14/02/01 22:08:20.73 Mup+CyOS0
>>833
さっきからお茶だのおやつだのって、
建築現場の近くにアパート借りた人ばっかりじゃないんだから難しいよ。
他県に住んでるケースが多いので。週末に行くしか無いだろう。
855:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:31.94 /sRXYr450
三菱地所を見に行こうw
856:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:42.02 dni1U6E40
なるほど三菱グループｗ
857:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:42.05 9bQ5qm6uO
目先の小銭のために暖簾を軽んじる企業ばかりになったな
目標管理制度とか近視眼的になりすぎてやっぱりマズいんじゃないかな
858:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:47.20 2EXkFlX40
ずいぶん良心的な内部告発ですね
ところでその書き込みはどこにあるのですか？
859:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:58.26 gXXxDAbF0
施工図に問題があったとしても、承認したんだろ？鹿島も三菱地所設計も
設計監理の責任？鹿島の責任？設備？
860:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:21.93 GhBiG5W00
ユトリのおバカぶりには、開いた口が塞がらない程の酷さで、この国に行く末が不安になる昨今だが、
この物件の施工にもユトリ問題が絡んでいない事を祈る馬鹿りだ
861:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:24.53 6bXB1OGTP
儲かってまんなぁ
流石ブサイク起用の糞CMウザい位打ちまくるわけですわ
862:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:26.72 PSpT0FMZ0
>>839 そうなんだ。ありがとう
>>842 俺アラフォー手前だから昔の印象かもね。
863:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:30.94 kXFDY5Nl0
>>14
3倍で充分やん
誠意ある対応
これ以上のぞむなんて応援できへんわ
864:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:38.24 7C3kPD5f0
松居一代や愛川欽也のマンションでも欠陥あったよな
それもかなりひどいやつ
865:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:51.71 i0NaWwdpO
>>526が正解
この現場は設備のサブコンどこ？西原？
866:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:58.62 Nn/Eovmx0
結論
増税が悪い
867:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:10.61 g+p7PqUe0
>>815
大差ないよ
それどころか、「私は知りませんでした」で、
震度５で倒れる「『超』高級マンションｗ」を売りつけようとしてた連中が押し通そうとしてる。
それをやってるのが、三菱地所をはじめ自称一流企業。
何人もの人間が絡んで、何社もの企業が絡んで、検査機関まで巻き込んでるのに、
最後の最後まで何もなかった事にしてエンドユーザーにツケをまわす予定。
（といっても、大地震がきたら崩れ去るレベルだから、最終的にはバレない前提で）
これが、この話。
868:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:15.60 J3Id2lVo0
やっぱ大林組最強だよな
869:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:44.84 RqgO62Ia0
水道や汚水排水は衛生工事の範疇。
関電工は電気工事を請け負うのだが、今回は衛生工事も請け負っていたのか？
870:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:47.72 /sRXYr450
建築会社ってライバル会社の名字の人材を採らないって噂で聞いたんですけど本当どすか？
871:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:04.86 1Rpi1HvAO
ネットへの書き込みがなかったら、どうなってたのかしら。
872:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:15.74 sKlsYbNP0
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
873:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:39.05 cFUKYR9f0
コア抜き自体はべつに問題ないだろ
設計に抜いていい場所か確認し、電磁波やX線で鉄筋の位置を確認して、
そしてその場所を抜く
なにも問題ない
もしかして確認せずに適当な位置を抜いたのか？
874:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:52.76 /Zl9qxDBP
むしろ俺たちはいいことをしたんだ、この会社からお礼に菓子折りもってきてほしいぐらいだよな。
875:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:06.83 pcXQOstt0
日本も中国並になってきたな
876:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:15.07 oE3buJIz0
まあ一旦取り壊して、建て直すしかないね
877:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:18.25 CiniZM0z0
