が君の言うとおりとして、それとiPSの問題とは全く無関係にしか見えないが。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:41:00.02 R7UxTAtM0
山中が時代遅れのiPS細胞を売り込もうと必死だなｗ
736:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:41:23.69 V5hdqNp10
>>728
ＳＴＡＰは、人間に適用できて実用化できるかどうか
すらこれからの研究だけどな。
737:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:43:04.35 xD307RZu0
ｉＰＳ細胞は実際にガン化したことがあるんだろう
STAP細胞にまだガン化がなければ
ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化リスクが高いといえるな
738:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:45:24.99 ttsKHLYw0
IPSよりも先進的である事はまちがいないな。
739:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:46:00.26 BoFV6bEUO
よく分からんのだけどスタップ細胞とか酸で溶かすとか怖い
酸で細胞ぶっ壊して再生とか壊れ遺伝子細胞にならないのか
福一の原発作業員の壊れ遺伝子みたいなの
740:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:51:47.19 ttsKHLYw0
>>734
まぁここは便所の落書きに等しい所だから。
741:名無しさん＠１３周年
14/02/11 22:57:41.35 PhA2FKQW0
>>727
まぁそうだろうな、変な遺伝子組み込んだ細胞が正常な細胞な訳がない
組み込む際のストレスでたまたま初期化もどきを起こしてる不完全細胞だろ
742:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:02:19.21 jJXiQxSQ0
IPSは小児ガンの確立より高いから問題なんだろ
743:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:02:29.77 uTNgr0Pi0
>>201
IPSは2007年の段階で人の大人で成功＆完全な論文。
STAPは2010年の段階でマウスの幼児だけ。論文も穴だらけだった。
時系列で同列に扱うのも恥ずかしい。
744:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:03:16.32 eODggae80
IPS細胞はそもそ遺伝子の突然変異つまり(癌）の発生を利用した細胞なんだろう。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:05:00.12 4iS4aCTK0
STAP細胞ができていることの証明に、山中遺伝子の発現があるわけで、
山中先生の論文がなければ、成熟細胞が未分化になったのではなく、
成熟細胞が死んで未分化細胞が残っただけでしょ？
という突っ込みを受けて、涙で枕を濡らすだけであったんですけどね。。。
746:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:07:23.94 jJXiQxSQ0
そんなもん予算1100億の理由にはならん
747:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:10:44.73 mS/B0XvJ0
マスコミの飛ばしだな。
論文を読んで理解できる人間がマスコミにいるわけないからな。
がん化のリスクが高いというならその手の研究論文を示すべきなのにそれがまったくないからな。
748:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:13:24.51 GaG/tafE0
>>695
カーボンナノチューブは商品としての用途開発が進んでない。TOFは実用化されて使われてる。
その点では山中先生も時期尚早という気はする。誰かが再生医療を実用化して同時受賞ってのが本来のあり方だ。
749:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:15:36.36 jq6/Johc0
>687
なかなか素晴らしい。
750:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:26:33.40 uTNgr0Pi0
>>633
ES細胞の作成者はもっと前にノーベル賞をもらっている訳だが・・・・。
751:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:33:37.32 I1K7GjuK0
傷が修復する過程は、
傷の刺激→STAP化→周りの皮膚による分化誘導→治癒という感じか？
752:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:33:41.70 uTNgr0Pi0
理研の神戸ってのはノーベル賞学者の野衣氏のお膝元。野衣氏は日の丸意識の非常に強い学者で有名。
それ故に、サヨ、チョンの目の敵で、神戸のスパコン京を潰しにかかったのが民主党。
こういう連中が、ここでSTAP細胞ができたのが悔しくて悔しくて。
必死で小保方を女だとなめて、自分たちの側に引きずり込もうとしたり。
