14/02/02 14:32:19.83 0
>>1より
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の
住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければなら
ないかもしれない。
三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が
見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいう
ような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、
合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。
「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）
の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。
販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。
◆設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。
具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が
間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
が見つかったという。
>>3へ
3: ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★
14/02/02 14:32:32.81 0
>>2より
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、
「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程が
あります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が
行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。
三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの
指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討して
いきます」と話している。
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。（終わり）
4:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:32:41.57 9Xwq9kQ60
・
マスゴミ涙目www
・
5:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:32:45.35 EN/EvFVa0
この事件の告発発端となった掲示板(現在閲覧のみできる)
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】＠マンションコミュニティ
URLﾘﾝｸ(m.e-mansion.co.jp)
6:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:33:34.52 IVkoGi0S0
2014年、あなたはお金持ちになりたいですか？
答えが「YES」の方はこちら
URLﾘﾝｸ(fx-jin.mustsee.jp)
7:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:33:44.62 +WWPvJAMO
三菱地所を、見に行こう～♪
8:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:37:04.17 KS1/70AtP
ここまで出てきていないけど
三菱は藤和不動産を合併吸収してからおかしくなった
今回の所長や副所長ってそっち方面なの？
9:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:37:12.04 KNYRHkpjP
今回の鹿島の責任者の施工した物件は、
欠陥のまま引き渡されてると見て間違いなさそうだな。
国交省は書類もってるんだから、そいつの関わった物件をすべて公表しろよ。
欠陥マンションがゴロゴロでてくるだろ。
10:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:37:16.87 WltukvM90
他の、ザ・パークハウス系は大丈夫なのか？
11:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:37:30.84 6X5jeAIk0
これは、コアった、コアった
12:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:39:16.42 AWCJP1HiO
数十億の損失がでますね。
誰かミスの責任をとって自殺とかしてます？
個人で返済できる額じゃないでしょ。
鹿島建設も大変ですね。
13:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:39:26.05 ewVlQcSO0
これ他のマンション平気なのか！？
日常的にこんなことされてるんじゃないのか
マンション組合は問い合わせしたほうがよくない？
14:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:40:22.74 ywESKP86O
スリーブ入れ忘れた場合はどうすんだろ？
コアあけ→あばら筋までコンクリートはつり→ウエブレン取り付け→ポリマーセメントで補修
でいいんだろか？
15:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:40:29.38 FrpLF7lB0
>ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
>カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。
ここの部分詳しく知りたい。
ネットの書き込みがなければ、
三菱地所は隠ぺいしてたのか？
16:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:41:47.46 7F+7Bs1o0
設計図面見たのか？
17:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:41:57.18 VnenHJPI0
下請け任せにしてた元請けの責任だろ
下手したら丸投げなんじゃねえのかこの現場は
マスゴミはもっと叩けよ こんな糞ゼネコン
あり得ねーわ こんな現場
18:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:42:08.01 KlXNycmD0
ここまでひどい欠陥だと壊して立て直すほうが安いね。穴開けて孔作ったとしても耐震強度や水漏れが後々絶対問題になる。
今後の三菱がどうするのか楽しみだな。ここまで注目されたらヘタなことはできないし。
でも立て直すして分譲したら無駄に高くなるよ、それまでの金も乗っけるから。
19:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:42:10.31 pP/1DPqA0
まじで見に行きたくなったんだが…
20:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:42:15.38 6mWuiFAN0
屋根裏と壁を使って配管を通せば解決だな
21:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:42:25.40 TmYdEGqk0
＞迷惑料として手付金の2倍
自分用にしても投資用としても、怖くて買えないだろう
欠陥が今回明るみに出たひとつだけとも思えないし
半分くらいキャンセルになるんじゃないか？
22:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:42:34.64 AIbN1gWu0
>>3
＞施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
嘘つけよ、調べてないだろ。今までの販売した物件に問題が無かったのか？
他者からの指摘でわかったんだろ？
23:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:42:36.03 L43yn4z60
高価な物件だから
より費用の掛かる後コア工法にしただけでしょ。
見かけ同じだから問題ないのよ。
鉄筋なくなっても補強するから大丈夫ですよ。
24:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:43:03.42 j7lblMtg0
>>15
今回は内部告発者が公的機関にもタレこんだ模様
タレこみがなけりゃ隠蔽してたでしょ
25:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:43:14.78 FrpLF7lB0
>>5
内部告発ｗ
隠ぺいする気満々ｗ
あの掲示板が役に立つことがあるんだなあ。
26:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:43:37.01 mBAZRQd/0
>>15
たりーめだろもう販売してんだから
27:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:43:51.45 GA9BtTWJ0
フジテレビとか国賊だろ
社員全員逮捕して銃殺しろ
ふざけるな
28:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:43:57.86 mTXyi8Au0
毎日、現場事務所で職長を集めて会議してるんだから、分かってたはずだよね？
29:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:45:14.37 92FimQmp0
壁の外に水道管敷設したらいい
30:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:45:22.66 FrpLF7lB0
これは行政処分があるべきだろ。
探せばまだあるだろ。
マンション恐るべし。
31:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:46:28.38 Wh5Snhb30
＞一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
これがまるで信じられん
いい加減な対応じゃないかと疑わざるを得ない
ど素人の消費者としてはまず会社でふるいにかけるしかないが、これは敬遠だわな
32:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:46:51.62 BURKVc4B0
マンションはねぇ・・・本当にやめといたほうが無難だよね。
耐震偽装事件のとき他の建物に普及するからこれ以上騒ぐな！って国主導で
終息させたのはみんな知ってるはずだけど。今更なに？ってこと。
当時も今も現場が良くなってるなんて聞いた事ないしむしろ悪くなってるでしょ？
国交大臣は当時も公明党だったな。 まあそういうことだよ。
買う人は自分の買ったものだけは正常性バイアスかけて見ているだけでそんなもんｗ
前スレで鎌倉がいいとか言ってた人。
けっこうな所まで津波くるんだよね、鎌倉は。
過去に少なくとも長谷の大仏までは到達してるし。
いや、いい所だと思うけど海に近いところは危ないよ。
33:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:46:55.68 e9EjRtvx0
設計・施工・管理すべて下請けにやらせてたんだろどうせｗ
テメェらは何もしてないんだから、三菱に責任はありません
とかホザいたらどうだ無能どもが
34:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:48:01.00 FrpLF7lB0
億ションでもこの体たらく。
マンションの中身はブラックボックスｗ
35:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:48:06.89 4TqczWoQ0
スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！
スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！スリーブ入れは建築でやれ！！
36:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:48:13.05 dEbvZ1lV0
ざっと100億円くらいかな？
＞建設費
潰れるとかほざいてるけど、三菱が丸の内にどれだけ不動産持ってるか知ってたらこんなことは言わんだろ。
2兆円の資産があるんだから(負債分合わせて)潰れはしないが、、、
37:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:48:59.36 rmC7j2300
どの物件でも言えるのは
・設計期間に意匠設計が決まらない
プラン⇔構造⇔設備でフィックスさせる順番しかないが
意匠が設計期間をすべて食いつぶしてしまうので
設計段階ではおおよそのルートしか決まらない
・着工しても未だ間取りが決まっていないので
設備はいつまでも配管ルートを最終決定できない
・着工中常にプランの細かい変更がかかっていく
・そのためスリーブは位置ずれや抜けがどうしても発生する
いまの情報から予想されるのは
・今回の全6000の内1割600のスリーブ抜けというのは
おそらく大半が途中階100φ以下のもので、それだけなら構造的には軽微
・おそらくコア抜き600の内の数本～数十本
100φ以上で取合えないままになってコア抜きせざるを得ない致命的なところがあった
38:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:49:13.50 yYHdXyr70
三菱地所も被害者だとしてえらい強気だけど客に売る前にチェックすらしてないってのがマズイだろ。
信頼とか慣れ合いの綺麗事で誤魔化して鹿島に丸投げ。
39:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:50:30.84 CYW7aakR0
取りあえず三菱地所から買ったマンションは、
もれなく検査しなおす必要があるw
40:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:50:36.99 7oiFEZFB0
電気工事やってた人に聞いた話だが現場事務所に菓子折なんか持って行ってちゃんと
挨拶しておかないとコンクリート打ち込みの時に電気配管にコンクリートが入らないように
詰めてる詰め物を抜かれてコンクリート打ち込みやれるらしい。これって犯罪だからなあ、
そこまでやるかなと思うけど。
41:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:50:55.17 LuDLVRh90
手付け3倍返しで上手く儲かった人も結構いそうな気も
42:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:51:04.53 Ns3dMMCT0
現場の所長以下全員島流しだな。
43:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:51:24.54 9xCOwwBSO
三菱地所を見に行こうwww
44:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:51:30.72 oR3tTq170
内金を億単位で入れた人は 大もうけ
45:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:52:10.39 ix+aUeQi0
チェックしないんだな
46:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:52:42.55 uWskbGu70
♪三菱地所を見に行こう
47:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:53:26.79 mTXyi8Au0