鉄筋って本当にコンクリートの構造物に最適なのか？
もしかしたら炭素繊維とかのほうがよくないか？
高硬度コンクリートと炭素繊維とかの組み合わせとか
全く新しい技術革新ってないよな。鉄筋切って強度落ちるとか
そういうんじゃなく在来軸組に対するツーバイみたいなどこに
穴開けてもその程度じゃ左右されない工法が開発されてもいい気が
するんだが未だにコンクリートと鉄の棒ってのがもうね。
878:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:38.54 +LkRmn6P0
なんちゅう間の抜けた仕事をした鹿島。
879:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:41.65 7C3kPD5f0
>>873
告発者は「地下には壁がなくなったところもある」って言ってたね
880:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:56.15 BgSUGtKQ0
保険屋も被害被るはずだけどどこなんだろ
881:579
14/02/01 22:13:15.89 bjMMm6vY0
>>873
ビックリするほどレベルが低いね。。
882:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:13:18.94 jSHMoaNL0
>>877
炭素繊維より鉄筋のが安いだろwww
883:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:13:28.86 Ouq7XMje0
>>854
じゃあ建てる前に散々いやな客だとアピールしろ。
相手の営業マンは肩書のある力のあるやつ。
いい監督といい大工をつけてくれる可能性が高くなる。
あと暇な時期施工すること。決算前の施工とかもだめ。
884:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:13:33.24 g+p7PqUe0
>>824
悪いな
俺は頭が悪いから三菱グループと聞けば、鉛筆屋としか思ってなかったわ
で、鉛筆屋じゃなかったら、何屋？詐欺師か山口組の兄弟分みたいなところか？ｗ
もうレジデンスが藤和とかどうでもいいが、
仮にも三菱名乗るならそれぐらいのブランドイメージを持たせるのが大前提だと思ってたが。
885:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:19.19 misLBUUw0
さすが三菱地所
保証もバッチリだな
三流会社ならドロンもあるぞ
886:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:30.55 RqgO62Ia0
マンション工事の設備工事はコストオンが多いから、今回の責任は鹿島にはない
887:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:34.07 uCkXDhyg0
手付金3倍返しでも税金かかるかな？だったら税金分も上乗せとうぜんだよね！
888:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:41.60 M9rphHsn0
>>873
まさにそれだと思う。
本来なら楽勝で訂正が効くレベルの事を
穴空ければいい程度にしか知識の無い奴にやらせて建物台無しにしたケース
889:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:01.79 38q6EvIP0 BE:2095567766-PLT(12330)
そういう仕事をしたのはJVの下っ端だからな
担当した下っ端きられるわ
890:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:02.94 sKlsYbNP0
No.327 by 匿名さん 2014-02-01 13:33:52
国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
891:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:03.20 /XtrkP0Z0
>>877
引張強度をあげるのが鉄筋だからね。
そもそも、同じ建物があって、炭素繊維でつくれたとして値段が四倍だったら買う？
チャリのドライカーボンのフレームでおいくら万円？
例えばさあ、上九一色村のオウムのサティアンみたいな鉄骨いれて建物作ると、値段が1.4倍になるんだけど買う？
892:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:14.42 NbxWBSy80
設計か？職人か？
まあ図面見て施工してなんぼの職人じゃ有り得ないわな
893:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:45.86 hEF+Db2L0
>>877
自動車用鋼板が１０万円/トンに対して炭素繊維は５２０万円/トン（２００７年資料）だそうです。
億ションじゃきかなくて100億ションになりそうだなｗｗ
894:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:04.01 b1DXImNe0
三菱返し偉いな ちゃんと三倍払うんだね
三菱は結構ピンチも多いけどいつもしっかり立て直すな
良く知らないけど親方日の丸なん？？？
895:579
14/02/01 22:16:10.07 bjMMm6vY0
>>884
開き直る前に調べたら？
せっかく善意で教えてもらってるのに。
馬鹿なのはしょうがない。
お前がダメなのは、努力しないこと。
896:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:14.87 4sNnfeh+0
>>865
いやここまでスリーブが足りないってことは
最初の設計が間違ってた可能性が高いんじゃないか？
元設備屋として言わせてもらえば
渡された図面にスリーブが足りなければそりゃコア抜くしかない
897:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:18.48 SduOeIp40