IPSと対立を煽って双方ともぶっつぶそうと企んでるだけ。
753:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:35:41.35 PMurcx6FO
マスゴミって山中教授がメダル授与したときも｢噛んでください｣とか無茶な要求してたよな。ホント糞だわ
754:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:39:45.95 uTNgr0Pi0
それと、ハーバードなどといってるが、理研の神戸が絡んだ時点でもう大きなつながりはない。
ここはアメリカとも関係が深い研究所だが、ハーバードとは明らかに筋が違う。
ちなみに、理研の神戸の隣にある市立病院は米軍御用達で、細菌戦を想定したプログラムがある。
ここで、新型インフルエンザが発見されたのはそういう裏がある。
755:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:43:28.10 uTNgr0Pi0
なので、STAP細胞の表に出ている情報もほんの一部だろう。
山中氏は理研とも関係が深く、十分内容（STAPの可能性と弱点）を把握された上で話されているということは心に留めておくように。
756:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:45:41.24 VUShsTQLO
まぁ日本人ならどっちも応援しましょうや。
世界に名を広めた両者に乾杯だぜ(笑)
チョンざまぁ(笑)
757:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:47:21.24 6I+5BV6p0
これはファン・ウソクにノーベル平和賞あげないとね
758:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:47:41.28 V5hdqNp10
>>756
どっちも基本、アメリカ様との共同研究なんじゃね？
759:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:49:22.57 gcy8cL9i0
やっぱり、じゃまなか君になるの？
760: ◆titech.J3E
14/02/11 23:53:20.12 wOn4u/n/0
俺もパンツさんと同意見で、>>205や>>210に書いたように、
小保方って人は傀儡で宗教家の批判を受ける人柱役、
真の研究はハーバードの教授が主導して、
宗教家が何も言えない所まで一気に研究を進めてしまおうって説。
つまり小保方＝佐村河内守、ハーバード教授＝ゴースト。
なんか小保方って人は、佐村河内さんと外見まで似てるしｗ
761:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:53:47.09 2HZB8hQl0
>>743
ラジオが先に発明されたからTVには価値がないと思ってる人？
762:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:54:06.56 V5hdqNp10
税金からの研究費の取り合いはあるのだろうな。
民主党じゃないのだから、両方にそれなりの金を
出すだろうけどさ。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:56:37.53 M8iq+wk50
ノーベル賞採ったんだからもういいじゃん
若い人の邪魔するなよ
764:名無しさん＠１３周年
14/02/11 23:59:43.51 lpwClKGK0
STAPのほうはアメリカも絡んでるからips叩きがひどいね
765:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:01:32.92 5I9VoB9k0
アメリカに全部持ってかれるぞ！
STAPも山中のこれまでの組織使って特許抑えろよ
766:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:01:51.24 0v2xjm5h0
STAPって生後１か月程度の細胞しか初期化できないんだろ？
再生医療という点では、年食っても初期化できるIPSのほうがよさげに見えるが。。
767:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:03:54.97 Wi7uhmm20
>>766 今の所はな、、、
768:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:07:06.96 tYt6NGD80
バカマスゴミがまたツマラン対立をあおるような事書き立ててるのか。
くたばれ国賊ども・・・
研究者の皆さんは、こんな屑どもの言う事に惑わされず、それぞれ切磋琢磨しあって下さい。
他人の褌で商売してるような卑しい連中の戯言に耳を貸す必要などなし。
769:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:08:42.31 Ta+j0Och0
米軍がからんでいる可能性があるということは、莫大な研究費が使える代わりに、情報は表に簡単に出ない。
軍事費の場合は、１／１０００の確率でも予算執行ができる。ここが大きな違い。
なので、ハーバードが人でとか何を今更レベル。そんなことは小保方が理研に入った時点でとっくに始めてます。
すでに、いろいろな興味深い結果が出ていて、ゲノム解析も終了しているだろう。
研究者も守秘義務を背負う。
山中氏のIPS研究所がこれのからみで米軍と深くオミットするようになれば、研究は一気に進むだろう。
