14/02/01 21:22:08.38 66JmnzLK0
構造体じゃなければ給水用の100φ程度のコアで鉄筋切っても問題ないし
補強も必要ない、もともと穴開く予定のところだし
日本のマスコミは無能だから専門家に裏取って記事を書かない
梁を抜いたのかどうかが知りたい
631:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:22:12.34 ZU7pS6E60
関係ないけど
姉歯を思い出したわ...
632:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:22:18.58 RM4tCvne0
上下水道、電気の屋内配線、これの設置の「規制」を緩和して「マニュアル通りにやれば」誰でも工事できるようにしないとダメ。
欧米はみんなそうだ。それで上下水道の設置を普通に個人が行い、業者が「自分たちだけの」「秘密」を持てないようにする。
規制を撤廃しろ。
633:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:22:30.39 KkOEhriH0
金持ちだからあんま同情しないわ
634:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:23:00.85 EnboaZ+R0
>>619
打ちたてのコンクリは やわいから すぐ穴あくよぉ
635:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:23:07.66 /XtrkP0Z0
>>605
でも税金を使った工事で、9入札価格9％も糞だが、随意契約とかおわってね？
まあ、そもそもその前に、大手じゃないと入札できなかったり、入札するために中小が組んで器作ったり色々大変だよな。
636:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:23:42.61 t4RpyUjs0
>>632
集合住宅でマジそれやめて
>>633
今回は金持ちがまた儲かったというだけの話だよなｗ
地所に次また買うと言えば優先して部屋確保できそうだし
637:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:23:43.74 bTKZxisK0
施工主鹿島とか言ってるけど、やってんのは鹿島の3次請けとかだからｗ
638:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:24:09.85 g+p7PqUe0
>>629
３倍返ししたとしても、被害者に対するその弁償については、
黙って課税されるという事実が示されてて、
そのあたりのやり取りにはワロタｗ
まあ、俺は実際生きてて弁償金なんて貰った事ないから知らんがｗ
639:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:24:14.59 YO0OQlem0
>>1
日テレ 「明日、ママがいない」で異変！
第２話は提供スポンサーの字幕がなかった。 隠した？ 降りた？
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
＞ 「ご覧のスポンサーの提供でお送りします」 というナレーションが入ったのは、
＞ Kao（花王）、日清食品、SUBARU（スバル、富士重工）、エバラ（エバラ食品工業）、
＞ 小林製薬、三菱地所、ENEOS（JX日鉱日石エネルギー）、キューピーの８社だった。
~~~~~~~~~~~
640:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:24:16.56 tfRwZhEE0
>>629
２倍→３倍にした分以外は、鹿島に損害賠償請求できるよ
641:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:24:20.05 Nn/Eovmx0
女性と関わると、ロクな目に遭いそうにない。
というか、既婚者の話を聞くと結婚する気になれない。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:24:20.14 sKlsYbNP0
手抜きがバレちゃ～しょうがねぇぇええ ハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼／三三三三三三三彡=､｀ヽ
'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ. } :}ミ;;;', /三三三三ﾆ／´￣ ＼ ＼
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ.-ｰ― - ｰ -- ｰ'' ﾐ }ミﾐ;} ,'三三三三,イ ＿ ＼ }
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／ ･＼,!. ／ ･＼ i ',ﾐﾐﾐﾐ:'''""""" '' ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐ ,'三三三ﾆ／ __ '´／´─ヾ} |
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ,､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ ;ww;;;ヘ ',ツ-,三三三彡 r彡≠´｀ヽ { f＿__,- ∨!
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´_,,,､- ､ﾞ'ｱ:::.. /;;''"-｀ﾞ" 'Yｲlゝ三三ﾖ| ゝ' ＿,ﾉ } ヽ´￣｀ ヽ
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ |}}リ..∨/ / | ｰ=￣￣ / :.､ ノ }
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´'´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" }Yllﾘ r==､/j ． ﾉ( ゝ___ﾉ' ＼ :
'､Yヾ :. l l￣￣￣/ / ノ~' ､､ 彡::: ', ' ミ ,,ノ l |ﾚ/ {! ヽ :. / ｀￣｀===､ Y / }
ヾ.f'､:.:. '´V´￣∨ /l'´ ｨ:::::::: ' ､ l|. | 〉 ヽ､ゝ'､ . ,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ ,' ;
ヽ._）:.:.、 `ｰ‐'´ ,. 'l ,,､ '"'､,,,,,,:::..ノノ)､,, /ll|l l~｀'' ＼ソヽ ： 'ゝ､ｰニﾆﾌ ! /
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜ ::Yｨ､ ｀''ｰ- '" ノ}ll'" }:ﾘ ゝ-'､ ヽ ｀￣´ ﾚ
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | ~''ｰ--==ﾐｨ'=z''" ﾉ ::/:: ぬぅぅ |､ ＼ ＼ ﾉ＞-
`iヽ 丶、 ｀¨¨´ ト .::.. ｀ﾞ'' ｰｰ '´ ..::::::/::: | ,イゝ､ ヽ､＿＿彡'/|三
643:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:24:33.71 UBG9B7BD0
不動産会社と言い、電力会社と言い、食品会社と言い
いわゆる輸出系でない国内需要で稼ぐ会社は
海外企業と競争がないから
日本独自の消費者騙し商法で利益を得るという
最低営業方法で今まで利益を得てきた
こういう場所にこそ規制撤廃で海外企業の誘致を！！！！！！！！
日本の企業より日本の国民！
644:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:25:05.88 4inB9zjjP
鉄筋切っても問題ないって意味がわからん。
意味ないなら入れるなよ。
645:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:25:32.21 l4ieIybQO
三菱地所を見に行こう！
646:579
14/02/01 21:25:40.42 bjMMm6vY0
どんな仕事も担当者による。
鹿島とは、原子力発電所や超高層ビル・長大な橋をつくるゼネコン。
そんな鹿島が、マンションをつくる。
どんな担当者が現場を担当するか、言うまでも無く自明だろ。
設計・施工に限らず、マンションを担当するような奴なんて、…なんだよ。
647:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:05.37 +/Y0BfpjP
ｶｷｺﾐが無かったらそのまま適当なのを億なんて値段で売ろうとしてたのか
怖いな
648:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:15.29 DvzJA25J0
ザ・パークハウスグラン～そして、伝説へ～
649:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:16.77 W0JBkPIZ0
三菱地所が工事監理やってるじゃん。
ゼネコンのせいにすんなや。
650:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:43.17 k86rtt5h0
>>8
このレスのレスを追って行ったら続き過ぎワロタ
話題が話題だけに建築業界の奴が多いんだな
651:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:46.99 FXaiqrCh0
神奈川県某所国道1号線高架橋のアバット
基礎杭の一部を位置間違えて施工
実はアバットからずれている
これが耐震補強工事で発覚
高架橋を施工した会社は発覚後1年間の営業停止処分となった（実話）
施工ミスを誤魔化してもいずれはバレるぞ
今回は供用前に発覚したのが不幸中の幸い
652:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:50.96 0ve0B9dP0
実際の流れとしては、
鹿島が躯体施工図を作成
↓
そのデータに下請けの設備工事業者が配管施工図を載せてスリーブ図を作成。
↓
鹿島がスリーブ位置の検討
↓
設計監理者の承認
↓
鹿島がせん断補強筋の手配
ってなるが、通常現場監督は位置と補強の確認はするが、スリーブが足りないなんてチェックしないからな。
設備業者のミスだね。
653:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:52.52 RE4O79M20
コア抜きは建築が見てない夜や休日にやるもんだな
654:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:26:53.52 daSy1KI50
実際マンションなんて設備屋からしたらあんまやりたくねーけどな
少なくともうちはそう。コスト重視でホントやってらんねー
655:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:27:08.83 /BXVFinY0
賃貸つくるとき、図面と違う感じに作らないかチェックしたな
若い監督で、配置逆になってるときあったし
大手もたいして変わらないんだね
656:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:27:28.14 eTkD7+va0
地所＆鹿島が駄目だったら
どこのデベ、施工から買えばいいのけ？
最近よく見る長谷工なんかいかにも低コストだし・・・
657:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:00.84 uWsI+/qL0
三井不動産＆大成建設の事例
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
658:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:09.85 SS4UnQIK0
前科持ちの三菱地所
「2004年10月、三菱マテリアルと三菱地所が、土壌汚染の事実を知りながら大阪市北区の
「大阪アメニティパーク」（OAP）のマンションを販売した」
俺は信用してなかったから億ションは買わなかったぜ
659:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:13.28 cSfGjexW0
>>627
しねーよｗｗｗ
下の行程を全て再確認て番頭の意味ねーじゃん、
ま、でもこれが素人の間隔なのかな
660:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:14.95 Vxxm/Xg90
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
661:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:27.11 g+p7PqUe0
>>643
あぁ、日本の労働者の８割を吸収してる、いわゆる「内需」産業な
この>>1的な連中ももろに含むが、
ここらは一丁前にリーマンづらして、出世競争に勝った上の社長から下の末端まで
米ソの冷戦体制化で勤勉で働いて金を稼いできたかのように振舞ってるが、
単に、日本人の孫世代の金をぶんどって（少子化で居なくなるけどｗ）、
１０００兆円クラスの借金をベースに成り立ってきた業界だから。
あるのは、「談合」「馴れ合い」「その場しのぎ」「身内びいき」
この程度。消費者重視なんて概念はまったくないからｗ
662:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:45.92 vlucl+go0
コア抜きするから大丈夫ｗ
663:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:52.66 mBxVR2vr0
どこの業界もおんなじなんだろうな
優秀な社員はとっくに独立してるよ
664:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:28:54.24 EKyXxnO80
>>628
関電工しらないとかお前中学生か？
665:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:29:15.44 WgCIHqFk0
ネットの書き込みで無様な姿を晒すってど素人でも見たらわかるほどの初歩的なミスなんだろ
けっさくやなwww
666:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:29:20.74 EHeI9sTt0
