14/02/11 00:03:26.13 OcKHkwq80
STAP細胞が
２０１０年の
ネイチャーに発表されていたら
上に下にの騒ぎで
今どころじゃなかったろう。
ＩＰＳ細胞自体 本当なのかと思われていた時期だ。
当時のＩＰＳ細胞が地球を一周する人口衛星なら
ＳＴＡＰ細胞は、月にいって戻ってくるくらいのインパクト。
山中さんのノーベル賞はそりゃなかったろう。
小保方さんの研究の検証が絶対的に先だった。
２０１２年だからね、ノーベル賞。
この２年前に、常識を完全に覆す研究がなされた。
細胞核を傷つけず、発がん遺伝子を導入することなしでだ。
「発がん遺伝子」を注入する方法と、弱酸性につけるだけで細胞を再生する方法の
比較して、当時だったら、間違いなく、前者は致命的打撃をうけていたろう。
癌発生率が激減しているそうだけど、不安感は残るだろうね。元が元だから。
山中さんはいろんな説明が必要になってきたのは事実。
202:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:04:21.70 xcYFsd7D0
>>175
本当はノーベル賞を受賞できるくらい研究が成熟した段階で世間に存在を知られるべきだったのかもな
小保方さんは
203:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:05:28.22 rj9ZaBtJ0
どちらもがんばっている研究者なのに、
一方を引き合いに出して叩くことで、もう一方を持ちあげようとする
チョンみたいなやり口のマスゴミとこのスレにもいる馬鹿消えてほしいわ。
204:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:07:04.08 dUS2pwdP0
山中教授はSTAP細胞のことを以前から知っていた筈だのに、
ネイチャーに取り上げられてマスコミが騒ぐまで知らん顔していて、
マスコミが騒いだら急に「一緒にやりましょう」って・・
何か変だよ。
本心ではSTAPを邪魔者だと思っているのではないか？
205: ◆titech.J3E
14/02/11 00:07:14.27 o+dn9JI00
>>202
この手の研究は特にアメリカでは宗教的な批判が強いから、
日本人の下っ端研究者にあえて手柄をくれてやって
真の研究はハーバードが行うことなのでは？
ハーバードならノーベル賞の１つや２つなど興味が無く、
人間の永遠の命への研究のほうがずっと興味があるはず。
206:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:08:25.41 7EJSnbd90
IPS細胞は
もともと癌が増殖するメカニズムを利用した。
ＳＴＡＰは細胞自体の再生能力を利用した。
出発点は全く違うと思う。
ＩＰＳ細胞があったから
ＳＴＡＰ細胞がでてきたわけではない。
延長上には全くないし別物。
207:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:08:29.50 3ee/+6pX0
今までの遺伝子操作で実績を上げてきた分子生物学の手法が
弱酸性で細胞が初期化するというバカバカしいほど単純な方法で可能だというのが
納得出来ない雰囲気があるのだろう
現にネットで世界の生物学者にアンケートをとったら
７５パーセントの学者が未だ信じていないみたいだし
208:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:08:51.12 i4kRgWOtO
山中さんがお墨付き与えてるんだから
かなり有望な研究なんだと思えてくるもんな
すごいわ
209:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:09:44.99 oGVddrOwO
セルシード
ジャパンティッシュエンジニアリング
210: ◆titech.J3E
14/02/11 00:10:39.70 wOn4u/n/0
この小保方って人も単なる傀儡で黒幕はハーバード。佐村河内守と同じ。
いくらこの人が優秀な研究者でも容姿がありえないもん。
実験系の研究者で髪が茶色っぽいのはハーフだからだと納得しても、
あんなに化粧するかよ？それに堂々とピアス付けてたし、
俺は東工大時代ピアスホールの跡でぶん殴られた。
中二の作文も読んだけど、大人に媚びてるだけ、出世欲はありそうだから、
ハーバード側とも思惑が一致したのでは？
211:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:10:45.48 kO44EFGz0
>>203
成功した奴がとにかく妬ましいと思う生物だからな>チョン
今回も受賞した山中教授をsageながら対立させてて背後が透けてる
そんなだから研究も学者も育たないんだよチョンにはわからねえだろうが
212:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:11:07.24 7EJSnbd90
>>205
アメリカ人の富豪で
なにがなんでも自分の生きているうちに
不老不死を実現したいと思っている人は
相当にいるだろうね。
秦の始皇帝も、不老不死の研究のために
最大限の力を注いでいた。
不老不死は、富裕層権力者の究極の目標だった。
213:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:11:18.01 XQIl1nBJ0
テレビやYouTubeで見る山本教授の顔は、明らかに憔悴している。
何か変だ。
小保方さんの研究は以前から知っていたはずだのに、無視していて、
こんど急に「一緒にやりましょう｣
どう考えてもおかしいぞ。
214:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:11:27.94 suqt5vPY0
オワコンがなんか必死でしょ
215:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:11:28.50 pXxeBUJD0
間違いなく、小保方さんの発見のほうが
時間的に先。
生物学を愚弄するとか、変な
タイムロスのせい
216:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:13:45.18 3ee/+6pX0
山中先生は小保方博士の研究を知っていたのかな？
バカンテイ教授はさすがに顔見知りだろうが
217:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:13:50.07 XQIl1nBJ0
ネイチャーとノーベル賞委員会がヘマをした、ということだ。
218:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:14:16.14 YWHje7RG0
>>200
学部でちょっと勉強した程度なら、素人と一緒
パイロットの内定とかなんだ？あれ文系でも受かるぞ。
専門知識不要。
トップ校の文系は・・とか的外れ。
昔はそんなレベルでもボロが出なかったけど、ネットが普及しつくして
間違いが簡単に指摘され、それが拡散する今の時代では通用しない。
219:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:14:35.42 enXI+xHd0
もうノーベル賞とれたからいいじゃんこの人。
小保方さん明らかにノーベル賞とるし。いくらノーベル賞をとっても、
同じ話題でノーベル賞をとられたら前のは旧世代の遺物やで。
220:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:14:48.89 ZTR4J9xWO
両方とも研究して実用化できるようにしようぜ
221:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:16:23.37 /QHadm3FO
>>210
イヤリングじゃなかった？
222:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:16:55.87 9rrrQbeF0
>>74
＞効率についても、当初は約０．１％だったが、０９年に２０％に上昇させることに成功したと話し、
ＳＴＡＰ細胞は、酸に浸した後に生き残った細胞が約３０％の確率で多能性を獲得するため、
約１０％とするのが正しく、このうち増殖する細胞になるのは１?２割程度だと指摘した。
つまり、多能性を持ち且つ増殖するのは、
ｉＰＳの場合、 １００％ → ２０％
STAPの場合、１００％ → １％～２％
ということ。
STAPがｉＰＳのレベルに達するのは、まだ遙か先の話ということ。
マスコミは、ＳＴＡＰ↑、ｉＰＳ↓ の誤った情報を流して、万能細胞研究の外部環境を
乱している。
223:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:16:57.67 XQIl1nBJ0
STAP細胞の製法が確立されたら、iPSは不要になる。
だから、山本教授は焦って、これまで出なかったテレビやYouTubeに出まくって、
もがいているのだ。
224:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:18:48.65 86va79n+0
>>200
理系でも学部卒だと文系と大差ないよ。
それに理系つっても細かく分野が分かれてるから、
物理学や数学にいくら詳しくても、医学や生物学はさっぱりだろうし。
いつも新聞読んでてよく分からないから、記事にジャーナルと論文名書いとけよって思うんだけどな。
探すのが面倒くさい。
225:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:18:53.16 rj9ZaBtJ0
>>211
しかも小保方さんの研究の邪魔もしてるからな。
意図的に日本の研究者に嫌がらせしてるんじゃないかと邪推してしまうほどだわ。
226:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:19:47.25 OZar21Tj0
小保方さんはこの瞬間も研究没頭してる
かたや山中の方は弁明とか声明とかで忙しい・・
この余裕の差が全てを物語ってる
もう休めと言いたい
小保方さんは頑張れ
227:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:20:11.94 uOiDJYfi0
iPS癌細胞を頭皮に埋め込んで毛は生えてくるかな？
228:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:20:19.00 3ee/+6pX0
２０１０年の小保方博士のSTAP細胞の論文がサイエンスに掲載されていたら
実際、土壇場まで掲載される予定だったとの事
２０１２年のノーベル賞はガードン教授と山中先生と小保方博士の３人の受賞になってたんじゃないの
小保方博士は日本人女性初で２０代の日本人最年少のノーベル賞だ
229:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:21:27.90 Mn1A5hlN0
IPSはもういいよ、何も再生できてねえじゃんｗ
日本の研究予算をSTAP細胞に集中しろ
230:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:22:47.06 XQIl1nBJ0
研究で行き詰まったときに、小保方さんは山本教授を訪ねて行かなかった。
これはなぜか？
いまなぜ、山本教授はテレビやYouTubeで小保方さんに呼びかけるのか？
なぜ、直接会いに行かないのか？
231:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:22:47.65 enXI+xHd0
iPSはこれから国からは金ひっぱれても、企業からは絶望的だろうな。
全企業はもうSTAP細胞に目が向いているだろう。
232:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:23:20.31 86va79n+0
>>230
誰やねんｗ
233:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:24:33.11 d0qQZUN/0
勝負どころはiPSとSTAPどちらが先にハゲを直せるかだな
234:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:25:52.49 AGAihruQ0
STAPすら「古っｗ」って時代がくるからな
235:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:25:54.84 SxZSv7Ax0
>>230
関係無いからじゃね？
236:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:26:10.36 XQIl1nBJ0
小保方さんは京大へは行かないほうがよい。
山本教授や京大の偉い先生方とは絶対に馬が合わない。
237:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:28:23.26 enXI+xHd0
山本ｗ
238:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:28:33.11 aYwkQ7EK0
もうIPSはオワコンだろ
これからはｓたpの時代
239:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:29:04.74 txblGXbt0
なんだこのスレ
STAPは理研がやってるんだから心配いらんやろ
山中教授のほうも今まで通り重点的研究分野って事だろ
240:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:29:07.04 OH7hdeMK0
>>227
>>1の写真見て紙が増えてるような気がしたんだが
もしやしたら実験が成功したのでは・・・
241:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:29:31.10 KbP/ki420
もういいよ山本教授ネタはｗ
242: ◆titech.J3E
14/02/11 00:29:50.47 wOn4u/n/0
研究者も佐村河内守システムを採用すべきだと思う。
金集めはコミュ力が必須だけど、
科学的に新しい発見をする能力は、むしろコミュ障奇人のほうが向いているのでは？
科学者にもコミュ力を強要し、逆に技術の停滞を招く危険性があるぞ？
243:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:30:18.05 g+uNqqF20
>>236
もうそんな名前を間違えられるほどどうでもいい人になっちゃったのかよ（涙）
244:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:31:45.63 tYgL49at0
今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの
無能な不良債権共がしゃしゃり出てきて利益を横取りしてくぞ
Remember Syuji Nakamura
今後はアメリカのために研究して桁違いの莫大な報酬を受け取れ
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
245:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:31:58.63 AYg8rPUq0
山本山本言ってるアホはXQだけだよｗ
246:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:32:10.99 siK0cwfo0
>>200
簡潔にまとめろよ
感情的＆頭悪そうｗ
247:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:35:46.78 ZTR4J9xWO
iPSもSTAPも医療分野だけどもし近いうちに工学や化学分野で大発明起きたら
そっちに興味移って終わるってこともあるよな
248: ◆titech.J3E
14/02/11 00:36:48.38 wOn4u/n/0
山中教授は研究も金集めも両方一人でやっている感じで大変そうだ。
小保方さんって人を最初に見たときの違和感は佐村河内システムと
考えれば納得する。この人が理研？から金を引っ張って、
ハーバードが本格的に研究する？
理研にいるってことはハーバードとは金のつながりは完全に切れてるのか？
でも、こういう陰謀論を考えると、マスコミへのお願いの文章が不自然か。
？？？だ。
でも、佐村河内システムなら、研究者も、研究の世界では名を知られるし、
一般人の的外れな質問や取材もかわせるし、金の分配をきちんとすれば、このほうがいいだろ。
249:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:37:32.73 8zNMS6vM0
ハーバードに遅れをとらないように、
人での応用には金、人の資源を最大限投入して加速して欲しい所だな。
250:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:38:45.79 PEsj2N/h0
>>187