まあ、医療に使える技術は使うことができるという条件を付けていてほしいところ。
日本も安倍政権だし。山中氏が会見をしたのは、患者の不安を取り除くため以外の理由はない。
770:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:09:45.17 LzqbvsYL0
スタップなんて使いものになるかどうかまで分からないのに
ヨイショしすぎだろ
771:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:17:10.61 GNri0vjEO BE:2277417784-2BP(0)
>>770
奴等は基本落とす事しか考えてないから不確かな物は上げといた方が後々やりやすい
本当に正しかった時は報道しない自由発動
772:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:18:45.89 Ta+j0Och0
>>770
深い内容に接触することが未来永劫できない連中はそれしかできない。
オバマ政権は軍事費の削減を進めているから、日本の資金も当てにしていてこういうコラボがおこる。
京都の企業とかも多くが、例えば島津とかオムロンとか米軍御用達なんだし。
それがあるから、本社を東京に持っていく必要がない。島津の田中さんがノーベル賞をとったのも偶然ではない。
きちんと彼の業績を追いかけていたグループがあったということ。
773:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:23:01.45 Ta+j0Och0
米軍がIPSやSTAPの技術が欲しいのは、まず第一に放射線対策だと思う。
癌のメカニズムの解明と細胞の初期化のメカニズムに共通項が多そうだからなおさらです。
刺激惹起って、放射線もすでにやってるでしょ。
774:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:24:33.65 FMW7hBCb0
そもそも専門家でもないマスコミが怪しい聞きかじりで記事にすることじたいが無理がある
775:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:26:33.88 Ta+j0Och0
IPSが癌因子を仕込めばできるということは、放射線をあてて癌化させても、生き残った細胞は万能化してるとか。
非常にありそうで、それを選別して増やすことができたらと想像してしまいますよね。
776:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:27:34.30 MbMGbbay0
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
777:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:34:33.29 2y7JNVQUO
受賞前に今回のSTAP細胞だったら山中教授はノーベル賞取れなかったのかもしれんの？
778:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:35:19.67 lAHhljaZ0
最近、仕事と家事育児の両立支援の上げ底で、30代から40代のワーキングマザーの記者が
増えたが、お手軽な記事しか書いていない。職人タイプの記者が本当に減って、自分の
育児や家事がらみ、職場の女性活用とのお手軽記事ばかり書きたがる。STAP騒動も同じ。
ママ記者が増えて、聞きかじりのお手軽記事が本当に増えた。プロを出せ、マスコミさんよ。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:41:27.26 iAy1/7fk0
テクノロジーは最も価値のあるものの一つだがこいつのは
たけしの糞映画で国際映画賞と同じ臭いがプンプンする
780:名無しさん＠１３周年
14/02/12 00:42:11.52 Jeot7MKq0
必死だなｗ
781:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:13:36.24 jlc/rr4+0
>>766 ES細胞の間違い勉強不足
782:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:14:53.78 kOw/Txet0
山中「ノーベル賞取った俺の研究の方が優れているんだ！STAP細胞などけしからん！」
783:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:19:46.31 1m1me5kA0
すごい勢いで山中さんが貶められていってるな
784:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:20:20.12 AsLBULs80
低脳メディアの勝手な解釈と発言がイチイチ糞だからこうなるんだよ。
IPSもSTAPも超最先端なんだから低脳がうかつに評価すべきでない。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/12 01:33:50.20 ykqRbi9U0
ＥＳ細胞って倫理的にダメって言われてるけど、
中絶ＯＫな日本ではなんだかなあって思う。
ＥＳを作るときに使うのは、不妊治療で不要になって廃棄する前の受精卵らしいじゃん。
ＥＳの規制をなくせってわけじゃないけど、
日本はiPS偏重すぎるから、もう少し多角的に再生医療を研究していったほうがいいと思う。
そういった点では、ＳＴＡＰが本当に使える細胞ならいいなあ。