>>652
その通りだが、地所設計が施工図を承諾してるっていう事実は変わらんのよね
なんのための監理者だよ、というはなし
裁判になれば相応の責任相殺になるんだろうけど、鹿島は地所に楯突く勇気ないか
667:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:29:22.88 70BlUvXU0
名前は有名所だけど実際に作るのは協力会社だからな
下請けの下の孫受けより更に下
大手ゼネコンが中小に発注してピンはねされてさらに下が安値で受注
安い金しか払わないくせに自分達はろくに監督もせずに高値で売るこんな
いびつな事してたらそりゃこんな問題起きてくるわ
668:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:29:46.16 jSHMoaNL0
>>643
ゼネコンは日本の役所相手にいつもやってる、入札受注額じゃ足らんからもっと寄越さないと、工事できない。
とゴネてずるずる金を引っ張る手口を、サウジの高速道路でもやろうとして失敗で大赤字www
669:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:30:09.90 re8CIzMJ0
>>95
そんな下衆な業界の友人なんかいない
670:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:30:31.22 Oij7wPdL0
会社の会計を監視する監査があるのと同じように
これからは、建物を建てる時は
資格を持った監査人が監査しなければいけないという法律なんかできたらいいのに。
671:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:30:46.52 INUsz1nn0
大手がこれだからその下は日常茶飯事、当たり前だのクラッシャーだろ、、w
ましてや作業員不足らしいしな、www
672:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:30:48.67 qYClBJc/0
やっぱり戸建て最高だな。
マンションは業者が儲けるためだけに住む感じ。
673:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:31:06.52 eDpa0MjZO
青山じゃ億出しても安物ってことか、東京は一味違うなあ
674:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:31:06.36 v/ViAh550
どこにスリーブ穴が必要だったのかが問題だと思うけど
工事の後期で気がつくようなスリーブってなんだ？
普通にコア抜きするレベルの話しじゃないの？
675:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:31:35.88 QCtpuIoZ0
オレが宅建の勉強で習った、手付の倍返しかｗ
それに損害賠償で手付の3倍とか羨ましい。
その辺の中小企業じゃない大企業だし、しっかり3倍で帰ってくる訳か。
なんか1㎜も同情できないな・・・
676:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:31:44.76 g+p7PqUe0
>>664
関電工はあまり知らない奴も居るだろ
東電とは付き合いあった俺も関電工はあまり縁がなかったので
展示会や業界の打ち合わせでたまに直接話をするぐらいだったが
一般には知名度が全くないんですよ、うちの会社ｗって愚痴ってたのは聞いたｗ
677:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:31:58.53 QMS45PNU0
三菱地所を見に行こう～♪
678:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:32:37.56 j+aF52yN0
>>66
竹橋の毎日新聞社屋内のテナントでも
皇居をバックにおもっくそバックで突いてるAV出してたこともあるしねえ。
あんなクソスパイ新聞屋に真冬の凍てつく寒さの中、警官や刑事を護衛に立たせるなっつーんだ。
679:・名無しさん@13周年
14/02/01 21:32:50.19 nezbeHJF0
総合ピンハネ業とします
680:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:33:13.81 pNaazceF0
三菱の監理って糞なのね。
他のマンションも危なそう。
681:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:33:18.62 iEiZUrJX0
正直２ちゃん見たとき、ありえねー話すぎるだと思ったけど、結果として本当の話だった
告発者の人、初めは疑っててゴメンね
↑
こういう人が多数だよね
当然といえば当然だけど
682:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:33:28.11 Ouq7XMje0
>>668
外国だと設計会社が積算をして金額が上がったりしたら、施工業者から訴えられるからな。
683:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:33:30.47 /XtrkP0Z0
>>653
正直、されてもわからんな。
指定位置に開いてる、OKみたいな。
でも夜は気をつけるんだな。
>>663
とは限らないのだよ、個人設計事務所でビル建てるのは、ほぼ無理だ。
まあ、テナントを入る奴に、この手の分譲を設計させても駄目だし、分譲作るやつにテナントが入るビルも無理だし
正直、戸建ては二級建築士兼大工さんが無敵。ありがたがって一級使う必要もなし。
684:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:33:43.19 EHeI9sTt0
>>625
TOTOは菅材屋でもなければ水道工事業者でもねえ
685:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:34:11.47 U0isoiZ90
＞水道管などを設置するための「孔」が開いていなかったため
震災時の新浦安に続いて、ウンコナガレネーゼ か・・・
686:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:34:28.67 iknCZson0
>>27
俺のマンションこれだわ。古くて安いのにしっかりしてる。
つか、今東北・消費税増税・五輪のコンボで職人足りてないてよく聞くわ。
そういうことだよな。新築マンション買えない俺は勝ち組なんだろ。
687:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:34:49.65 AmSY1YXbi
>>542
そんなこと言ったら、造船とかどうなる。
巨大で製造期間も長く、費用も高い。
でも造船会社が設計だけして、製造は下請けに丸投げで
しかも部品の品質管理もせず、現場で設計変更勝手にするのを黙認とか
多分ありえないんじゃないかな。
そんなことしてたら、沈んで生死に関わるだろうしねｗ
全体の統括をする気がないってのは致命的だろう。
そういうことしてると、事故が起きたとき
設計どおりに施工されてないから、
何が原因かを設計から探ることができなくなる。
そもそも設計どおりに施工されていたのかってことから調査するから
設計に原因があったのか施工に原因があったのか判断しないといけなくなるし
設計を改善するってことが難しくなるだろうに。
688:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:34:54.18 z0ONdma/0
>>665
インターネットできねえぞ（怒）→LANケーブルを繋いでない
というくらいのアホなミスだよ
689:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:35:36.05 Ez9e6z0fO
, -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
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690:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:35:37.64 rc9YW/3e0
昔は土建業の裾野が広かったからいいけど、今じゃ四次下請け
ぐらいまでいくと、もうまともな業者はいないだろう。
691:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:36:00.07 EHeI9sTt0
>>683
一級も取れないバカに家の設計頼むとかないわw
692:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:36:04.97 V//Ax8hg0
遮蔽する気満々でワロタ
693:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:36:16.25 QCtpuIoZ0
設備屋はチェックバック通りにやるだろ
それとも古い図面でやったのか？まさか
監督が悪くても泣くハメになる
694:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:36:31.69 /XtrkP0Z0
>>686
なんかちょうど、イスラエルのデザインが流行ったんだよな、あのヤクザの事務所みたいな四角くてゴツイ奴。
見るとこれ、何年ぐらいの建物だって、外観だけで分かるよ。
695:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:36:32.21 1kiGDpoGO
>>675
ま、いいんじゃないか
同情されるような事態を避けるための手付なんだからさw
696:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:36:36.01 iEiZUrJX0
>>686
役所から、もうそろそろ立て替えですね、耐震に問題ありますって言われて
マンションからマッチ箱に立て替えさせられるんだな、わかる
697:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:36:47.40 i3MVqh+Z0
設計図通りにつくったらたいへんだな～
まともに機能しないもの。
でもこれからは設計図通りにつくればいいね！
698:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:37:21.31 gprz15io0
>>676
技術能力が無さすぎるんじゃない？東電の仮設ポンプの電気工事を見てど素人
レベルだった。
何時から日本の技術が低下したんだって？事故は当然起こすって感じ。
ゼネコンからもレベル低く馬鹿にされて相手にされてなかったんじゃない？
699:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:37:31.11 dypEYRhJ0
欧米の現場監督は依頼者の立場にたって手抜きしないように監視するが
日本の場合は、現場監督もすべて業者の社員
手抜き工事やりたい放題だよ
700:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:37:32.54 tXOL+p5u0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25 26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している
「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実
つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな
報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと
三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと
701:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:37:35.57 3SuQMogJ0
ネットの書き込みも馬鹿に出来ないんだよな
702:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:37:40.90 4joJ85A60
社員にもはや、
会社に対する忠誠心無し。
逆らって抗議しても、首にされるのだから、黙っておこうが、今の主流。
抗議する気骨のある社員は、すでに気狂いの日本の経営者たちが、
首を切ったあとｗ
703:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:38:00.38 g+p7PqUe0
>>677
だから、桜庭みなみちゃんは関係ないだろおおおおお！！！！！！！！
見方によっては微妙な顔だが可愛いっちゃ可愛いだろうがああああああああ！！！！！
>>691
まあ、一級でも二級でも設計士なんて人によるからどうでもいい話だろｗ
704:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:38:28.09 Ouq7XMje0
造船とか橋梁もやってるとこあんだろ
705:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:38:41.35 43NJuADQ0
工作員も自作自演の時代か。
706:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:39:12.75 jVvMiP4D0
“関電”って東電の関連会社だろ
だったら„便所を作らないで原子力発電所”を作った東電と一緒じゃあないかw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
707:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:39:23.29 70BlUvXU0
>>690
なにいってんの ちゃんといるよ ピーコンごと埋め込むバイトたちが
708:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:39:26.67 RhIMuqds0
明日ママ降りるからこういうことになるねん
709:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:39:35.89 1Lj2OC5r0