×大塚寧々
○大塚寧々さん
251:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:39:20.77 enXI+xHd0
今の状況、まんま>>244の3行目だな。
山中教授には悪いがもうiPSはオワコン。
悲しいのはあまりもノーベル賞から日が経ってないこと。
悲しいけどこれが現実なのね。
252:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:39:44.99 NSq/BDuF0
ガチでSTAP細胞のが先に普及しそう
253:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:39:46.93 Ifeqanfw0
「どっちが早く俺の頭に髪をはえさせるか」で勝負してくれないかなー
右半分を山中教授、左半分をコボちゃんで。
254:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:40:14.66 Z/p8YPgj0
山中さんがジャマナカさんになってる
小保方さんのstap細胞を邪魔してる
255:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:40:57.06 OZar21Tj0
今になっては山中でも山本でもどっちでもいいよ
そうやって忘れられていくんだよ
256:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:41:12.77 HRQD5iHJP
ノーベル選考委員も
文学賞を委員の友人の中国人に八百長授与したり
もう権威はボロボロ
ノーベル賞自体がオワコン
257:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:41:57.60 CfxQut3n0
今ニュースで、山中教授がＳＴＡＰ細胞の研究に協力したい、
って言っていたね。
ｉＰＳとは並行して進めるのだろうけど、
後進の成果を正当に評価し、さらにサポートする姿勢は立派だね。
258:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:42:09.15 2zBoH7J/0
ｉＰＳに３つの誤解
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
・ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化のリスクが高い
・ｉＰＳ細胞の作製効率が０・１％でＳＴＡＰ細胞は３０％
・ｉＰＳ細胞の作製はＳＴＡＰ細胞より難しい
259:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:44:06.31 XQIl1nBJ0
なんで今更・・
260:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:44:09.86 uOiDJYfi0
臨床応用、手っ取り早くはまず頭皮移植だが、
癌化のリスクがあるので自分の頭では毛頭出来ません＾＾；
関西人なんだからどんな苦しくてもオチのない会見するなや～ｗｗｗ
261:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:44:25.51 +sB4b/wEP
>>228
小保方さんは実験には成功したけど、原理を全く解明できていないから、
山中教授と同列に扱うことはできないよ。
あと、STAPでノーベル賞を獲得するとすれば、刺激で細胞初期化が可能に
なると最初に提唱したハーバードのバカンティ教授の可能性が高い。
262:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:44:34.70 1PBOcg2l0
山中教授は成熟した細胞がリセットしていろんな細胞にできることを証明したからノーベル賞を貰ったんでしょ
小保方さんがノーベル賞を取るには実用化されて社会に貢献しないと無理なんじゃね？
263:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:47:37.03 enXI+xHd0
まるで戦前の武蔵、大和の大艦巨砲主義や海軍と空軍の不毛な対立を見るようだ。
不毛な予算の引っ張り合いと利益、成果の横取り合戦。また、同じ間違いをするか。
戦力の逐次投入は確実に死を招くぞ。死とは外国勢との生産ベース競争の敗退だ。
264:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:48:15.69 8zNMS6vM0
>>261
原理を解明しなくても再現性のある方法で証明出来れば十分だろう。
ヴァカンティが刺激で初期化を最初に提唱したソースあるの?
265:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:49:34.85 foQMaUPq0
弱酸に漬け込まれた細胞は、ほとんどが死滅するんだぜ…
そんなのでゲノムが無事でいられると思うか？
素人でも想像がつくだろう…
266:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:49:44.21 XQIl1nBJ0
最初に、
刺激で初期化しているのでは？と疑問を持ったのは小保方さんでしょ？
267:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:49:45.34 ZTR4J9xWO
こうしてる間に工学や物理の分野に大発明されて山中も小保方もバカンティも負けるんだろ
268:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:50:21.70 +sB4b/wEP
>>264
2001年あたりからいろいろな刺激を加えた実験をしてるという論文があったみたい。
だから、小保方さんはハーバードでさんによる刺激による初期化実験をし始めたし、
ハーバードでは既に猿や人での実験を成功させたのも、もともとあちらの研究室が
基本概念を持っていたかららしい。
269:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:50:38.79 HRQD5iHJP
山中氏は必死にすり寄って来てるけど
小保方ちゃんはIPS細胞に全く興味なさそうなんだよな
欠陥細胞なんかなｗ
270:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:50:47.04 DWNCC76v0
正確には、ｉＰＳ細胞がガン化することもある
STAPはサンプル数がすくなくてまだわかんねー
271:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:51:18.40 dZ6Sgv5J0
＿_＿_＿__
／ .| | .＼
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
| ／ （●）|＿|（●） ＼ | スタァァーップ!!!
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／ `ｰ´ ＼
／ ヽ
↑山中
272:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:52:27.15 gK1XYjPO0
山中先生マジでマスゴミのおもちゃにされたよな。
単純比較でSTAPがiPSより優れているみたいな。
外野がSTAPの方が優れているiPSはいらないニダと煽れば
困るのは患者さんだからな。まだまだ未知数のSTAPは
相当の時間が有することはわかるだろうに。
273:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:52:39.24 g+uNqqF20
>>268
小保方さんってむしろこれからが正念場になりそうだな
マスコミは邪魔ばかりしてんじゃねーぞ！
274:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:54:06.41 enXI+xHd0
>>265
細胞が無事なら無事だよｗ 酸に催奇形性があれば別だがｗ
275:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:54:21.33 +rdYpi5y0
まーた嫉妬しちゃって～
とかいうてからかうもんじゃないですよ。どちらも我々より素晴らしく優秀だ。
276:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:56:13.23 foQMaUPq0
>>269
遺伝子導入のための環境とスキルがないから。
277:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:56:37.09 iqlfG6vh0
>>268
だから刺激によるリプログラミングを提唱したソースを聞いたんだが。
まあもういい、みたいとか、らしいばかりだから。
278:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:56:48.01 txblGXbt0
>>272
マスゴミのやり口は分かってる
山中教授の後は小保方さんだろ
日本の研究バックアップする気皆無
むしろダメにしようともくろんでるように見える
滅べばいいのに
279:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:58:49.27 5w8bnNSp0
山中教授必至だなぁ
ＳＴＡＰ細胞でiPS細胞が用済みになっちゃうとせっかもらったノーベル賞が無価値になっちまうからな
悔しいだろうけど負けを認めるのも大人の態度だと思うよ
280:名無しさん＠１３周年
14/02/11 00:59:42.55 MeTxM/yOO
>>200
「記事は論文ではない」というのがまさに人間臭い文系的な考え方で、
自然科学には客観と論理以外存在しないので、
自然科学をネタにしたエッセイの事を「自然科学の記事」とは言わない。
こんなのが通用する世界だから理系を出ても文系バカに染まっちゃうわけだ。
281:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:05:46.67 3ee/+6pX0
小保方博士はiPS細胞は欠陥があると思ってるんじゃないかな
小保方博士の研究目的は再生医療だから、欠陥の少ない万能細胞を目指して
今はその基礎研究の過程でSTAP細胞が完成したわけだ
282:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:08:55.25 2xUy2Lrr0
オワコン必死ｗ
つーかはよ再生医療始めろよ
ボッタクリなしでさ、人類に貢献しろやタダ飯グライドもが
283:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:11:51.69 HkXicZTP0
>>268
2001年のヴァカンティの論文は、spore-like stem cell（胞子状幹細胞）と言って、組織内に未知の幹細胞が潜んでいるという論文だった。
ヴァカンティはその胞子状幹細胞は通常の細胞より小さいので、微細管に通して選別できると考えていた。その作業をやっていた小保方さんが、
確かに選別すると幹細胞が出てくる。しかし、選別前の細胞を見ても一切幹細胞は見つからない。もしかしたら管を通す時に幹細胞に
変化しているのでは、と考えた。それが2008年の時。そしてそれを論文にまとめ上げたのが2009年の8月。
それをNatureに投稿し、採用直前まで行ったが土壇場でリジェクトされた。それが2010年の春。
「刺激によって初期化する」は小保方さんのアイデアだし、論文として出したのも小保方さんだけで、多分ヴァカンティは出していない。
今回のNatureの論文も筆頭執筆者が小保方さんなので、小保方さんの研究だと考えていいだろう。
284:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:13:31.04 pP/2Ss5A0
山中教授 「スタアアアアアァァァァァァァップ」
285:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:14:02.12 hONXG2Ck0
野球に例えると
IPSがハンカチ王子
STAPがマー君
286:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:17:40.87 iqlfG6vh0
>>283
論文のファーストオーサー、コレスポンディングオーサー、
Contributionの項目を見れば大体分かるよね…
最初は誰も信じなかったらしいし、、、
287:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:17:53.88 AwUr72VH0
>>285
まるで違う
IPSが大リーグに挑戦する投手
STAPが速球を投げる小学生
288:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:26:12.05 bA9LJRlEi
科学者って99.99％報われない基礎研究をしてるもんだろ？
大多数に戻っただけじゃんｗ
289:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:26:31.58 l06K4JSKP
スタップは、原理
後は応用するしかない
ｉｐｓは、技術で産み出したもの
290:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:26:38.05 uOiDJYfi0
iPSは大リーグじゃなくてベンチャーに挑戦始めてた
金儲け考えてた矢先のことだから、相当の痛手のはず
山中先生が「ご安心ください」ってのはこのことだったか…
291:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:27:18.52 JjMt4zW40
こんなことで
わざわざ記者会見するとは
おまえらにバカにされて
よっぽど悔しいんだろな
292:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:28:44.84 QYmHb+W40
コーラ飲んだだけで舌が万能細胞になるん？
293:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:31:56.89 l06K4JSKP
ゲームに例えると、
ｉｐｓは、
セーブデータを解析して、改造して作り出したもの
スタップは、
リセットボタンの発見
ｉｐｓを作り出した技術は様々な応用が出来るが
スタップは、初期化する事しか出来ない
とりあえず、初期化した細胞を応用する事になる
抗生物質の発見より遥かに凄い
294:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:32:38.09 DkBGqRdt0
むかしのDNA研究者は相次いで癌で死んだ。安全性には細心の注意が必要だ
295:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:38:15.92 l06K4JSKP
先天的に腕が無い場合
スタップでは、生えて来ないが
ｉｐｓでは、10本でも20本でも生やす事が出来る
296:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:40:31.08 wJYZlEVp0
平和ボケして朝鮮人とか研究所にいれたらいかんぞ。法則発動したんじゃないのか？
297:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:44:06.38 +sB4b/wEP
>>283
それって、確実な条件を見つけたのは小保方さんだけど、そのやり方で
幹細胞が見つかるという根本的な発見をしたのはバカンディ教授ってこと
だよね？
原理発見が出来ていないとすると、その場合の現象の当初発見者はやはり
バカンティ教授ってことのような・・・
田中さんがノーベル賞を受賞した時の選定理由がそんな感じだったよね？
本来は別の人だったけど、実際には田中さんの発明が根本原理だったとか。
298:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:45:18.66 FpC1XFMw0
IPSだと日本に知的財産権を握られてるアメ公が
原理もわかってない若い女の小保方使って必死で情報操作してるだけだろ
最初の報道から胡散臭さ満載だったわ
アメリカは大きな金が懸ってると何でもする汚い国だわ
299:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:48:57.77 lCviuslO0
まぁ、将来的には使い分けだろうね。
まぁ、治療用の大半の用途はコストの安くなるSTAPを使用するんだろうけど、
特殊な箇所はデザインのできるiPSとかね。
300:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:49:52.36 7EJSnbd90
>>283
小保方さんの研究は、バカンティ教授とは
出発点違うよね。
だからこそ、実験の研究所を貸してくれなかった。