入居予定の人たちは元々このマンション買う経済力あるんだから
迷惑料もらって別のとこ住めばいいけど、
建てた側は何人か死人が出るレベルの損害だね
898:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:30.57 tfRwZhEE0
>>886
責任なかったら所長副所長が同時に入院しないでしょ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:31.23 DX1KagdK0
ネットの書き込みで把握って、下請けの誰かが告発したって事？
900:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:39.47 J8o60UM/0
内部告発されなかったら
おそらく完成した床にわざわざ穴を開けて、後付で配管して
上から内装の壁塗って知らん顔して引き渡ししてたわけだろ
耐震構造がくずれて、やばいけど
知らんかったことにしとけば済むと思ったから
欠陥に気づいていても放置してた
最低やね
901:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:48.53 jSHMoaNL0
>>854
そういう人は建てちゃいけないんじゃないか？
それなら、まぁ細かいこと気にするなwww
902:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:11.94 FXaiqrCh0
>>873
いくらなんでも関電工がX線検査なしで削孔することはないと思うぞ
位置を確認したがソコしかコア抜きする場所がなかったか
削孔中に誤まって鉄筋を切断したか
まあ鉄筋を切断した事実に変わりはないけどね
903:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:29.78 i/u2EEIw0
ハツリなんて、何処でもやってるんじゃない？
904:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:30.48 Xv0jkk4n0
＞この作業は施工主である鹿島建設が
＞行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
もう社内じゃ誰がミスしたか判ってるんだろうな、担当者は会社やめちゃうんだろうな
図面を描く人に任せっきりにしないで、チェックを専門でやる人がいればいいんだけど
そんな金のかかる事何処もやらないもんな
905:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:34.08 uWQl/6D+0
>>884
>俺はたまたま住宅産業に居たけど、
>俺も昔は寡占の電器産業に居たからびっくりした。
たまたま住宅産業にいて寡占の電器産業にもいて三菱鉛筆と三菱グループが関係ないって知らない人って
何者なのｗ
906:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:33.90 38q6EvIP0 BE:1047783492-PLT(12330)
ﾎﾃﾙなんかでも
変なとこに穴あいてて
ﾊｲﾓﾙでﾊﾟﾃみたいに埋めてる現場とかな
907:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:38.44 Ouq7XMje0
>>877
コンクリと鉄は膨張率が同じだったり組み合わせはいい。
柏の欠陥マンションは配筋が足らなくて炭素繊維を巻いたよ。
普通コストが合わん。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:46.29 RhIMuqds0
全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。
そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかった
鉄筋を切ってしまった個所が見つかった
↑
これは絶対まずいよな、ミスとか知らなかったの問題でなく
確実に知ってて「ここに穴あけちまえ」って指示でやったってことだろ？
そしてそれをばれなければそのまま売ろうとしたってことだし
施工も強引、隠蔽しまくり、チェックはまるで無意味
なんちゅーか最悪ですな
909:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:18:04.75 t4RpyUjs0
>>890
あいつも本気でやってたわけじゃないだろ
姉歯問題の根源の建築検査確認を民営化したのが、
自民党橋本龍太郎だったから叩いてただけじゃね？
今度のじゃまったく動かないことだって余裕でありえるのに
910:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:18:30.63 sYs+XMe/0
鉄筋切ったら、建て直し？
911:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:22.00 9k2KfoFN0
俺は億ションに一生縁がないだろうが
告発した人がいなかったらどうなってたのか恐ろしい
912:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:31.34 GhBiG5W00
古い基準で建てられた昭和４０年代のマンションの中には、まだどのように建てれば良いか判らず
その為、案外しっかりした基礎や骨組みをしているマンションもあるという話を聞いた事がある
ビル建設で定評がある施工業者や大手企業の開発したマンションの中には、管理維持や定期修繕が
しっかり成され、築４０年以上経た物件でも近隣の新築マンションに劣らぬものも
ある様だ
913:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:31.70 /XtrkP0Z0
>>905
ごめん、俺も割りと最近トリビアの泉なる番組を見て知ったよ、いや、もう最近じゃないな。
914:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:55.17 HJVtiwnA0
知人の不動産屋が、大工も職人も足りたくて、マンションの工期が
三ヶ月遅れるとか怒ってた。
915:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:20:17.76 Dq3jPnQq0
億ション購入するような連中には1000～2000万円の保証なんて
気にするような金額じゃないだろ。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:20:23.34 H5OD+1YT0
実際の設計は姉は先生かも知れんね
中国の施工技術者日本に入れる安倍政権の先駆けか
917:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:20:48.18 FCkMHfT50
>>877
鉄筋とコンクリートは熱膨張率が近いから相性がいいのだが、炭素繊維はどうなんだろ。。
でも最近はB787の主翼にも使われたりで興味がある素材だね。
918:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:02.98 g+p7PqUe0
>>900
そんで、首都直下地震でも何でも例えばきたとするなら、
この、よく知らん億ション（笑）とやらも巻き込んで、
何百棟ものマンションや、おそらくビル群も倒壊する。
結果、この間の震災程度で天井が崩れが古かった九段会館あたりとは違い、
マスゴミにも名前が出ず、「（運が悪く倒壊しただけの）不幸なビル」の1棟に過ぎなくなる。
欠陥マンションは恐らく他にも腐るほどあるんだろう。
売りつけた三菱地所も鹿島もだんまり。
何しろ、買ってしまった被害者の多くが圧死ｗ 死んだ奴には口がないもんなｗ
919:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:16.71 VE0rBoUX0
多少配管が減っただけなんじゃないの？
我慢しろよ
920:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:35.64 IWc+dPA90
青山繁晴さんが何かしでかしたのかと思った
921:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:42.48 AmSY1YXbi
施主の側に立つ民間検査会社がいるんだろうな。
毎日現場の作業を報告してさ。
そういうのがないと、業界自体が腐ってるよね。
922:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:46.06 llFYCXcx0
>>910
図面でここなら開けても大丈夫って判断してしてあけたなら図面があてにならない
草で無いとしても、図面通りに建てられてないってことが明確だから
強度の判断もできない
923:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:03.27 oE3buJIz0
>>877
鋼材は１kg約２００円。炭素繊維は１kg数千円。
924:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:12.56 RhIMuqds0
>>910
業者「すいませ～ん、水道管通すとこないんでちょっと柱の鉄筋切っちゃいますね＾＾」
お客「はい、いいですよ」
ならいいんじゃね？
925:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:19.43 /XtrkP0Z0
>>912
新耐震前は買うな。
俺は忠告したからな。
926:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:25.54 bYa4PFqV0
「三井 浦安 地震 裁判」でググるなよ
927:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:27.96 mNUPAItg0
ちなみにPSのコア抜きなんか珍しいことじゃなくどこでもやってるよ
当然鉄筋も切ってる
928:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:29.90 b1DXImNe0
でも多分どこがやってもこのレベルというか
もっと酷いと思うよ
三菱は不運だったね 至って普通の寧ろ平均以上の
仕事してるのに味噌食らった
運が無かったね
929:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:48.20 tM+hgGGY0
ネットde真実
930:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:54.96 66JmnzLK0
鉄筋自体構造体じゃない箇所で100φ程度にある範囲なら切っても影響ない
この場合、構造躯体地中梁の主筋を切ったっぽい>>700 参照
931:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:11.04 uf5Kd3ZG0
>>892
昔みたいに待遇良ければ、ココおかしいんだが？と、
現場側から、フィードバックするよ。
工事委託などで現場に入れば、言われた通りに作れば良い…で、
仕様書通りにそのまま作り上げる。
図面にミス有ろうが、痛手を負う訳じゃねーし。
932:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:11.35 g+p7PqUe0
>>905
つっこむ場所がなかったかも知らんが、
三菱グループを鉛筆屋と揶揄するのは
２ちゃんでは大昔からだが、君は新参なの？
いや別に新参でも何でも俺はいいんだがｗ
933:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:16.74 GhBiG5W00
内装を改装する過程で、アホな業者がコンクリートに穴を開ける時に
鉄筋に穴を開けたり、傷つけるケースがある
934:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:21.45 KcIA8KoGO
でもさ、
買って住み始めたら目の前にビルが建ってほとんどの南向きの部屋が日がげになってしまった高級低層マンションは
もっと悲惨かも。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:33.77 uWQl/6D+0
>>913 三菱鉛筆の件を知らない人は割といると思うが、
