14/02/01 17:51:16.82 tbhzo0hq0
買う前に三菱地所は見に行かないと駄目ってことだな
901:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:51:18.68 1l73ga6D0
プライド高い人はまともに仕事しないのかな。
902:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:51:27.10 6UfEbVuoO
>>877
いい加減見苦しい言い訳はやめろ。
日本人自体に自浄能力がないようにしか見えん。
903:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:51:34.65 6Uko9sPZ0
うんこ美味い（^￢^）
904:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:51:46.39 ALTkDkJw0
>>866
あるある、あっち系で半分しか施主が払わんかったから、弟も半分ねってのがあったｗ
お前なんでしたと？絶対もうあっち系はせんと約束したろうがと言ってやった
905:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:51:55.52 vlucl+go0
俺には信じられない工事だ
906:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:09.48 Zi5wN6T+0
>>5
配管工だろ？
ルイージだよ
907:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:10.89 iGYEn5XF0
映画会社に売っちまって、ロケで派手に爆破してしまえばいいんじゃないか
908:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:12.06 RFM+hm1Y0
何が凄いってネットで騒がれ問題が表面化する前までは
客に説明もなしに構造を傷つけてまで手直ししようとしてたことだよな
909:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:16.06 ZEPcXpNf0
誰と誰が自殺するの？
910:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:24.34 /4x/7Kn80
>>892
連休中の長距離夜行バス並みにヤバイｗ
911:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:29.77 29W1cNLj0
マンションなんざどこでも造りは同じってこった。
只の長屋だし。
912:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:35.54 sJ+oB79t0
書き込みがなければ、そのまま販売してたとも読み取れるな
他にもこういう物件ありそうだな
引き渡し後だったら面白かったのに
あな、おそろしやｗ
913:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:40.80 nO0nR7Ss0
これすげーなｗ
三菱地所ってその辺のゼネコンとは違うぜって言う自称１流だろ
914:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:48.12 ikdcbkJK0
レオパレスわろた
915:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:48.23 G9ele6dS0
>>797
施工ミスで適正な状態になってなくて、トイレ詰まりやすくて仕方ない欠陥新築とかあるもんなぁ
916:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:49.72 ulD+cELB0
>>887
ｗｗｗｗｗｗｗ
邪魔だと思うのはまだしも、蹴るってのがやっぱあれだよね
917:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:50.52 4agSso9N0
>>863
ＩＴ業界も大手が仕事とってきて下請け多重丸投げで
ひどいシステム納入して揉めることが
もう何十年も常態化してる
918:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:52:51.67 blWhzF170
>>883
そんなの知ってるの自慢にならないぞ・・・。
919:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:53:18.49 pBdnFBr/0
鹿島建設本当にヤバイよ
権力争いで負けたのが復讐とか考えてたりするし
920:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:53:27.08 YpICSn6/P
鹿島は糞うるさく言う割には事故が多い。
うるさ過ぎるのが原因な気がする。
余計な所に気を回さなくちゃいけないから、失敗するんだよ。
921:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:53:40.16 66JmnzLK0
>>852
小保方さんの記事もそうだけどこの記事みてもマスコミのバカさが
わかるよな専門でもないくせに裏も取らずに適当に不安煽るなよバカマスコミ
って記事だよな。
構造体に抜いたんじゃなければ床に100φの穴位鼻糞みたいなもんだろ。
922:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:09.52 upQRgUww0
排水スリーブと空調スリーブ？ドレーン排水かな・・・
なるほど計装配管のスリーブなんだな、だから関電工の責任になった訳か。。。
ありがちな話だとは思う
関電工本体は引込関係のスリーブくらいしか計画しないし、計装関係は計装屋にまかせっきりだからな
わからないんだからそれしかできない。勿論、鹿島建設にだって計画出来る奴なんか碌にいないだろ
まあ、ここまでは判らんでも無い話。なんでかというと、そこがまさに施工管理のキモだからだ