よくわからんのだけど配管だったら外からまわしてもいいんじゃないか？
ザクだってパイプを露出させたほうが性能向上したし。
710:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:39:44.36 sKlsYbNP0
姉歯が↓
711:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:40:16.38 wXiV020J0
関西電気保安工業♪
712:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:40:16.65 RKLXn2sK0
>>554
それ大成だろ
713:579
14/02/01 21:40:22.71 bjMMm6vY0
＞三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
過去の「鹿島が施工した物件」は確認しないにかな？
姉歯の時は、姉歯物件を全てチェックしただろ。
714:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:40:24.69 QCtpuIoZ0
>>687
設計図ってプラモの箱絵みたいなもんなんです・・・
どんぶり勘定な世界なんです
715:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:40:39.47 iEiZUrJX0
酷い話だよな
安かろう悪かろうのアパートならともかく、三菱地所が自信を持ってオススメする高級物件じゃなかったのか
地震が来なくてもブランドが揺らいでいるじゃないか
こんなんで耐震もばっちりです。内装も完璧ですとか言って売りまくったんだろ
ホント勘弁してくれｗｗｗ 笑いが止まらん
716:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:40:48.31 Y8q0NMDIO
欠陥があるのわかってたのに売ろうとしたのか？
それで内部告発で発覚？
717:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:41:21.77 m29RETrs0
>>1
3000万もらえるのか
くそ
俺も買っとくんだった
718:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:41:25.10 BdGsXMRk0
>>700
俺も肉抜きしまくってミニ四駆のボディ破壊したわ
マンションとじゃ金額が天と地ほど違うけどなｗ
719:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:41:31.71 8MxY4uirP
日本のヨハネストンキン
720:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:41:33.92 uO1EbdCC0
ウチのワンは嬉ション
721:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:41:39.77 fq/Zt6CX0
鹿島
722:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:41:43.35 66JmnzLK0
>>700
やっぱり地中梁か工事後期で気付いたのは最後の繋ぎこみで
道路掘削したときってことか
723:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:41:48.19 jSHMoaNL0
>>716
よっぽど鹿島は下請けから嫌われてたんだろうなwww
724:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:42:01.00 dQzZ3WFnO
そんなマンションだれがかうんだよまじで
725:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:42:22.26 wgzrw5Si0
>>700
こういうのって屑丸出し過ぎて引くわ
知らないわけないやん
726:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:42:25.00 WzF7yeaA0
>>687
俺は容認してないよ
双方に無責任な人がいると、トラブルになりやすいって言ってるだけで
設計でアドリブで現場での変更が好きな人とかもいるからなぁ
自分は決め決めの方がいいとは思うけど、スポンサーから各施工業者まで、
関わる人間全てが同じレベルで情報を得られる画というのはなかなか難しい
727:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:42:35.00 QCtpuIoZ0
震度5で倒壊か・・・どれだけの損害になるのか興味津々ｗｗｗｗｗｗ
所長・副所長・関係者のリアル首が飛ぶね。いや吊るのかな？
728:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:42:46.60 sKlsYbNP0
これからは「ザ・パークハウス」の新聞広告のチラシを見たら要注意だな
729:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:00.12 g+p7PqUe0
>>715
なんか、あの口だけ鉛筆屋の連中が
自身を持ってお勧めする、それも第一弾の案件だったらしいな
そこが限りなく笑えるｗ
しかも、発端がネットってｗｗｗ 発端がネットってｗｗｗｗｗｗｗ
いや、マジで買ってしまった一般の小金持ちの人たちは救われたろうな
あとはガンガン鉛筆屋の営業をなじって金をむさぼり盗ればいいと思うわｗ
730:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:03.62 /XtrkP0Z0
>>703
そもそも、建築士と下請けが違う場合、見えない部分が意匠通りに出来てた試しがない。
何級よりも、もはやいい工務店を抱えてる建築士をどうやって探すかという命題。
731:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:05.03 a7wt3Ycy0
三菱地所の物件を買うのが間違っている。
三菱自動車と同じく隠蔽しようとしたがネットの書き込みで失敗しただけ
732:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:08.76 Ouq7XMje0
>>702
大韓航空のグアム墜落事故がそれだな。
明らかに高度が低いのを副操縦士が注意したら、うるせーと言われたので黙ってしまった。
しつこく言ったら首になるのは確実。
733:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:19.21 uWsI+/qL0
>>703
それ、どこのAV嬢だよ？
734:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:19.72 70BlUvXU0
これ自殺者出るんじゃね?
735:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:21.36 28x5S1hW0
欠陥パークハウスへようこそwww
新松戸にもあるぞ！！！
736:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:44.50 CiniZM0z0
>>667
そういうこと。販売用の広告やらに25%も費やされ下請け出されるたびに
30%も抜かれた日にゃw 本来の施行にかかった金額は？gkbrです。
書き込みあったから発覚しただけで他も似たり寄ったりですよ。
現場で見てみぬふり出来ない良心的な下請け（本当に施行してるレベル）の
誰かが書き込んだんだろうが、みんな「しらねーよ！上に文句いったら
仕事こなくなるし。」でスルーしてるのが実態だよ。
737:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:43:53.05 3+w7SC6z0
結局、富裕層内でのゴタゴタだろという感想しかない
登場人物すべてが金持ち
738:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:44:38.85 wt4wyaEI0
>>700
三菱地所レジデンスご自慢の「チェックアイズ」 は何を見てたんだろうなｗ
739:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:44:48.59 RhIMuqds0
せっかく知らない振りしてうろ売ろうと思ったのに残念だったね
740:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:44:59.23 ymqMVcQY0
>>618
設計図通り作れなきゃ、職人じゃねーだろ。
現場は責任負わされるから、気を使って穴開けといた等
絶対やらん。
現場は知って居ても、どうせコア抜きだろ？と、
「困るのは背広組だし」と、工事は粛々と進む。
741:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:45:22.39 8fnJFvEy0
梁の下端筋が2段になってて、それを切ったんだろな。PSが柱際にあれば抜くのも柱際だし。
742:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:45:29.98 cVQQUHBr0
>>209
天才登場！
743:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:46:11.31 iEiZUrJX0
>>716
マンション億ションは、施工のタイミングで3割くらい売れてるのが普通だし、
今回のこの物件はすでに9割売却先が決まっていたので、施工のタイミングで6割くらい買い手がついてたと思う
だから欠陥があるのわかってて売ったのではない
744:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:46:12.74 m29RETrs0
>>700
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
ひでぇwwwwwwww
ひどすぎ
これって殺人未遂じゃねえか
745:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:46:15.61 wlgAWywQ0
欠陥自動車の次は、欠陥マンションかよ。 三菱は、どうしようもないな。
三菱＝不祥事隠し企業
三菱は、消費者に欠陥品を売りつけようと画策する反社会的
企業と認識した。
部外者の指摘がなければ、このままずっと隠蔽するつもりだった
に違いない。
746:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:46:19.02 Ax+QloKWO
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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747:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:46:44.40 oouXsbvd0
>>700
>三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」
その弁明はかなりやばいぞ。
三菱地所のマンションはそういう不正を見抜くために”チェックアイズ”という仕組みを
導入してて、安心ですよと顧客に説明してる。実はそれがザルだったとはっきり
しちゃったわけで……自動車もそうだけど、三菱クオリティ、ここにありだな。
748:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:47:01.41 FCkMHfT50
>>700
コア抜きするにしても、事前に構造屋含め設計側で慎重な検討してから処置するだろ。。
なんか指揮系統グチャグチャな現場だったんじゃね？？
749:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:47:12.73 HrtqTQz/0
億ションディスカウントセール
(但しお手洗いは１Ｆ共同となっております)
750:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:47:23.49 Ez9e6z0fO
>>737
いやー、内部告発した作業員？は富裕じゃないだろよ
正直で貧乏だと思うわ
751:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:47:33.66 sKlsYbNP0
確信犯を追え
かつて耐震偽装の姉歯の悪行を暴いた馬渕先生に国会で追及して欲しいなコレ
752:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:47:34.93 Ouq7XMje0
マンションの利益率は普通は30％。
地所だからもっといくだろう。
753:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:47:56.93 cFUKYR9f0
コア抜きなんて当たり前にやってるのになんでこんなことになったんだ？
柱でも抜いたのか？
754:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:47:57.66 t+nikHAQ0
内部告発した人GJ！！
なんだけど、立場が危なくなってないか心配だ
こういう常識人に幸がありますように
マンション掲示板をちょっと見てきたけど、
告発の書き込みも荒らし扱いされてかなり叩かれてたし、
掲示板の管理人に、書き込みを消されてるのもあった
叩いてたのは恐らく鹿島や三菱の関係者だろうがな
755:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:48:05.93 pYOCMl1B0
三菱とか、朝鮮宗教のアホウどもの巣だろ
おいシコシコ民族シコリアン あいつらマジで人間の屑やぞ
巨大朝鮮宗教のコネで日本乗っ取って、なんかあれば「日本のせいニダ」やぞ
756:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:48:12.42 g+p7PqUe0
>>730
それは、とてもじゃないが素人には無理ですよ
俺はたまたま住宅産業に居たけど、
数多ある大手ＨＭ、ビルダー、地場工務店、設計事務所、
数え上げれば数千どころか、数万社ある中から、
真っ当な会社、真っ当な人間に出会うなんて。
俺も昔は寡占の電器産業に居たからびっくりした。
住宅関連の業界って、これ程までにも雑多なプレイヤーがいるのかとｗ
