14/01/31 02:53:48.98 ILw5xtXZ0
>>836
そもそもハーバードとの共同研究で、美味しいところがハーバードに取られようとしてるんだけど。。。
851:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:00.64 fak7uMLy0
これもノーベル賞確実なのか？
しかもまだ３０歳でしょ、すげえよなぁ・・・
852:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:01.25 6U8l9b+g0
>>842
たとえ出来ても公表はしないだろ
金を稼ぐにはそれが一番
とりあえずの種銭があつまったら、その資金で妨害に走る
853:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:09.63 bO5DfRIr0
>>845
当たり前だろ
iPSは遺伝子レベルだから治せないものは無いだろ
修復していく、細かいところまで
創薬の面でもどんどんきてるでしょ
854:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:16.91 6DOxmmeOO
皆驚いてるよな。日本ってこんなに凄かったか？って。
過小評価されてたんだろな。
まぁアジアで科学技術はナンバーワンなのは事実だしな(笑)
どこぞのノーベル賞ゼロの民族と違ってさ(笑)
855:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:42.30 LefWk2sA0
iPS細胞とSTAP細胞はもっと仲良くしろよ！おなじ万能細胞だろ。喧嘩すんなよ
856:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:49.84 0rNBCnJ80
女の社会進出を良く思わない人たちも
今回みたいな結果を積み上げて行くことで、それも良いかなって考え方に変わると思う
857:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:54.58 rU44Z0Hm0
>>61
顔は朝鮮系だが創価では決してないな。
創価は頭の悪い人間が入る。賢い人間は創価のうさんくささ、邪教性が見えるから
入信しない。
858:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:54:55.72 4qeymBF20
>>847
分かったよ、ハイハイ。
だったら自分のポケットマネーで研究しろよ。
誰の金で研究してんだよ。
この税金泥棒が。
859:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:55:15.41 am0r/62H0
> そんなに枕営業が効果あるなら、世界で活躍する人材は全員が女性のはずｗｗｗ
だよなｗ
思わず笑ったぜｗ
860:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:55:32.72 vLKLv1QF0
>>842
これがな、実はもう既にハーバードが人間の赤ちゃんから作る研究を始めてる。
しかも、すでに出来ていて、ちゃんと使えるか検証の真っ最中だそうだ。
今のところ良い感じだそうです。
理研は既に特許出願してるみたいだから、発見者としての栄誉は得られるだろうけど
うかうかしてると実利は持っていかれるぞ。
861:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:55:37.42 rsL7p+Uf0
正直、何が凄いのかわからん。
862:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:56:17.78 ICqQdNti0
>>830
男性が数的にそんなに優秀なら、今回の発見は多数の男性ができていたはずだよなｗｗｗｗｗ
でもその優秀なはずの多数の世界中の男性全員のうち一人もこの発見をできなかった
863:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:56:20.12 NG2TyBiY0
>>715
そうだとするとやっぱり成人した人の細胞はほぼつかえないって事かな
864:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:56:34.67 bO5DfRIr0
>>855
IPSのほうが優れてるんだし仕方が無いだろ？
すべての病人を治す事がわかってるんだし
マウスだろうが人だろうが豚だろうが
年齢も関係ないだろ
実用化できるのは、病気のマウスや動けないマウスやら発表の時にたしか治せてたし
865:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:57:16.93 LefWk2sA0
こういう地道に同じ実験をコツコツ繰り返す分野には女はむいている。
計算技術分野ではプログラマーとか
天文学では天文写真のサーベイとか
歴史的にそういう作業を女にやらせてすごい成果が出てるからな。女にはそういう仕事が向いている。
866:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:57:18.13 rKhxe3Tl0
人間の細胞って細胞分裂する回数が決まってるんでしょ？
初期化したのはいいけど実は細胞分裂する回数が残り2年分しか残ってなかったりしないの？
867:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:57:37.50 DCmrJ1QN0
>>860
なぜ成人じゃなく人間の赤ちゃんなのかってところがポイントだよなあ
未分化な細胞抽出してるだけちゃうんかと
いやまあそのぐらいの疑問はとっくに何度も検証済みなんだろうけども
うーん
868:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:57:55.37 0cbW4XAr0
iPSがいらなくなるわけないじゃん。
iPS研究で生まれた周辺技術を利用して発見されただけで、
再生医療に使えるなら、簡単なモノを再生するのに向いているというだけのような？
869:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:59:15.16 GOCjM3s8i
小保方晴子
1983年、千葉県松戸市出身。