問題なのは失敗を正規の手法で回復しようとせず、計画をおろそかにしたやっつけにした事だろう
恐らく、コア抜きに当たって構造計算もしていないだろうし、不要なスリーブ穴充填に対しても使うべき充填材料を使ってない
よって、構造体の強度を保証する事すらできなくなっているのではないかと推察できる
これはスーパーゼネコン社員が選択するはずの無い所の話であり、組織的にもタブーのはず。有りえない
どれくらい有りえないかというと、警官が交番の入口でバンバン拳銃を撃つ、赤塚不二夫のマンガくらいに有りえない
壁が丸ごと無くなったとかいう表現もみられたが、なんでこんな事になるかというと、
構造スリットの為に両サイドと下端は構造的に梁にも柱にも接続していない壁を作る必要が有り、
その上部（要するに唯一構造部分と接続している部分）に配管を通す為の穴をあけるとなると、全部壊れてしまうからだ
勿論、構造強度を全部無視して適当にモルタルを埋めてコア抜きしてしまえば壁を壊す必要は無くなるけれど、強度は全くない
わざわざ全部の壁を壊して作り直そうとするあたり、まだ良心と技術者としてのプライドが有ったものと思われる
923:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:35.05 gIbllnJW0
>>887
コンクリ流してる時は、張り付いてズレた傍から直していかんとね
924:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:38.00 AmSY1YXbi
>>802
ワロタｗｗｗ
925:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:42.56 cz9aNL/k0
買うとしたら竹中工務店のマンション買いたいな
926:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:42.77 kHzicHjL0
ハイソサエティが狼狽しててメシウマ過ぎるｗｗｗｗ
927:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:47.13 YGlbr74iO
>>895
そりゃやる奴いるだろ
俺だって資産億あるけど、２ちゃんじゃ「ｷﾄｸｹﾝｶﾞｰ」って叫ぶお前らの尻馬に乗ってるしｗ
多少の金持ちでも自分は庶民と思ってるし下世話な所が好きなもんだよ？
928:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:48.17 SaUe6Ot80
>>837
789じゃないけどあるよ。
2階建ての住宅の屋根裏に趣味の為の隠し部屋。
完了検査はベニヤにクロス貼った天井で受けて。検査終了後天井取っ払って階段つけた。
完璧な容積率オーバー。
929:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:54:56.92 G9ele6dS0
>>821
事実だよこれは。あと、このころの建設ゼネコンは今と比べりゃ全然まっとう。
今回のは、今の劣化してきてる現状で比べても相当ひどい部類。
930:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:19.47 DViF5qx50
>>878
まぁ俺は新人の頃、職人がドタキャンしやがってスリーブ入れをやってたら鉄筋屋が手伝ってくれた
そんなやつお前しかいないと上司に言われた
ただ建築の監督がこちらの工程無視だから職人バックレだったんだけど…
931:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:23.59 FLjYiDvS0
水回りって満足度の重要なチェックポイントだからな
後付工事でごまかしたような物件ではこのクラスは怒るだろうな
932:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:25.57 JBc0tgh00
ここの部屋に水道設備を必要としないオフィスに改造して貸し出せばいいじゃん
ワンフロアごとに一部屋をつぶして共用のトイレと流しを設け、給水と排水はベ
ランダやテラス側に一本パイプを通し、適当に目隠しとしとけば問題ない。
933:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:26.64 9QDn7RgHP
中国のこと笑えないじゃん…
934:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:29.12 OHWTJ53x0
コレは飲食店の内部事情と同じで業界の人は誰だって知っていることだ。
ネットが注目を集めたがる連中の便利なツールになったから表に出てきただけで昔からよくあることだ。
逆に言えば業界人ぶってるのにこういうことを知らないフリをしたり事実ではないと否定する奴はなんなの？
935:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:40.50 zxz/BuA/0
>>746
ちなみに姉歯物件で倒壊したり非難レベルの損傷したものは・・・１棟もない
936:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:55.38 1l73ga6D0
看板では良い仕事する所かどうかは分からん時代になったんだな。
三菱、鹿島、関電工は三流だな。
937:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:55:55.83 QtlYxRQ20
>>663
普通の人は現場合わせで色々やってるなんて想像もしてないんだろうな。
パイプが意味不明のクランク作っていても疑問に思ったりしないし。
>>687
こういう感覚が普通の人だろう。
逆に業界の人からしたら全て設計図の通りになんかできるわけないと思ってる。
938:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:13.86 8f1kBCbb0
まぁでも、とりあえず知らなかった三菱地所は置いといても
鹿島は、この記事見る限りは
隠ぺいしまくって引き渡すつもりだったし
詐欺犯罪で訴えられるレベルだな
939:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:24.01 gprz15io0