STAP細胞そのものは、完全に小保方さん「一人」の
オリジナル。
バカンティは、「刺激によって変化する」という論文はだしていない。
ただしバカンティは小保方のボスだったのでそれに乗ろうとしているし
人間の実験ではバカンティが先行している。
仮説と発見＝小保方 人間への臨床実験＝ハーバード
ただこの推移とか状況みると、研究の功績という意味では
８０％は小保方さんだよね。まず小保方さんの、実験による仮説検証によって
全てが一気に進んだ。
301:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:51:33.51 3ScI0hxZ0
>>297
アイソレーションじゃなくリプログラミングと言う事に気付いて、
それを実証したのが誰かと言う事。
302:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:51:49.42 j7AGx6770
このスレは
このスレと同じ匂いがする…
【社会】「俺を笑ったな」ゲーム開発会社派遣社員の男、職場で包丁切りつけ - 東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
浮かび上がれない研究職や開発職が、出来る人が転落するのをざまあみろと大喜びする感じ
303:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:53:23.55 Bn1Q0OKM0
偉大な功績をあげた研究者をゴミ扱いするクソメディア滅びろ
304:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:53:39.34 7EJSnbd90
>>297
違うよ。
幹細胞はもともと細胞にある。
バカンティがいっていたのは
未知の幹細胞があるという仮説。
小保方さんは、そういう細胞はないという立場で
従来の細胞が変化するという全く別の考え方。
そしてこの考え方と実験をバカンティは否定し、実験場の提供を許さなかった。
そりゃそうだよね、バカンティの仮説の否定だから、バカンティの手柄にならないからね。
305:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:54:38.05 +sB4b/wEP
>>300
え、だって、今のやり方を指示したのはバカンティ教授だってことでしょ？
その指示通りにやったら確かに幹細胞が出来て、その条件を煮詰めたら酸と物理刺激だったと。
そうすると、仮説はハーバード、実働は小保方さん、ってことじゃないの？
306:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:55:44.28 YQiqv2sL0
なんだか人間性が崩れていく感じがして怖い
一時静かにしてて
307:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:56:51.23 3ScI0hxZ0
>>305
ここを読んどけ。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
308:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:58:08.04 7EJSnbd90
>>306
ちがう。
バカンティが指示したのは、「未知の幹細胞」
その幹細胞を発見して、その細胞が再生のカギだという実証をしたかったのが
バカンティでその指示を小保方さんにした。
しかし、小保方さんはどう考えても、そんなものは存在しない。
なにかの刺激で幹細胞が発生すると考えた。
しかしバカンティは支持をせず、そんな実験もするなと
場所を提供しなかった。
結局、完全な実験場は理研が用意した。
そして日本で完全な実証をした。
309:名無しさん＠１３周年
14/02/11 01:59:24.70 zuAS/lubP
>>2
米帝様の御意向
ジャップは貢げという事
310: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
14/02/11 01:59:52.83 Mr6FnB++0
>>17
マスコミの流言飛語に多大に影響されるから
予算が減らされる
311:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:00:28.61 7EJSnbd90
結局、手柄は自分のものにしたいんだよな。
ハーバードの天才級でも。
だから、自分の仮説でなく、弟子の仮説が正しいとなったら
弟子の手柄だ。そんなことは喜ばないよね。
自分の部下が社長賞とりそうだったら、
絶対嫌でしょ。誰でも。
312:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:00:45.78 l06K4JSKP
>>309
朝鮮人は、半島で南北に別れて殺し合え
あ、ごめん、もうやってたんだね
313:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:02:06.02 6Ka9+zJWP
STAPとiPSってそもそも発想とスケールが違うから
一緒に研究したって技術交流することもできないし
手柄の取り合いのしがらみでいいことひとつもないねぇ
山中さんとこはiPSやればいいんじゃね
国内にはほかにも東大や阪大など勝るとも劣らない研究機関があるんだし
STAPはそういうところと理研が組んでやれば
そっちのほうが優秀な研究者の有効利用的な仕事になる。
314:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:02:14.40 zuAS/lubP
>>312
いやいや、俺は日本人だ。
NHK民放が米畜でしかないのは紛う事無き現実
315:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:04:24.54 l06K4JSKP
>>314
敗戦後ＧＨＱによる足枷があるんだから
当然だろ
朝鮮性接待というモチベーションもあるしな
316:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:04:44.09 7EJSnbd90
キューリー夫人も、２回ノーベル賞もらってるけど
実験実験でもらったんだよな。
その結果、体が完全に放射能におかされてしまった。
そして死んだ。
リサ・ランドールは、多次元の存在を主張する理論物理学者だから
実験はほかの人にまかせるタイプだよね。
リサのがはるかに壮大な理論だけどね。時間を超えるわけだから
「個人」とか「時間」「寿命」という概念を完全に超えてしまっている。
317:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:05:49.01 FpC1XFMw0
日本がやらなきゃいけないことは
STAPの研究に力を貸してアメリカに莫大な特許料を払うことではないだろ
日本が知財を握ってて臨床段階にあるIPSの改良だろう
もしくは次のより完成度の高い万能細胞の作り方を見つけること
要はアメリカが今回やったような邪魔を凌駕すること
318:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:08:10.46 xl7WzYK30
まあ一番すごいのは山中と共同受賞したアメリカかどっかの学者さんだな
319:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:08:59.11 iWqa9nHC0
それより生物学への冒涜なんていったやつはわかったの？
5年STAPの研究を遅らせたわけだからかなり悪質なんだがね
320:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:09:38.41 l06K4JSKP
文系風に説明すると
ｉｐｓは、
文書の末尾に付け加える言葉で
文書内の意味を、否定したり無意味にしたりする事
スタップは、
消えるポールペン
321:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:10:29.49 ThFdcCvmi
山中教授が金儲けにさせないようにしたからipsを潰しにかかってるんだな。
322:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:11:59.30 yZ8H0/Vy0
一番のガンはマスコミでした
なんというオチwww
323:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:12:38.95 enXI+xHd0
なんかiPS＝日本 STAP＝アメリカにもっていきたい輩がいるみたいだな。
山中が異例の速さでノーベル賞を受け、小保方がある時期居場所に困りと、
全てに裏がありそうだ。
このまま小保方がハーバードに引き抜かれること、
死に体、山中にずるずる引っ張られることだけは絶対に避けなきゃならんな。
324:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:13:11.76 FpC1XFMw0
>>321
その通り
アメリカに金脈よこせということ
325:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:13:46.87 GaG/tafE0
>>311
山中先生みたいに「高橋君が」って言ってくれる教授なんて、京大には少ないよ。
論文チェックお願いして３年放置されるとか、持ちネタをシナ人留学生のD論に使われるとか普通だし。
研究やりたかったら東大に行った方がいいわ、東京ならマスゴミの目にさらされてるからまだマシだろ。
326:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:14:47.19 l06K4JSKP
>>323
高度な技術は日本
スタップは、技術不要
量産して試すだけ
リスクの高い日本よりアメリカでやるのは
合理的
327:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:20:29.22 7EJSnbd90
小保方さんが実験魔だったからこそ
「未知の幹細胞はない」と判断するようになった。
猛烈に実験しまくってこれだけ実験して
未知の細胞がでてこないなら
そんなものはない。ほかの要因で細胞ができていると。
バカンティは、自分で実験をしまくっていたのでないので
理論上ありえない、もともとの未発見の小さい幹細胞があって
それが拡大していくのだと固執した。
小保方さんは、実際に、現場で、もともと何もないのを
確認していて、
いきなり発生しているという事実を重視せざる得なかった。
「なにかの要因で、幹細胞ができる」なんてことは、
ネイチャーからみれば、とんでもない大嘘にしか考えられなかっった。
328:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:22:12.76 enXI+xHd0
>>326
うわー。それサムソンに駆逐された日本企業そのままの論理だよ。
気付いている？
329:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:22:39.91 bc/GRemv0
>>326
なにいってるのかわからんが。
そもそも、理研と小保方が特許押さえてるだろ。
あとｉPSとの相乗効果も狙えるし。
関西の理研にいるのはいいことだと思う。
330:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:25:26.10 bc/GRemv0
>>328
その通りなんだけど､サムソンはそもそも技術泥棒企業だし、
円高効果を誘導したミンスらという売国奴勢力も影響してるので
ちょっとちがうかな。
331:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:26:20.69 XgmvN2bQ0
>>203
同意。
ここで叩いてる奴らは２人の足元にも及ばない奴らなのにな。マジで意味わからん。
まぁ分断工作が大好きな朝鮮人なんだろうな。
332:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:27:02.45 vDrK/RgA0
世間の反応は
小俣方in
山中out
お疲れ様山中さん。
333:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:28:53.54 FpC1XFMw0
マスゴミのボケどもはSTAPの現実的な応用が可能なのかと知財がどうなるかだけ
監視してろ、クズ
まだサルの実験段階でしかないのに騒ぐな
あんたらがやってることはアメリカの犬だろ
334:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:29:58.11 bc/GRemv0
>>331
だよね。
治療というターゲットは同じなんだから、方法が二つある方がよい。
どちらも日本で開発されたんだから両方使えばより早く、
現実の治療に役立てられる。
理研も医療の現場が必要だし、
両方とも関西で神戸大と阪大と京大が大きな病院をもってるから、
それがつかえる。
今のところいい感じじゃん。
335:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:30:02.23 GaG/tafE0
>>330
民主党は山中先生も関与していた京大ベンチャーの幹細胞研究所を事業仕分けでつぶしたんだぜ。
あれで世界最先端レベルの幹細胞研究者が何人も学問をやめてしまった。
スパコンとロケットの陰に隠れてるが、民主党は日本の先端研究を狙い撃ちでつぶしにかかったわけ。
336:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:30:57.39 enXI+xHd0
>>330
おんなじだよ。その技術への無用のこだわりが日本企業の失墜に導いた。
日本企業は円高でも立ち向かえるようにと、必要とされない技術革新を求め大した成果を上げらず失敗した。
337:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:31:51.69 vDrK/RgA0
擁護すればするほど
焦りがバレ見苦しいという(笑)
でも現実は・・・・。
338:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:33:35.08 bc/GRemv0
>>335
ミンスは､朝鮮と支那の侵略のための出先機関なので、日本から5年以内に消滅させた方がいい。
安全保障上、ミンスが存在するとやばい。
>>336
日本の技術が無ければ朝鮮など存在しない。バーカ。
技術にただ乗りしたサムソンは
アップルにいって袋だたきにあって消滅しつつあるだろ。
339:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:38:24.37 enXI+xHd0
>>338
バカはおまえだ。おまえの議論相手は、全部韓国人か。
おれは無能な日本企業とその失策について述べているのであって、断じてサムスン礼賛なぞしてないぞ。
340:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:38:40.02 vDrK/RgA0
STAP主導で共同研究をするのはいいですが
自分の手柄にするのと
小保方さんの研究の邪魔だけはしないでね^^
その兆候が動き見て出てますから(笑)
341:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:41:25.13 bc/GRemv0
>>339
そもそも、円高誘導されたら付加価値の高いものに移動せざるを得ないし、
それでもダメなら会社が潰れる。ただの経済現象だ。
中国と韓国の工作に対して､円高誘導に有効な対策をうけるどころか
パチンコマネーで買収されている民主党を支持した国民がバカなんだよ。
おまえは因果関係がわかってない。
342:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:42:22.77 enXI+xHd0
日本の悪いところ。それは経営資源の集中ができる経営者がいないことだ。
今はどう考えても、STAP一択。
まあ、製薬企業も馬鹿じゃないからその辺は分かっていると思うが。
日本政府には期待しないから、民主党の切捨てバカではなく、たとえ落ち目だろうと、
iPS山中を飼い殺しできるくらいの度量は持って欲しいものだ。
343:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:42:52.53 3ScI0hxZ0
STAPの為なら消費税0.1％位増やされても良いぞ。
それでも凄い額だろうｗ
344:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:43:13.02 MeTxM/yOO
捏造してまでiPS下げSTAP上げしてるマスゴミ連中はいったい何なのか？
そして、それにまんまと引っ掛かるこのスレのバカ連中っていったい何なのか？
345:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:44:36.65 rqYBwxp50
文科相、iPS研究に1100億 山中教授が表敬訪問 - 47NEWS