マンションなどの集合住宅になっちまえば、そりゃ俺も知らん世界がある。
一般人はもう、判断のしようもないと思いますよ
757:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:48:13.66 1Xm3jNCT0
>>700
逃げてないで説明会には出るべき！
758:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:48:28.80 RhIMuqds0
>>747
実はチェックしてませんでした。チェックはしているがチェックする能力がありませんでした。どっちなん？
まあどっちもまずいと思うがどっちかだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:48:56.91 KYyf4Pui0
ドカタのにいちゃんが
「孔の空いてない糞マンだぞ！」
と書き込んだ。 この流れに78ペソ
760:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:49:10.36 fUIavDJtO
>>745
子供か
761:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:49:13.92 m29RETrs0
>>700
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
震度5で倒壊したら日本製神話は終了だな
鹿島は売国奴だわ
万死に値する
762:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:49:22.87 Lja6sn6R0
>>715
自信をもってオススメする高級物件どころか、ほんと超絶高級物件だったからな
HP見たことあるが廊下なくてエレベーターの横に玄関w 広さも軽く100㎡超ww、その辺のアパートの一室より広いリビングwww
これだけの物件で手抜きがあるならば、普通の物件じゃ何をかいわんや
763:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:49:51.39 3+w7SC6z0
>>750
あーそうなのかな
作ったのも売ったのも買ったのも全員金持ちだからどうでもいいやと思ったけど、
その人だけは別かもね
764:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:49:59.72 antHqwhz0
悪徳で有名な○水ならチョンを送り込んで逆提訴だな
765:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:50:05.98 hEF+Db2L0
所長と副所長が揃って入院中とかワロタｗ
766:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:50:30.84 8fnJFvEy0
>>748
構造屋は「梁のその場所は駄目」としか言いようがない。
残念ながら、普通はダンマリ。
767:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:50:38.90 iEiZUrJX0
>>758
どっちにしてもまずいから3倍返ししたんだろうな
まさかの2年連続で同じ様な言葉が流行語になるとはおもわなかった
三菱だけに三倍返しです(`･ω･´) ｷﾘ
笑いが止まらん
768:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:51:06.32 /zWTUkZe0
グランフロントも三菱やろ。
ヤバイで。
769:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:51:45.77 Zxbhhzq10
今年最大の赤っ恥大賞が三菱地所に決定
社員の皆さんおめでとうございます
770:sage
14/02/01 21:52:23.68 0LwutglB0
配管は露出で？
771:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:29.09 RhIMuqds0
>>767
チェックして発覚なら問題ないがネットからだからな
772:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:34.89 7OM6+4esO
（´･ω･`)日雇い土方人夫です。
コア抜きもスリーブ取り付けもやったこと有ります。
もちろんコア屋でも設備工でも無いです
773:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:37.43 ALTkDkJw0
スリーダイヤなんて国の後ろ盾がなければ何十回潰れてるかわからん体質だろｗ
774:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:42.31 dDf15RwQ0
ジャップへ
中韓の事言ってる場合か？オマエラｗｗｗｗｗ
775:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:42.59 KYyf4Pui0
千葉のタワマンは取り壊しだっけ？
776:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:49.81 wlgAWywQ0
三菱は、高度な仕事をしている訳ではない。
楽で美味しい仕事をしているのだ。
そういう仕事は競争率が高いから、相対的に優秀な
人間だけがその仕事に就けるだけで、連中が能力に
ふさわしい高度な仕事をしている訳ではない。
下請けに丸投げして威張り散らすだけなら、中卒でも
出来るわクソ三菱が。
777:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:54.16 QCtpuIoZ0
補強しても買い手居ないだろうから
格安マンション手に入れるチャンスやで
778:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:52:56.94 66JmnzLK0
地中梁のコア抜くのにレントゲンも構造計算もしないなんて
町場の工務店以下だぞ、
梁の主筋切ったのかよ有り得ないどこのルンペンだよ
779:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:53:02.74 9er4NEqi0
>>740
鉄なんざ温度によって伸び縮みするもので
設計通りになんか作れるはずねーだろｗ
780:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:53:04.50 sKlsYbNP0
合意解約のお願い (笑)
781:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:53:41.30 re8CIzMJ0
これを笑えないだろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
782:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:53:51.13 hEF+Db2L0
三菱地所レジデンスのモノづくりへのこだわりは、100年以上前、三菱地所が丸の内一帯のオフィス街を開発した頃から始まっています。
自社所有のテナントビル故、－ 自分たちの財産である建築物は、自分たちの目で確実にチェックしよう
－ そんな自然な動機から、自社内に専門知識を持った建築技術者を育成する、という土壌が生まれました。
チェックアイズの検査は、設計や施工が、計画で想定された通りであるか、設計者の意図する通りであるかなどを
構造設計者・工事監理者と共に、クオリティ・インスペクター(当社の品質管理者で、当社仕様を熟知した技術者の呼称)があたります。
クオリティ・インスペクターｗｗｗ なのに発見してないｗｗｗ
デーブ・スペクターのほうがまだましｗｗｗ
783:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:54:29.89 cSfGjexW0
>>762
写真で見たらタイルも汚かったな、
一般論だが
小さい建物のほうが監理が行き届くから品質高いんだよ、
ちゃんとしたところがやれば、の話だが
世田谷の一種住居専用地域とか小ぶりでいい建物多いぞ
784:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:54:31.54 M9rphHsn0
>>766
小さい径のスリーブだったんじゃね？
補強筋不要なサイズなら構造屋は出番無いだろ
785:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:54:56.69 3YeOQNDw0
>>672
＞やっぱり戸建て最高だな。
＞マンションは業者が儲けるためだけに住む感じ。
バーカ 欠陥戸建住宅なんか掃いて捨てるほどあるわｗ
戸建業者なんか零細がいっぱいいるし。
786:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:55:04.84 jSHMoaNL0
>>776
国有地払い下げとか、官営事業払い下げとか、制限緩和とかで美味しい目をしてるだけだからなｗｗｗ
787:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:55:21.15 Lja6sn6R0
>>771
だよな。発覚せずに販売されていたら場所が場所だけに地震で倒壊するまで気付かれなかったかもなw
788:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:55:26.83 iEiZUrJX0
>>771
発端が内部告発だしな
三菱側はチェックを発注してたんだろうが、その受注会社がまったく仕事してなかったんだろうな
そういう受注会社は国交省の天下り先だったりするし
日本人ならそんな手抜き工事はしないだろうっていう思い込みから起きてしまった事故だな
789:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:55:43.84 wlgAWywQ0
>>760
三菱工作員ですか？ 芯でください＾＾
790:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:09.85 0LwutglB0
梁せいが不足してスリーブ径が大きすぎるので
ルートを変えるか、梁せいを大きくするかで
どっちも採用しなかった
791:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:12.17 Mup+CyOS0
まあ、ここまでスレ伸びてるのは、正直、金持ちへの妬みそねみから来ているのだろうね。
要するに、「ざまあｗ」みたいな感情。
なぜって、自分たちは古いアパートから書き込んでるわけだしね…。
792:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:15.72 7Qo7cBjf0
真面目に仕事してないのか？
適当すぎるだろ
793:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:25.14 i0NaWwdpO
>>778
スリーブを入れさせない鉄筋屋、大工が悪い
794:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:26.81 CvVBU6Pa0
>>745
ああ無駄無駄。あいつらは問題が起こると「別会社」「他人事というか他人なんですけど」と
言い出すから、失敗から何も勉強できない。
795:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:27.38 Zxbhhzq10
部外者が気付いたのに、関係者が見落としていたなんて
どんだけ間抜けな連中の集まりなんだ
796:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:30.44 sKlsYbNP0
購入してもアフターサービスが糞
797:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:56:44.47 UaTzPVWU0
金持ち相手の物件だから一応誠意を見せたんだろうけど、
普通の物件だったら、適当な追加工事で誤魔化し、握りつぶすんだろうな。
798:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:57:04.96 Ouq7XMje0
戸建は工務店というよりは大工だな。よく顔見せて差し入れすればだいぶ違う。
799:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:57:11.75 qqOFGLER0
三菱地所を見に行こう～♪
800:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:57:30.18 Lja6sn6R0
>>783
へー、そんなものなんだ
801:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:57:37.61 dhKC4z/W0
チェックアイズが節穴だったの？
802:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:58:24.51 tXOL+p5u0
>>801
チェックアイズが盲目だったレベル
803:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:58:54.31 rMojUuWi0
壊して作り直すほうが早くね？
804:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:59:00.00 4sNnfeh+0
>>778
工期に余裕がなかったんじゃね？
この業界辞めてしばらくたつけど一昔前は
レントゲンなんて時間がある現場しかやってなかった気がする
805:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:59:15.64 M9rphHsn0
>>790
それは作る前の段階の話。
これは作った後に穴開いてないって気づいた話。
806:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:59:23.79 4am8UAlE0
鹿島
807:名無しさん＠１３周年
14/02/01 21:59:38.61 RE4O79M20
マンションだったらダクトのφ150辺りが最大のスリーブだろ。
大したことはない。
808:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:00:14.83 eKATSu/n0