姉歯の事件の後、住宅性能表示制度という国の制度が出来たけど全然
役に立ってないじゃん
性能評価する役人の天下り先が増えただけかｗ
48:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:53:31.14 uMe76dzm0
>>1おつん
始まりはマンションコミュニティ掲示板から
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】/1160
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。
URLﾘﾝｸ(m.e-mansion.co.jp)
49:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:55:04.76 mnykd1YR0
文句言いながら３倍儲けって・・どんだけジショノミクスだよw
50:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:55:23.22 sFRPh55V0
キター
51:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:56:02.11 CcdKgHpG0
>>31
多分、施工担当してる建築会社に電話して
「他ないだろうね？」「ありません！」程度で終わってる気がする
52:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:56:14.06 9uxr93Y+O
エアコン工事レベルのダイアモンドカッターしか知らないが
このレベルの工事の孔を空ける時はどれぐらいモーターデカイの？
電動？エンジン？
53:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:56:21.86 dEbvZ1lV0
>>40>>48
要するに日頃の設備屋いじめがこういう形で返ってきたわけね。
54:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:56:32.30 tILPMteg0
こんなかんじか？
URLﾘﾝｸ(anzeninfo.mhlw.go.jp)
55:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:56:56.95 ArrE6KSe0
>>37
設計期間も工期も短くなるばかり。
ドタンバの変更もきつい。
現場崩壊の要因は枚挙に暇がないな。
56:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:57:17.44 ywESKP86O
>>48
いなかもんなんで知らなんだなんだけど、
関電工って設備もやってるんだ。電気だけかと思ったわい。
57:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:57:26.54 otvaLh/G0
こうなるのが分かってたら有り金突っ込んでたんだけどな
あ・・・！！
58:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:57:52.38 Sy6cJ5RF0
>>56
空調、衛生もやるらしいぬ
59:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:58:08.56 8KpoRg160
日赤通り近くかな
普段の買いのもは、配達してもらうかヒカリエかぁ
広尾の明治屋も近いね
表参道も六本木も近いし、確かに好物件だが
それが違法建築とか、業界の体質どうなっているんだ？
60:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:58:58.80 p+TDjoV60
住宅の建築してる最中に、現場監督が「これ階段つけれねぇよな」と言い出して、建築士を呼び出し急遽監督の意見を取り入れ、階段を設置し直した、なんて事例もある
今回の大手が絡むマンションでこれなんだから、個人宅なんて山程不良ある
マンションもいくつか怪しいのがあるが、又聞きだからなぁ
案外こういう情報って誰でもわかると思うよ、噂話好きなんだよな現場の人ら
俺は建築には直接関わってないけど、知る事が可能だったし
61:名無しさん＠１３周年
14/02/02 14:59:25.26 ibyr68jG0
問題はこれがネットの書き込みで発覚した点だな
一般人なら素人目で解るものを見落とすわけがないし
内部告発だったら事情を知ってるものは他にいたという事になる
つまり欠陥に目を瞑って売る気満々だったわけだろ。問題起きたらその時対処しよくらいの気持ちで
施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認したなんて全然信用ならねーよ
62: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5)
14/02/02 14:59:33.72 haeEEK+T0
>>15
このネットに書き込んだ奴も、中卒バカ職人ポイからどこまで信用できるかだな、コア抜き自体コア屋という職業があるし穴開けなんか日常茶飯事
設備配管とか上の階とのズレを嫌ってコスト掛かるのに後からコア抜きを選択することも多い当然パイプスペースとして予め設計されてる所だから
鉄筋切ろうが無くても問題ないこの規模なら600箇所とか普通
馬鹿職人とかだとわからないでコア抜き鉄筋切断ヤバイと騒いでネットでドヤ顔の可能性もある、文章みるとこのパターンだな
ただ、他の情報で構造躯体の地中梁の主筋を切ったという情報もあるからこれだとヤバイ可能性もある
63:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:00:00.69 XGam8LPf0
コア屋ってなんじゃらほい？
64:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:00:01.24 Sy6cJ5RF0
>>59
すべては現場所長の身の保身から出たことやろな
65:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:00:06.22 +wRH6PeLO
まえから不良品だと言われてたろう…
66:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:00:17.16 WltukvM90
利益率高い高級マンションでこの体たらくはヤバイね
消費税増税駆け込み施工・販売かな
67:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:01:06.15 ywESKP86O
>>55
図面がコロコロ変わると業者がそれぞれ別バージョンの図面を持ってたりして
お前持ってんの古い図面じゃー！ってなって現場が混乱するよね～
68:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:01:07.20 bq+F+JDN0
ハンカチがアップし始めました
69:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:01:30.31 OIwAmoxY0
図面に開口を書き忘れても、ウェブレンが現場に残れば普通は気が付くだろ。
鉄筋屋も何か言うはずだし、鉄骨なら実管スリーブも割り付けないといけないし。
何のスリーブだ？
エアコンスリーブなら、コア抜いて誤魔化してたのか？
70:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:01:48.40 xIMneHBci
設備が型枠にご挨拶しなかったもんだから。
普通は一カ所ふらい脅しで埋めるだけなんだけど
それでも設備屋が泣きついて来なかったから型枠屋も引っ込みつかなくなって全部潰したんだろう
71:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:01:57.62 V5AjGawh0
今回の件、地所のHPに載ってないよね。なんだかな・・・
72:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:02:27.15 1C0s/0B30
書き込んだ人gj
73:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:02:29.37 qBJhAJYE0
>>49
けど、手付とか頭金とか取ってる契約なんだから、売手側の原因で契約の履行ができなくなった時点で、
手付金の返還と、同額の違約金の支払というのは、法で決まってることだから、二倍になるのは当然。
三倍にするのは、売手側にもそうする理由があるんだろ。
74:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:02:34.11 Sy6cJ5RF0
>>63
穴明屋さん
75:保冷所 ◆Z/DNfeC8aU
14/02/02 15:03:06.47 OJihPNy50
(#ﾟДﾟ)っURLﾘﾝｸ(hirame.vip2ch.com)
76:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:03:07.03 Dw3fC3sg0
どうせ組が嫌がらせに設備の工程削りまくってこうなったんだろ？
77:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:03:16.13 mg+iXopf0
>>53
デベ、ゼネは敵ばかり作ってきたから少し弱ったらボコボコにされるんじゃない？
ネタも尽きないと思うし、楽しみだね。
78:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:03:28.94 I2wtF+iKO
>>63
コンクリやら、アスファルトやらを切る特殊カッター持ち……都内だと建物専門もいるのかな？
79:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:03:31.32 uMe76dzm0
前スレ
969 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/02(日) 14:11:31.68 ID:mTXyi8Au0 [6/6]
ISOとかの関係でペーパーワークが多くなって現場事務所にスタッフがこもる結果、
取り合いの部分が調整出来ずに滅茶苦茶になるんじゃないかな？
それもある。会社への体裁を保つ為に
無理に施工管理を行ってその結果がこれってかんじかな？
後は人員の要請とか声出せなかったほど精神が逝っちゃったか？
80:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:04:20.11 rwzBOaBo0
>ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。
>カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。
>
>三菱地所もその点を問題視しており、
誰がチクったのかが問題なのか。欠陥ものをぶっ立てたことじゃなしに
81:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:04:37.99 xN+Z/rmb0
指摘されなかったらそのまま売ってただろこれ
82:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:04:43.79 Sy6cJ5RF0
最近はゼネコンも図面制作外注任せなのはいいがｓれをチェックができない人多いらしい
83:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:04:52.50 pP/1DPqA0
すべて確認したっていうのが嘘くさいよなあ。じゃあすべてって何件
あったんですかって問いただしてみろや。それさえ把握してないんじゃないの。
84:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:04:52.84 objNLe1B0
都内でマンション買うなら第二関東大震災後だろ
もうすぐくるってのに今買うヤツｗ
85:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:04:56.45 T6F7HNY90
三菱地所の現場チェック体制がザルって事だけは分かった
86:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:05:16.35 MIQv7krTO
>>15
>>5を見ろ
87:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:05:51.78 k1JgwBNK0
これは下請まで全部の業者が泣きをみるのかな
88:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:06:20.98 Jw1mA5tm0
他の物件への影響はないとみている って
暴露したカキコミみてるととても1件だけとは思えないな
89:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:06:28.44 6NKHGE+60
このクラス購入できる人ならそれなりの地位あるだろうし、販売中止にした方が無難だよな
もっと低い価格帯ならそのまま販売してそうだけど
90:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:06:29.86 Szc7a7BL0
三菱地所を見に行きたいんですが
91:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:06:40.34 es6J1m7J0
がいかないひん
犯人は南トンスルランド
92:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:06:47.01 LZ71addL0
震度５に耐えられないなら一回解体してやり直しじゃね
補強工事とかしたら完成予定の間取りは維持できないでしょ
売り物にならんと思うよ
93:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:06:52.99 Sy6cJ5RF0
>>87
サブコンからは自殺者がでるね
94:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:07:05.04 e1sNxhJ90
三菱地所は現場チェックもしねえんか
三井なんて現場が嫌がるぐらいチェックに来る上に書類提出もとめるのに
95:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:07:10.32 lkhH1SCT0
>>1
ブランドイメージでは、三菱地所より鹿島建設の方に痛手が有るだろうな。
この件で、鹿島建設はキチンとした原因究明と今後の対策を発表しなければ、会社の存亡にかかわってくるぜ。
96:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:07:29.59 XGam8LPf0
>>81
だろうね
ネットは貴重だわ
三菱地所と鹿島という超大物でも、隠蔽しきれなくなった
97:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:09:00.76 yhPjwti90
大深度ボーリング屋だけど、コンクリートの穴空けにダイヤビットみたいなもん使ってるのか？
すっげー硬い岩盤打ち砕くもんをマンションに使ったらダメだろ。
畑違いから見ると建物破壊してるようにしか見えない。
98:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:09:46.96 kUGsM+oG0
カイエン青山とはいったいなんだったのか
99:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:10:00.35 lkhH1SCT0
>>96
隠蔽も何も、実際にそのマンションに住み始めたら、スグに発覚するけどなw
何しろ、水道の水が出ないんだからなw
100:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:10:04.13 j7lblMtg0
確かな品質、わかりやすい住まいづくり～三菱地所のマンション性能表示システム
URLﾘﾝｸ(www.checkeyes.jp)
笑えるなこれw
101:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:10:07.51 lmTjz5CR0