www.47news.jp/CN/201301/CN2013011001001348.html
山中はこの金をどうすんの？
返してよ。
346:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:45:38.69 enXI+xHd0
>>341
因果関係？しるかそんなもん。
失敗したらその失敗はその企業がとるんだ。当たり前だろ。
民主党民主党うるせーんだよ。このネット右翼が。
ずっと民主党民主党連呼してずっと引きこもってろ。おれに話しかけるな。
347:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:45:41.89 Lx3HsyEF0
STAPにしろiPSにしろまだまだこれからの技術なのはアホでも分かりそうなものなのに何でそんなよくわからない「誤解」が生じるんだ？
誰が言いふらしてるの？
348:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:45:44.98 bc/GRemv0
>>342
ああそういうことね。
あんたＳＴＡＰがなんだかわかってないだろ。
ＳＴＡＰはまだほしい細胞を作り出せる技術になってないんだよ。
たとえば難病対策では、
難病の人が生まれて生後何ヶ月かのあいだにやらなきゃ行けないんだから。
両方の技術を組み合わせる形でしばらく使われるのは確定だ。
349:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:46:29.66 7pAboVcy0
マスコミが馬鹿みたいに大騒ぎしすぎ
350:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:48:19.31 bc/GRemv0
>>346
経済もわからんやつが、経済語るな。
民主党が円高を放置したんで、日本のＤＲＡＭ企業が消滅したろうが。
お前は節子か。何もわからずに死んでいく火垂るの墓の節子だな。
ネットを見ることができながら無知で死ぬとかなさけない。
つうかＳＴＡＰもわかってないのにＳＴＡＰかたるなよ。アホかお前は。
351:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:50:52.97 umigcwgO0
ipsの予算は桁がちがうからなあ。文化省はどーするのか。
理研に野依がいるし、ノーベル賞対決じゃ決着しない。
352:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:51:02.77 enXI+xHd0
>>348
話しかけるな。気持ち悪い。
だれもiPSを否定したわけじゃない。効果がある技術だっていうことは明白。
ただ、限りある資源の選択と集中を考えた場合、STAPが圧倒的に有望だといいたいだけだ。
おまえみたいな思考停止野郎とは話したくないので、今後一切話しかけないでください。お願いします。
353:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:51:20.07 vDrK/RgA0
ID:bc/GRemv0さん
もう分かりましたから
まあまあ落ち着いて^^
354:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:53:09.36 bc/GRemv0
>>352
＞今はどう考えても、STAP一択。
お前はキチガイだ。
鶏頭か。
死ね糞バカ。
つうか技術の現在を語るのに
正確になんの技術なのか理解しようとしないとか。
お前こそがマスゴミ脳だな。
というかマスゴミだろお前。
355:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:53:15.41 I8ov45NPO
山中が嫉妬しているの？
356:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:54:53.20 F+ku++yu0
新幹線 vs TGV
IPv6 vs NAT
シャープ vs サムスン
iPS vs STAP
357:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:55:00.98 enXI+xHd0
>>350
節子ｗ ああすみません350さん。私が悪かったです。
全部民主党が悪かったのです。今まさに気付いたところです。
すみませんでした350さん。私は節子。何も分からずしんでいく節子です。
iPSで不老不死を得る350さんがうらやましくてしょうがありません。
私はとても無知で無恥厚顔です。すみませんでした。STAP細胞というもの今日始めて知りました。
すみませんでした。今後、一切、あなたに話しかけませんので許してください。アイゴー。
358:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:55:18.52 bc/GRemv0
>>351
iPSはその速度において、しばらくＳＴＡＰを上回るのは確定なので、
特許という速度出決まる世界ではしばらく予算投入は意味がある。
ただ、応用分野はいずれ両方の方法を組み合わせることが当然に行われると思う。
359:名無しさん＠１３周年
14/02/11 02:57:25.87 2vZLyhRA0
そりゃ予算は限られてるから
iPSの予算が減らされてSTAPへ回されても仕方が無い
360:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:00:10.78 QnZCUe/70
やっぱマスコミってのは低能だな
なんで山中をディスるんだよ
361:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:01:04.28 aAr2SVcU0
>>331
んなこと言ったらプロ批判できる評論家もいなくなるし、一般民は黙っとけって事になる。
政治も同じ。
自腹で全部済むんなら誰も文句言わんよ。税金使っていりゃアホな国民だろうと説明責任と評価がいつもまとわりつく。
だから宣伝、告知や啓蒙が大事なんだ
362:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:01:09.69 DMHucOuw0
忘れ去られないように、自ら話題作りに必死って事でOK？
363:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:01:28.66 bc/GRemv0
正確な技術評価と、ロードマップの作成が不可欠だとはおもうけど、
ＳＴＡＰは世界的に見ても技術ハードルがものすごく低いので
アメリカのような資金力がおおきいところが有利になると思う。
日本に利があるとすればやはり、山中さんのチームが先行して
研究してるからそこの資産を使わないとアメリカとは競争できないだろう。
364:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:02:20.70 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
365:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:02:22.25 W6fdtasa0
でもipsってp53を抑制してるからガン化リスクはあるんじゃないの？
366:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:04:03.14 bc/GRemv0
>>365
癌化リスク関係ない研究はかなりあるので、そういうところから先行してしてるんじゃね。
367:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:06:14.33 vEFzHzzQ0
今回はマスコミが悪いよ
初期のiPSとＳＴＡＰを比較して
STAPが優れてるって報道しちゃったんだから
山中教授が怒るのも無理ない
368:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:08:54.97 YQiqv2sL0
山中さんが崩れていく雰囲気
早くノーベル賞もらっといてよかった
369:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:09:11.16 kPUqwmC90
>>367
本当、一方を持ち上げるために片方をディスる必要あるのかね
まだまだ新しい技術で未知数なのにさ
370:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:10:05.47 bc/GRemv0
>>367
すべての遺伝子についてストックができて「いる」ならそうなんだけど
当面それはあり得ないので。
ただ、今後、生まれてから一定期間後に全員のＤＮＡを採取するとか
法律で決めることになるかもしれん。
そうしたら数十年で全部、日本人に関してはそろうよね。
それすごいプライバシーだけど病気対策にはなる。
ただ、メカニズムが全然解明されてないので、
その研究はＩＰＳと組み合わせてやるのは当然になるかと。
371:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:10:10.72 D6kYjQus0
ニュースステーションでのインタビューは何を言いたいのかわからなかった
野球の話ばかりで迷惑だった
372:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:10:47.37 F+ku++yu0
こういう破壊的イノベーションに関しては、専門家より私立文系の新聞記者の方が正しい
373:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:11:08.77 iWqa9nHC0
化学調味料入り食品
（がんになるかも）
自然食品
さぁ、どっちを食うか？
374:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:14:08.23 iWqa9nHC0
日本としたら
山中さん（受賞済み）と小保方さんと2人とれたらうれしいな
375:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:17:30.17 bc/GRemv0
>>374
小保方さんは、発見のインパクトがすごく大きいから、
とってほしいね。まじで。
376:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:20:43.19 14uFjkQT0
山中伸弥 「インターネットの童貞は、小保方のババアを天使だと思ってるから困る」
377:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:22:13.34 /ByjiKoW0
新しいものが出る度に今までの古いのはナシよじゃあ、いつまでたっても臨床に行けないわな
378:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:22:39.20 JeqPANJP0
どっちでも良いから頑張って研究を進めてくれ
金と設備がないならアメリカにでも行っちまえ
日本は科学者や技術者に極めて冷淡だからな
379:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:23:29.24 ymcZr0MZ0
おい、コレは｢誤解｣で済まされる事じゃねぇーーーぞｗｗｗフクシマ原発事故では
確認できた正確な事しか報道出来ないと言い、一方、小沢一郎では｢政治と金｣などと
リンチ祭報道ｗｗｗ、
この｢誤解｣記事を書いた社は、iPS細胞がSTAP細胞よりガン化リスクが高いって
何処でどうやって確認したんだ？？紙面上にて明確にしろｗｗｗ
380:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:24:12.17 bc/GRemv0
>>378
小保方さんはアメリカで断られたから日本に来たんだよ。
この人に最高度の研究体制を用意できたのが理研なの。
一般論はべつにしてその評価ができたことは理研と日本は誇って良い。
381:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:25:37.06 14uFjkQT0
ウィキペディア
iPS細胞 １９か国語
STAP細胞 日本語、英語、韓国語の３つだけ
STAP細胞は、まだ誰も知らないじゃないか
382:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:30:54.10 14uFjkQT0
また、自意識過剰の日本人が、馬鹿騒ぎしただけのパターンかよ
関係国の、日本語と英語、そして、ストーカーの韓国語
この３つしかウィキペディアに掲載されていない
ドイツ語も、スペイン語も、イタリア語も、フランス語もない
韓国笑える
さすがストーカー
383:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:32:56.97 2tHvK1/tO
ウィキペディアは信憑性ないのに重視してアホ
384:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:34:17.30 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
385:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:35:43.19 14uFjkQT0
>>383
まさか、そんなことを言うバカがいるとは思わなかった
やっぱり、ほとんどの人間って恐ろしく馬鹿なんだな
自分の頭で考えたことが１度もないのだろう
386:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:36:20.00 muc54slXi
メディアの解説が阿呆だということね
いずれにせよSTAPは検証中だ
387:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:36:20.97 N+WbLy/W0
ノーベル賞勇み足
388:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:41:00.96 14uFjkQT0
ウィキペディア
iPS細胞 １９か国語
STAP細胞 ３か国語（日本語、英語、韓国語）
日本語は、説明が一番長く、図で説明している
英語は、文字だけで日本語より短い
韓国語は、２行だけ
韓国は、とにかく日本人が騒いでいるので「凄い」と思って項目を作ったようだ
笑える
389:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:41:20.59 U8GACRwq0
どっちも実際に治療に使って
経過観察しないとわからん。
でも原理的にSTAPのがリスクは低そうだろ
390:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:42:43.90 bc/GRemv0
>>386
両方とも分化できる細胞を作り出した技術だけど、
山中さんの方は卵子をつかわずできると言うことを発見したことがすごいわけで。
最初のブレークスルー。
小保方さんの方は、たぶん普通の生理機能のうち発見されていなかった部分を
発見したということなので、発見の要素が強い。
かなり色彩が異なる。まあ、だれでもなんでヤモリにできることが人間には
できないのかって思ったことはあるはずなのに、それが実際にできることを
この200年近い細胞生理学の歴史でだれも発見できなかったわけで。
かなりすごい。
391:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:42:51.70 cb5uvN6f0
スイーツ細胞はまだ何も始まっていない
ｉｐｓと比べるのは失礼だよ
392:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:44:51.08 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
393:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:46:47.06 bc/GRemv0
>>389
ＳＴＡＰは狙った細胞を作れないんだよ。
時間的に生後数週間のあいだに「いまのところ」限られてる。
394:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:48:51.63 14uFjkQT0
ウィキペディアを見たら、ハーバード大がすごい勢いで研究してる
理化学研究所は完全死亡
小保方さんは産業廃棄物になってしまいました
395:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:50:51.86 cb5uvN6f0
ここから小保方の能力が問われる
ただのラッキーで終わるかさらなるダメ押しができるか
まあ無理やろうな
396:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:51:04.08 U8GACRwq0
>>393
狙った細胞で、じゃない？
作り方簡単だから研究の進みはこっちが早そう
397:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:52:02.77 14uFjkQT0
ハーバード大学の研究チームによってサルの治療実験が行われ、
脊髄損傷で下半身が不自由となったサルが足や尾を動かせるようになるなど一定の成果が出た
ハーバード大学の研究チームでは、人工的に気道の一部を損傷させたヒツジの気道の再生実験を始めている
ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授のチームが
ヒトとして初めてのSTAP細胞であるとみられる細胞の写真を公表した
ハーバード大学では、アメリカ国内で、ヒトへの臨床試験の申請に向けた準備を進めることにしている
398:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:53:14.08 NntqF9Lk0
がん化リスクというよりも
「遺伝子操作したものを体内に入れるのは心理的抵抗が大きい。」
ということだろうな。
399:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:55:32.63 bc/GRemv0
>>396
マウスでもまだ生まれたての時期しかできてない。
すなわち病気が発現する年になったらつくれない。
そのための技術としてはＩＰＳの方が当面役に立つ。
400:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 03:56:28.68 14uFjkQT0
ハーバード大学が爆進して、小保方さん勝てないよ
アメリカは、ハーバード大学の申請に許可を与えるだろう
小保方さんに政治力があるとは思えず、理化学研究所は何もできない
全てハーバード大学に先を越されてしまう
401:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:56:36.05 KqijBi5Q0
まあ、大勢の研究員の生活がかかっている
からな。自分だけ悠々自適とはいかないん
だろ。
402:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:58:43.40 37VilHs/0
またマスコミが迷惑掛けたのか
403:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:58:52.49 /B7LyJJe0
山中産は機嫌損ねてるわけじゃなくて
iPSに期待してる人達の耳に余計なノイズが入って
不安になられるのが嫌なだけだろう
404:名無しさん＠１３周年
14/02/11 03:59:50.33 U8GACRwq0
>>399
その「当面」がどれぐらいかだな。
IPSはもう人での試験が始まってるんだっけ？
でもSTAPも同じデータで承認は行けるだろうし
機械的刺激で薬品使わないと、アメリカでの認証は早いらしい、
405:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:00:05.28 IReHpdAj0
( ´・ω・｀)ﾉｼ ぼく少しべんきょうしてセントラルドグマなる言葉おぼえたよ!!
方向性あってる？
406:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:00:13.86 14uFjkQT0
小保方さんと理化学研究所は、政治家である山中教授と組んだ方がいい
そうしないとハーバード大学に完全敗北する
山中教授なら、ハーバード大学の動きを官僚に説明して、対抗策をアドバイスするだろう
407:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:01:39.84 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
408:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:05:20.26 U8GACRwq0
治療法を作ってたところはともかく、
関連機材とか開発してたところは
戦々恐々だろ。
409:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:05:38.27 bc/GRemv0
>>404
簡単に言うと、まだ人間で技術が確立してない。
それができたあと、全新生児の細胞から
ＳＴＡＰ細胞をつくることが制度として確立するまでの間、
日本においてＩＰＳ細胞は現役でありつづける。
そのあとも細胞のスイッチの研究では対象であり続ける。
410:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:07:14.33 8Klk6m5z0
>>26
俺もおっさんだからＶＨＳとベータを思いだしたわ(ｗ
技術オタにはベータの評判良かったんだが。
411:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:08:31.62 R7UxTAtM0
山中必死だなｗ
iPS細胞（笑）
412:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:08:53.26 U8GACRwq0
>>409
いや、新生児じゃないと駄目と決まったわけでもないし。
トカゲの尻尾は成体でも再生するからさ。
どっちにしても推測多めだけどね。
413:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:09:44.55 14uFjkQT0
ハーバード大学と、山中教授が勝つでしょ
小保方さんと理化学研究所は、負ける
それが「政治」だよ
414:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:10:12.67 bc/GRemv0
>>403
つうか応用はＩＰＳの問題じゃなくて細胞をつかって、なにをするかだから、
当面､使える方を使って研究することになる。
ＩＰＳの遺伝子ストックは置き換えられるかもしれないがそれにしても
そのストックは細胞の由来がかわるだけだし。
415:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:11:28.11 U8GACRwq0
勝利したのは良い治療法が使えるようになるパンピーです
416:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:13:15.24 j1mGZqdgO
こうやって研究者自らに説明してもらわないとマトモな記事も書けないマスコミ
本当ガンだな
417:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:13:17.80 rywzezKV0
>>412
私は「トカゲの尻尾は切られてもしばらくは暴れまわりますよ」
と東京中央銀行営業第2部の次長 半沢直樹さんに教わりました。
418:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:13:49.04 PhA2FKQW0
ｉＰＳ細胞はもう過去の技術だろ何か変な山中遺伝子組み込まなくて済むし
簡単に作れるＳＴＡＰ細胞があればOKだろ
419:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:15:41.74 NntqF9Lk0
>>413
理化学研究所ってすげー名門だけど政治力ないの？
「京」とかももってるし。
420:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:16:41.64 j1mGZqdgO
>>418
お前みたいなしょーもないバカが出てくるから、こうやってマスコミ対応してるんだよ
421:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:17:38.71 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
422:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:18:02.47 14uFjkQT0
>>419
もう、「ＳＴＡＰ細胞＝ハーバード大学」みたいなムードじゃん
423:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:18:43.81 g1oqXu/gO
オッサンより可愛くて若い娘を応援したくなるよね 普通に考えて
424:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:19:23.18 fYwzV2LF0
またマスゴミに研究を邪魔される研究者か
425:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:22:01.27 NntqF9Lk0
>>422
アメリカはそういいたい、そうしたいからアメリカ発のニュースでは
さかんにそういうアピールしてるんだろ。
戦いが始まってるんだよ。
426:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:23:30.75 14uFjkQT0
ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授
↑
このジジイが小保方さんの師匠で、
動物実験をやりまくって、人間の実験も申請する準備をしている
もう、小保方さんはお役御免だ
427:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:24:10.88 R7UxTAtM0
自分の研究よりも優れた研究が出てきたからと言って必死だなｗ
STAP細胞を一般化できるようにしたほうが有意義だろうに
428:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:26:44.16 ku9rgPbX0
早く「あの頃はガンになりやすいとか叩かれてた」って笑い話に出来るくらい研究が実用化して
病気で苦しむ人が激減するようになるといいね
429:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:28:54.53 NntqF9Lk0
>>427
両方やればいいよ。
そこからなにかわかることもあるだろう。
でもこれからはSTAP細胞がメインになってくだろね。
430:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:29:04.15 Xt/xccLgI
一つにしなきゃいけないの？
似たものがあれば、補填できることもあるのに、
これに関しては無理なわけ？
431:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:31:59.14 14uFjkQT0
ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授の指示で
研究していた小保方さんが、STAP細胞を発見
しかし、バカンティ教授は、
「この女の子のおかげでSTAP細胞の発見が早まった」
と、発見したのはバカンティ教授で、小保方さんはお手伝いさんと主張している
論文はバカンティ教授が共同執筆者なので、正当性もある
バカンティ教授は、すさまじい勢いで研究を繰り返し、
もう、小保方さんは必要ないのである
STAP細胞はバカンティ教授の物だ
432:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:32:05.68 PhA2FKQW0
ｉＰＳ細胞がSTAP細胞より優れてるとこなんてないだろ
433:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:33:53.76 +JshMHOB0
STAPはまだ先がわからん研究だよ。
しかもハーバードに持っていかれる可能性が濃厚。
順調に研究成果を進化させてる山中教授は評価できる。
434:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:34:16.95 AtSsckpz0
イギリスだとツイッターとかでパーティーの報告すると
大勢やってきて家をぶっ壊して帰るからな
探せばその手の動画いっぱい出てくると思う
去年から臨床の募集してていよいよ手術という段階で
ＩＰＳは癌になりやすい報道だもん
そりゃ患者ビビるだろ？
ＳＴＡＰ細胞はサルの脊髄損損傷も１日で治した魔法の細胞
どんな病気もたちどころに治し髪の毛もフッサフサ
おれが患者ならＳＴＡＰ選ぶわマジで
435:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:37:08.29 AtSsckpz0
で、脊髄損傷治ったとか事実なの？
ポイントはここだよね
ＳＴＡＰ細胞を注入すると病気や損傷した細胞が回復するって話だけど
それはどういったメカニズムなのかな？
ＳＴＡＰ細胞は弱酸と太陽で刺激して作るんだけど、それを体内に入れることで
他の細胞に影響するってのが理解できない
しかも数日で治るって本当だとすれば凄いなんてもんじゃない
骨折も癌もバラバラ死体すら一時的であれ復元できるはず
ハーバードごときがおれを欺くとか１００万年早いよマジで
436:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:37:15.15 qBUJTx71O
心痛めてる場合じゃねーだろ？負け認めスポンサー説得してスタップ村に入れて貰え！
437:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:38:06.14 PhA2FKQW0
遺伝子操作しなくちゃいけない危ないｉＰＳ細胞なんか研究しなくていいよ
438:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:40:59.12 14uFjkQT0
STAP細胞 アメリカ バカンティ教授
iPS細胞 日本 山中教授
もう、こういう戦いになっちゃってる
山中教授は、小保方さんを取り込んで戦おうとしている
439:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:44:45.11 14uFjkQT0
日本人としては、山中教授と小保方さんが組んで、
STAP細胞 アメリカ バカンティ教授
iPS細胞＋STAP細胞 日本 山中教授＋小保方さん
で、アメリカに対抗してほしい
440:パンツ ◆KoTOeGGBPI
14/02/11 04:49:46.16 14uFjkQT0
バカンティ教授が、論文に自分の名前を入れて共同執筆者になり、
STAP細胞の研究をやりまくり独走状態
ノーベル賞の歴史を見てると、こういうジジイが勝つよな
ガツガツして政治力を発揮する奴が全部持っていっちゃう
441:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:52:53.62 5o2TOVpT0
>>13
天才か？
442:名無しさん＠１３周年
14/02/11 04:53:51.06 lf2EkAoz0
つうかマウスの実験とヒトの臨床がなんで同じ土俵で語られるのかサッパリ解らんわ
STAP細胞はまだこれからの話だろ？
443:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:01:02.62 aYwkQ7EK0
もういいだろipsは
研究予算減らしてすたっぷに回せよ
444:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:07:23.14 /lmwacYl0
バカンティとかいうヤツまじうぜーな(´・ω・｀)
445:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:10:34.09 5o2TOVpT0
>>100
平和賞は胡散臭いが、理化学系のノーベル賞にはそれなりの価値があるだろ？
446:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:12:19.18 L2+eH+Nq0
よし、先に薄毛の治療薬を発売した方を勝ちにしよう。
447:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:18:21.00 dwYVuYVv0
うん、わかったから。ハゲてないよ(´；ω；｀)
448:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:18:37.40 r2K6cbZ/0
iPS細胞とSTAP細胞を比べようとすること自体に疑問を感じます
色んなタイプの人間が居ますからiPS細胞の方が合ってる人も居ればSTAP細胞の方が合ってる人も居ると思います
私はどちらも素晴らしいと思っています
早く実用化されるといいですね
449:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:20:57.45 9AsgoQfyP
こういう時に思い切って今の研究を捨てないといけない
450:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:22:28.69 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