タレコミは非正規労働者だろｗ
余計な土木工事も増えたし、アベノミクスはほんとに一挙両得だな！ｗ
809:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:00:20.55 iEiZUrJX0
三菱地所は社内で大幅粛正人事をしないとダメだろう
もし何もなかったらそれこそ終わってる
社長以下取締役の半数は降格させる必要がある
810:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:00:21.01 RhIMuqds0
三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
これ住民が三菱地所と関係ない業者に依頼してきちんともう一回チェックしたほういいんでないの？
欠陥を見抜けない業者がチェックしてもあまり意味がないと思うんだけど
811:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:00:29.35 b1DXImNe0
自作自演か正義の告発者か
後者なら日本は徹底的に追い掛けて
締め上げる
前者なら犯罪に甘い国なので
微罪もしくは弁護士様で結局
軽微な罰
犯罪者天国ジャポン
812:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:00:35.94 wt4wyaEI0
>>782
チェックアイズで見つけたならまだしも
チェックアイズはパスして、ネットの書き込みで発覚だもんなー
チェックアイズなにをチェックしてたんだって話だよな
今後このザルのチェックアイズはザルのまま行くつもりなのかな
813:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:00:37.69 jSHMoaNL0
マンション回りに土盛って埋めちゃえば、地震でも倒壊しないんじゃない？
814:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:01:08.96 g+p7PqUe0
あぁ、今、俺リンク貼れないからコピペだけだが、
これが「三菱地所レジデンス（爆笑）」の新卒採用サイトにあったコメントな。お前ら、あまり笑うなよｗｗｗ
あと今30代独身男スレにこれを誤爆した俺を笑うなよｗｗｗ
＞住まう方の幸せな生活を一つでも多く実現させたい
＞開発 谷野晃司 都心事業部 開発グループ ２０１０年卒
＞生の声に接した経験を活かし、お客様に喜んでいただけるマンションを作りたい
＞人の生活を支える基本である「住まい」をプロデュースすることが私の仕事です。
＞自分が開発したマンションで暮らす方々には、ぜひ幸せな生活を送っていただきたい。
815:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:01:19.46 IE/zsO/D0
よくわからんが姉歯みたいなもんなの？
816:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:01:24.18 1uD3MK6K0
>>659
公共の現場では当たり前のようにしてたぞ。
俺は公共の現場で見習いだけして民間やらずに転職したけど。
817:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:01:35.32 oouXsbvd0
>>758
チェックはしてるけどチェックしてませんでした、だと思われ。
何を言ってるかわからないでしょ？
説明するとね、ちゃんとチェックしてる文書はあるのよ。それをマンション購入者に
提示してる。それは三菱地所に限った話じゃなくて、三井不動産も野村不動産
もやってる。大手は名前こそ違えど同じチェックを横並びで出してるのよ。
ところがチェックの内容が問題。たいていはチェックリスト作ってそれを現場で
チェックするんだけど、今回みたいなおバカな失敗を想定した項目は無いから
文書には載らない。
つまりそういうこと。
818:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:01:45.51 EHkZqsGT0
配管用の穴がないのに頑張って配管した業者は褒め称えられるべき。
819:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:01:51.75 K7EPAgwF0
一般的な話になるけど、高級な建物は梁スリーブがない
じゃあ何処に配管を通すんだとなると、梁の下に通す
それだと露出になるだろとか言われそうだけど、天井裏の高さが異常に高いから露出配管にならない
億ションといわれる高級だとされてる建物であってもスリーブを多数使ってる時点で高級ではない
空間と時間を贅沢に使った建物というのは近年の建物では滅多にない
億ションというのはデべとゼネが儲けるだけのクソ物件といえる
820:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:02:00.32 u6Jvsa4E0
チェックなんてもともといい加減なもんでしょ。
今は墨出しだって外注で下請けにやらしてんだから
821:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:02:07.77 Mup+CyOS0
>>795
最初に「e-マンション」に、「なんも知らないでよく買うよ。コア抜きやってるのに」とか
書き込んだのは、現場の職人だよ。
822:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:02:28.57 f/YSmxuK0
契約違反なんだから10倍返しじゃない？
潰す位の勢いがないと同じ事平気でするぞ？
823:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:02:39.21 PSpT0FMZ0
三菱グループでも地所は別格。生半可なエリートもどきでは入社できないって印象あるんだけど。
サッカー部の先輩が１人行ったな。家柄といい人物といい頭脳といい別格だった。
824:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:02:50.89 Ut5c2JWu0
>>729
三菱鉛筆は三菱グループと関係がない
825:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:03.20 7Qo7cBjf0
昔、家を建てたときに
設計書と実際の工事の仕様が違って
親父が工事を指摘してやり直させてたが
きっとこまめにチェックしてなかったら
そのままだったんだろうな。
現場の人っどこまで設計どおりに工事してんだろう
826:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:10.47 bjMMm6vY0
>>815
どうだろうね。
姉歯は単独犯だということだが。
今回の件は。。
827:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:13.95 4sNnfeh+0
>>807
内装屋さんですか？ピットや1Fはφ200とか300も普通にあるよ。
828:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:31.51 b1DXImNe0
御もっともｗ糞みたいな成功者への
妬みそねみ僻みというか憎しみ恨みですｗｗｗ
踏んづけられた人間が怒り狂ってるだけですｗｗｗ
829:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:32.02 8mnkJzIT0
もっと騒ぎが大きくなったら「コア抜き」が今年の流行語大賞になるかもね。
コア抜きが横行して隠蔽も普通にしてるようだから、コア抜き物件内部告発リストが週刊誌に
出る日も近いだろう。
デベ、ゼネの皆さん頑張ってください。
830:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:34.90 NaY9hSXv0
百貨店や一流ホテルの偽装みてそろそろ気づくべきだと思うんだが
たくさん金払ってる方が騙す方としては都合がいいんだよ
心理学的にも自分がまがい物買ったと認めたくなくなると言う効果もあるしな
安物が本当に安いわけでもないし、高額品が本当に高級なわけでもない
831:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:35.88 /XtrkP0Z0
>>801
むしろ、そんなもんなんて無かった。
>>815
鹿島が5で倒れる可能性があるっていったって話があるけど、多分6でも余裕
てか、鹿島は下請けに構造計算をやらせてるから、その通りになってないとどんだけ強いかわからないと思う。
そして、それを再計算してないと思う。
ただ、金持ちにふさわしい建物じゃなくなったな。
832:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:03:41.96 BgSUGtKQ0
ぶっちゃけアレだけ広いエントランスや天井があればわざわざ穴開けなくても
なんて思ってしまう俺の様な貧乏人には違う次元の話なんだろうなｗ
833:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:04:22.61 jSHMoaNL0
>>825
だから、昔はちゃんと昼と3時には職人にお茶出しにいってただろｗww
834:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:04:37.01 AWMx5V6K0
>>700
この押し付けられた鹿島の現場所長副所長、自殺だろうな
835:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:04:40.23 XTdxtjit0
>>825
設計書と工事の仕様書が違う時点でおかしいんだけどね
工事の仕様書すら本来は書類として出てきていて、それに合致させて作業がすすむわけだから
836:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:05:00.94 M9rphHsn0
>>819
最近はそういった物件が殆どだね
階高を小さくして値段を下げる
可能な限り使いまわしをする
そうやって限界まで削った設定をするから何かあった時に取り返しがつかない。
柱も梁もより大きくしろって流れに逆らうから無理が出てんだよ
837:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:05:03.77 w0R/ZI8n0
かつての一流の二流三流化が激しすぎ
838:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:05:13.83 Ouq7XMje0
>>819
ライオン〇マンションと隣のマンション比較したら、前者の階数が多かったとかだね
839:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:05:19.77 tXOL+p5u0
>>823
これ三菱地所レジデンスだから旧藤和不動産
840:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:05:38.21 /sRXYr450
簡単に言うと風呂付き水道無しという高級物件って事？
841:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:05:52.44 GqrKi7YX0
>>774
平気で売って、マンション崩壊で住民ごと殺すのが中韓
当然、売った側は社名替えて知らぬ存ぜぬｗ
842:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:05:58.88 t4RpyUjs0
>>823
藤和を吸収してるし
それに不動産なんて地所だからって、ろくなもんじゃねーぞ
そんな人物が良い奴なら、家柄枠でお客さんか、早期に退職じゃね？
俺が関わった地所の奴、トラブったからだけど正に不動産建設業って感じの奴ばっか
気に入らない、不利になるとすぐ恫喝みたいな
しかも客相手にだしｗ
843:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:06:02.50 LqSLeLJeP
>>825
実際の作業のことを何も知らないで設計図書いちゃう馬鹿建築士様が多すぎるからな
844:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:06:16.58 QCtpuIoZ0
>>825
寸法入ってない設計図とか当たり前なんだけどね
もちろん一級建築士様が描かれてますよ
845:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:06:20.37 Nop8mrpd0
正社員かな派遣かな
入院? 不自然ですな
ストレスに弱いだけかもしれんが
846:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:06:26.58 HJVtiwnA0
>>748
そりゃ、隠蔽前提でやってるんだから情報漏れない様にやったら
そうなるｗ
847:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:06:46.60 ai5k7T/x0
三菱地所ってCMで下手糞な歌流行らせようとしてるあれか。
848:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:07:21.89 b1DXImNe0
日中韓が似てるのは仕方ない
同じ極東人だ
モンゴルチベットあたりも
あまり変わらない
類友合わせ鏡だ
849:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:07:31.09 /BXVFinY0
増税前に作ってるマンションは手抜きが多いのかね
850:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:07:35.77 sKlsYbNP0
何か胡散臭い企業だな
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-estate.co.jp)
851:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:07:36.52 iEiZUrJX0
半沢は倍返し、三菱は三倍返し（´･∀･`）ﾄﾞﾔ
852:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:07:58.89 cFF7vEVzP
三菱ねぇ
