14/02/08 23:00:23.21 9fDNESLA0
甲府の親戚が子供のことをボコって言ったけどあれも甲州弁かな
そんで正月のローカルCMでかまぼこ屋のCMをボコがやるっていう
局地的なシャレをやってた
300:名無しさん＠１３周年
14/02/08 23:18:22.71 xNlGuCey0
>>297
遠州、三河で発祥したものが
箱根以西で何故使われてないんだ？
301:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:02:23.67 svZ+uYQg0
イントネーションつけると意味がわかるが、
ひらがなで書かれるとわからなくなるな
九州弁で「とっとっと」とか難易度高い
302:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:04:25.20 rfZfW3Dq0
>>298
＞単独の「じゃん」は関東特有だねぇ
＞最近は「だべ」の北関東流が主流になりつつあるが
あなたの言ってることは方言の話ではないよ。
そもそも「じゃん」が昔から関東全域で使われてると思ってること自体が間違ってるし。
>>300
駿河ではじゃんは使われてなかったんだよね。
しかも関東のじゃんは伝統的には神奈川・旧豊多摩郡を含む多摩全域・旧荏原郡・旧入間郡くらいしか使わなかった。
303:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:04:55.85 hQpyZDAf0
横浜のじゃんは甲州起源説と三河伝来説と両方あって決着はついてない
304:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:06:32.94 jGcZk9Yj0
甲州人、魚の味なんかわからないのに、冷凍マグロへの執着心が凄い。
305:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:07:01.41 2yYdD7Wf0
「じゃん」はいまとなってはテレビ派生語の全国区だろ。
「いーじゃん」「そーじゃん」は誰だって使うだろ。
そもそも方言なんてそんなに今時関係ある？転勤族だって
たくさんいるし、出身がどことかあんまり関係ないだろ今の時代。
生まれが東京でも幼少期関西育ち、中学から九州また大学で
東京とか普通にいるし。
306:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:08:58.16 wh+FG9j50
「おまんこ じゃなくて 「おまん、 だろ いやらしいなお前ら
307:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:11:04.47 zy4ZEi5R0
>>305
ところがどっこい
転校したやつは
前の地域の言葉は使わず、新しい学校の言葉を使うんだよな
唯一例外は
関西芸人
こいつらは、関西弁、関西弁の中でも下品な部類の言葉を東京でも使ってる
308:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:11:22.64 rfZfW3Dq0
>>305
あなたみたいな人が方言の話をすること自体が間違ってるｗ
309:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:12:49.38 BkjQKH210
えっちなのはいけないとおもます
310:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:17:05.79 zy4ZEi5R0
若干すれちだが
妻を嫁という風潮、
これは関西芸人たちが東京進出に伴い、広めたと
俺は思ってる。
説明すると長くなるけど。
そういう関西芸人が東京風標準語を徐々に侵食していく例は他にもある
妻、家内、女房、などが会話から消え、ある年代以下では、嫁 というやつが非常に多い。
311:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:17:37.21 8wQii5ekP
>>14
ほんなウソをいっちょし。
みたいな感じで男でも"し"は普通に使うよ。(南アルプス市出身)
312:名無しさん＠１３周年
14/02/09 00:57:39.02 DerP0NVb0
おぶちゃっちめぇし!
おぶちゃっちもぅばいいじゃん!
313:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:00:23.37 mAm2BBnq0
「ジャージ」を「ジャッシー」と言うのは衝撃的だった
314:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:02:16.50 7nOiF72uO
学生の頃、山梨出身の可愛い子が、そうなんだーを山梨のどっかの方言で、ほうけぇと言ってた
315:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:04:31.62 2yYdD7Wf0
>>310
その言い方気持ち悪いわ。
「女房」ってのもなんかエロくて気持ち悪いが「嫁」って言い方は
本当に気持ち悪い。えらそうだし、不愉快。結婚前は「お嫁さん」
でもいいけど結婚したあと良識ある奴なら「妻」だろ。
50代以上のおっさんなら「家内」もいいとする。「嫁」って言ってる
奴まじきもいんだわ。
316:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:07:02.21 mAm2BBnq0
>>315
＞「女房」ってのもなんかエロくて気持ち悪いが
俺は「女房」と呼んでいるがエロいどころか、むしろババ臭いと女房に嫌がられている
317:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:07:38.15 tA/rgCWJ0
>>315
「妻」とか「家内」みたいなかしこまった言い方わざわざ仲間内でもやらなきゃならんのか？
お前といると息が詰まりそうだな
318:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:09:57.73 3fTf0pmg0
＞甲州出身の彼女
思わず林真理子みたいなのを思い浮かべました
319:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:11:13.84 PR7BE9VA0
おちんぶりと言うのははじめて聞いた
地域によってもいろいろだからなあ
320:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:11:26.45 mAm2BBnq0
嫁
嫁さん
女房
妻（つま）
妻（さい）
奥さん
奥
ワイフ
かーちゃん
カカ
甲州弁ではどうなるんだろ
321:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:11:34.78 iK/aMWh00
ボボしたか～～～～～～～～
322:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:13:36.48 mAm2BBnq0
>>319
山梨県でも国中と郡内とでは違うっしょ
323:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:14:14.80 FbPDAwEs0
信玄餅つけ
324:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:15:51.10 PR7BE9VA0
>>322
国中内だけでも結構違ったりするね
郡内の方はよく知らない
325:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:17:40.01 CtEaHcu/0
>>315
その程度で拒否反応って童貞レベルだな
326:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:27:10.99 cfrJ1xwH0
「原発のせいで福島に住めなくなった。故郷を原発に奪われた」とかいうサヨク顔のババアがいたので
「じゃあ福島の方言をなんか言ってくださいよ」と言ったら絶句しやがったｗ
327:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:35:03.55 gZMljv/O0
>>326
それは聞き方が悪い。
地域固有の語彙はどんどん失われて、
文法とアクセントくらいしか方言らしく話せない人が多いから、
まとまった文を方言で言ってもらうようにしないとならない。
328:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:37:18.81 Lv9n+eXUP
>>145>>196>>296
>>297が正解。
これ、言語学的には、すでに確定的な答えが出てるんだよ。
伝統的なインド・ヨーロッパ語族の研究の方法論を使って、
ある単語が、最初に発生した地点を、かなり厳密に突き止めることが出来る。
大正時代の、愛知と静岡の県境付近（浜名湖西岸）が、今の首都圏方言の「じゃん」の直接の発祥の地。
だから、愛知県東部の「じゃん・だら…」なんちゃらというお国自慢が、実は正解だということになる。