>>449
その通りですね
451:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:29:40.97 5o2TOVpT0
本当にマスコミは、山中さん叩いてるのか？
452:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:31:24.78 WKO8gSmg0
マッチが出て来た時の火打ち石業者の反応はこんな感じだったんだろうな
453:名無しさん＠１３周年
14/02/11 05:31:56.11 s5thwC0q0
足の引っ張り合いが好きな連中が多いんだなぁ
454:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:01:00.84 tUwULuaA0
小娘の発見にプライドが傷ついたのかな？
455:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:07:44.18 vDrK/RgA0
誰も小保方下げ山中上げのパンツコテを相手にしてないという(笑)
もう山中さん擁護は小保方潰しに必死すな～
456:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:24:28.66 P3nlcwVE0
山中さんの言ってることは科学者としては普通に正しいことだけどな。
こういう重要な科学記事・報道にちゃんとした科学者を出さないで
本質をきちんと報道できないのがおかしいってだけ。
BSフジのプライムニュースは女子医の岡野先生担ぎ出していてさすがだったけど
457:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:28:08.26 fjapwt8IP
山中先生を貶めてる人たちはまともな大学も出てないだろうから仕方ないが、
妙にips下げの方向にあるのは怖いね
STAPなんてまだまだこれからでメカニズム解明もされてないのにねぇ
458:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:34:42.04 vDrK/RgA0
そのうちSTAP細胞を発見したのは
我が山中さんニダとかになりそうで怖いわ
小保方さんは女性だから半分見下し口車に上手く乗せられ
良いとこだけ全部吸い取られ丸め込まれる可能性がある、
だから研究以外に身の回りの事を冷静に見極めてくれる
スタッフを付けた方がいいかもなマジで
459:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:40:52.91 2/D53Ff80
ＳＴＡＰ細胞は歳を取った場合あまり働かない可能性ありそう
増殖できないみたいだし
そうなるとipsにしないとダメだろう
460:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:42:39.46 eymMC7GR0
マスコミはあんまり関係ないだろう。
研究者間で理解されていればいいよ。
461:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:45:51.26 5nD+B0N/O
STAPが実際、どんなものなのか
これは今から分かると発見者自身が言った
スーパー小学生が出たという例え話に発見者が抗議はしなかった
素晴らしい可能性を秘めた小学生が現れた
といって
何で他の選手が練習をやめなければならないのか
対立を煽る人間の程度は低い
462:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:47:42.95 0vSC1DxI0
研究者として悔しい気持ちがあっても潰しあいみたいな事にはならないよ。潰しあいはステージの低い人間がやる事だから
463:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:55:17.84 5uTgEEJF0
山中教授が本当に利益追求型で他者をもろともしない外資ベンチャーみたいな思想の持ち主なら、
関連特許を速攻で取って海外勢による利益独占阻止と研究速度低下防止、なんてことをやらないよ
ipsは臨床まで10年ほど時間をかけてやっとこさ今日の人間に応用できるかどうかという状況だが、
恐ろしく金になる事業なんだから独占すればそれこそ莫大な利益になって今頃うまうまやっている
研究を理解してない人には意味もわからないのだろうが、あんあり低俗な事言うなよな恥ずかしい
464:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:56:24.38 uSOCLmR70
山中、必死だな
465:名無しさん＠１３周年
14/02/11 06:58:50.18 KB0nxGWQ0
iPS下げようとしてる連中ってほんとに屑だな。
あと少しの研究で助かるかもしれない命があるのにそれを貶めるとか最低だわ
お前らみたいな屑と違って患者の命には時間制限があることを考えろよ。
466:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:00:47.94 5nD+B0N/O
>>464
研究者は常に必死だよ
そのおかげで
俺らが飯食って寝てる間に
新しい発見がありました
ってニュースが見れる
467:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:02:17.21 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
468:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:15:41.14 Xk7q3XEA0
スレがキムチ臭過ぎ
469:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:27:55.93 WYNwTpSo0
世間は遺伝子なの、ＡＴＧＣ ＡＵＧＣ なんか知らんのだよ。
高校生物レベルの知識もない。
理研の場合、現象だけは小学生レベルだからわかりやすいだけのこと。
（しかし、なぜかほとんどわかっていない。）
日本でいざござしているうち、ダメリカがおいしいところを
かっさらっていくのが一番危険。
470:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:29:46.20 N6iXNPwN0
ipsはSTAPが出た時点でネガキャンが始まり、STAPは研究者が若いネーチャンだからって
私生活まの暴露合戦で研究の足を引っ張る
STAPの説明なんてほんの飾り程度
マスゴミが研究開発の進展を望んでないのがよく分かる
471:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:32:43.87 HOtuL87h0
どこのマスコミがﾃﾞｨｽってんの？
ありえない風説の流布なんだけど
472:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:33:15.03 gptCxOdm0
俺たちは報道で知ったけど、山中は以前から知っていただろ
今まで無視してきたか邪魔をしてきたのは確実
でなきゃ、彼女は感謝の言葉があるハズ
山中は最低の人格
473:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:35:06.77 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
474:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:37:10.87 H22T7rJ40
>>1
やっぱ山中さんはさすがやな
たしかに、iPSの再生医療こそ実用性が一番やしな
これも否定出来ない事実やね
475:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:40:36.15 ZVTYTi0F0
世界はオタクに支えられているのだよ
476:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:40:54.48 WkDbRwgd0
山中教授をを弱酸性の液体に浸けるってのはどうだい？
477:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:41:47.93 H22T7rJ40
iPSは遺伝子の漁期だから、根幹
生物はみんな遺伝子に集約されるからな
STAPは残念ながら外からの刺激で、遺伝子を初期化させるものではないだろう
実際、iPSのようにすべての臓器を作り出せるかは怪しいと言われ、
他の面でもすでにスタンフォード大だったか？どこか
他大学などからも疑問視されているようだな
iPSの凄いところは、１００歳の人間からも作り出せる点
年齢や、細胞の状態に影響する事が無い
元気な人でも抵抗力が無い人でも難病でも問題が無い
やはり別格
478:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:44:29.53 H22T7rJ40
まあSTAPは一部の臓器をつくれたり、
細胞が元気な状態によってはつくれたり、
後天的な外傷レベルなら修復可能かもしれんが
iPSのようにすべての人間、細胞状態の善し悪し関係なく、全ての臓器をつくり、
難病患者のDNA治療のような深みはないだろう
479:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:44:51.40 PhA2FKQW0
ｉＰＳ細胞はすべての細胞は作れない
480:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:46:18.45 d01SQtJE0
>>17
マスゴミ対策でしょ
ノーベル賞のメダルを噛んで、とマスゴミの注文を振り払ったのが怨念w
では？
兎にも角にも、日本は一番ではいけないらしいね、ね左翼活動家。
481:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:46:52.73 H22T7rJ40
>>479
つくれる
胎盤にかんしてはSTAPはできるが、
STAPにはiPSのように複製できずという欠点もあるという
iPSのほうが内部からのものであるがゆえに深みがある
外からのSTAPでは限界がある
DNAこそ生物の根源であるとするならiPS以上のものはない
482:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:46:54.32 hP4XjSZF0
言い訳キモチ悪いなそこまでして負けを認めるのか嫌なのかこの老害は
483:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:48:29.36 xQSatZ3z0
>>2
マスゴミは反日
484:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:49:12.43 IfmC9LOL0
iPSは理論上癌化の可能性があるけど、まだ確認されてないんだっけか
ＳＴＡＰはメカニズム自体不明だから癌化するかどうかもわからない
485:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:49:41.75 2CZ86OqqP
>>5
不安でしょうがないか？
486:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:49:46.31 1HKcutw8O
必死だな
他の研究機関がｉＰＳからＳＴＡＰに乗り換えるのが怖いんだろうな
なんせ時間もコストもかからないからなあ
487:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:50:03.93 H22T7rJ40
>>482
実際，山中＝ノーベル賞＆実用化＞＞＞＞＞＞小保方はノーベル賞ないし、実用化も出来ていない
残念ながらこれが評価というものだよ
しょせん、広範囲においての実用化できない技術は価値が無いということ
狭い領域や限定では可能性はあると思うけどね
研究はそういう過去の研究が脚光を浴びることは多々ある
もちろん STAPも近いうちに、また新しい方法がでて、過去のものとなるだろう
ちなみにiPSは実用化できるが、STAPはできないか限定範囲になるよ
488:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:50:42.89 Xk7q3XEA0
一気に湧いてきた
本当に居るんだね、そういうの
489:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:53:10.91 H22T7rJ40
>>484
２週間程前に、ニュースになっていないが、
実は鳥取大学がガン化しないやりかたを発明したしな
iPSに応用出来るやりかたで
その方法で体内にいれることはできるようになると、
冗談抜きに、そもそもガンじたい撲滅になる可能性が高い
STAPは残念ながら、まだ体内にいれると、その後どういった作用ができるか、
変化するかわかっていない
まだ元気な状態のマウスの細胞や、子ども細胞をつかった限定レベルでしかない
サルにしてもあくまで後天的に壊れた外傷を治療出来たものにすぎない
490:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:54:18.27 2HZB8hQl0
もう諦めろ
時代は変わったんだよ
491:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:55:19.86 H22T7rJ40
２週間程前に、「それほど」ニュースになっていないが、
実は鳥取大学がガン化しないやりかたを発明したしな
iPSに応用出来るやりかたで
その方法で体内にいれることはできるようになると、
冗談抜きに、そもそもガンじたい撲滅になる可能性が高い
STAPは残念ながら、まだ体内にいれると、その後どういった作用ができるか、
変化するかわかっていない
まだ元気な状態のマウスの細胞や、子ども細胞をつかった限定レベルでしかない
サルにしてもあくまで後天的に壊れた外傷を治療出来たものにすぎない
両者の大きな違いは、
マウスレベルでもiPSはすべてのマウスで、細胞の状態に関係なく、
外傷レベルをこえた回復がみられたが、
STAPは何年もたつがそういうことができていない
これは実は非常に大きな事実でもあるだろう
492:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:55:57.05 oGVddrOwO
頑張れ！まさし^^
493:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:57:45.15 H22T7rJ40
簡単にまとめると、
実用化できるiPSに対して、実用化に懐疑的なSTAP
しかし、現状で考えるとSTAPは細胞の状態ふくめ限定的な枠組みでなら実用化出来る可能性はあり
こんなレベルだろうよ
さあ、うまい朝飯でも食おうか
494:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:59:35.73 tYgL49at0
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775
貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
仲買人こそ日本の足を引っ張る事しか出来ない貿易赤字製造会社です
２０１３年の火力燃料費の合計は２７兆４千億円
そのうち原発停止の穴埋めの為に買った火力燃料費は４兆円
①４兆円で、原発動いてれば買う必要のない火力の燃料を買う
②４兆円をiPS細胞、STAP細胞の研究費にして特許を固める
（実際には年間４兆も必要ない、年間１０００億あればアメリカに対抗できる
４兆あれば世界中の名の知れた研究者まとめて買い取れる）
①か②か選びなさい
Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では
A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない
Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では
A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字
火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押
しして買ってる、言わば不必要な貿易赤字
Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では
A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字
Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる
495:名無しさん＠１３周年
14/02/11 07:59:56.70 H22T7rJ40
あと、マスコミは無知で無能
これも間違いない
この件だけじゃないけど、どの分野でももっとお勉強してる人がマスコミに入らないと