松戸市立第六中学校、東邦大学付属東邦高等学校
2002年4月、AO入試によって早稲田大学理工学部応用化学科入学。
2006年3月、早稲田大学理工学部応用化学科卒業。在学中は体育会ラクロス部に参加。ポジションはAT(アタック)。
早稲田大学大学院に進学すると専門分野を転向し
東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生として再生医療の研究を開始。
早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程修了、
早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。博士 (工学)（早稲田大学）。
2008年の大学院博士課程1年在学中から2年間
ハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授の研究室に留学し、同研究室でSTAP細胞の着想を得た
2011年に理化学研究所客員研究員に着任。同年若山との共同研究で、STAP細胞からできた細胞を持つマウスの作成に成功。
2014年1月29日、科学雑誌『Nature』（Nature 505, 641?647 ページ および 676-680 ページ, 2014年1月30日号）に発表した。
870:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:59:32.43 bO5DfRIr0
>>860
結局、皮膚か
それも若い赤ちゃん
どれも若い細胞でしかないということか？
iPSみたいになんでも全ての病人を救うことにはならんな
>>866
そういった年齢もわかってない段階だろうしな
871:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:59:39.63 Yj3WwDrx0
ユニットリーダーって何？
ユニットバスなら知ってるけど・・・
872:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:59:43.01 /AN6pVfW0
これ将来的に人間は死ななくなるって事？
873:名無しさん＠１３周年
14/01/31 02:59:49.14 LefWk2sA0
>>859
騙されるなよ。男が枕営業しないって、そう思ってるのか？www 枕は女だけの専売特許じゃねえんだよwww
なので、世界で活躍する人材には男が多いのです。
874:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:00:12.47 CoYWW5330
>>866
IPSはテロメアも戻る
ＳＴＡＰは知らん
875:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:00:24.66 C3rCTmZT0
分子生物学って山中のｉｐｓも含めて、実験のみで何もメカニズム解明してないのにノーベル賞あげちゃう所が凄いよな
876:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:00:26.29 BSEJxLCs0
【泣きついてきた韓国に日本が援助してあげた金額】
1965年 60兆円相当のインフラ整備費譲渡
1965年 800億円＋αを援助 日韓基本条約
1983年 特別経済協力 4000億円支援
1997年 韓国通貨危機 1兆円支援
2006年 ウォン高救済支援 2兆円支援
（韓国高官は「日本の援助は迷惑だった」と不快感を表明）
2008年 リーマンショック危機 3兆円支援
（韓国高官は、「日本は出し惜しみしている」と不快感を表明）
東日本大震災の義援金では、台湾が４００億円もの義援金で日本を助けてくれた中、
国連が認定する最貧国の、
30カ国からの計約6億円よりも韓国は低額
しかも、韓国は全世界の中で唯一”義援金に対する見返り”を要求
さらに『東日本大震災をお祝いします』などと無礼な祝意を表明する。
その他、2002日韓W杯スタジアム建設費融資300億円未返済
日本のIMF援助8400億円とその前の1兆4000億円、
更に以降の1兆2000億円とODAの有利子負債の利子
計約1070億ドル、約13兆円の負債に対して
韓国は未だ1円も返済していない。
70兆円近くもお金をあげて援助して、さらに別口で13兆円も貸してあげて、これだけ配慮しても国連では「反省（お金）が足りない」と非難、
ソウルの水曜デモ（反日デモ）で
毎週日本国旗と天皇陛下の肖像画を燃やし続ける韓国人。
877:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:00:28.38 PIz2GPbx0
俺は心配している。小保方氏が黄禹錫氏みたいに論文を
捏造していて、恥をかいて研究者の中から追放されないか。
そして北新地あたりでホステスになってないか。
878:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:00:36.72 lI1tSuV60
2030年までに義体できるかな？
879:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:00:36.68 0cbW4XAr0
なんか、ブレイクスルーは一人で起こせるもんじゃないから。
それまでの積み重ねがあってはじめて存在する。
成人の細胞でいけるなら方向性はある程度決まるかも？
レベルでしょ。
880:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:01:05.59 5e949R810
若い女が一人活躍しただけで鬼の首を取ったように暴れてる奴がいるなw
そのチームに女は何人ですか？男はいないのですか？
それが答えですよ^^
881:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:01:18.08 NG2TyBiY0
>>867
まさに分子生物学やってる人たちは同じ意見言ってる人多いよ
理研ホームページの説明では「分化後の細胞だという証明をした」というような説明はあるけど
ただし、生後2週間以内のマウスの細胞だから、分化後でも不安定で初期化しやすい、とか
成人の細胞と勝手が違う可能性は十分あるよね
882:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:01:21.68 Jk4otDLo0
>>794
音楽は言葉と同じで、左脳を使う分野だと思うけど。