車や飛行機部品でやらかしてるから地所でもありえるな
853:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:08.32 Ouq7XMje0
>>824
元々関係なかったが一族どおしで結婚したので閨閥
854:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:20.73 Mup+CyOS0
>>833
さっきからお茶だのおやつだのって、
建築現場の近くにアパート借りた人ばっかりじゃないんだから難しいよ。
他県に住んでるケースが多いので。週末に行くしか無いだろう。
855:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:31.94 /sRXYr450
三菱地所を見に行こうw
856:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:42.02 dni1U6E40
なるほど三菱グループｗ
857:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:42.05 9bQ5qm6uO
目先の小銭のために暖簾を軽んじる企業ばかりになったな
目標管理制度とか近視眼的になりすぎてやっぱりマズいんじゃないかな
858:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:47.20 2EXkFlX40
ずいぶん良心的な内部告発ですね
ところでその書き込みはどこにあるのですか？
859:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:08:58.26 gXXxDAbF0
施工図に問題があったとしても、承認したんだろ？鹿島も三菱地所設計も
設計監理の責任？鹿島の責任？設備？
860:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:21.93 GhBiG5W00
ユトリのおバカぶりには、開いた口が塞がらない程の酷さで、この国に行く末が不安になる昨今だが、
この物件の施工にもユトリ問題が絡んでいない事を祈る馬鹿りだ
861:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:24.53 6bXB1OGTP
儲かってまんなぁ
流石ブサイク起用の糞CMウザい位打ちまくるわけですわ
862:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:26.72 PSpT0FMZ0
>>839 そうなんだ。ありがとう
>>842 俺アラフォー手前だから昔の印象かもね。
863:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:30.94 kXFDY5Nl0
>>14
3倍で充分やん
誠意ある対応
これ以上のぞむなんて応援できへんわ
864:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:38.24 7C3kPD5f0
松居一代や愛川欽也のマンションでも欠陥あったよな
それもかなりひどいやつ
865:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:51.71 i0NaWwdpO
>>526が正解
この現場は設備のサブコンどこ？西原？
866:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:09:58.62 Nn/Eovmx0
結論
増税が悪い
867:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:10.61 g+p7PqUe0
>>815
大差ないよ
それどころか、「私は知りませんでした」で、
震度５で倒れる「『超』高級マンションｗ」を売りつけようとしてた連中が押し通そうとしてる。
それをやってるのが、三菱地所をはじめ自称一流企業。
何人もの人間が絡んで、何社もの企業が絡んで、検査機関まで巻き込んでるのに、
最後の最後まで何もなかった事にしてエンドユーザーにツケをまわす予定。
（といっても、大地震がきたら崩れ去るレベルだから、最終的にはバレない前提で）
これが、この話。
868:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:15.60 J3Id2lVo0
やっぱ大林組最強だよな
869:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:44.84 RqgO62Ia0
水道や汚水排水は衛生工事の範疇。
関電工は電気工事を請け負うのだが、今回は衛生工事も請け負っていたのか？
870:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:10:47.72 /sRXYr450
建築会社ってライバル会社の名字の人材を採らないって噂で聞いたんですけど本当どすか？
871:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:04.86 1Rpi1HvAO
ネットへの書き込みがなかったら、どうなってたのかしら。
872:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:15.74 sKlsYbNP0
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
873:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:39.05 cFUKYR9f0
コア抜き自体はべつに問題ないだろ
設計に抜いていい場所か確認し、電磁波やX線で鉄筋の位置を確認して、
そしてその場所を抜く
なにも問題ない
もしかして確認せずに適当な位置を抜いたのか？
874:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:11:52.76 /Zl9qxDBP
むしろ俺たちはいいことをしたんだ、この会社からお礼に菓子折りもってきてほしいぐらいだよな。
875:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:06.83 pcXQOstt0
日本も中国並になってきたな
876:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:15.07 oE3buJIz0
まあ一旦取り壊して、建て直すしかないね
877:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:18.25 CiniZM0z0
鉄筋って本当にコンクリートの構造物に最適なのか？
もしかしたら炭素繊維とかのほうがよくないか？
高硬度コンクリートと炭素繊維とかの組み合わせとか
全く新しい技術革新ってないよな。鉄筋切って強度落ちるとか
そういうんじゃなく在来軸組に対するツーバイみたいなどこに
穴開けてもその程度じゃ左右されない工法が開発されてもいい気が
するんだが未だにコンクリートと鉄の棒ってのがもうね。
878:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:38.54 +LkRmn6P0
なんちゅう間の抜けた仕事をした鹿島。
879:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:41.65 7C3kPD5f0
>>873
告発者は「地下には壁がなくなったところもある」って言ってたね
880:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:12:56.15 BgSUGtKQ0
保険屋も被害被るはずだけどどこなんだろ
881:579
14/02/01 22:13:15.89 bjMMm6vY0
>>873
ビックリするほどレベルが低いね。。
882:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:13:18.94 jSHMoaNL0
>>877
炭素繊維より鉄筋のが安いだろwww
883:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:13:28.86 Ouq7XMje0
>>854
じゃあ建てる前に散々いやな客だとアピールしろ。
相手の営業マンは肩書のある力のあるやつ。
いい監督といい大工をつけてくれる可能性が高くなる。
あと暇な時期施工すること。決算前の施工とかもだめ。
884:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:13:33.24 g+p7PqUe0
>>824
悪いな
俺は頭が悪いから三菱グループと聞けば、鉛筆屋としか思ってなかったわ
で、鉛筆屋じゃなかったら、何屋？詐欺師か山口組の兄弟分みたいなところか？ｗ
もうレジデンスが藤和とかどうでもいいが、
仮にも三菱名乗るならそれぐらいのブランドイメージを持たせるのが大前提だと思ってたが。
885:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:19.19 misLBUUw0
さすが三菱地所
保証もバッチリだな
三流会社ならドロンもあるぞ
886:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:30.55 RqgO62Ia0
マンション工事の設備工事はコストオンが多いから、今回の責任は鹿島にはない
887:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:34.07 uCkXDhyg0
手付金3倍返しでも税金かかるかな？だったら税金分も上乗せとうぜんだよね！
888:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:14:41.60 M9rphHsn0
>>873
まさにそれだと思う。
本来なら楽勝で訂正が効くレベルの事を
穴空ければいい程度にしか知識の無い奴にやらせて建物台無しにしたケース
889:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:01.79 38q6EvIP0 BE:2095567766-PLT(12330)
そういう仕事をしたのはJVの下っ端だからな
担当した下っ端きられるわ
890:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:02.94 sKlsYbNP0
No.327 by 匿名さん 2014-02-01 13:33:52
国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
891:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:03.20 /XtrkP0Z0
>>877
引張強度をあげるのが鉄筋だからね。
そもそも、同じ建物があって、炭素繊維でつくれたとして値段が四倍だったら買う？
チャリのドライカーボンのフレームでおいくら万円？
例えばさあ、上九一色村のオウムのサティアンみたいな鉄骨いれて建物作ると、値段が1.4倍になるんだけど買う？
892:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:14.42 NbxWBSy80
設計か？職人か？
まあ図面見て施工してなんぼの職人じゃ有り得ないわな
893:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:15:45.86 hEF+Db2L0
>>877
自動車用鋼板が１０万円/トンに対して炭素繊維は５２０万円/トン（２００７年資料）だそうです。
億ションじゃきかなくて100億ションになりそうだなｗｗ
894:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:04.01 b1DXImNe0
三菱返し偉いな ちゃんと三倍払うんだね
三菱は結構ピンチも多いけどいつもしっかり立て直すな
良く知らないけど親方日の丸なん？？？
895:579
14/02/01 22:16:10.07 bjMMm6vY0
>>884
開き直る前に調べたら？
せっかく善意で教えてもらってるのに。
馬鹿なのはしょうがない。
お前がダメなのは、努力しないこと。
896:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:14.87 4sNnfeh+0
>>865
いやここまでスリーブが足りないってことは
最初の設計が間違ってた可能性が高いんじゃないか？
元設備屋として言わせてもらえば
渡された図面にスリーブが足りなければそりゃコア抜くしかない
897:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:18.48 SduOeIp40
入居予定の人たちは元々このマンション買う経済力あるんだから
迷惑料もらって別のとこ住めばいいけど、
建てた側は何人か死人が出るレベルの損害だね
898:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:30.57 tfRwZhEE0
>>886
責任なかったら所長副所長が同時に入院しないでしょ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:31.23 DX1KagdK0
ネットの書き込みで把握って、下請けの誰かが告発したって事？
900:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:39.47 J8o60UM/0
内部告発されなかったら
おそらく完成した床にわざわざ穴を開けて、後付で配管して
上から内装の壁塗って知らん顔して引き渡ししてたわけだろ
耐震構造がくずれて、やばいけど
知らんかったことにしとけば済むと思ったから
欠陥に気づいていても放置してた
最低やね
901:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:16:48.53 jSHMoaNL0
>>854
そういう人は建てちゃいけないんじゃないか？
それなら、まぁ細かいこと気にするなwww
902:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:11.94 FXaiqrCh0
>>873
いくらなんでも関電工がX線検査なしで削孔することはないと思うぞ
位置を確認したがソコしかコア抜きする場所がなかったか
削孔中に誤まって鉄筋を切断したか
まあ鉄筋を切断した事実に変わりはないけどね
903:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:29.78 i/u2EEIw0