マスコミの人間のレベル低下は著しいよ
496:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:00:18.20 PhA2FKQW0
変な山中遺伝子を組み込まないといけないとかその時点でiPSはアウト
遺伝子操作された細胞で硬質皮膚が作れるとか、超視力の眼球が作れるとか
iPSは超人的能力開発にシフトしろ
再生医療は簡単で安全な細胞出来るＳＴＡＰ細胞に任せて置け
497:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:04:46.10 53b4yjjt0
ipsはips、ＳＴＡＰはＳＴＡＰで２系統で研究推し進めればいいだろ。
両方ともまだ不完全なんだし、いずれ優れて方が残るだろうけど、
廃れ行く方だって歴史の事実として記録に残るよ。
498:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:06:29.76 FoLbWO7N0
STAPは細胞が若くないとダメなまだ分かっていない弱点がと聞くけど
イイとダメの境目になにがあるか気になる
499:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:15:32.74 gzn13DyS0
日本から素晴らし過ぎる研究成果が出た
何故、日本人ばかりが優秀なのか？
くやしい
くやしい
妬ましい
ウリもノーベル賞欲しいニダ！
山中さんとiPS叩いてる人達は、こんな感じｗ
500:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:15:32.89 COe52/zg0
ネトウヨの手のひら返しが酷い
山中氏がノーベル賞を受賞した時は
まるで自分の手柄のようにホルホルしていたのに
501:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:19:51.88 J2VYrz7NO
ねらーってホント皮肉屋だな・・医療技術は伸ばすべきだ
502:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:20:43.84 uSOCLmR70
俺のPC用モニタは三菱のIPS液晶
503:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:21:40.87 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
504:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:23:22.50 LoEUBRwlO
両方で補って行くんじゃないの・・。
早く実用化できたら、悪徳な臓器売買も防げる様になるだろう。
臓器取る為に売買される子供や人も無くなるだろうな。
その前に実験に使われるか・・。
505:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:24:10.44 dGHRjfDf0
第二の佐村河内でもしようとしてるのか
506:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:27:54.58 hNF5YzhR0
>>500
大阪民国は日本じゃない
民国人はチョン
口癖のようにこれを言ってる連中が東大阪出身の教授の受賞時に日本の誇りと抜かしてる時点であれだったがな
507:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:28:11.81 5XJS0OzfO
お前ら専門知識ゼロのくせに
どうして偉そうなの？
508:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:28:28.33 asBH89OB0
こいつは自分の禿を治してから偉そうな口を叩くべき
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
509:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:29:26.35 NntqF9Lk0
>>452
「おじいさんのランプ」を思い出した。
510:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:39:31.60 KkgODA3F0
弱酸性風呂はいりたいんだけどどこの温泉いけばいい？
511:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:42:23.41 kImC6xio0
どっちも頑張ってほしい
どっちが先にハゲ薬作れるか競争ですよ！
512:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:49:16.19 PhA2FKQW0
>>510
家の風呂にオレンジジュースを溜めて入ればOKだ
513:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:50:09.88 lIjR0VUy0
iPSのガン化についてはそれを回避する手法が開発できたって言ってたな。
だから今はリスクは大差ないだろうって事で。
まぁSTAP細胞がどの程度のもどかまだはっきりしてないから同等というのは時期早々だと思うが。
逆にSTAP細胞が意外とリスク高かったとかも有るかもしれないし。
とは言え作成期間やコスト等でSTAP細胞のほうが優れてるから
将来的にはiPSの技術を応用しつつSTAPが主になってくだろうな。
514:名無しさん＠１３周年
14/02/11 08:57:01.65 byJCZqq40
温泉治療って体にストレスを与えることで
病気の細胞が再生されるってことだったりして
515:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:09:43.78 skyLZ7J70
>>513
STAP細胞は、人間の成人の細胞から安定して作ることが出来るのかを、
科学的に確実に検証されていない。
人間の成人の細胞から作成することが出来ないと、再生医療には応用
できないわけで、今の段階では過大評価しすぎだろう。
人の成人の細胞からＳＴＡＰ細胞を作れるようになったとしても、その刺激を
与える手段がガン化を誘発しかねないものである可能性もある。
そうなると、ＩＰＳ細胞と比較してガン化のリスクが無いと言えなくなる。
516:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:15:16.73 PhA2FKQW0
iPS細胞はどんどん遺伝子操作して行けばどんなリスクも回避出来るようになるんじゃない
517:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:15:59.42 VdbwFhXT0
素人的にはSTAP細胞が人間で出来るかどうかなんてすぐ検証できそうな気がするんだけど、何でやらないの？
518:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:22:12.73 TBSbtHr00
バトルだな
ウマ～
519:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:34:52.09 9TzE/LZ10
バカンテイ教授（日本名：民主党教授）
520:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:36:42.54 MzJfHihy0
>>511
山中教授が臨床者になるのは確実だろう
521:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:38:05.53 8NkZ0LP/0
山中さんの挑発は本当にひどいと思う
STAP細胞の研究を邪魔しているようにしか見えない
522:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:39:22.39 ELUYY0jF0
ただ一つの方法より、複数の方法を選択できるようになる。それでOK。
523:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:39:35.47 yiWfinwf0
山中への巨額の研究資金は一旦凍結して本当に投資する価値があるか再考するべき
524:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:40:02.40 MzJfHihy0
ES細胞を研究支援していた連中が
やっかみで分断工作しているのさ
ES細胞で浮足立ったあいつらだよ
525:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:41:21.19 GhaCBPPg0
山中さん、ノーベル賞のプライドもあろうが、負けを認めちゃいなよｗｗｗ
526:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:43:00.47 +sWDgxwn0
STAPとiPSやESを較べたくなるのは自然な感覚なんだが
山中さんは自分の研究に対するプライドからへんてこな例えをして状況をひっかきまわしちゃった
もうちょっと考えてしゃべるべきだったな
527:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:43:34.83 2OMUkBqMi
３つの誤解があるとの声明の記事なのに
その３つを記事にしないって何なの？
もう記者やめてまえ
528:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:48:37.41 xTAlRM7K0
協力は惜しまないという私の方が偉いのだよ分かったかね的な上から目線
529:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:48:45.87 MzJfHihy0
IPSもSTAPも巨額の研究費が日本で賄えるかがカギ
欧米企業が金を出し、治療方法が確立しても
特許料で高額な治療費がかかるからな
医療費の高額化は政府の財政を圧迫し破たんしてしまう
530:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:49:11.16 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
531:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:51:37.00 UdzEKyyq0
STAP細胞が出てきてからの山中さんの必死さは異常
研究費の問題とかもあるし気持ちはわかるがもうちょい余裕見せた対応して欲しかったな
532:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:52:13.90 MzJfHihy0
STAPが米国に取られたら日本は不利な立場になるな
IPS研究も謎の圧力で打ち切られる可能性が高い
533:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:54:52.44 4ZufESIT0
体内では絶えず脱分化が起こっている、
という事？
534:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:55:28.08 +sWDgxwn0
iPSは京大拠点で継続して、STAPは早大医学部に小保方さんを迎えて拠点にしよう
535:名無しさん＠１３周年
14/02/11 09:58:32.18 CGiKcSTG0
小保方先生の研究が、あと数年早く進んでいたら
山中教授のノーベル賞受賞はなかったわけだよな
おもしろい
536:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:03:24.21 iiej+RsC0
不勉強のマスゴミにいっても仕方がないがなｗ
奴らの知識は、昔のまま。
新しい知識を教えてもらってもすぐに忘れるｗ
まあ、バカだから新聞記者をやっているわけだが。
537:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:03:36.36 CGiKcSTG0
山中教授は人格者だとお見受けするけれど
そういう人でもやっぱ嫉妬とか焦りとかあるもんなんだな
山中さんレベルの良い人でもコレなんだから
小保方女史は、ここまでくるまでに大変な事も多かったのかもしれんな
538:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:06:19.60 iiej+RsC0
ちゃんとした科学担当の記者というのはいないのか・・・？(´・ω・`)
539:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:07:03.81 nXZHXVsz0
最終的な目的は実用化であるはず
>>524
それもかなりあると思う
540:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:08:50.40 gptCxOdm0
強欲山中の予算と天才お姉さんの予算を公表してくれ
541:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:09:00.96 AlPTUBJ10
山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います
542:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:10:27.22 UOymYWHl0
山中教授の、オールジャパン体制に危機感を抱くマスゴミと
チョン国の手下どもが大活躍。。
543:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:11:12.80 XU37Rdwa0
今一番新しいのは50℃洗い。
手足も生えてくるよ。
544:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:11:56.87 bRHrNIUz0
小保方さんは女性でそこそこのビジュアル、早稲田卒とマスコミが食いつく要素満載
スポーツの世界でも早稲田卒は実力以上に持ち上げられる
マスコミは好き嫌いや偏見じゃなく、客観的な視点と正確な知識に基づく報道をしてほしい
545:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:12:50.07 +sWDgxwn0
>>544
小保方さんみたいな分野の場合はむしろ「早稲田なのに？」って感じだろ
546:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:13:12.27 E0WQVgtF0
30の早稲田出身のねーちゃんのピークは終わった
実力的にはそこらへんの学生と一緒
運がよかっただけ
547:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:13:49.89 0j3j1s/W0
わかりやすい構図ですね。
双方を応援するのが日本人。
山中さんを貶めるのが朝鮮人。
548:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:14:28.87 NH3jXc9B0
紅茶キノコが一番
549:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:14:56.37 bRHrNIUz0
>>545
学会的にはそうかもしれないが、マスコミは早稲田卒が多いから
日本人一般でも早稲田好きな人は多い
550:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:15:36.04 H22T7rJ40
>>538>>544
マスコミの人間ってのは、無能ばかりになってるからな
レベルが下がりまくってる
551:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:15:47.68 j1mGZqdg0
このおっさん、もうグダグダだな
552:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:17:57.16 Z4wUwosL0
瀬古選手
553:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:18:24.20 KGm/DSiM0
幾つも選択肢をもって、研究した方が有利。
片方だけ優先するのは、逆にリスクになるよ・・・
554:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:19:04.18 gFqZ3FBD0
>>529
特許料ってどれくうらいになるの？
その治療の総費用が100万円くらいだとしたら、そのうち特許料はどれくらいに
なるんでしょうか。
555:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:19:56.54 uSOCLmR70
STAPが今後主流になったとしても山中のノーベル賞が剥奪されるわけでもないだろうから別にどーでもいいっつーか。
556:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:24:24.44 xPVv59Tf0
酸性にすればいいだけなので
体内でそのままSTAPにはできるけど
IPSは原理的に無理
557:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:27:26.22 vkQ6HG5F0
詐欺やウイルス感染は、ひっかかる方が悪い
URLﾘﾝｸ(novirus.seesaa.net)
いろいろひどいなコレ
558:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:28:28.72 ye4/b8RnP
女にしてやられたのが相当悔しいらしい。
559:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:30:28.18 NTDy+asL0
サーチュイン遺伝子っていう長寿遺伝子があるが、
空腹状態で活性化される
ストレスを与えると、人間も若返るよ
560:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:32:33.26 VdbwFhXT0
簡単にすぐ出来るSTAP細胞が人間で出来るかどうかが何故分からないの？
561:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:33:52.19 Xmyc4+rP0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「ｉＰＳ細胞がＳＴＡＰ細胞に比べてがんになりやすいといった誤解が広まり、心を痛めている」
心を痛めている
心を痛めている
心を痛めている
必死杉wwwワロタ
562:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:35:27.92 K8fxG50/O
>>554
特許は細々してるから単純計算はできないんじゃない？
563:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:36:11.53 z7L1VHj40
>561
多くの研究者が必死に改良してきたのを憶測だけで否定するのだから
そりゃ必死になるでしょうよ。
564:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:36:21.85 rVzdxL0E0
俺的には、理論物理学によるノーベル物理学賞と、数学のフィールズ賞しか認めない
この二つだけは天才でなければ受賞できない
残りのノーベル賞は天才でなくても受賞できる可能性があるからな
565:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:37:16.56 ftWLv/Ys0
マスコミの科学系報道は昔からアテにならん
政治系よりさらにひどい。偏向に無知がプラスされるから
566:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:46:32.01 dXgdwkpp0
マスゴミ「iPS細胞より優れた細胞発見」
山中「いや、現段階ではiPSの方が上だけど」
お前ら「山中嫉妬してる～」
なんかこうレベルが低すぎるな。お前らって。
567:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:47:33.00 7BKrtX1E0
そういえばハンカチ王子も早稲田だったね
568:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:50:02.11 dXgdwkpp0
山中さんの話を全部聞いてたら嫉妬とかそういう話じゃないことがわかる。
STAP細胞の持つ可能性も認めていたし、その上で誤解もあるからそれを
訂正した。
そうすればお前らが嫉妬だと騒ぐ。話を全部聞け。このバカども。
569:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:51:02.96 GNqMgA4J0
ようするにどっちもインチキなんだろｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:51:56.71 X3Y9S7nqO
おまいらがレベル低いのは仕方ないとして
マスコミのレベルが低すぎ
まずガン化しない細胞はないし
ましてや科学は進歩するのに代価する技術があれば
先代の技術が不要とか
馬鹿じゃねーの
571:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:53:02.77 dXgdwkpp0
事実を歪曲してるマスコミの報道を否定して事実を言っただけで
嫉妬だの何だの叩くやつはなんなの？
572:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:53:46.09 ye4/b8RnP
山中さんが書き込みだした。
573:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:54:22.64 2HZB8hQl0
iPS細胞はSTAP細胞の一分野に過ぎなかった事が証明されたんだよ
もう諦めろｗ
特殊な遺伝子操作を施さずとも細胞そのものは分化全能性を保持し続けているという事が証明された今
iPS細胞に大金を注ぎ込む価値はない
574:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:54:53.27 9YHlYifL0
しょせん、二番煎じにはノーベル賞は来ないよん
もう少し早ければね～
575:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:55:00.14 zb9eg8gPP
ガン細胞をSTAP細胞にした時に、正常細胞として初期化するのだろうか。
576:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:55:19.12 JE/Hf6lVO
>>566
2ちゃんねるにいる奴のレベルが高いわけないだろ！
577:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:56:06.79 gBFR65J10
和田秀樹「今ではSTAP細胞という名になっているが、最初はプリンセス細胞と名づけたそうだ。
いかにも早稲田AOらしいバカっぽさ（いやAOだからAHOっぽさとでも言っておこうか）が滲み出てる。」
「田舎の高校生に毛の生えた早稲田出身者の論文なんかを掲載するネイチャーの
編集者の知的レベルは甚だ低いと言わざるを得ない。やはりサイエンスに限る。」
「実はセルとネイチャーは二大トンデモ科学誌である。」
578:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:57:55.85 0j3j1s/W0
>>569
自分の国がノーベル賞もらえないアンタが一番嫉妬しとる
579:名無しさん＠１３周年
14/02/11 10:58:16.04 BaApFwiB0
>>74
見る限りだとiPSの方が有望に見えるけど
２ｃｈは違う意見に感じる
負け組みが足引っ張ろうとしてるのか？
580:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:03:05.17 YQykej9g0
>>579
俺としちゃ、どちらの技術も大した物だと思うわ。
この2つ…いや3つだな、3つの技術を組み合わせた場合に何が出来るのか
wktkしながら見守っている。
581:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:12:54.74 BaApFwiB0
>>580
俺は正直何か分かってないが、
網膜と毛の再生できるものを早く出してくれればいいｗ
582:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:16:03.29 wxV2RjCC0
結局ＩＰＳも遺伝子導入で細胞にストレスを与えてるだけではないの？
つまり概念としてはＳＴＡＰが上のような気がするが
583:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:17:44.80 zb9eg8gPP
中山博士がSTAP細胞の将来について言っていた「移植手術の負担もなくその場で臓器そのものを治せる可能性」というのがすごいと思った。
ガン細胞を正常化させることが可能かもってことでしょ?すげえよ。
584:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:18:21.88 YQykej9g0
>>581
まあ…リンスの代わりに薄めた酢を使ってみるってのはどうだろうか。
あの弱酸性が頭皮と細胞にいいらしいが…ああ何かどこかで聞いた様な話だな。
俺の剛毛でよけりゃ分けてやるわ、毎朝頭がライオンみたいになっている。
585:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:21:01.59 CTKCEBwi0
>>84
そう、だから本当のノーベル賞受賞者はガードン
586:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:21:49.21 oipFXX+M0
日本のマスコミが日本の技術を腐し足を引っ張る
いつものこと
587:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:26:36.07 CTKCEBwi0
>>117
Ｎａｔｕｒｅで、RejectしたのYamanakaだったりしてｗｗｗｗｗ
588:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:07.49 wxV2RjCC0
ＩＰＳの研究がＳＴＡＰ発見で無駄になるということにはならないな
ＳＴＡＰの方法として遺伝子導入のストレスによる細胞の初期化がＩＰＳの正体だとすれば
589:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:28.44 oJVyu53uP
>>2
マスコミはかす
590:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:37.97 GaG/tafE0
>>583
>ガン細胞を正常化させることが可能かもってことでしょ?
違うよ。がん細胞は染色体レベルでぶっ壊れるから修復は無理。
がん細胞だけ叩いてつぶしたあと健常な細胞を増やす必要がある。
591:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:27:57.10 2GsMQmWV0
ＳＴＡＰチームの登場によってｉＰＳチームが本気だすっしょ
592:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:29:28.72 sAUIbF3RP
いいかげん結果出せよ山中
なに再生させたんだよ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:29:47.04 oJVyu53uP
というか、もともと違うものなんだから、別々に研究すればいいだろ
594:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:30:19.74 sI1jNyP70
ＳＴＡＰはアメが利益丸取りできるんでしょ？
595:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:31:38.24 Tj4BsF0W0
とりあえずＩＰＳでもＳＴＡＰでもいいけど、日本政府はもっと補助金を出して研究をどんどん進めてほしいよな。
こういう人類の為に役立つ分野にあまり出さないでチョンのような人類の害になる分を援助するなんて・・・
596:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:32:33.70 jRBHcTKP0
>>580
まともな感覚ではそうなるでしょ
実臨床に応用できるレベル目指してんだから、現段階で優劣つけても仕方ないのに
しかし、医療や科学に無知な毎日のくせにまともな記事だな
597:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:34:57.05 zb9eg8gPP
>>588
目指すものが同じなんだから、iPSでこれまで進んできた研究がSTAPに応用されれば飛躍的に結果が出せると思う。
優先順位的に一番最後のハゲ問題の解決も近づいたってもんだ。
598:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:35:42.32 /B9lush0O
ダークマン思い出した
599:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:37:12.26 lXcolazfO BE:3202619459-2BP(0)
>>594
一応おぼちゃんは特許で発見者に食い込めたけど国としてはどうなんだかね
600:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:39:31.35 xTkwXQ81O
あーあ
こりゃ「２位じゃ駄目なんですか？」とかゴミみたいな発言に踊らされる日本人が多いわけだ
目先の利益すら見えてないじゃん、見てるのは頭の中のお花畑だけですか？
iPSとSTAPのどちらが有効か実験すらしてないのにSTAPSTAP言ってる奴らはなんなんだ？
601:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:42:25.43 2HZB8hQl0
>>600
本質が見抜けない馬鹿は何処にでもいるからな
お前のように
602:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:44:34.31 aFHC5foaO
>>595
中韓に使ってる金全額ぶっ込んでも今なら誰も反対しないよなw
603:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:45:25.36 HbY83IYQ0
iPS関係は珍しく日本ががっつし権利関係固める事できたから
まぁsageようと必死になる勢力がいるのも仕方ない
日本人が開発に絡んでるSTAPでこれなんだから外国人が他に開発したらどうなるやら
604:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:49:38.33 YsZh4Oam0
しかし専門知識があるおまいらは凄いな
所詮専門知識の欠片もない俺から観れば
良い結果が出ればどちらでもよい
605:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:50:16.43 6Ka9+zJWP
同じところで２つやる必要はないだろう
山中さんところはiPS 理研はSTAPに東大・阪大など
優秀な研究者が日本全国にいるんだから活躍してもらったらいい 小保方さんリーダーで
予算は当然いまの枠内でiPS STAP で分ける
夢が広がるのがSTAPだけど、STAPでできないところがあればiPSがカバー
明日からでもやらなきゃ、アメリカにもっていかれちゃうよ
606:名無しさん＠１３周年
14/02/11 11:55:17.85 KoNKCzgSP
iPS細胞を特許でガチガチにして儲けようと思ったら、
STAP細胞が発明されて見捨てられそうになるのを
必死で食い止めようとしてもな～www
なんか、ハゲが暴れてるという悪印象がついちまったな～
607:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:01:50.16 14AnSswJO
どっちかというと山中先生シンパだけど
iPSその他で再生させた髪の毛＜＜＜ガードン先生の天然美髪
これ不変の真理な
608:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:02:55.96 3CCkgScy0
再生医療なんて金のかかることやり出しちゃって。。
今でも100歳目前のボケボケの年寄りにペースメーカ入れるような無駄なことやってるのに。。。
そのうち、健康保険料7万円/月なんて時代が来そうだな。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:02:58.20 7EJSnbd90
山中教授は
マラソンを中心の生活にすればいいだけ。
余生を愉しめ。
ＩＰＳの補助金を7割くらい返せ。
610:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:04:40.62 Bqmnd+Nj0
まさか小保方博士にもゴーストがいて・・・なんてならないだろうな。
611:名無しさん＠１３周年
14/02/11 12:04:49.32 GaG/tafE0
>>605
STAPやってる理研神戸も京大系。iPS実用化は東大でやってる。
山中先生の言うとおりオールジャパンでやらないとアメリカに全部持って行かれる。
それぐらい旗色よろしくないのが現状。