ちなみに数学や物理はけっこう右脳を使う。
883:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:01:47.16 F+zaw8KL0
>>839
ノーベル賞取った人が終わり？ｗ
IPS細胞自体の有益性はなんら変わらんよ。
884:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:02:02.79 Z3cgs6pW0
まだ、実用化は未知数だが将来が楽しみと、IPSはそろそろ成果がでてくる頃なのかな。
885:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:02:28.06 j4ghJTkN0
>>880
まず割烹着で実験していいのかと揚げ足取るやつが出てきそう
886:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:02:36.08 bO5DfRIr0
>>875
おいおい、IPSはメカニズムわかってるぞ
遺伝子を修復するわけだろ
遺伝子が全てなんだろ 根本だろ
>>874
IPS凄すぎ
887:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:02:43.03 ICqQdNti0
>>873
オカマ乙
888:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:03:02.18 sOzCdtZ/0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
このブスですら彼氏で貫通済なのにお前らときたら
889:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:03:22.18 vLKLv1QF0
>>870
赤ちゃんなのは、成功率の問題だと思うよ。
新陳代謝は老人にだってある訳だから、受精後の細胞から作れるなら
成人の細胞からだって作れるはず。
ただし、コストはかかるんだろうな。
890:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:03:56.98 iAg21fGM0
STAPに変化できるのは第二次性徴が始まる前の検体だけだろうから
永遠に小学生低学年の体を維持することは可能になるだろうけど
ジジババは朽ち果てていくしか無い。
891:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:04:22.41 kcKIX+mh0
日本理研って紫蘇ドレッシング作ってるところ？
892:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:04:52.00 wecDhtrZ0
なのこの山中涙目な展開・・・
893:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:13.75 6DOxmmeOO
チョンは本当に役に立たない民族だな。
894:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:14.19 ICqQdNti0
>>880
>そのチームに女は何人ですか？男はいないのですか？
>それが答えですよ^^
歴史的な男性偉人の影には、いつもそれを支えた女性（奥様や母親）が
いるんですよ。それが答えですよ。
895:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:18.04 Jk4otDLo0
>>839
iPS細胞の研究所でSTAP細胞の研究をやっていけないという法律は無いと思うけど
896:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:21.81 bO5DfRIr0
>>889
うまく、つくれないんだろ
まあ同じように、初期化する他の方法では海外では３年以上前にすでに、
人間の細胞をつくってるようだがな
しかし実用化には至っていないようだ
つまりiPSが凄いということだよ
遺伝子というのがミソだよな
遺伝子ですべて作られてるんだろ
そこを抑えているんだから
897:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:27.61 rj005dRs0
芸能人とかとテレビで絡んでほしくないな
898:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:30.03 sOzCdtZ/0
>>891
一生懸命に考えた痕跡のあるネタのくせにちっとも面白くない
書いててお前は自分で恥ずかしくないのかと
899:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:29.82 0cbW4XAr0
>>892
山中いないとそもそもこれも存在しないような。
900:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:05:32.20 LefWk2sA0
とにかくSTAPはまだ生まれたばかり。文字どおりの赤ちゃん研究だ。
成熟した老人みたいなiPS細胞研究とは違う。老人は死すべしだな。
901:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:06:32.28 yUaGFN150
早稲田から､ 自然科学系のノーベル賞受賞者が出たら
旧帝大の癖にＯＢが受賞出来ない大阪大学と九州大学
の面目は丸潰れ。 九州大は北大の後塵を拝する田舎
の雑魚大だからどうでも良いが大阪大が自称、 日本で
三番手の大学だという大義名分は確実に崩壊す。逆に
早稲田は村上氏とのダブル受賞も有り得る。
902:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:06:42.37 vLKLv1QF0
>>880
この理研のチームは全員女性だそうです。
でも、女性であることが重要なわけじゃないだろ。
903:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:06:44.44 R/Ewn80T0
>>888
おれだって貫通済みさ
904:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:07:02.19 9sujPPcF0