電気屋、設備屋の見積書、契約書には大抵「スリーブ、穴あけ等は別途建築工事と
します。」って書いてあるんだけどな。
940:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:36.59 kyQnimwe0
>>926
誤表示でもう騙されねえと思ったら
ま～た騙されそうになったのかよｗ
941:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:39.26 IN/7PQPZP
現場ではもっと前に気が付いてたろ
鉄骨とか切ってるし無理やり押し通るつもりやったんやろな
942:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:40.16 mymgXPJj0
梁と壁の鉄筋を切ったらアウトでしょ・・・・
943:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:41.44 pBdnFBr/0
>>920
九州にある鹿島が建てたの美術館、数年前に倒壊したんだけど真っ先にマスコミに連絡して報道規制掛けてたわ
誰も知らないんだろうね
944:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:47.29 m0wYm74g0
>>935
姉歯物件無事だったのか。
945:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:56:51.87 z+TLIfm40
>>921
主筋を抜いちゃったりしてるらしい。
発覚後は非破壊検査で大変なんだそうだ。
946:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:02.88 b3CrhyD40
>>860
関電工が雲の上に居るとでも思ってる？？
WTFなネタ話は無数にあるし実際現場で目の当たりにしてる人沢山居ると思うよ
947:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:06.13 G9ele6dS0
>>831
別におもねる事なんてない。人として最低限の礼節を尽くせって事でしょ。
948:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:07.53 jR+G1ELk0
>>31
マンションの物件毎にスレ立てられる掲示板っぽいよ。
最初ニュースになった時に見に行ったら元の書き込みといくつかは消されていたが。
949:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:07.55 MfcV85nz0
三菱は重工テロやられて以来、内部がキムチだらけでダメだろ
950:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:09.94 UX/mjWTH0
穴に通そうとしたら穴が無かった
そりゃ、驚くよ その時点で公表しろよ
951:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:11.51 6q7Auf+ri
>>757
大林の良い噂なんて聞いたこと無いわ
他じゃ実現不可能な破格値で請け負ってる
ちょっと調べれば出てくる
952:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:14.89 L9b/PGRQ0
>>831
別にペコペコしなくても、
上から威張り散らすような対応しなければ良いだけ。
出来る人は現場の人間に気持ちよく働いて貰えるようにするもんだよ。
中卒だろうが大卒だろうが、
むかつく相手の仕事を真面目にやりたくなくなるのは一緒。
953:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:28.82 jSoDQm7U0
トイレが近くなってこのスレを見た＞億ション
954:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:57:32.74 mH5VW1Uu0
＞配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった
ちょっと、なにを言っているのか解りません・・・
マジでか？
955:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:58:15.14 3K90wzii0
>>930
そうなんだよな
建築はてめえらの工程オーバーしても知らん振りするくせに、
設備の工程は平気で削ってくるもんな。
職人もジュース一本一回おごるだけで態度激変するのは笑えるけどね。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:58:16.75 YGlbr74iO
こりゃ鹿島の担当者は半沢みたいに土下座だね
957:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:58:38.91 8fnJFvEy0
>>911
自分が住むなら竹中かな。監理したアパート数百棟あるけど・・・あ、鹿島ないｗ
958:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:58:43.78 zxz/BuA/0
東京オリンピックが決まった直後に鹿島の株に全財産というか貯金のほとんどつぎ込んだ知り合いが居る
いまどんなキムチ？
959:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:58:49.98 5Yu840Hu0
水道管だけに、水に流してはやれよ。
960:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:59:08.27 V4YxLFTp0
密告した奴はセメント詰の刑だな。
961:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:59:10.83 x1YB8JtJ0
億からのマンションなのに
基礎にデカイ穴開けなおしたりして
耐震に不安になるマンションなんて嫌だろな
962:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:59:31.26 4inB9zjjP
鉄筋切って穴開けたら耐震性もくそもねーじゃん。
全体の1割で意図してない穴っぽこ開けたら
計算もくそもねーわな。
鹿島の建築免許取り消ししろよ。
963:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:59:40.21 sJ+oB79t0
どうせ、財閥系なら安心♪と、たいして調べもしないで
成金がブルジョワ感覚で契約したんだろ
同情はせんなｗ
964:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:59:47.81 pBdnFBr/0
まあ誰が書き込んだか犯人探しは始まってるだろうね
965:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:59:58.47 HeFOcffp0
10年ぐらい前の話だけど応援に行った東大阪市の枚岡の分譲マンション
設備の番頭がバカでスリーブ入れ間違えてコア抜きも間違えて
穴開けまくって真田の六文銭になってたよ
あんなマンション買った人最悪
966:名無しさん＠１３周年
14/02/01 17:59:59.86 6lxoyzij0
それで他の財閥系不動産株より最近の株価の下落がデカかったんだな、納得した。
日テレの糞ドラマへのCMを最後まで降りなかったせいにしては随分変だと思ったよ。
ネラーの大半は三菱地所株なんて一単元も空売りできないだろうから。
967:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:07.76 ZOkyR4kb0
>>954
コアにもしっかり鉄筋
いい業者じゃないか！
968:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:13.85 HLdkBrq10
>>956
土下座のレベルじゃない。
どこかに飛んでくよ。
969:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:32.03 62wBVdhw0
デベも施工も公式のアナウンスがまだ無いみたいだな
970:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:32.36 ulD+cELB0
>>943
政治家も土建には甘いからな～
特に自民党の代議士は
971:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:36.24 1ZG87DGb0
>>13
あぁ、フリル付きのスク水が洗えないということだ。
おまわりさんコイツです。
972:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:41.41 pIUInS6C0
コア抜けば配管通るよ
973:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:45.15 mAax6Rg80
マスゴミは簡単に押さえ込めるけど、ネットはそうは行かないんだな。
974:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:47.00 tH0r8g+h0
こう言うの大手だから対応してくれたけど
ブラック企業の内部告発だったら平気でIP開示請求されて
業務妨害とか名誉毀損で訴訟起こされて圧力かけられるんだぜ
それに与するパカ弁という賤業
975:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:47.28 cwm8HJBZ0
>>950
誰だっけ
阪神のコーチだか監督で
選手時代にホテル連れ込んだ女がニューハーフだったってヤツ
976:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:00:48.12 1l73ga6D0
ドゲザーじゃ済まんだろ
977:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:01:05.63 n2v11bgQ0
>>921
要は、スレーブ開けるのに引き渡しに間に合わない、ネットで購入者が不安になった人が多くいた、
から、販売中止になったってことだろ。
危険な構造物だからってわけじゃねえだろうに。
構造に問題があるなら行政がでてくるわけで、こういう記事を書くマスゴミは悪質だよな。
なんらかの意図があるんじゃないかと、うがってしまう。
978:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:01:06.36 XaJ1gUC+0
>>831
頭なんていくら下げても減らないんだから下げてればいいんだよ
現場馬鹿にしてると給料が下がるか首が落ちるよ
979:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:01:11.48 zxz/BuA/0
>>968
飛ぶと言うより 浮く んでしょうね
鹿島港とかで
980:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:01:21.78 t0ec1JkM0
> 全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、
> 位置が間違っていたりした。
> そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、
> 鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
ひでーｗ
981:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:01:27.63 HJVtiwnA0
>>837
俺鉄筋屋だけど有名人の戸建て自宅やった時地下室がやたら迷路みたいのがあったな
982:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:01:34.44 dhDRr0fP0
俺が知っている事を話すにはまだ早いかな
983:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:01:58.15 EnboaZ+R0