あえてIDかかないけどレスアンカつけた奴のレス抽出したら経歴が謎だなとｗ
936:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:35.04 Ouq7XMje0
>>917
ググれば出てくるよ。
解体のとき高価なカッターとか、粉じん吸引の問題とかでてくるね。
937:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:38.53 cvGAn6Mc0
マンションに高級なんも関係ない
マンションはあくまでマンション
まだアパートの方が救いがあるな
938:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:56.96 QCtpuIoZ0
>>921
いるけど厳しくて進まなくて結局グダグダになった現場を
間近で見たことがある
939:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:24:37.51 eC3NuW6h0
三菱地所と鹿島建設・・・大阪の東映会館跡地に建てたビルが地主と裁判沙汰になってたよなｗ
940:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:24:52.85 Mup+CyOS0
なんで２ちゃんって電気工事士が多いんだろ？
941:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:24:57.90 tfRwZhEE0
>>917
２０年以上前に大学の研究で炭素繊維を主筋や補強筋の代わりに使って実験した当事者だが
建設省と一緒にやってたのにいまだに実用化しないってことは脈なしなんだろうな
942:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:08.19 sKlsYbNP0
>>926
手抜きがバレて液状化で家が傾いたやつか
943:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:27.18 RH1bAHLQ0
もう三菱地所も鹿島も認可取り消しでいいよ
944:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:38.12 FCkMHfT50
>>925
それって竣工時じゃなくて建築確認の時期を調べないと駄目なんだよなｗ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:49.01 7C3kPD5f0
>>908
契約者や検討者も最初は告発者の事を叩いてたよね
チェックもすでに行ってるはずなのに三菱地所が見逃すはずがない
鹿島がそんなことする訳ない
空気が変わったのは突然HPから物件が消えてしまってから
946:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:59.86 GhBiG5W00
そのマンションを作ったデベロッパーの社員が購入を避けるマンションは、危険性がある
947:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:30.04 38q6EvIP0 BE:1222415137-PLT(12330)
壁の隙間とかもｺﾞﾐが錯乱しまくってる
ﾄﾞｶﾀどもが菓子ﾊﾟﾝくったあとのｺﾞﾐが普通につまってるからな
新築でもﾈｽﾞﾐやｺﾞｷﾌﾞﾘがわきまくる
どれも似たようなもんだ
948:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:33.75 CWp055qj0
鹿島本社総務部長 野村尚哉はこの事実を知っていたが自分は知らないと社内で喚き散らしている
949:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:37.77 b1DXImNe0
デパートやレストラン、料亭の食品偽装と同じで
こんなん言い出すとキリ無いぞ
トラウトサーモンでええがな
それでええがな
知らぬは仏 知らねば清浄 昔の人は偉い
世間は張り物 魚心あれば水心 持ちつ持たれつ持たれつつ
以心伝心 類友
950:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:49.74 t4RpyUjs0
>>945
それ工作員
951:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:27:05.52 e1H8Ba1P0
誰かがチェックしててくれると皆が思ってたんだろうな
最近他人任せの人多すぎる
952:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:27:36.33 RRpmGVAL0
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
953:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:27:46.09 Ouq7XMje0
古いコンクリートは鉄筋が丸金だからな
954:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:03.63 oPtDY3lIi
手付金3倍返しってことは、これでまた儲かった購入者がいるってことだな。沢山入れた人ラッキーだな。まあでも次を探したりいろいろ厄介な要件は増えてしまったけどね。
955:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:03.97 FCkMHfT50
>>936
>>941
これはこれはどうも。。勉強になります。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:12.60 47tNmlaA0
瑕疵バカ
957:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:53.77 rQ8aUfyE0
三菱レジデンスは評判良くないよね
三井レジデンスの真似だし
958:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:55.43 EHkZqsGT0