日テレの問題ドラマのスポンサーになってたとこだね。
102:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:10:47.56 Sy6cJ5RF0
人の三井組織の三菱なのに・・・
103:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:01.05 QxqLEJ6H0
水回りがないから倉庫ぐらいにしか使えない？
104:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:02.60 FjXvDbvE0
金持ち相手だから返金しないで直すまで待たせろ。金持ちが困るのは吉報。ケー！
105:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:08.02 j6Bk1+XTP
こんなのいくらでもあるだろ
106:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:16.68 qBJhAJYE0
>>96
テレビ新聞とは違って広告料の掴み金という黙らせ方は難しいから
107:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:23.20 FwKvGg1A0
日本のものづくり技術ｗｗｗ
108:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:34.01 yRl8CtQb0
三菱○○と言えば欠陥,不祥事,隠蔽
109:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:36.15 oBbtjaNP0
震度5で倒壊の恐れって鹿島が認めちゃうくらいだから
よっぽどヤバいレベルだったと推測される。
110:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:11:40.42 Jh1GxW3C0
>>97 そうだけどなにか？
大深度用のビットがどんなもんかは知らないけれど、縁が凸凹した
空き缶みたいな筒を壁に突っ込んでるだけだよ。
111:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:12:08.05 Ic+QQqId0
下請けもタイトなスケジュールだから見直してる暇ないんだよな
設計どおりにつくりたくてもいざ入ってみると作業する場所がなくて施工できなかったりもある
112:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:12:13.18 dMqBHzwei
剥き出し配管で低所得者層に売ったらいいじゃん
113:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:12:17.07 XGam8LPf0
>>99
その水を出すために鉄筋を切ってることを隠蔽しようとしてたって記事でしょ
いやこえーわ
高級志向が完全に無くなった
114:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:12:20.14 ywESKP86O
震度５に耐えられないはデマだと思うわ。
それかこんな感じか。
購入予定者「この建物は安全と言えるんですか？」
鹿島担当者「構造計算をしないとなんとも・・・」
購入予定者「震度５に耐えられますか？」
鹿島担当者「構造計算をしないとなんとも・・・」
→購入予定者、震度５にも耐えられないみたいだよ！と言いふらす。
115:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:13:19.91 D3DWT3DU0
>>107
これでも世界最高水準だぞｗ
すげーよｗ他の国は建物じゃねーよｗ
116:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:13:37.12 Sy6cJ5RF0
>>89
怒らせたらまずい階層だからな
４０００万とかのマンションの客なら怒らせてもたかが知れてるしなｗ
もっとも姉歯のときみたいにマスコミがご執心になれば別だが・・・
117:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:14:10.92 ASoVuzEd0
1流どころが恥ずかしいことだわ
日本の建築産業が堕ちるとこまで堕ちてて悲しくなる
118:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:14:35.65 rmC7j2300
>>109
いちばん問題なのは地中梁貫通、
次に配管が集約する1階天井、最上階天井
地中梁貫通はメインルートで径が200～450φくらいになるので
ここが抜けている、位置を間違えていると致命的
配管レベルの問題もあるのでループ筋切っちゃってるとかありえる
1階天井はロングスパンになっていることが多く、
横引き配管径も太くなるからこれもやってたら致命的
119:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:14:52.60 uMe76dzm0
>>96 >>106
既に発端の掲示板にも論議のループが始まってて
火消しが順調に行われている模様。
こっちもそうなるかもね
雇われたネット会社さんｗ
120:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:15:06.65 pP/1DPqA0
購入者が立川明日香さんなら問題なかった
121:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:15:14.57 lkhH1SCT0
>>113
オマエ、スレ記事の日本語が読めないのか？w
水道管を設置する「孔」が開いてなかったと書いてあるだろうが。
（チョンは、三菱という会社を目のカタキにしてるようだが、オマエもチョンだろう？w）
122:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:15:40.56 Ohyn7CJ90
三菱地所や鹿島は悪質な犯罪企業である可能性があるな
よくわかった
123:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:16:03.80 XGam8LPf0
三菱と鹿島が隠蔽しようとしたってことで決まりでしょ
議論の余地なんてねーよ
124:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:16:13.49 Sy6cJ5RF0
すべてサブコンが悪い
125:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:16:41.04 f4mseJi20
欠陥マンション見に行こう～♪
126:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:17:09.82 FjXvDbvE0
鹿島自分とこの本社ビルに力入れすぎたんじゃねえの
127:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:17:13.06 ZmmJOxHI0
青山でマンションを買うってヤバくないですか？
128:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:17:26.16 lkhH1SCT0
>>123
まあ、単純にオマエがチョンの工作員の可能性の方が高いだろうな
129:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:17:34.06 mg+iXopf0
>>114
その話は三菱地所の説明会に参加したという契約者の書き込みが元になっているが、間違いなら三菱
地所なり鹿島なりが正式に記者会見開いて見解を述べればいいだけ。
説明会には複数の参加者が居ただろうが、否定する書き込みが無いってことは本当なんじゃないの？
130:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:17:51.16 wuHvB9vG0
>>1
最高価格 ：3億5000万円
最多価格帯：1億4000万円台
で
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済み
って、どんな人(金持ち)が購入するんだい？
131:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:18:00.82 mRalqD0G0
鹿島なんかじゃなく、現代グループに任せればよかったのに。
132:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:18:15.21 XGam8LPf0
>>121
三菱地所の人がどんな言葉を使うか、君のおかげでわかったよ
これで現場も疑問を感じながら、口にできずに工事が進んじゃったんだろうね
俺がこの手の物件を買える収入になるのはあと十年はかかるけど
よく覚えておくよ
133:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:18:18.05 lmTjz5CR0
>>59
作って売れればいいって考えだろうな。
金さえ受け取っちゃえば後は裁判やってもいい弁護し雇って小額の和解金なり最低限の修繕して納得してもらうとか。
134:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:18:31.09 MIQv7krTO
>>5の掲示板のこの発言から。
865：関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。
866：関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。
この後の掲示板の反応が面白い。
最初、掲示板荒らしとして告発者が叩かれる。しかし、後々どんどん話の内容にリアリティを感じはじめ、掲示板利用者が不安になって、問い合わせ騒ぎとなっている。
135:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:19:04.37 bzGbNVlN0
>>後は人員の要請とか声出せなかったほど精神が逝っちゃったか？
パワハラ＆新人潰し＆後続潰しでメシ食うなんてどこでもやってる事だろ。
あー、なんか俺、足立区に地上６階に及ぶ大津波が来て欲しいって一瞬思ったわ。
人殺しは悪い事ったって、悪人消す為ならいいやって最近思うんだよねぇ～～。
無理なら内乱起こして地方vs東京で東京大空襲を演出する阿呆が出るだろうなぁ。ははｗ
136:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:19:09.74 Br/76bwO0
URLﾘﾝｸ(www.makibi.co.jp)
スリーブは鉄筋の隙間に入れる
これで後からコア開けたら鉄筋もブチ切れて当然
137: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5)
14/02/02 15:19:21.05 VIgebDIW0
>>118
そんだけデカイ地中梁貫通だと構造図にもあるだろうし、役所（民間）の
中間検査で指摘されるだろ。
138:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:19:23.84 aKJ2We8y0
>>100
これはひどい
139:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:19:26.11 lUn4abBt0
まだ関東じゃ結構大きめな地震あるだろ
震度５耐えられないって、バレずに引き渡しても、地震がおこってすぐバレた
140:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:19:49.17 Yy+Tpte60
家を買う金（ローン込み）が有っても、本当にめんどくせーーーな
賃貸でｲｲやｗｗ
めんどくささに金を払うのも贅沢ｗ
141:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:20:17.18 Jw1mA5tm0
金持ちほど、信頼とか信用とか安全にうるさい
入居済みの高級物件のオーナーがどうでるか
中には専門家もいるだろうから、つぶさに調べられるかもな
142:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:20:23.95 mTXyi8Au0
大手の設計事務所って最近は設備の図面書けないみたいだね
仕事が欲しい業者が代わりに書いてるとか
国交省から天下り受け入れて商社みたいになってるのかな
酷いもんだ
143:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:20:25.71 lkhH1SCT0
>>131,>>132
日曜日には、この手のチョン・カスが湧きまくるよなw
オマエらは、今ツブレかかった腐れ韓国のことを心配しておけばいいんだよ。
144:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:20:36.61 K3pB74BF0
これって最初から不具合あったはずだよ
だってまともに配管できないんだもの
穴の開け直しで鉄筋の一部は切れるけど
ぶっちゃけそれほど問題ない
震度5で倒壊の恐れってもともとの設計がおかしいからでしかないよ
145:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:20:36.78 vpUYtRoa0
高級マンションは集中空調やら非常用発電やらで
1階の床数百のアナ空きか
146:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:20:40.77 otvaLh/G0
>>100
チェックしてねぇってのがバレちゃったからねＷ
何人飛ぶのやら
147:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:21:24.49 oc1YmAUC0
>>139
震度５で億ション崩壊して死亡者多数…
ねらーが大喜びしそうだ…
148:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:21:43.49 XGam8LPf0
>>137
三菱＞役所だぞ、この国
最強の政商だから
149:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:21:46.41 cTcOGEVq0
大暴落したら株仕込みたいな
150:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:21:56.19 Ow3fu6iN0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25 26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している
「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実
つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな
報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと
三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと
151:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:22:01.52 x02ujvAlO
指摘されなかったらどうなってたんだ。管理が甘いことは確かだな
152:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:22:09.03 FjXvDbvE0
仮設トイレを室内に設置。どうせ広いんだろ。
153:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:22:18.21 PBN+jvQw0
震度５で倒壊て金持ちに恨み持ってるとしか思えんなｗ
154:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:22:20.06 ArrE6KSe0
>>117
いろんな分野で無理がきてる。
現場が持ちこたえられないで、
その結果を晒すようになった。
155:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:22:27.98 Br/76bwO0
つか三菱地所叩いてるやつは工作員だろ
施工は鹿島
そしてカジマは朝鮮系の土建屋です
156:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:22:40.36 YT58R+6q0
こういうところの営業って一億売り上げたら歩合で貰えるんだろうか
157:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:22:57.69 3Mmrm+4F0
>>64
所長副所長に全責任おっかぶせと決まりましたか？
158:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:23:02.16 EJroGz660
所長連中が気付かなけりゃ後の職長連中は高卒中卒のゴミだからな、気付くわけがない
設計も施工図とのすり合わせに参加してたはずだから設計事務所は閉店だな
159:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:23:02.67 MkKBGgXX0
見に行っちゃだめw
160:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:23:03.14 EGWV/ejL0
建設ラッシュで人手不足だから、欠陥住宅が大量に作られてるだろうね
161:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:23:09.32 ccqVQRLT0
>>7
じぇじぇじぇ！
162:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:23:15.81 ywESKP86O
>>136
孔の径がわからんけどあばら筋は150ピッチとかだから上手くやれば鉄筋はかわせる。
163:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:23:58.56 0XNXIetl0
>>149
月曜日、暴落しそうだな。
公明国交大臣の時は姉歯みたいな事があったって、ちゃんと覚えておくべきだったよなあ。
164:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:24:07.12 KilHnJ2B0
過去物件からボロボロ同じ事出てくるだろこれ
楽しみだはｗ
165:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:24:23.83 FjXvDbvE0
スポンサーなんてやっている余裕なさそう
166:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:24:48.62 oc1YmAUC0
>>153
現場で作業しているのは日当１万円程度の土方だからな
そいつらが告発したのであれば本当に親切だよ。
167:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:25:26.32 0EPeO/470
告発者をコケにしてたくせに、
手付3倍返しのいくらかを
告発者にあげようって奴は誰一人として居ねえでやんの。
168:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:25:27.27 DKzKMcVV0
最低価格1億4000万を なんと３０００万で！水周りなし！一部鉄筋なし！
買う人いるかな？立地、内装は最高だよ。
169:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:25:30.38 fABDkLpq0
関係業者のファビョった書き込みが笑えるｗｗｗ
クズども処分の月曜日が待ちきれない！ｗｗｗ
明日のスレは楽しみだｗｗｗ
170:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:26:12.46 Sy6cJ5RF0
>>157
サブコンも危ないと思います
171:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:26:18.50 apNX8y6I0
>>40
そんなのは普通。
コンセントになる所とか無視して塞いで壁施工されたりする
172:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:26:19.60 XGam8LPf0
本当に建築現場の人には感謝したい
173:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:26:32.63 tHXQ0Ry4O
政府に問題を告発するより
ネットに漏らした方が安全かつ確実ってなんなんやろな(´･ω･｀)
アルツの方は告発バレされた上に調べないというクソっぷり
174:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:26:58.61 qiu5YuQtO
>>148
三井の炭鉱の裁判では担当の裁判官が急に異動になったよね
175:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:27:05.38 oc1YmAUC0
>>168
イナバの物置の方がマシ
176:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:27:26.43 Br/76bwO0
鹿島 は朝鮮系の土建屋です
-‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ カジマ！！
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177:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:27:32.16 JKvxM+lm0
>>155
いいえ
これを隠蔽しようとしたクソ会社は炎上されて当然の会社
今まで建築業は隠蔽体質が酷かった
これを契機に気に引き締めて仕事してもらいたい
セキスイハイムも住宅も欠陥住宅ばかりだし
もっと炎上してもいい建築会社なんて沢山ある
178:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:27:38.42 11eT3KH00
仙台某所の、三菱地所が手がけた新興住宅地も大震災後に欠陥がバレてたな
確か地下の排水管工事がずさんだったってやつ
179:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:28:17.34 uMe76dzm0
>>147
震度5強でそこだけ倒壊したら大騒ぎになるねｗ
180:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:28:25.45 K8hiDuqz0
>>175
このマンションは屋上に100人乗ると
倒壊するかも知れないものね ｗ
181:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:28:51.80 mTXyi8Au0
姉歯の事件の後、住宅性能評価制度をつくった国交省の役人はどんな心境だろうね？
182:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:28:58.40 Sy6cJ5RF0
>>178
そういうのは客が雑魚やから無問題
今回のは多分客の中に高級官僚や大企業幹部も多いだろう
だから問題なんだよ
183:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:28:59.87 k1JgwBNK0
設計と管理が三菱地所、施工が鹿島、配管設備が関電工なのよね
184:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:29:02.40 5xDQWRKr0
「一流企業」と呼ばれる企業が組んで
販売する商品が品質を「保証」しない
ならもはや高い金出す意味はない。
食品偽装といい今回の件といいやはり
バブル以降の拝金主義でみんなおかしく
なったな。
185:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:29:19.58 iOAS5uGE0
岩崎弥太郎がこの事態を知ったら何というかな
186:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:30:02.91 oc1YmAUC0
>>182
ちっ、地震でみんな氏ねばよかったのに
187:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:30:09.25 HNgHxMXx0
三菱地所を見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪
188:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:31:11.18 Sy6cJ5RF0
>>183
鹿島はなんとか関電工の責任に持っていきたいだろうな
189:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:31:15.30 ywESKP86O
>>183
×管理
○監理
190:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:31:25.64 Ow3fu6iN0
>>185
「ばれないようにもっとうまくやれ」
「賄賂の額が足りなかったんじゃないか？」
191:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:31:30.63 4BOQ3tPa0
建築業界でまだまだ設備の地位が低すぎるのが問題だわ。
1級建築士ですら設備全然わかってない奴多いし。
192:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:31:53.44 Jw1mA5tm0
姉歯事件のときは、その余波で
ほんとは、こういうことの発覚を恐れて
眠れなかった人間はたくさんいたと推察
193:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:32:02.23 qB/7IQyS0
手付倍返しで済むところ、手付3倍返しをするとは・・・
購入者層が明らかに富俗層なので、手付3倍返しで厚遇しておけば、また別のマンション紹介したり出来るからね
これが3000万円くらいまでの中下流層であれば、絶対に手付3倍返しなんて財閥系不動産はしないでしょうよ
194:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:32:03.88 bzGbNVlN0
関電工って高圧電線や電灯、電柱とかがメインだろ？東京電力の
お抱え一次下請け専門ってイメージだけど・・・嘘くさくね？
鹿島だって空港とかリゾート建設とかホテルとかメインじゃないの？マンションやってたんか？
鹿島、名前貸しだけくさくね？
195:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:32:25.75 uMe76dzm0
>>7
噂の現場を見に行こう～
と思いたいけどたぶん現場は看板無しの真っ白な仮囲いと
増員された警備員でシャットアウトされそうだなｗ
196:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:33:18.46 +NGzBRYJI
>>142
よっぽどの零細でも無い限り描かないし描けないよ。
配管とか配線は下っ端のやる仕事と考えてるからね。
製造業に従事してる自分としたら驚きだわ。
車の設計でフレームだけ設計して、マウント用の穴とか後は全部外注に出してるようなもん。
外注出してもいいけど、付けられるようとか考えてないからね。
197:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:33:22.20 Sy6cJ5RF0
>>184
ステーキも家で焼いて食ったほうが満足度が高い時代
198:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:33:36.52 0XNXIetl0
>>181
そうか大臣の元、とってもなんみょーな気持ちじゃないか？
199:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:33:37.05 apNX8y6I0
>>188
図面にないものは作れない。関電に責任はない
200:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:34:22.66 AFOfZIsN0
これさ法律的にはどう解釈するの？
請負契約で仕事完成前に請負人の過失で期限までに完成が不可能になったってこと？
201:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:34:30.20 Of+w5lMR0
これも東京オリンピック効果だな。
地方ではもっと人手不足で欠陥物件が作られている可能性があるな。
202:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:34:38.73 PBN+jvQw0
震度５で倒壊ってその根拠が一番知りたいわ
いったい何本鉄筋ぶった切ったらそんななんだよｗ
203:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:35:50.25 Sy6cJ5RF0
>>196
>>199
結局責任を辿っていくとちんけな設計事務所とか配管設備業者に逝きつくんだろうなあ
>>202
いまどきだからFEMとか駆使するんだろう
204:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:35:52.02 ywESKP86O
>>199
設計図書には書いてて施工図に抜けてたみたいだから
普通は関電工も、この施工図間違えてますよくらいは言うもんだよ。
205:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:37:00.87 P2NFUXTB0
三菱は欠陥マンソン何棟目だ？www
氷山の一角だろこれ
206:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:37:25.94 uMe76dzm0
>>182 >>193
一番怖いのはなんでも知ってる富裕層の皆様。
手の打ち方を知ってるし、そういうのにも精通した方々。
だから三菱さんは破格の3倍お返しで手を打った。
ああいった方々を敵に回したら本当に怖いからね。
中流層は手付金返却+補償ぐらいでおしまいだろうねｗ
207:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:37:26.94 dEbvZ1lV0
三菱と創価はツーカーだからね。
創価本部建設も三菱だし。
208:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:37:59.30 Sy6cJ5RF0
>>204
関電工は図面を下請けに流すだけだったんだろうな
209:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:38:11.24 iOAS5uGE0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)
今年売り出されるマンションの最大の目玉はコレだ
虎ノ門ヒルズレジデンス（真ん中のビルで、高さは東京一）
三菱どころじゃない額になってる
これに欠陥あったら最悪だな
210:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:39:51.97 WGnCrp4V0
>>201
そこまで流動的じゃない
211:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:40:03.09 lmTjz5CR0
>>150
問題の当事者が入院しちゃうって昔の自民党代議士みたいだな。
ゼネコンは昔から何も変わっちゃいないんだな。
212:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:40:06.11 Jw1mA5tm0
明日の報道、特にテレビはどう知らせるか見ものだな