ユニットバスの方は
上に点検口があるから懐中電灯持って行って覗いて見ると面白いよ！
984:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:02:07.80 L9b/PGRQ0
>>961
グランってブランド的にフラッグシップだろ？
それでこれやっちゃったらそれ以下の物件なんて
尚更怪しいと考えるのが普通だよな。
985:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:02:16.29 pBdnFBr/0
>>956
鹿島建設はプライドだけは高いよ
本社勤務は特に
でポカして鹿島建物に飛ばされて怒鳴りつけてる経理部長なら知ってる
毎日夕方出勤で誰も何も言えない
986:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:02:27.82 v0ima95x0
パーキンソン病 アルツハイマー病 の 陰謀。
987:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:02:37.79 gIbllnJW0
元請は末端の職人さんとはいい付き合いをし、中間の下請とは微妙な関係になる
988:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:02:40.26 2+pjS3uo0
億ション買えるくらい勝ち組なんだから水道トラブルくらい我慢しなさい
989:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:02:48.18 DViF5qx50
>>944
業界では、姉歯は天才だと大地震で実証されたと持ちきりだったよ
990:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:02:48.76 29W1cNLj0
マンションなんてそもそも買うものではないって事だ。
991:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:01.83 z+TLIfm40
>>963
手付けの３倍返しだからデベは大手に限るよ。
992:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:04.36 XjzcJwzU0
俺も手付金払いたかった
993:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:25.51 upQRgUww0
>>925
アフォですか？
鹿島も竹中も住宅系は全然専門家ではないです
だって全然儲からないんだもん
スーパーゼネコンでマンションやるような奴は貧乏くじ引かされた立場の弱い方の社員です
儲からないから協力会社だって敬遠するし、要するに３０年以上もマンションの一戸当たりの建設費が上がってない事が問題の根源なの
マンション一戸当たりの工事費なんか１５００万円と相場が決まってるわ、もう１９７０年代から変わらない
物価が上がり、付帯設備もどんどん増えているから、実質は５０％くらい値引きしているようなもん
でも不動産開発業者は３０％近い粗利を出している。だから消費者にとっては高くなっている
994:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:26.01 nSrUbJ/BO
北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円～３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
東心斎橋とか家賃２００万円位するタワーマンションあるけど中之島などにあるタワーマンションも賃貸 家賃は知らないが賃貸でタワーマンションは大抵高い
関西住宅地価ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位芦屋市
関西高額所得者ランキング（東京リサーチ調べ)
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
995:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:28.74 cwm8HJBZ0
>>971
フリル付きはスク水じゃないよ
営業用だ
996:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:44.01 +eqEa/qG0
どうせ孫受けとかに責任おっかぶせて終わりなんだろうな。
997:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:52.65 YI71UsJc0
バレなきゃ鉄筋に穴開けまくって完成させてたんだろうな
今誰がばらしたか犯人の調査中だと思うわ
998:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:53.55 wcOOk6sF0
>>837
知り合いの社長は隠し部屋作ったら
消防検査で、クローゼットの扉の上（隠し部屋への入り口）に
誘導灯をつけさせられたｗｗｗ
999:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:54.79 ooqAEIEwO
ネットの影響力はすげえな
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/01 18:03:58.09 19vAxCov0
下請けに丸投げしてるだけの看板「だけ」の日本企業の実態だな
２ｃｈじゃ退職老人なんかが「元社員だが、うちはそんな不誠実なことはしない」とか言ってるけど
あんたら爺さんらが退職した後のバブル世代のお粗末さをナメるなよ
受験・就活をクリアしたら「面倒事は他人にやらせて遊んで暮らせる身分」になれるんだと勘違いしてる馬鹿がうじゃうじゃいる
客に怒られてもなんで自分が怒られるのか！怒られるのは下請けの”労働者連中”の役目だろ！と逆ギレする奴までいる
彼らは昔の中国や朝鮮の無能マンダリン官僚たちと何も変わらない
1001:１００１
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