ハツリなんて、何処でもやってるんじゃない？
904:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:30.48 Xv0jkk4n0
＞この作業は施工主である鹿島建設が
＞行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
もう社内じゃ誰がミスしたか判ってるんだろうな、担当者は会社やめちゃうんだろうな
図面を描く人に任せっきりにしないで、チェックを専門でやる人がいればいいんだけど
そんな金のかかる事何処もやらないもんな
905:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:34.08 uWQl/6D+0
>>884
>俺はたまたま住宅産業に居たけど、
>俺も昔は寡占の電器産業に居たからびっくりした。
たまたま住宅産業にいて寡占の電器産業にもいて三菱鉛筆と三菱グループが関係ないって知らない人って
何者なのｗ
906:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:33.90 38q6EvIP0 BE:1047783492-PLT(12330)
ﾎﾃﾙなんかでも
変なとこに穴あいてて
ﾊｲﾓﾙでﾊﾟﾃみたいに埋めてる現場とかな
907:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:38.44 Ouq7XMje0
>>877
コンクリと鉄は膨張率が同じだったり組み合わせはいい。
柏の欠陥マンションは配筋が足らなくて炭素繊維を巻いたよ。
普通コストが合わん。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:17:46.29 RhIMuqds0
全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。
そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかった
鉄筋を切ってしまった個所が見つかった
↑
これは絶対まずいよな、ミスとか知らなかったの問題でなく
確実に知ってて「ここに穴あけちまえ」って指示でやったってことだろ？
そしてそれをばれなければそのまま売ろうとしたってことだし
施工も強引、隠蔽しまくり、チェックはまるで無意味
なんちゅーか最悪ですな
909:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:18:04.75 t4RpyUjs0
>>890
あいつも本気でやってたわけじゃないだろ
姉歯問題の根源の建築検査確認を民営化したのが、
自民党橋本龍太郎だったから叩いてただけじゃね？
今度のじゃまったく動かないことだって余裕でありえるのに
910:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:18:30.63 sYs+XMe/0
鉄筋切ったら、建て直し？
911:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:22.00 9k2KfoFN0
俺は億ションに一生縁がないだろうが
告発した人がいなかったらどうなってたのか恐ろしい
912:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:31.34 GhBiG5W00
古い基準で建てられた昭和４０年代のマンションの中には、まだどのように建てれば良いか判らず
その為、案外しっかりした基礎や骨組みをしているマンションもあるという話を聞いた事がある
ビル建設で定評がある施工業者や大手企業の開発したマンションの中には、管理維持や定期修繕が
しっかり成され、築４０年以上経た物件でも近隣の新築マンションに劣らぬものも
ある様だ
913:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:31.70 /XtrkP0Z0
>>905
ごめん、俺も割りと最近トリビアの泉なる番組を見て知ったよ、いや、もう最近じゃないな。
914:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:19:55.17 HJVtiwnA0
知人の不動産屋が、大工も職人も足りたくて、マンションの工期が
三ヶ月遅れるとか怒ってた。
915:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:20:17.76 Dq3jPnQq0
億ション購入するような連中には1000～2000万円の保証なんて
気にするような金額じゃないだろ。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:20:23.34 H5OD+1YT0
実際の設計は姉は先生かも知れんね
中国の施工技術者日本に入れる安倍政権の先駆けか
917:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:20:48.18 FCkMHfT50
>>877
鉄筋とコンクリートは熱膨張率が近いから相性がいいのだが、炭素繊維はどうなんだろ。。
でも最近はB787の主翼にも使われたりで興味がある素材だね。
918:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:02.98 g+p7PqUe0
>>900
そんで、首都直下地震でも何でも例えばきたとするなら、
この、よく知らん億ション（笑）とやらも巻き込んで、
何百棟ものマンションや、おそらくビル群も倒壊する。
結果、この間の震災程度で天井が崩れが古かった九段会館あたりとは違い、
マスゴミにも名前が出ず、「（運が悪く倒壊しただけの）不幸なビル」の1棟に過ぎなくなる。
欠陥マンションは恐らく他にも腐るほどあるんだろう。
売りつけた三菱地所も鹿島もだんまり。
何しろ、買ってしまった被害者の多くが圧死ｗ 死んだ奴には口がないもんなｗ
919:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:16.71 VE0rBoUX0
多少配管が減っただけなんじゃないの？
我慢しろよ
920:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:35.64 IWc+dPA90
青山繁晴さんが何かしでかしたのかと思った
921:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:42.48 AmSY1YXbi
施主の側に立つ民間検査会社がいるんだろうな。
毎日現場の作業を報告してさ。
そういうのがないと、業界自体が腐ってるよね。
922:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:21:46.06 llFYCXcx0
>>910
図面でここなら開けても大丈夫って判断してしてあけたなら図面があてにならない
草で無いとしても、図面通りに建てられてないってことが明確だから
強度の判断もできない
923:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:03.27 oE3buJIz0
>>877
鋼材は１kg約２００円。炭素繊維は１kg数千円。
924:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:12.56 RhIMuqds0
>>910
業者「すいませ～ん、水道管通すとこないんでちょっと柱の鉄筋切っちゃいますね＾＾」
お客「はい、いいですよ」
ならいいんじゃね？
925:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:19.43 /XtrkP0Z0
>>912
新耐震前は買うな。
俺は忠告したからな。
926:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:25.54 bYa4PFqV0
「三井 浦安 地震 裁判」でググるなよ
927:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:27.96 mNUPAItg0
ちなみにPSのコア抜きなんか珍しいことじゃなくどこでもやってるよ
当然鉄筋も切ってる
928:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:29.90 b1DXImNe0
でも多分どこがやってもこのレベルというか
もっと酷いと思うよ
三菱は不運だったね 至って普通の寧ろ平均以上の
仕事してるのに味噌食らった
運が無かったね
929:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:48.20 tM+hgGGY0
ネットde真実
930:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:22:54.96 66JmnzLK0
鉄筋自体構造体じゃない箇所で100φ程度にある範囲なら切っても影響ない
この場合、構造躯体地中梁の主筋を切ったっぽい>>700 参照
931:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:11.04 uf5Kd3ZG0
>>892
昔みたいに待遇良ければ、ココおかしいんだが？と、
現場側から、フィードバックするよ。
工事委託などで現場に入れば、言われた通りに作れば良い…で、
仕様書通りにそのまま作り上げる。
図面にミス有ろうが、痛手を負う訳じゃねーし。
932:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:11.35 g+p7PqUe0
>>905
つっこむ場所がなかったかも知らんが、
三菱グループを鉛筆屋と揶揄するのは
２ちゃんでは大昔からだが、君は新参なの？
いや別に新参でも何でも俺はいいんだがｗ
933:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:16.74 GhBiG5W00
内装を改装する過程で、アホな業者がコンクリートに穴を開ける時に
鉄筋に穴を開けたり、傷つけるケースがある
934:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:21.45 KcIA8KoGO
でもさ、
買って住み始めたら目の前にビルが建ってほとんどの南向きの部屋が日がげになってしまった高級低層マンションは
もっと悲惨かも。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:33.77 uWQl/6D+0
>>913 三菱鉛筆の件を知らない人は割といると思うが、
あえてIDかかないけどレスアンカつけた奴のレス抽出したら経歴が謎だなとｗ
936:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:35.04 Ouq7XMje0
>>917
ググれば出てくるよ。
解体のとき高価なカッターとか、粉じん吸引の問題とかでてくるね。
937:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:38.53 cvGAn6Mc0
マンションに高級なんも関係ない
マンションはあくまでマンション
まだアパートの方が救いがあるな
938:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:23:56.96 QCtpuIoZ0
>>921
いるけど厳しくて進まなくて結局グダグダになった現場を
間近で見たことがある
939:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:24:37.51 eC3NuW6h0
三菱地所と鹿島建設・・・大阪の東映会館跡地に建てたビルが地主と裁判沙汰になってたよなｗ
940:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:24:52.85 Mup+CyOS0
なんで２ちゃんって電気工事士が多いんだろ？
941:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:24:57.90 tfRwZhEE0
>>917
２０年以上前に大学の研究で炭素繊維を主筋や補強筋の代わりに使って実験した当事者だが
建設省と一緒にやってたのにいまだに実用化しないってことは脈なしなんだろうな
942:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:08.19 sKlsYbNP0
>>926
手抜きがバレて液状化で家が傾いたやつか
943:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:27.18 RH1bAHLQ0
もう三菱地所も鹿島も認可取り消しでいいよ
944:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:38.12 FCkMHfT50
>>925
それって竣工時じゃなくて建築確認の時期を調べないと駄目なんだよなｗ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:49.01 7C3kPD5f0
>>908
契約者や検討者も最初は告発者の事を叩いてたよね
チェックもすでに行ってるはずなのに三菱地所が見逃すはずがない
鹿島がそんなことする訳ない
空気が変わったのは突然HPから物件が消えてしまってから
946:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:25:59.86 GhBiG5W00
そのマンションを作ったデベロッパーの社員が購入を避けるマンションは、危険性がある
947:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:30.04 38q6EvIP0 BE:1222415137-PLT(12330)
壁の隙間とかもｺﾞﾐが錯乱しまくってる
ﾄﾞｶﾀどもが菓子ﾊﾟﾝくったあとのｺﾞﾐが普通につまってるからな
新築でもﾈｽﾞﾐやｺﾞｷﾌﾞﾘがわきまくる
どれも似たようなもんだ
948:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:33.75 CWp055qj0
鹿島本社総務部長 野村尚哉はこの事実を知っていたが自分は知らないと社内で喚き散らしている
949:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:37.77 b1DXImNe0
デパートやレストラン、料亭の食品偽装と同じで
こんなん言い出すとキリ無いぞ