なんと手付け金が三倍返し!? なんておちゃらけてるようなのが多数なら
この国のマスコミは、骨の髄まで腐ってる
213:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:40:07.94 WRWqeEr40
面倒だからそのまま配管全部外側につけてやれ
なんか近未来的でカッコイイかもよ
214:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:40:08.85 Sy6cJ5RF0
>>209
タワマンもそうだけど
こういう高層建築って結局空調とか衛星配管って壊れても後からは直せないんでしょ？
215:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:40:47.31 ywESKP86O
>>208
設備の監督もいるはずだから、そいつが図面見てなかったとしかいいようがない。
一番責任あるとしたら設備屋の監督かなぁと思う。
216:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:40:50.75 apNX8y6I0
>>204
そのへんはようわからんけど、６０００か所あると知っていたのか
施工図から箇所拾ったのかで違ってくるし
217:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:40:53.16 bzGbNVlN0
まぁこんな不具合出すほど人出を削ったって事は？
これ以上のコストダウンは無理なのか、単に生贄を出して業界の価格水準をたっぷり押し上げようとしてるのか、
それとも内部の内輪揉め・権力闘争なのか、もっとバイヤーな話が真実なのか・・・
これ系って真っ先にやっちゃんが動くもんだけど、口封じすら遅れるって珍しい事件だよな
堂々と不具合認めて販売やめるなんてかなーり真面目に仕事してるほーだよな
218:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:41:09.10 WbDLpQRQO
型枠工してた時に生意気な設備屋がいてスリーブ抜いて型返した事あるわ
219:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:41:34.09 3Mmrm+4F0
>>212
ほとんど報道されないと思う。
220:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:41:55.35 WbsKCZdOP
ﾏﾝｿｿ施工なんていい加減に決まってんだろ。発注者だってしょせんは
エンドユーザーじゃないからね。売れちまえば細かいことは気にしねーだろ。
221:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:42:07.03 K8hiDuqz0
>>209
タワーリング インフェルノ思い出した
222:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:42:22.62 jhJb/lWh0
>>211
病気を理由にマスコミから隔離したいのだろう
しゃべられて困ることがイロイロとあるんだよ
223:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:42:58.25 uMe76dzm0
>>214
なおせるよー
内装を部分破壊するとかｗ
一応箇所見れる様に点検口とかつけてあると思うけど。
224:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:44:23.33 MkwmRnze0
いわゆる一流メーカーと言われるところほど
下請け丸投げで、雑な仕事をしているところが多いのかな？
多分このマンションも欠陥が発覚しなかったら
これ見よがしに、コンクリートや壁の厚さ、遮音性などちゃんと作ってますとアピールしてくるんだろうな
225:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:44:30.97 mTXyi8Au0
>196
三菱地所が設備図面を下請け業者に書かせたとなるとどうなるのかな？
地所に専門性があれば、もっと早く問題に気づくことが出来たのだろうか？
226:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:45:16.58 EkSrlF6j0
露出配管の億ションがあってもええんやで
227:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:45:24.73 k1JgwBNK0
現場所長の独断にして幕引きするつもりかな
228:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:45:40.37 FjXvDbvE0
水道管を外壁はわせれば水冷エコってやつになるじゃん
229:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:45:52.29 ywESKP86O
>>216
建築の施工（設計じゃなく実際に建てる側）の基本は、
確認申請が下りた設計図書通りに建物を作ること。
なので数量とかは設計図書からひろってるよ。普通は。
230:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:46:03.23 MIQv7krTO
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３＠マンションコミュニティ掲示板
URLﾘﾝｸ(m.e-mansion.co.jp)
18：匿名さん
[2014-01-27 00:11:37][×]
すべてはこの告発から始まりましたね。
URLﾘﾝｸ(m.e-mansion.co.jp)
↑他人の不幸で申し訳ないんだが思わずワロタ
231:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:46:15.55 +NGzBRYJI
>>212
昔からどこでもこんな感じだから騒ぎにはならんよ。
一般人は知らなかっただけ。
完成しちゃえば当事者以外わからんからな。
>>215
監督決まる前に図面上がって施工開始しちゃったんじゃない？
それに6000箇所もあったら素人が1～2人じゃ全部見切れないし。
232:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:46:18.37 PBN+jvQw0
震度５で倒壊のマンションをネットの書き込みがなけりゃ黙って売ってたって、
どうみても刑事事件だろ
233:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:46:29.49 Cb2go5Vo0
この脱毛もある意味欠陥だよな(｀ε´)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
234:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:47:19.51 Sy6cJ5RF0
ハイソで物知りな理工系の諸君に聞くが
タワマンのエレベーターって高層オフィスビル・ホテルみたいに
高層階用と低層階用に分かれてるの？
235:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:47:41.74 lg/Qq/k/0
車もマンションも作れない糞菱(嘲笑 ホント何やってもダメだな チョン会社かよｗ
236:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:47:50.88 uMe76dzm0
>>222
間違いなく左遷か責任おっかぶされてポイだからね。
TVとかに大々的報道されればめでたく退院できるよ。
その頃には社会的に抹殺完了だから。
その頃に証拠持って声上げても、マスコミは取り上げないと思うし
今更報道が間違ってましたなんて易々言う所じゃないからね。
237:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:48:02.95 x6fMzHdhP
>>23
レントゲン祭りになったというのに？？
238:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:48:49.61 ywESKP86O
>>214
今は設備の更新も考えて設計してるのがほとんどだよ。
メンテナンスが用意に出来るように逆梁工法なんてのも最近はよく見かけるし。
239:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:48:55.80 lQr1no9O0
引渡し直前で発覚だから中間検査は通ってるのがヤバイよな
240:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:49:28.64 Sy6cJ5RF0
>>215
そうやってゼネコンはサブコンに責任なすりつけるんですね
わかります
241:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:50:35.90 +VzjQJFs0
モデルルーム見てあれこれ検討してもうすぐ住めるとワクワクしてたのにかわいそう
新居への期待は1億超えだろうと4000万のマンションだろうと同じはず
242:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:50:59.97 x6fMzHdhP
>>224
前スレあたりで、オフィスビルと違ってマンションは利益率が低いから中抜きしまくらかいと儲からないという話が出てた。
243:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:51:02.40 JKvxM+lm0
>>1
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
244:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:51:28.89 VYCBCFNu0
>>234
うちのタワマンは分かれていない
高層階用と低層階用にわかれているマンションももちろん有る
245:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:51:42.79 lmTjz5CR0
>>234
分かれてないよ。
ほぼ最低階から最上階までいける。
そもそもそんなにひっきりなしに大勢の人が出入りするわけじゃない。
246:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:52:11.42 JMnEE9VI0
>>230
コア抜きの動画が撮れるという事は、ある程度限定されるんだな。
関電工から仕事を受けている業者か、関電工の関係かってとこなのかね。
これで大騒ぎになったら、自分の仕事的にも損するはずなんだが。
247:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:52:22.02 xPSLewLq0
日本トップクラスの不動産会社、三菱地所
日本トップクラスの設計事務所、三菱地所
日本トップクラスの建設会社、鹿島
揃いも揃って何か情けない時代になって来たなw
248:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:52:23.00 mTXyi8Au0
設計した三菱地所だって監理者なんだから気づいていたのではないか？
249:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:52:48.68 JI2PBFS70
姉歯設計
250:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:53:11.70 jhJb/lWh0
>>236
もちろん現場の監督はクビ
そして監理技術者もクビ
東京支店の管轄だろうから支店の建築担当部長もクビで
東京支店長まで責任（減給降格）は追求されるだろう
社内の派閥バランスが少ーし変わる気がする
251:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:53:31.05 bzGbNVlN0
工事関係って、工事のおっちゃんの権限すげー強いからなぁ。
無意味にうろうろしててもぜってー怒られないし、誰が何してるって1秒5秒単位で把握できねーよな
っていうかあちこちすぐ壊れるよう他社担当分をイタズラし始めたらっ、て思うとほんとゾっとする
知らん間にメインの主幹LANケーブルの線をご丁寧に遊びゼロで工事されちゃった時はマジで泡吹いたけど・・・
ごめんねりじちょーｗもうおそかったんですぅ～～ｗ
252:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:53:51.16 Vf64nPTl0
三菱地所も、まさかバレるとは思っていなかったよ。
こいつらの業界は、みんな、悪人だね、
253:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:55:31.33 sf3H3ABw0
by 関電工 2013-12-11 01:59:37 削除依頼
忙しいもんですんません。
まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が（笑）
同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。
先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。
ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。
でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。
ではおやすみなさい。
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
公的機関は何か対応したのかね？
先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。
先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。
254:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:55:45.13 yYHdXyr70
>>114
もう売りに出されてる商品だってことすらわかってないのか。
日本の建築屋が耐震強度聞かれて即時に返答できないとかそれだけで怖いだろ。
売る方はもう感覚麻痺しちゃってるけど買う方は敏感なんだよ。
255:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:56:14.43 /CgDmcl60
ほんとに工期がないのは役所物件なのに不良施工が一つも指摘されない不思議
256:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:56:52.22 odHod+gxP
財閥系なのに
257:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:56:53.47 JKvxM+lm0
>>234
なぜかタワーってゲーム思い出した
258:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:57:39.93 6NKHGE+60
>>209
これいくら値段付いてるの？
259:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:57:42.82 PBN+jvQw0
早く大地震が来てインチキ物件をぶっ潰して欲しいわ
260:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:58:05.81 jcw86IDl0
>>250
どうかな？
技術者足りんし
261:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:58:13.52 lmTjz5CR0
>>253
公的機関もグルだったでござる。
262:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:58:25.04 zYfdw/c+0
>>219
だろうなあ
大口広告主に都合の悪いニュースなんか殆ど見ないし
報道してもさらっと流して以降スルーだもんな
263:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:58:27.47 VYCBCFNu0
告発した人が特定されて社内で酷い目にあってない事を祈る
264:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:59:07.91 oc1YmAUC0
>>253
そりゃそうでしょ。
末端の人間が判断して出来る事じゃない。
265:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:59:11.80 Sy6cJ5RF0
>>260
この手の中間管理職は余ってるよ
足りないのは現場で危険に身を曝して手を汚してくれる職人
266:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:59:15.38 lQr1no9O0
>>261
中間検査を通ってるから完了検査も通るわなｗ
267:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:59:26.61 LRBFOi9i0
地価が平米180万で、容積率400％として
平米あたりの土地負担が45万、建築費を平米35と高く見積もって、平米単価80万
このマンションだと1部屋単価は8000万。これを1億4000万で売る
一部屋あたり6000万ぐらい儲かる計算なので（値引きや販売費用を考えるとそこまでいかんが）
解約に+2000万出しても、もういちど仕切りなおして売り抜ければ損てほどにもならん
どうせ立て直す費用は鹿島や関電工の負担だし
ブランドイメージ考えたら解約解体建て直して判断になるんだろうな
268:名無しさん＠１３周年
14/02/02 15:59:43.34 KbH9PvPE0
安いカネで下請けに出してるんだろう？
出来上がりも満足にチェックしない鹿島ｗｗｗ
つまり下請けまかせに下請けに丸投げ、信用しっぱなし。
ぞっとするね。
269:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:00:08.19 Dy/XM1m/O
財閥系も昔から昔から利益のために公害出ようが何でもやってたぞ
ネット社会のおかげで購入者に死人がでなくなってよかった
270:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:00:08.47 XGam8LPf0
>>185
ばれた原因を探れと言う
271:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:00:17.83 /kZNhluD0
>>248
気づいてたら、もっと全力で押さえ込んでたんじゃないか
警察・監督官庁・マスコミ全方面に顔が効く財閥がこれ程あっさり内部告発を許すとは信じられない
272:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:00:43.35 ywESKP86O
>>266
中間検査と完了検査は見るとこ全然ちがうけどな。
273:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:00:50.23 n/JiJMJE0
設備屋は災難続きだな。
大手はほとんどが北陸新幹線の談合でやられてるし。
274:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:01:13.41 4Tq9TJ8x0
20代そこそこのクソガキに監督やらせてるような世界だからなｗ
275:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:01:16.97 oc1YmAUC0
>>256
財閥ってのは庶民からピンハネしまくった結果できたもの
財閥という肩書きにあぐらかいてやりたい放題
276:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:01:20.09 Sy6cJ5RF0
結局関電工のせいにされて終わると思う
277:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:01:28.15 KxNUO3pT0
三菱地所、今回が初犯というわけではなさそうだな。
278:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:02:00.48 jcw86IDl0
>>265
足りてないから専属から監理2か所までOKになったんじゃね？
279:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:02:09.65 4USd+5mO0
三菱ｸﾞﾙｰﾌﾟは三菱重工の傘下に統合すべき
三菱重工製の高層ﾏﾝｼｮﾝ、ﾊﾟｼﾞｪﾛ、ｴﾝﾋﾟﾂとか何となく凄そうな気がするよね
280:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:02:30.25 uMe76dzm0
>>250
身の保証の代わりに資材センターに異動とか
子会社への出向とか
問題が風化するまでは飼い殺しするんじゃないかな？
281:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:02:56.64 ZBy7tscT0
>>40
それ訴えたらいいだけじゃないの。
282:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:03:06.29 bzGbNVlN0
>>261
このクラスじゃ当然でそ
故に企業は暴力団的行為が黙認される。嗚呼、力こそ正義なりよ…
企業の行く末は企業所有の一個旅団軍隊、あらゆる破壊活動、大量虐殺行為が無条件で許される、が最終進化と成る也
283:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:03:26.38 yBtZiLLl0
販売済みの物件のチェックはよ？
284:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:03:51.18 jhJb/lWh0
>>260
担当した現場責任者は全部クビにしないと発注者への示しがつかないでしょ。
自社の技術者数が減るから、不祥事を起こした責任者をクビには出来ませんって、
どんだけ自分のことしか考えてないんだよ！って普通はなるわな。
まあ支店でも何人かの首が飛ぶのは確実だろう。
もし建て替えともなれば、ここだけで1000億円以上の損害が出るぞ。
285:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:03:55.43 Dy/XM1m/O
三菱は創価が多いから信用してないわ
創価枠あるぞ
286:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:04:39.66 lmTjz5CR0
>>281
建築トラブルの物件なんかイメージダウンだから訴える事は無理だろう。
業界や現場の力関係でしか解決できないと思う。
287:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:04:51.53 oc1YmAUC0
>>282
オリンピックのために土地買収めんどくさいから、
さらっと人工地震起こしてそうだわ。
冗談抜きで。
288:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:06:46.18 dEbvZ1lV0
>>279
鉛筆と牛乳は三菱系じゃないよ。
鉛筆の方は三菱グループに招かれたが断ってる。
289:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:07:42.78 Yy+Tpte60
トンちゃんほのぼの日常
290:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:07:51.03 jhJb/lWh0
>>280
出向にはさせないでしょ。
懲戒解雇は温情でないかもしれないが
諭旨解雇でクビだよ
退職金出すか否かでもめるパターン
まあ子会社か協力会社での再雇用はありかも。。
事故を起こして飼い殺しのパターンは
上層部（取締役会）が承認してわざと起こした場合の事故な
資産計上している船舶を東シナ海で沈没させた件（保険金詐欺かよｗ）だとか
291:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:08:10.59 Ra5D+UjbO
車といい防衛庁の不正事件といい、三菱が絡むとロクなことないのか……
292:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:08:15.89 6YNzIg3o0
これヤバいな。
手付け返しはともかく、三菱の実損分、鹿島に請求くるやろ。
損害賠償30億は超えるでコレ
293:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:08:46.41 bzGbNVlN0
>>287
いやそれ多分福島でやってるから無理だと思う
次は隕石落としかサリン、新興宗教法人の２３区武装占有とかじゃね
294:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:09:14.32 Dy/XM1m/O
手付け金倍返しとかで40億くらいだよ
295:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:09:23.67 3Mmrm+4F0
>>246
覚悟の上なんだろう。
296:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:09:36.48 HVor/1UW0
優秀ならまず無いわな。
大手もクズで正義では無いのがよく分かる。普通の事なんだけど、変に美化してる人居るものね。
297:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:09:36.32 tzjf45kV0
購入希望者がリセール価格が下がるとか言って、
ガセ扱いにしようとしていたのが笑える。
ババ抜き狙ったのか。
298:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:09:54.67 zYfdw/c+0
>>246
もはや捨て身なのかも知れんな
孫請けとかそれより下の業者なら賃金の安さに恨みを持っていてもおかしくはない
阿部と違って内部告発だからこっちは何の問題もないけどな
会社や更に上の会社、国に告発したところで上の方で握り潰されてた可能性も高いしな
299:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:10:03.61 dEbvZ1lV0
>>246
役所が守らなかったらダメだろ、これは。
300:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:10:11.62 Sy6cJ5RF0
>>290
懲戒処分にして辞表書かせて自主退職だろう
この場合退職金は自己都合として出る
301:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:10:18.34 lQr1no9O0
>>272
中間検査でひっかからないとマズかったのに
通ってるからこのまま黙って完了検査受けてもバレなかったって事ね
302:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:10:35.35 ga7i/qWx0
現場では早い段階で解ってたろうな。
管轄が違ったり、走っている工程に水を差す事になるから言うに言えんようになってたって所か。
303:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:11:50.34 ywESKP86O
>>284
鉄筋切っちゃっただけなら、震度５で倒れるとか建て替えって話に100％ならないんだけどねぇ。
コンクリートはつって鉄筋入れ直して、再度コンクリート打設すればいいんだから。
ずさんな現場みたいだからもっと重大なミスがあってそれを隠そうとしてんのかなぁ。うーん。
304:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:12:10.03 xPSLewLq0
地所、鹿島クラスなら３０－４０億の損害屁でもない
下請けに押し付けてお終いｗ
305:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:12:10.79 54ylgmhz0
コア屋の名誉の為にもコア抜きは、一般的な建築職業だから
排水管なんかは真っすぐに通ってるほうが不具合起きないだろ
床スラブ打つ前にボイド入れてもコンクリ打設の時に飛ばされたり
踏まれたり曲げられたり埋められたりすることが多い
近年これを嫌がる大手設備屋とかは資金力もあるので、後抜き工法を
選択してコア屋を入れるボイドだと数千円で数十分でできるのに
対してコア屋は１箇所２万円は平気で取るしセットに時間も掛る大手
じゃないと頼めないコア屋が居るのは逆に金があるから
鉄筋切るのも元々ＰＳ（パイプスペース）で穴が開くのがわかってる
スペースだからその範囲内で鉄筋切っても問題ないように設計されてる
あくまでも一般的には、そうだよコア開けしたから鉄筋切ったから
ダメだとかＤＱＮの発想。
柱や梁にあけなければ騒ぐほどのことじゃない。
コア屋が可哀想だよちゃんとした職業なのに。
このマンションがどこに開けたかが問題なのに誰もハッキリわからない
のが凄い
306:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:12:45.07 crrpuK9J0
水道管などと書いてるから下水、排水管も無かったのかな。
でかい穴径だろう。解体じゃないの。
307:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:12:58.64 3Mmrm+4F0
>>263
生きてるかどうか、心配してあげて。
308:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:13:30.41 nP7lt7Of0
朴ハウスだったのかな？
309:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:14:11.21 Sy6cJ5RF0
>>307
大阪南港ですか
310:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:14:50.31 osb/7tqW0
3/20当日に発覚すればもっと大騒動だっただろうに惜しいな
311:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:15:41.15 VYCBCFNu0
>>307
でもあの書き込みに対して情報開示は出来ないだろうから
本人が口を滑らせなければ特定されないでしょ
312:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:15:59.09 Dy/XM1m/O
600ヶ所以上コア抜きやって梁切断をやらかしたってあるからX線検査やってわかった範囲で強度計算したらヤバいから内部告発したんでしょ
313:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:16:02.80 /kZNhluD0
>>307
命があっても、この国のどこで生きられるんだって話だな
指名手配の極悪人みたいなもんだから、雇ってくれる会社なんかないぞ
314:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:16:03.06 C2ZdVxPc0
小泉規制緩和の成れの果て
どこの会社も業種も
デタラメ仕事が増えていき
律儀に仕事を続けるものは無能と烙印され
お役人は民間に呆れ果て
政治家は票集め
315:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:16:33.84 Yy+Tpte60
>>309
トンちゃんいきなり関西コンプレックス？
316:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:16:35.78 dEbvZ1lV0
>>263
これ、三菱にとってもある意味ありがたいことのように思えるが。
引き渡し後だったらさらに泥沼化してたと思う。
317:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:17:02.26 ywESKP86O