>>933
リフォーム業者が鉄筋の位置どうやって知るの？
959:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:02.93 hEF+Db2L0
要求品質を満たす範囲で可能な限り資材をけちるもんだしな。
姉歯の鉄筋だって1%の節約にもなってない、それでもやったｗ
炭素繊維なんてオーバースペックで、軌道エレベータでも作る
んじゃない限り採用しないだろｗ
960:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:03.02 NbxWBSy80
>>931
言いたかった事を代わりに言ってくれて助かった
961:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:03.67 RhIMuqds0
必ず誰か
「ここに穴あけろ」って指示したやつと
「え・・・これまずいだろ」ってことを黙ってるやつがいるはずなんだよね
そいつらをはっきりさせないと手付けの３倍返してもあまり意味がない気がする
962:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:03.99 H5OD+1YT0
集中空調システム用配管が通せなくて
地下がぼろぼろですたか
963:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:25.32 /XtrkP0Z0
>>941
パネルで搬入、現場でつなぐのが接着剤になっちゃうと、正直どうなのよって感じ。
ボルト止めするなら、全部鉄でいいじゃんと。
あと、ビルが軽くなってもそんなに良いことない、戸建てでも軽鉄骨の建物がトラックとかで揺れやすいっていうんで
重たくする措置が取られ始めてるし。
964:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:43.53 mNUPAItg0
壁床じゃなく梁を抜いたのかよ・・
965:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:58.25 iEiZUrJX0
>>951
まさにそれだよな
みんなお金だけ貰ってめんどくさいところは下に押し付ける
当然やってくれるだろうという安易な発想で積み上げた信頼を全て壊す
もっとも三菱に信頼なんてもうないのかもしれないけどな
966:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:33.63 i0NaWwdpO
>>896
もちろんその可能性もあるよね
図面に無きゃ誰がチェックしようが発見できるわけないｗ
967:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:40.88 2vMt1Mx90
どこもコア抜きとか普通にやってるからな
梁の親筋ぶった切ってるとこもある
梁はどこコア抜いても鉄筋切るから
968:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:42.02 cvGAn6Mc0
昔ならマスコミに広告打って、うやむやに出来たけど、
今は、ネットで広まるからな。
明日ママに広告打ってる場合じゃないだろ
969:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:42.63 g+p7PqUe0
>>949
その繰り返しが、近代・現代の日本だろ
一旦清算しようよｗ
本人は善人だと意識しても、いわゆる「組織の論理」っつうふざけたもので、
偽装やウソを積み重ねてきた。
消費需要は飽和して消費者側が力を得た今でもこの状態。
やらかしたのは当時、本人は懸命に働いてつもりの老人ども。
本人は善人で一生懸命やった結果がそれだと言うのだろうが、そろそろケツは吹かせないと。
今、各業界で過去のふざけた負の遺産の浄化が買わされてるが、この事象もその一つの流れになるでしょ。
970:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:54.97 GhBiG5W00
>>934
如何に設計上は素晴らしいマンションでも
問題はその立地を周辺環境次第だ
南向きの賃貸ワンルームマンションを見に行ったら、
窓の外が隣のビルの壁だったなんて事もあった
971:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:31:30.47 M9rphHsn0
>>964
梁を抜いたって点で、主筋位置にスリーブを空けるだろうか？
梁の真ん中あたりに空けろってなってなかったっけ？
972:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:31:35.53 EHkZqsGT0
>>961
そもそも穴がないのが間違いじゃないか。
973:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:31:35.66 JU2ro/Xh0
>>1
この三菱地所を見に行こ～♪
974:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:09.16 nAWbxIpe0
アベノミクスじゃなくてちょうど売れる波の時に消費税の駆け込みで売れてるだけだろ
そもそもマンションは景気が良いから建てるってもんじゃない
この時期に売りたいという思惑で建設が開始されるんだから
975:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:18.70 RhIMuqds0
>>972
だからってあちこちに穴あけるなよ
976:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:25.94 /XtrkP0Z0
バカも増えたし、もう法令でRC造禁止にしようぜ。
977:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:53.48 rsV0gWAM0
日テレの人権侵害ドラマスポンサーしてたところか
とことん反社会的企業だな
978:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:33:30.67 AnZ9+BGl0