あとの同時多発的な「じゃん」は、現生人類に対する北京原人みたいなもので、
交雑はあったかもしれないが、今の「じゃん」の直系祖先ではない。
山梨の伝統方言の「じゃん」は、実は語法が違っていて、
語形の変化をさせたとしても、上手に直接乗り入れできない。
甲州説をモリモリ盛っていた、NHKの某番組でも、
方言学者にご登場願って、インタビューの中で、ボソッと正解を述べさせてるんだよね。
でも、お国自慢的に面白く無いので、構成上正解がディスられるという、本末転倒な「教養番組」になってた。
329:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:41:12.64 zy4ZEi5R0
>>320
数年前
あるノーベル賞受賞した学者さんが
インタビューで
｢うちのワイフが｣と言ったら
実況で大騒ぎだった。
今は廃れたな、この言い方＜ワイフ
昭和の一時期かなり流行った、一部の層に
330:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:44:44.33 2yYdD7Wf0
>>317 嫁とかお嫁ちゃんって言ってる言い方が不愉快なんだよね。
どうだ俺は男だッ！みたいなニオイが。
「うちの奥さんが・・」とか「妻が」って言えよ。
それに「嫁」なんて偉そうに言ってもいい家柄は資産家のみ。
そこらのリーまん家庭が「うちの嫁が」「長男の嫁が」とか
言ってるのがとにかく不快なんだなー。
331:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:45:21.87 dvSI3S7B0
おまん、このあいだ、そうじしたか？
332:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:46:13.50 Lv9n+eXUP
ちなみに、甲州弁の本当の方言学的貴重さは、実は「アクセント」にある。
乙種（東京式）アクセントの中でも、最も理論通りの保守的なアクセントを、
丁寧に保持しているのが甲州弁（国中方言）だったりする。
動詞のアクセントを、奈良・平安時代以来の伝統に基づいて、
きちんと３種類使い分けるのは、東京式圏内でも、山梨くらい。
東京では２類と３類が合流し、名古屋などでは全部合流してる。
京阪式でも、和歌山や高知は３つ分けるが、京阪神はｇｄｇｄになってる。
333:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:46:49.50 KR9iuqO20
都内でおっさんが言えば通報だな
334:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:50:11.30 zy4ZEi5R0
>>315
あと、気持ち悪いのが
文頭の ｢なので｣ 。
誤用なんだが、もうアナウンサーも使ってる。
特に女子アナ。
ある民放では使わないように指導してるらしいがな
335:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:50:30.14 Lv9n+eXUP
>>330
でも、嫁って、ある意味大変に中立的な表現なんだけどね。
ドイツ語のWeibに近いような、どぎつさがあるのは事実だが、古めかしいゆえに、
そこに嫌らしい間接的な意味が無い。
「家の中の人（家内）」だの「家の奥にいる人（奥）」だの「朝廷に仕える人（女房）」だの、
古い時代には、間接的で奥ゆかしい表現だったのだろうけど、
今の世の中では、よく分析的に考えれば、女性のポジションを決めつける、大変に失礼にあたる表現ばかり。
336:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:55:26.66 2hZSXJYnO
吉田松陰物語思い出したじゃねーかw
337:名無しさん＠１３周年
14/02/09 01:58:33.51 AM+okDMM0
かんどーしたから
明日から実際に使ってみる
338:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:02:51.08 Lv9n+eXUP
>>334
気持ち悪いと言ったら、きりがないだろうよ。
俺は、「なので…」は気にならない。比較的新しく生まれた、平凡な文頭型の接続表現にすぎない。
むしろ「だから」で文を始めることが許容された場面のほうが、よほど畸形的だっただろう。
気に入らないで言ったら、俺が現状一番耐え難いのは、
特にNHKの夕方のニュースが連発する、
「◯◯の反応は。」
「この問題について、◯◯は。」
と言って、そこで話をぶち切って、場面を変えやがるアナウンス原稿だよ。
こんな用法の終助詞まがいの「は」は、日本語の現実の発話には存在しないつうの。
風邪を引いて寝込んでいて、夕方のニュースをみていたら、
スーツのきつそうな女子アナ（よく知らないけど、服がパツパツだった記憶だけある）が、これを連発しまくり、
その語法に、あまりにもむかっ腹が立ってしまい、逆に風邪をこじらせたことがあるくらいｗｗ
339:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:12:09.08 gZMljv/O0
>>338
「○○の反応は。」に続く映像が、この文の述語に相当するんだろうね。
想像するに、この習慣はラジオから持ち込まれたんじゃないかと思う。
340: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
14/02/09 02:15:22.36 DPm3zAwIO
ちんこまんこちんこまんこちんこまんこ
ちんこまんこちんこまんこちんこまんこ
341:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:32:21.05 Mi7PviK80
青梅国際女子マラソン
342:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:37:37.53 zy4ZEi5R0
>>338
だから、でなくても、
｢ですから｣ と言って欲しいんだが
｢ですから｣だと硬いから
Ｎ音で始まる柔らかい
｢なので｣を使うんだろうけど
俺は、背中がぞわっとするわｗ
343:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:41:12.33 HHtXqrWWi
>>287
「いちご」のイントネーションでも分かるね。
344:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:42:20.83 UEkFZ2r5O
だっちもねえこんいっちょうし
ずら
甲斐ファニチャー
345:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:42:49.39 NVTuCHF50
>>14
山梨に住んでたけど、『～し』は男でも使ってた。
346:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:45:10.25 gZMljv/O0
>>342
「ですから」は敬体なので、「だから」を使うような常体の文にはなじまない。
「なので」が登場したのは、おそらく「だから」が「だもんで」を連想させるからだろう。
「行くべ」→「行くだろ」→「行くじゃん」という変化にも通じるものがある。
347:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:45:29.54 HHtXqrWWi
>>330
身内に「奥さん」使う方が変だろw
348:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:45:40.35 rfZfW3Dq0
>>328
＞伝統的なインド・ヨーロッパ語族の研究の方法論を使って、
＞ある単語が、最初に発生した地点を、かなり厳密に突き止めることが出来る。
主張はともかく、こういう説明って左翼がマル経で経済の全てが分かると言ってるのとたいして変わらないと思うんだけどｗ
えらそぶるのもいいけどもっと自分の頭で考えなきゃ。
349:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:50:38.75 vafyR+B00
>>338
>その語法に、あまりにもむかっ腹が立ってしまい、逆に風邪をこじらせたことがあるくらいｗｗ
学者ってのはこういう気持ち悪い反応するやついるな。
物事にのめり込むタイプだから精神バランスがおかしいんだろう。
350:名無しさん＠１３周年
14/02/09 02:52:48.32 vafyR+B00
>>349
これは因果関係が逆か。
精神バランスがおかしいから物事にのめり込む、かな。
そんで先に訂正しておく。
学者と書いたが学生さんだったな。失礼。
351:名無しさん＠１３周年
14/02/09 03:25:00.63 rfZfW3Dq0
>>328
他の人にもわかるように説明しておくと「じゃん」伝来説というのは複数あって
①自然発生的なもの
②東海道伝来説
③絹の道説
④徳川幕府が「じゃん」を関東に持ち込んだ
まず④は関東の「じゃん」の伝統的分布域からしたら論外。
③は昔の繊維業関係者の分布域から考えたら関東での普及過程の説明としてはものすごく説得力がある、ただし「じゃん」が山梨の国中方言発祥と考えると矛盾が出てくる。
問題は①②、結局「三河・遠州・駿河から神奈川に伝来したのか、もとからあったのか」ってことだけどはっきりいってこれを突き詰めることは無意味。
東駿河は戦国時代に北条・武田・今川の草刈場だったんし、しかも後北条ってもとは伊豆の人だよ。
だから相模と遠州の言葉が似ててもなんら不思議ではないでしょう。
352:名無しさん＠１３周年
14/02/09 03:28:12.50 WeOH9btGO
おまんここっちみんな？
353:名無しさん＠１３周年
14/02/09 03:55:27.66 zy4ZEi5R0
>>346
レスさんくすと言いたいがよくわからんところがあったｗｗ