>>301
イヤ違う。
中間検査は工事が終わってからじゃ見れないとこを検査する
（２階の梁の配筋とか）
完了検査は出来た建物が図面と合致してるかチェックする。
318:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:17:05.97 1HXZdEPk0
死人が出るな
319:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:17:16.09 Sy6cJ5RF0
>>312
コア抜きで梁切断というのはコア抜きの時のミスということですか？
教えてエロイ人
320:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:17:18.43 jCCHx2LK0
施工図面かいた下請け潰れちゃう
321:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:17:50.28 fqKiyCzZ0
>>310
設備工事未完なら完了検査通らないから引き渡しできないし
322:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:17:55.90 dnYcv0QU0
>>303
主筋切ったら地震どころか自重だけで倒壊する可能性あるから
こんなDQNが鉄筋ごとコア抜きしているのが日本の建築業界の現状なんだな
323:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:18:04.12 VYCBCFNu0
>>316
問題は社内の会議とかで不正が発覚すべき事がネットで発覚した事だけかな
324:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:18:37.53 w8uaKJNvO
素朴な疑問だけど、マンションが老朽化して配管取り替えたり、補修したりはどうやっているんだろう？
325:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:19:00.12 jcw86IDl0
>>317
中間検査とかは建築基準法等に適合してるかどうかだ
施工図でチェックはしない
326:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:19:27.90 Sy6cJ5RF0
しかしマンションが建ってるから経済がなんとか回ってるので
ここは上手く解決してほしですね
327:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:20:17.15 VYCBCFNu0
この事件の後ネット検索したんだが
隣の大豪邸の存在の方が気になる
328:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:20:21.07 lQr1no9O0
>>317
申請図にはスリーブある
施工図ではスリーブない
確認申請図もって現場配筋みて
スリーブ足りないの気がついてない中間検査は責任とらされるでｗ
329:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:21:47.01 fqKiyCzZ0
>>319
梁切断じゃないでしょ
梁の強度がぐずぐずになるぐらいの数のコア抜きしなきゃいけなったんじゃないの？
コア抜き自体は普通によくあることだよ
ただ、実際にスリーブを通すスペースは梁せいの○%以内とか細かく決まってて、
その周囲の鉄筋をきっちり補強しとくの
それでも通し忘れとか計画変更があった時にちょこっとだけコア抜きをするの
330:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:21:51.86 qQBxQg7M0
これってTVニュースで永遠に流れることはないのｗ
331:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:22:37.00 jhJb/lWh0
>>304
鹿島の損害が十億単位で終わるわけないでしょｗ
建ってしまった高層マンションを解体撤去するのに施工原価で数百億円。
更地にして再度同じレベルのマンションを建てるのにさらに施工原価で数百億円。
解体撤去、再建設にかかる日数分の契約違反の損害賠償がさらに数十億円から百億円位。
最初に契約した施工金額だけでこれらを捻出するのは到底無理だから差し引き1000億円以上の損害だよ。
332:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:22:44.47 Cny5nFdJ0
>>60
うちの実家（70年代平屋建て）が地元工務店製なんだが
「床下収納作ったものの開口部がシステムキッチンにふさがれて開かない」という欠陥起こしたｗ
建てたのは先代なのでどう解決したのかしらんけど
性格的に補償も取らずになあなあで済ませてる気がする
333:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:22:44.87 ywESKP86O
>>325
誰も施工図でチェックするなんて言ってないが・・・
役所には確認申請の図面しか行ってないし。
334:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:23:03.18 VYCBCFNu0
>>330
１月２１日位だったかな？
フジテレビの白い巨塔の再放送の後のニュースで見て知ったよ
335:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:23:26.69 AIbN1gWu0
>>305
ＰＳ（パイプスペース）にボイド入れてたら解るんだけど、RC造りって上階になるに
連れて梁や柱が痩せていくんだよな。
コンクリ打設後に墨を、そのままにコア屋に穴を開けたら梁や柱の中を抜いてること
が良くあるんだよ。
建築構造を良く知らない大手の横着な設備屋がやりそうな間違いだ。
336:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:23:38.41 jfdOV0YB0
スリーブのレイヤーを隠したままコピーしちゃったクマ
337:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:23:55.49 1HXZdEPk0
財閥系の工事を手抜きとか日本から消されるよね
日本の半分が財閥系
338:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:25:08.30 S43P8bsQ0
>>330
以前夕方のニュースで特集されてるの見た
ただ食品偽装とかとの扱い差を見ると…
まぁ三菱地所もこういう時の為にCM打ちまくってるんでしょうね
339:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:25:29.53 Sy6cJ5RF0
>>329
成る程( ФωФ)ｙ─┛~~
340:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:26:03.67 ywESKP86O
>>317は自分の読解力不足。スマソ。
341:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:27:15.63 dEbvZ1lV0
>>331
んなかからんよ。
最高価格帯3.5億、最多価格帯1.4億の86戸だから最高価格帯で計算しても
300億。実際は200億足らずで販売するんだから更に安くなる。
丸ビルで600億だってよ。
342:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:27:30.19 jcw86IDl0
>>333
確認申請の図面にスリーブなんて描かんだろ
343:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:27:47.05 jfdOV0YB0
東京ってさ、不動産すごい値段だけど、地価が高いだけで建物はゴミなんじゃねぇの？
ドリームハウスとか、ビフォーアフターみてるとつくづく思うわ
344:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:28:04.42 Sy6cJ5RF0
スリーブってよっぽどの詳細図じゃないと出てこないとおもうの・・・
345:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:28:26.11 qQBxQg7M0
違約金その他で三千万貰ったところで、
所得税住民税を考慮すれば赤字になるでしょ。
被害者の会ができるだろうし裁判沙汰になって企業イメージ超ダウンだよ。
346:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:28:27.45 bJh2op6C0
格安で売ってくれないかな？
347:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:29:15.69 Dy/XM1m/O
不正はバレたらやばいのにアホだな
信用は一度でなくなる最悪倒産するのに関係者池沼
348:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:29:25.56 jhJb/lWh0
そういえば鹿島で損害といえばアルジェの高速道路建設違約金問題だろう
できもしない工期で契約して多額の違約金を払うことに…。
まあ、このときはカントリーリスクが原因だったから現場担当者は責任追求でクビにはならなかったけど
ノイローゼで何人も廃人同様になってたような…。
まあ今回の件は東京建築支店だけで解決できる問題ではあるまいて
取締役が責任とってやめるかもね
349:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:30:11.73 VYCBCFNu0
>>343
上物は木造三階建てで１５００万位で建てられるからね
350:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:30:35.72 Cny5nFdJ0
>>345
慰謝料のたぐいになるから無税らしいと何スレか前で見た
詳しくはお近くの税務署か税理士にご相談下さい
※この文言入れずに税金の話すると捕まります
351:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:30:56.59 jy0TmTbF0
スリーブを入れない建築なんて・・・
352:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:31:18.34 jfdOV0YB0
>>346
仮に地震でぶっ壊れたら、このシリーズのマンションのブランド価値がゼロになるから
普通につぶして、再建築じゃねぇの？
格安で販売とか、とんでもない
353:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:31:43.73 Of+w5lMR0
日本も中国のこと笑えないね。
354:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:31:45.52 lQr1no9O0
>>342
緑色の審査機関とかスリーブ図つけろって言うけどな
梁貫通孔の計算書も構造計算書の一部だし
355:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:32:12.10 bWbOWqeEP
>>5
・購入者の様々な懸念
・他の地所物件に対する心配
・過去の問題例
それに対する
「購入者以外は関係ないから出ていけ」
「告発気取りの奴は信用できない」
「三菱地所は安心できる」
「もっと楽しい話をしましょう」
等々の議論封殺、お花畑
とても面白いものが見れた
356:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:32:32.93 fqKiyCzZ0
>>344
おまけに設備屋が描くこと多いしね
だいたい、設備屋が決まってれば誰に頼まれなくてもスリーブ明けとけって
コンクリ打設工事業者に注意するはずだし、その工事の工程表も監理者に
出すからこんな事故？は起こらないよね
今、建設業界忙しいしねえ
357:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:32:36.52 Wh5Snhb30
世界の中できっちりしてるほうの日本でこうだと、海外じゃどうなんだろう
支那や韓国は欠陥の話をテレビでもやってるけど欧米はどうなのかねえ
358:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:32:42.22 bzGbNVlN0
でも手付金倍返しでやってくれるなら、安心して買えるよねぇ
そっちのほーがすげーわ。どーゆう仕組みになってんだろぉ？
つーか別の物件すぐ買いますぅ～、ってお客さん言ってくれんじゃねー？
言ってくんねーと三菱さんもその下請けさんもつれー所だよな
359:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:32:57.71 LZbaRZW40
金持ちは別に慌ててないと思うよ。
360:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:33:48.80 AT5nQgRO0
バレなきゃ
そのまま売り付けてたのか
361:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:33:48.87 qQBxQg7M0
なんとか不動産のプ○○○ドって
プラモデルみたいなマンションだよなあ。
CMじゃ、まるで高級マンションみたいなブランド戦略してるけど。
362:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:33:58.62 jfdOV0YB0
三菱地所も、今、建築中の物と、今、販売中の物は大丈夫としか言ってないからな
すでに販売済みの物件は、相当ヤバイ
363:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:35:00.57 54ylgmhz0
>>342
構造に係わるくらいの径だと構造図に出てるし補強の仕方も記載されてる
配筋検査で補強筋まで確認される
364:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:35:34.10 uMe76dzm0
>>345
手付金3倍お支払には示談書にサインが条件だと。
用は手打ち金。
ごねて裁判始めても裁判費用と判例に基づいた額しか出ないよ。
以下前スレから
695 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/02(日) 12:22:13.35 ID:dabHd08z0
>>678
上限額は業者売主の場合で20％
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
365:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:35:41.41 fqKiyCzZ0
>>355
見事に金持ちケンカせずの実例だなｗ
366:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:36:14.94 Evobnsc60
昔は新築や改築してる時、毎日午前と午後にオヤツ差し入れに行ったもんだが
こういうのを見張ったりする口実みたいなもんだったのかなあ
今でも折々現場と写真でチェック入れたり親は小まめに見に行ったりしてるが…
367:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:36:16.20 CcdKgHpG0
>>348
アルジェリアの件は中国側の担当部分が出来てしまっただけに立場ないな
368:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:36:31.70 qQBxQg7M0
天下の三菱地所がこうなんだから、中堅どころは・・だよなあ。
369:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:36:49.73 S2KYBeOX0
>>62
どこの関係者だよ・・・
370:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:37:09.58 xUbKgMee0
>>327