トラウトサーモンでええがな
それでええがな
知らぬは仏 知らねば清浄 昔の人は偉い
世間は張り物 魚心あれば水心 持ちつ持たれつ持たれつつ
以心伝心 類友
950:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:26:49.74 t4RpyUjs0
>>945
それ工作員
951:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:27:05.52 e1H8Ba1P0
誰かがチェックしててくれると皆が思ってたんだろうな
最近他人任せの人多すぎる
952:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:27:36.33 RRpmGVAL0
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
953:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:27:46.09 Ouq7XMje0
古いコンクリートは鉄筋が丸金だからな
954:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:03.63 oPtDY3lIi
手付金3倍返しってことは、これでまた儲かった購入者がいるってことだな。沢山入れた人ラッキーだな。まあでも次を探したりいろいろ厄介な要件は増えてしまったけどね。
955:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:03.97 FCkMHfT50
>>936
>>941
これはこれはどうも。。勉強になります。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:12.60 47tNmlaA0
瑕疵バカ
957:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:53.77 rQ8aUfyE0
三菱レジデンスは評判良くないよね
三井レジデンスの真似だし
958:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:28:55.43 EHkZqsGT0
>>933
リフォーム業者が鉄筋の位置どうやって知るの？
959:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:02.93 hEF+Db2L0
要求品質を満たす範囲で可能な限り資材をけちるもんだしな。
姉歯の鉄筋だって1%の節約にもなってない、それでもやったｗ
炭素繊維なんてオーバースペックで、軌道エレベータでも作る
んじゃない限り採用しないだろｗ
960:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:03.02 NbxWBSy80
>>931
言いたかった事を代わりに言ってくれて助かった
961:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:03.67 RhIMuqds0
必ず誰か
「ここに穴あけろ」って指示したやつと
「え・・・これまずいだろ」ってことを黙ってるやつがいるはずなんだよね
そいつらをはっきりさせないと手付けの３倍返してもあまり意味がない気がする
962:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:03.99 H5OD+1YT0
集中空調システム用配管が通せなくて
地下がぼろぼろですたか
963:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:25.32 /XtrkP0Z0
>>941
パネルで搬入、現場でつなぐのが接着剤になっちゃうと、正直どうなのよって感じ。
ボルト止めするなら、全部鉄でいいじゃんと。
あと、ビルが軽くなってもそんなに良いことない、戸建てでも軽鉄骨の建物がトラックとかで揺れやすいっていうんで
重たくする措置が取られ始めてるし。
964:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:43.53 mNUPAItg0
壁床じゃなく梁を抜いたのかよ・・
965:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:29:58.25 iEiZUrJX0
>>951
まさにそれだよな
みんなお金だけ貰ってめんどくさいところは下に押し付ける
当然やってくれるだろうという安易な発想で積み上げた信頼を全て壊す
もっとも三菱に信頼なんてもうないのかもしれないけどな
966:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:33.63 i0NaWwdpO
>>896
もちろんその可能性もあるよね
図面に無きゃ誰がチェックしようが発見できるわけないｗ
967:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:40.88 2vMt1Mx90
どこもコア抜きとか普通にやってるからな
梁の親筋ぶった切ってるとこもある
梁はどこコア抜いても鉄筋切るから
968:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:42.02 cvGAn6Mc0
昔ならマスコミに広告打って、うやむやに出来たけど、
今は、ネットで広まるからな。
明日ママに広告打ってる場合じゃないだろ
969:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:42.63 g+p7PqUe0
>>949
その繰り返しが、近代・現代の日本だろ
一旦清算しようよｗ
本人は善人だと意識しても、いわゆる「組織の論理」っつうふざけたもので、
偽装やウソを積み重ねてきた。
消費需要は飽和して消費者側が力を得た今でもこの状態。
やらかしたのは当時、本人は懸命に働いてつもりの老人ども。
本人は善人で一生懸命やった結果がそれだと言うのだろうが、そろそろケツは吹かせないと。
今、各業界で過去のふざけた負の遺産の浄化が買わされてるが、この事象もその一つの流れになるでしょ。
970:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:30:54.97 GhBiG5W00
>>934
如何に設計上は素晴らしいマンションでも
問題はその立地を周辺環境次第だ
南向きの賃貸ワンルームマンションを見に行ったら、
窓の外が隣のビルの壁だったなんて事もあった
971:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:31:30.47 M9rphHsn0
>>964
梁を抜いたって点で、主筋位置にスリーブを空けるだろうか？
梁の真ん中あたりに空けろってなってなかったっけ？
972:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:31:35.53 EHkZqsGT0
>>961
そもそも穴がないのが間違いじゃないか。
973:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:31:35.66 JU2ro/Xh0
>>1
この三菱地所を見に行こ～♪
974:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:09.16 nAWbxIpe0
アベノミクスじゃなくてちょうど売れる波の時に消費税の駆け込みで売れてるだけだろ
そもそもマンションは景気が良いから建てるってもんじゃない
この時期に売りたいという思惑で建設が開始されるんだから
975:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:18.70 RhIMuqds0
>>972
だからってあちこちに穴あけるなよ
976:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:25.94 /XtrkP0Z0
バカも増えたし、もう法令でRC造禁止にしようぜ。
977:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:32:53.48 rsV0gWAM0
日テレの人権侵害ドラマスポンサーしてたところか
とことん反社会的企業だな
978:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:33:30.67 AnZ9+BGl0
ベンダーコントロールちゃんとやってなかったってことでしょ？
979:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:38.01 Q66C2iUj0
ケチが付いた物件とか嫌がりそうなのに
契約した人らは引渡し待ってるんだな
金持ちの思考回路はよくわからん
980:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:47.51 H5OD+1YT0
３０年で建て替えさせたいのは
億ションでも同じと言うことなんだろう
981:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:52.09 yS1hrAo40
俺の住んでる町なら3000万円で一戸建てが建つ
982:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:34:57.12 EHkZqsGT0
>>975
穴なしでどうやって配管するんだ
983:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:09.17 I/SyfcoC0
バブル期の建物見ると鉄筋に穴開けてるのなんて、珍しくないんだぜｗ
景気が良くて工期に無理がある時期にの建物の特徴だねｗ
984:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:17.93 GhBiG5W00
建設途中で、経済不況や急激な円高などに見舞われた場合、
建設資材の質を落として帳尻を合わせるケースも？
985:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:23.77 jw49f6SN0
建設現場の人材不足は相当だと聞く、
壁を壊せばゴミが出てきてもおかしくない
986:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:28.02 3351h0140
こんなの工事の途中で分かることだろｗ
987:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:31.49 lZiRq60y0
コネ社員だらけの会社なんだろ
関電工は電力系なんだからさ
うらやましい
988:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:35:45.68 g+p7PqUe0
>>962
あくまで、俺がお勧めはしない戸建てに限った話だが
その部分だけに限って言うなら、三菱地所レジデンスでなくホームの方だけど、
「エアロテック」で全館空調するって方向性は間違ってないよ。
高温多湿な夏がある日本の住環境においては。
まあ、スレも残り少ないのでどうでもいいが、あれはいいもんだｗ
989:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:03.79 wXiV020J0
ＲＣはやり直しがきかんなぁ
990:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:08.83 QCtpuIoZ0
コア抜き前提で構造計算すりゃいいんだよなｗ
コンクリ固まってからまとめて抜けばええんやｗ
991:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:22.99 RhIMuqds0
>>982
そ・・・そとに付けるとか
992:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:25.17 jq618eZ10
自分で設計までできる人間以外で日本で不動産買うとかありえんわ
宅建も取れなさそうなアホどもが調査した土地買う奴が大半
自分で宅建取った後に不動産屋と話してみw
答えに窮するやつ多すぎるからw
993:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:33.90 b1DXImNe0
そういう工法にしときなさい
このほうが長持ちするんです
偉い人にしか分からんのです
貴方とは違うんです
これは偉大な工法で日本古来の
伝統的な工法です
暗黙の了解言います
994:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:39.84 iEiZUrJX0
>>979
マンションってけっこうそれが普通だよ
設計が仕上がった段階で営業がはじまるから、その瞬間から良い部屋からポンポン売れていく
995:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:36:59.22 BcOmlBul0
参院選で共産党は小選挙で５６０万票を獲得し得票率は１０パーセントを越え
ました
創価学会に対する突撃力がある共産党がここまで躍進したのにまだ創価学会を
怖くて退会できない学会員の気持ちが全く理解できません
996:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:37:39.31 mNUPAItg0
>>985
旧いビルの二重天の中には懐かしいコカコーラのビンが沢山転がってる
997:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:05.23 aeF9WDaI0
現場監督が派遣社員の時代だから、不思議は無いと思う。
その上、現場の作業員が外国人労働者に置き換わったら
日本の建設業界は、後進国と大差なくなると思う。
998:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:17.43 qVRpvUSf0
>>893
>>923
鉄筋と炭素繊維て使うときの質量同じなの？
999:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:22.02 2vMt1Mx90
昔から言われてるけどマンション買う奴は馬鹿
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/01 22:38:28.52 sKlsYbNP0
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