＞「なので」が登場したのは、おそらく「だから」が「だもんで」を連想させるからだろう。
だもんで、を連想する？
＞「行くべ」→「行くだろ」→「行くじゃん」という変化にも通じるものがある。
↑
こういう変化してる？
行くべ、は元々｢行くべし｣だし、別の地域(北関東)の方言だよね
354:名無しさん＠１３周年
14/02/09 04:08:44.77 n4CgNjNw0
>>1
おまん○で切るから嫌らしく見えるｗ
おまんで切れば問題ない＾＾
355:名無しさん＠１３周年
14/02/09 04:17:08.59 H80yOGfXO
おまんこ＼(^ー^)／が大人気だが
おちんぶりをかくっしょ(すねないでね)ってのも地味にすごい気がする
356:名無しさん＠１３周年
14/02/09 04:45:32.51 CltUw3YiI
糞つまんないから
小学生かよ
357:名無しさん＠１３周年
14/02/09 05:23:16.37 0z5YYmsU0
>>351
３は眉唾だと俺も思う
甲府～八王子～横浜を指して絹の道と呼んでると思うが、同時に高崎～八王子～横浜も絹の道であるのに
横浜に「だんべ」の影響がまったくない
むしろ平塚/茅ヶ崎あたりで「だべ」が使われてる始末
駿河由来だろうね
358:名無しさん＠１３周年
14/02/09 09:03:57.69 gZMljv/O0
>>353
東京っ子は、特定の表現を田舎言葉の象徴として訳もなく嫌う。
「雨が降ろう」を捨てて「雨が降るだろう」を採用したのに、「雨が降るだ」は断固拒否。
「見るまじ」を「見まい」と言う関東弁は標準語と認めたのに、「見るべ」は断固拒否。
そういう好き嫌いが高じて、「行くだろ」より「行くじゃん」の方が格好いいということになった。
あと、南関東でも土着民はべいべい言葉を使う。「帰(けえ)んべ」とか。千葉なら「帰っぺ」も。
359:名無しさん＠１３周年
14/02/09 09:05:19.55 blljGsJp0
マンコ・カパック
360:名無しさん＠１３周年
14/02/09 09:13:18.43 u328wq+i0
>>299
「ぼこ」は子供のこと
適用範囲は乳児から中学生くらい
>>320
おかっさん
>>334
ブラックジャックを見て感じた違和感がまさにこれ
361:名無しさん＠１３周年
14/02/09 09:16:27.38 u328wq+i0
>>360
ミスった
>>334じゃなく>>347ね
362:名無しさん＠１３周年
14/02/09 11:10:36.91 tA/rgCWJ0
>>330
＞「うちの奥さんが・・」
「うちの嫁が」「うちの女房が」の方が100万倍自然だわ
「奥さん」って相手とか第三者の嫁を指す時に使うもんだろ
363:名無しさん＠１３周年
14/02/09 11:39:25.95 IqFhtd2+0
オマーン国際会議
364:名無しさん＠１３周年
14/02/09 11:43:26.40 FbPDAwEs0
田舎臭い口臭弁
365:名無しさん＠１３周年
14/02/09 11:46:30.76 rUq+7icG0
>>44
山梨の伝統だよな
366:名無しさん＠１３周年
14/02/09 13:01:07.75 0+cVEwhr0
ぼぼすごたる
367:名無しさん＠１３周年
14/02/09 13:08:59.66 qRT9mXiL0
タイトルとか狙いすぎててつまらん
368:名無しさん＠１３周年
14/02/09 13:15:08.39 si5haMsH0
>>320
甲州弁だと女房は「女し」って言う事もあるな
俺が産まれ育った甲府辺りじゃ言わんけど
爺ちゃん住んでる中道とか豊富の方だと言う
369:名無しさん＠１３周年
14/02/09 14:13:50.65 oXOT7QGq0
>>368
「女し」って「女衆」だよね？
自分の女房だけを指して言う時もそう言うの？
370:名無しさん＠１３周年
14/02/09 15:42:23.72 dQykIU9X0
方言って標準語より口の動き的に言いやすいよね
だから中途半端に取り入れてしまって怒られる
371:名無しさん＠１３周年
14/02/09 15:47:09.86 r6hdWCz00
寄生虫だらけのタニシを常食してるとなると肝臓や内臓に寄生虫が繁殖して凄い事になってるか
農薬だらけの用水路にいた個体なら肝臓がやられるな。女性なら母乳から農薬が子供にいく。
さすが奇病が発症する所の食生活は違うわ。
372:名無しさん＠１３周年
14/02/09 16:03:18.38 jxoPIuJy0
>>371
地方病があるから山梨は田螺を食わない地域とおもったら、そうでないみたいな。
373:名無しさん＠１３周年
14/02/09 16:05:37.30 5pgsw1UH0
山梨の連中
なまってないと思ってるのは自分だけだかんな
すごいから
374:名無しさん＠１３周年
14/02/09 16:06:38.46 0XPEqnFd0
山梨県民が馬鹿にされていることする分からない、
未開の県！
375:名無しさん＠１３周年
14/02/09 16:21:44.39 tUO3Hxa1P
阿蘇国際女子マラソン