震度５でマンションがその大豪邸の上に倒れてくるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ
371:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:37:25.44 Dy/XM1m/O
販売済みのチェックで忙しいな
致命的なミスを隠してる体制は既に何度もやらかしてるから不安の三菱ブランドだわ
372:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:37:58.15 a04Kl3FV0
施工図にあるスリーブを入れ忘れたんじゃなくて
施工図を起こす段階で図面から消えたんだから設計事務所とかデザイン屋の落ち度でしょう
>>この作業は施工主である鹿島建設が行っているため
一応建前では製図は建築 配管設備は関電工
という事になっているがもちろん実作業はどっかの下請けなのよね
飛ぶね・・・首が 物理的にトブかもししれんね
製図した会社も逝くだろう
オメ！
373:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:38:21.91 dEbvZ1lV0
>>355>>365
俺には社員に思えたが、購入者も書き込んでたかもｗ
374:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:39:02.63 S2KYBeOX0
>>366
つっても差し入れするほうが素人やと何も判らんけど
そういったものがあるかどうかで
仕事へのモチベーションに繋がるだろうし
まぁ、対策にはなってたんだろうな
375:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:39:26.41 mslI6jN/0
>>362
大丈夫 と言われても、壁の中まで見れないわけで、なんかこんな事があった後だとモヤモヤするんじゃないかね、購入しようとする人にとっては一生ものの買い物なわけだし…
376:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:39:49.93 VXIf5BfmP
氷山の一角
首都直下地震
377:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:40:04.03 Aku0i/+70
損したのは三菱の他のマンションの契約者だな
378:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:40:05.53 UBW/nUdk0
未だに公式サイトに何の情報もない
379:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:40:06.10 7R9nBcqx0
一回取り壊して建て直し？
損害額が見えないわー
380:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:40:33.55 uL1wSWZE0
構造計算絡む物件でこの手の話は珍しいけどな。
作る側は図面通りにやるだけだから仕方ないにせよ、図面作った奴は知らないはずないだろ。
381:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:41:10.28 g/dhNNVm0
水回りだろ？
一旦取り壊すしかないだろこれ。
382:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:41:15.70 THXMp+8R0
>>331
通常のマンションの建設費なんて、１戸あたり2000万～2500万だよ
今回は面積が大きいので4000万円、それを86戸かけると
建設費は35億円ぐらい（鹿島の取り分）
建て直すとなると
解体費は今どきなら2億ぐらい、再建築で、45億円ぐらいか。
工事関係 全部あわせて82億円
鹿島の損害は100億円いかないと思うが。。。
お客との契約金額合計は 1.5億円×86として129億
手付金1割なら13億円、契約者への3倍返しで39億円
ついでに土地代計算すると15億から20億ぐらいだったのかな。。。
ざっと計算すると、三菱地所レジは、
お金よりも、信用失った方がダメージ大きいな。
383:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:41:23.92 qQBxQg7M0
三菱の中古物件の値段が下がるかな
384:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:41:25.94 fqKiyCzZ0
>>374
だよね
木造一戸建てとかの規模なら施主がこまめに挨拶してると大工の方だって
「よし、手抜きせずいい家建てるぞ！」って気になるよ
大工を信用しない疑心暗鬼な施主が証拠写真撮るために通ったりすると
かえって心証悪くなるけどｗ
385:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:41:28.65 ywESKP86O
>>354
なんかそういうのもあって色々ヤバイんじゃないかと
構造計算、梁貫通なし
→工事中にこのままでは配管出来ないことがわかる
→梁に孔開けちゃえ！
→内部告発、マスコミが騒ぎ出す
→構造設計建築士、あれ？スリーブなんてきいてないぞ
→計算しなおす
→不適合
→やばっ
こういうのもあったり。
386:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:42:58.15 Eowuwl3O0
コア抜くよｗｗｗｗ
387:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:43:49.89 bzGbNVlN0
>>336
チェックうんぬん依然に、大工のおじちゃんがお菓子とかお茶とか用意してもらえて休憩取りやすければ
家作るペースも良くなるし、大工のおじちゃん達が余裕が出りゃ細かくあっちこっち出来るよーになるし
自分らが仕事中に差し入れされて初めて有難味が分かるってもんさね。
それと作ってる最中の家の写真て貴重だよ。思い出のアルバムの一ページとしては渾身のグッド写真だよ
そして子供たちの成人式や結婚式の写真へと続く訳だ。ナイスしょっつ・おぶ・マイファミリーずヒストリー
388:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:43:54.24 jhJb/lWh0
>>341
そうか、高層マンションって言っても高層ビルとは金額が違うんだね。
200億で売るマンションなら100億もかからずにつくってるのだろう。
そういえば超高層ビルが１０００億円が相場で、清水がダンピングを始めてから６００億クラスで叩きあってると聞いたことがあるわ。
389:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:44:07.10 Dy/XM1m/O
どうせマスゴミはアベノミクスのせい人材不足のなか工期を守ろうと起きた不幸な事故
自民党が悪いでおわる
390:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:44:24.02 ywESKP86O
>>372
施工図は基本的に施工側が描くよ。
少なくともデザイナーには描けん。
外注に出す場合もあるけど、鹿島なら施工図作成の担当部署とかもあると思う。
391:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:45:14.88 AT5nQgRO0
>>364
ごねると友愛されそ
392:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:45:26.92 jy0TmTbF0
高級マンションであって
高層マンションじゃないよ。
393:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:45:46.33 bWbOWqeEP
>>365
これだけの価格帯だと富裕者が多いし
当然デベ側が一番嫌な司法関係者とお友達やら雇ってるやら多いだろう
だからゴネずにごめんなさいしたのかもねw
もし同じ問題がもっと安い価格帯のマンションだったら
契約者側の余裕のなさにつけこんで
「なかったこと」にされてたかも
…ホント住宅購入はバクチだな
土地持ちが友達の大工にお願いするのが一番かなw
394:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:45:58.14 xUbKgMee0
>>383
下がるだろｗｗｗｗｗｗｗ
三菱の検査なんて何のアテにもならないって完全証明されたんだぞｗｗｗｗ
内部告発無かったら引渡し３ヶ月前でも気づかないとかｗｗｗｗｗｗｗ
スゲーーーーーーｗｗｗｗｗｗッスわ三菱地所サマｗｗｗｗｗｗ
395:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:46:12.25 54ylgmhz0
これ確認申請は役所？民間？民間ならどこ？
確認検査機関の責任もありそうだな構造に係わるような
スリーブを確認してなかったら可なりの落ち度でしょ
普通は、配筋時か最悪でも写真で確認するでしょ
396:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:46:23.00 VXIf5BfmP
まーた人が死ぬのか？
警察はちゃんと操作しろやー
資本主義操作か？
ろくでもないよー
397:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:46:24.80 dEbvZ1lV0
>>327
敷地がグランの半分近くあるね。
どういう方がお住まいなのやら、、、、
ムネオだったりしてｗ
398:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:46:30.17 MpLgqfSC0
バイトや下請けに図面を書かせて担当と審査がチェック手抜きしたのかね
まともな担当だと審査部門が2回審査してもさらに自分でチェックしてたけど
399:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:46:38.34 jhJb/lWh0
>>382
問題のマンションがどの程度の構造物なのか1回も見てないから勘違いしたわ。
あなたのいう通りだと思う。
まあ100億円程度の損害なら信用失墜のほうが影響が大きいな。
現場はクビが飛ぶだろうけど…。
400:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:47:19.43 jcw86IDl0
>>354
>>363
ああごめん、令第129条の2の5の二にあったわ
401:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:47:46.58 uMe76dzm0
>>391
一般的に120％返しなのに
300%+補償という破格条件提示をごねたら
俺でも友愛したくなるわｗ
402:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:49:05.24 lQr1no9O0
>>385
あるよ。でもそうなった場合、計画変更という手続きをして法適合を再度やるんよ
不適合ならもちろん建築許可おりないよｗ
403:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:49:13.65 qTNxaHQeP
>>366
俺が家建てた時は、元大工だったじーさまが、ヒマをもてあまして、
しょっちゅう現場へ行って眺めていたなｗｗ
たのむから大工達に口出しはするなと言っといたが
後で知ったのはじーさまは行く度にタバコをカートン買いして
現場の人にあげてたらしい。
じーさま亡くなった時の葬式に大工の親分きてくれて嬉しかったよ。
404:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:49:28.56 1lGXNq+TP
>>27
フジテレビが最初に報道したんだけどほかが乗らなかったんでもう少しで闇に捨てられるとこだった
405:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:50:56.12 XTWFjP+6O
欠陥億ション、見に行こう～♪
406:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:51:07.95 VXIf5BfmP
資本主義捜査ね
まちがえちゃった
407:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:51:54.45 fqKiyCzZ0
>>395
この規模だと、構造躯体の貫通孔は数量から出した指数だけで構造計算通しちゃってるんじゃ
ないかな？
確認図面には描いてあったけど、細かい施工図描いてる間にレイヤーがいつのまにか消えちゃってた
のかもね
赤坂見附の鹿島のビル解体の時に、下の方から壊して少しずつ背が低くなってく解体方法見た時は
すげえなあって感心したけど、ヒューマンエラーってのは本当に怖いね
408:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:52:58.44 vpUYtRoa0
中国大使館に近く日赤に近い上得意中国様物件
中国に案内状送るには倍返しせんとな
409:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:52:58.50 JEsIuuyv0
これ しばらくして販売再開したら マンションもアウトレットの時代に入るわけだなｗ
410:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:54:40.19 pRtNNqCc0
>>401
同じ価格じゃもう同程度の物件買えないぞ
今から探したら完全に赤字
物件が確かなものだったら最高の買い物だった
411:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:56:29.29 Dy/XM1m/O
ヒューマンエラーは起きると前提してチェック体制をとるべきだよな
日本はエラーを起こさなければいいんだという精神論を唱える上がいると実際起きて大変なことになっても逃げて隠すから最悪
412:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:56:44.95 LZ71addL0
直しで再販売が始まったら価格は当然さがるだろうが
・・・・・・金子氏が生きていたらお値打ちマンションですよとか言いそう
413:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:57:06.72 VXIf5BfmP
友愛ってなに？ホモ？
414:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:57:56.79 lQr1no9O0
>>407
いやー貫通孔の検討なんかいまどき鋼材メーカーがやるし
数量出して見積もりまで一緒にだしてくれるからなー
それで発注すれば施工時に材料あまるからなー。
ヒューマンエラーで済むかなぁ・・・ｗ
415:名無しさん＠１３周年
14/02/02 16:59:16.21 qQBxQg7M0
今住んでる家を売却済みの客も多いだろうなあ。
人生、どうなるか分からんもんだ。
416:名無しさん＠１３周年
14/02/02 17:00:02.08 VYCBCFNu0
>>370
庭が広いから７階建ての建物が崩れても直撃はうけないかも
>>397
そうそうそうｗ
グランの半分の面積で一件分だから気になった
417:名無しさん＠１３周年
14/02/02 17:02:06.82 Sy6cJ5RF0
>>372
悲惨極まりない
下請けの図面屋さんも４０００万くらいのマンションをフラット３５で買ってるだろうによう
418:名無しさん＠１３周年
14/02/02 17:02:10.05 5LTgSu+zO
スリーブって要するに壁の厚さの分の茶筒型の隙間だよね
かりわく組む時に隙間が出来るようにして、その後に生コン流す
そうすると配管入れる隙間が出来る
419:名無しさん＠１３周年
14/02/02 17:02:34.58 bzGbNVlN0
>>415
賃貸に移った途端に肩こりとか深夜更かし徹ゲーとかセックスし過ぎで太れない
とかいう病気が治ったりしてなｗ
マンションはご近所付き合い頻繁にやっときゃ、天然の警備員包括城みたいな側面があるからそれはそれでおいしいけど
420:名無しさん＠１３周年
14/02/02 17:02:48.02 3Qwfkbqw0
何やってんだかと思いつつも、最近の日本だったら珍しくは無いな。