ベンダーコントロールちゃんとやってなかったってことでしょ？
979:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:38.01 Q66C2iUj0
ケチが付いた物件とか嫌がりそうなのに
契約した人らは引渡し待ってるんだな
金持ちの思考回路はよくわからん
980:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:47.51 H5OD+1YT0
３０年で建て替えさせたいのは
億ションでも同じと言うことなんだろう
981:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:52.09 yS1hrAo40
俺の住んでる町なら3000万円で一戸建てが建つ
982:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:57.12 EHkZqsGT0
>>975
穴なしでどうやって配管するんだ
983:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:09.17 I/SyfcoC0
バブル期の建物見ると鉄筋に穴開けてるのなんて、珍しくないんだぜｗ
景気が良くて工期に無理がある時期にの建物の特徴だねｗ
984:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:17.93 GhBiG5W00
建設途中で、経済不況や急激な円高などに見舞われた場合、
建設資材の質を落として帳尻を合わせるケースも？
985:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:23.77 jw49f6SN0
建設現場の人材不足は相当だと聞く、
壁を壊せばゴミが出てきてもおかしくない
986:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:28.02 3351h0140
こんなの工事の途中で分かることだろｗ
987:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:31.49 lZiRq60y0
コネ社員だらけの会社なんだろ
関電工は電力系なんだからさ
うらやましい
988:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:45.68 g+p7PqUe0
>>962
あくまで、俺がお勧めはしない戸建てに限った話だが
その部分だけに限って言うなら、三菱地所レジデンスでなくホームの方だけど、
「エアロテック」で全館空調するって方向性は間違ってないよ。
高温多湿な夏がある日本の住環境においては。
まあ、スレも残り少ないのでどうでもいいが、あれはいいもんだｗ
989:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:03.79 wXiV020J0
ＲＣはやり直しがきかんなぁ
990:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:08.83 QCtpuIoZ0
コア抜き前提で構造計算すりゃいいんだよなｗ
コンクリ固まってからまとめて抜けばええんやｗ
991:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:22.99 RhIMuqds0
>>982
そ・・・そとに付けるとか
992:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:25.17 jq618eZ10
自分で設計までできる人間以外で日本で不動産買うとかありえんわ
宅建も取れなさそうなアホどもが調査した土地買う奴が大半
自分で宅建取った後に不動産屋と話してみw
答えに窮するやつ多すぎるからw
993:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:33.90 b1DXImNe0
そういう工法にしときなさい
このほうが長持ちするんです
偉い人にしか分からんのです
貴方とは違うんです
これは偉大な工法で日本古来の
伝統的な工法です
暗黙の了解言います
994:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:39.84 iEiZUrJX0
>>979
マンションってけっこうそれが普通だよ
設計が仕上がった段階で営業がはじまるから、その瞬間から良い部屋からポンポン売れていく
995:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:59.22 BcOmlBul0
参院選で共産党は小選挙で５６０万票を獲得し得票率は１０パーセントを越え
ました
創価学会に対する突撃力がある共産党がここまで躍進したのにまだ創価学会を
怖くて退会できない学会員の気持ちが全く理解できません
996:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:37:39.31 mNUPAItg0
>>985
旧いビルの二重天の中には懐かしいコカコーラのビンが沢山転がってる
997:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:05.23 aeF9WDaI0
現場監督が派遣社員の時代だから、不思議は無いと思う。
その上、現場の作業員が外国人労働者に置き換わったら
日本の建設業界は、後進国と大差なくなると思う。
998:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:17.43 qVRpvUSf0
>>893
>>923
鉄筋と炭素繊維て使うときの質量同じなの？
999:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:22.02 2vMt1Mx90
昔から言われてるけどマンション買う奴は馬鹿
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:28.52 sKlsYbNP0
URLﾘﾝｸ(www.fudousanget.net)
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