これにオートファジーが絡んでたら面白いんだけどな。
905:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:07:29.05 5wYVTp9y0
>>880
ほう、なるほど、それが答えか。
ちなみにチームは5人で全員女だよ^^
906:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:07:33.98 M5UbpQ7m0
記者：時間があいた時には何していますか？
晴子：ペットの亀の世話とかしています
俺の亀の世話もしてくれｗｗ
907:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:07:43.70 LefWk2sA0
しかし山中教授が今後STAP細胞研究でも大成果を出す可能性があるな
そうしたら2度目のノーベル賞あるな
908:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:08:36.04 bO5DfRIr0
実用化ができるのがIPS
ｉＰＳ世界初臨床へ 網膜再生神戸で開始 患者６人想定
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>>902
そもそも過去にも発明に関わってる女は少ないしな
それでどうこうじゃないが
>>901
実用化できなけりゃ貰えんよ
実用化出来てもガードナー、山中がいるし
909:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:09:10.10 H6SgdiPAO
>>890
子供の難病を治せる可能性があるのなら有用じゃないか
ジジババはどうせすぐ死ぬんだし、長生きしても社会的損失にしかならないから
治療しなくていい
910:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:09:14.83 Z2RqMhunO
>>892
まだ、こんなこと言う奴いるんだｗ
911:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:09:23.29 BvLEHDB60
おとこの時代が完全に終了のお知らせだね
912:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:09:32.91 vLKLv1QF0
>>839
小保方さんは山中教授の公演を聴いて、研究者になる決意を固めたと言ってたから
決して無駄なんかじゃないよ。
しかも彼がノーベル賞を取った事が多くの研究者の励みにもなったはず。
913:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:10:03.29 ICqQdNti0
>>901
２ちょんでは、「私立大学は無駄、雑魚、消えろ」ってさんざん
私立がののしられていたし、早稲田にいたってはいつも
「馬鹿田大学」ってなってたしな
>>902
全員女性か、ますます２ちょんのメンリブ男様が発狂するな
914:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:10:23.35 LefWk2sA0
>>905
やっぱり女には地道で愚直なコツコツ研究が向いているな。って思った
915:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:10:54.48 XoTU4X9i0
俺も子供に戻りたいな
人生やり直したい
13歳くらいから女性ホルモン飲むんだ
916:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:11:02.41 DCmrJ1QN0
>>889
いや、分化した細胞を初期化できるって論なんだから
すでに分化しきった細胞を使うべきで、論拠にかかわる問題
新生児の皮膚細胞って、よく分化するから
皮膚の分化の実験なんかに使われるんよね
それでも赤ちゃんの皮膚を使わざるを得ない
つまり、初期化できないってとこがポイント、たぶんね
917:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:11:44.73 bO5DfRIr0
>>909
衰えてる細胞を治せるという補償が全くないだろ？
意気のいい赤ちゃんの細胞ってだけで
しかもいっておくと、
iPSのように、人体の全ての細胞を作り出すことができるか、わからんらしいぞ
>>912
実用化出来てからいえ！
消えていったらどうするんだ？
IPSのようにすべての臓器を生み出して実用化できるとおもってるのか？
918:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:12:21.78 pTf+1lpV0
iPSかSTAPの二者択一ってわけでもないだろ。
iPSは既に応用できることも実証されているし、臨床実験の最中。
同時並行的にSTAPの研究も進めていけばいいじゃん。
STAPはまだまだ課題多そうだし。
919:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:12:47.52 ICqQdNti0
メンリブ男様、どうすんの～？
おぼかた女史がノーベル賞候補の歴史的発見した理系研究者だって
メンリブ男様は、どんな気持ち？
ねえ、どんな気持ち～～～～？
920:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:12:58.85 H6SgdiPAO
>>880
お前はこのスレじゃなく女叩きのスレでも検索してそこで一生呪詛を吐いてろ
921:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:13:11.40 rTEO3Pvh0
日本人が成果とか笑わせる
ハーヴァードのおっさんとの共同研究だし
あくまでこの小保方女史とやらの個人的功績が大きい
むしろその日本人サン達とやらはバカにして研究を妨害してたんだけど
922:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:13:11.98 vLKLv1QF0
>>914
俺もそう思う。
大きな組織の中の女性達は、派閥争いの元になって害を及ぼす事も多いけど
こういうこじんまりしたマメな仕事の世界ではとんでもない仕事をやってのける
才能があるのかもしれない。
923:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:13:47.51 LefWk2sA0
細胞は初期化できる、という点を明らかにしたのがiPS研究。
これはES細胞研究とはまるで次元の異なる、まさに常識を覆す画期的な研究だ。
そしてSTAPは、遺伝子操作なしに細胞を初期化可能という、これまだ驚きの研究だ。
これがおれの理解。
924:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:14:02.34 wzM6qcPr0
実用化間近のiPSと
動物実験で実証したばかりのSTAP比べて涙目もクソもあるか
925:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:14:24.65 zYYn7+LR0
ips細胞とポケベルの共通点とは何か述べなさい
926:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:15:10.55 ICqQdNti0
>>914
愚直な研究で30歳未満でノーベル賞候補の女性、って
優秀な無職ひきこもり中卒男性でもいないよね～
927:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:15:20.11 SzfRMdHq0
もうノーベル賞がどうだのとかチンケに思えるほどの革命的な発見。人を創造した全知全能の神の権能に限りなく近づいた真理を発見したのだから。
928:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:15:27.98 9sujPPcF0
山中教授は尊敬してるの前提で言うんだが、
なんでiPSって、変な信者がいるの？
この人達、一回も実験とかした事ないのに、ネット情報とか
山中先生のオールジャパン発言とかで、変なネトウヨ感覚的から信者になってるだろ。
で、今回の発見にはハーバードが絡んでるから、iPSの方が凄い、とか言ってるんじゃないの？
929:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:15:45.10 7n8rQrmx0
>>54
まあ、もしだめならipsでよかろよ
使い分け
930:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:15:56.85 rj005dRs0
シンプルさゆえにより大きな可能性を感じる
931:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:16:00.77 LefWk2sA0
>>925
「どちらもすでにオワコンです」
932:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:16:01.11 vLKLv1QF0
>>923
これって、要するに個々の細胞の特性は遺伝子によってのみ決まる訳ではない
って事なのかな？
個々の細胞が各部位の組織になるのは、遺伝子によって決まるわけじゃないって事？
おせーて偉い人
933:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:16:43.44 6U8l9b+g0
日本人ってバカなのか賢いのか良くわからんよね
企業でもあるよ
問題が多いからボツってなっちゃうヤツ
これ確かに少し悪いけど不良にしないで売っちまえばいいんじゃね？
と、日本が捨てたアイデアや設備を誰かさんたちが拾っていく
完璧主義で損をしている面が多いよね
確かに日本人には売れない製品なんだけど、
他の国ではそのままで売れたりするんだよな
粗悪でも安ければオッケー
934:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:16:43.89 sXQL0r8Y0
普通に山中先生のほうがいいな
実用性も高いしなんにでも治せる
935:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:16:44.99 R/Ewn80T0
いつの日か金持ちのハゲはいなくなるんだろうな
936:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:17:20.11 zYYn7+LR0
世界の再生治療がstap中心になっても
日本の再生治療はipsという医療のガラパゴス化くるかも
もうips利権も生まれているだろうし
937:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:17:37.97 Yj3WwDrx0
ユニットリーダーって何？
ユニットバスなら知ってるけど・・・
938:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:17:43.66 bO5DfRIr0
>>918>>916
つまりIPS>>>>>>> STAPということか
IPSはどんなマウスでも治せちゃったしな
たしか発表に段階ですでに
>>923
結局、初期化する枠組みにあるしな
つまりは、IPSがあってこそ
939:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:18:29.54 SzfRMdHq0
>>936
あるあるww
940:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:18:52.18 vLKLv1QF0
>>938
要するに、簡単な部分はこの細胞で、難しい部位はiPSでって住み分けになるのか？
941:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:19:05.59 ICqQdNti0
女性の活躍を認めるアメリカで研究していたから評価されたんじゃね？
942:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:20:27.33 sXQL0r8Y0
>>54
まだまだ厳しい感じだな
936
世界もip
実用化確実なほうをとるよ
943:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:20:47.62 bO5DfRIr0
>>940
さあ
IPSはマウスが病気でも、動けなくても治しちゃったでしょ？
目が見えないマウスも治していた
どんなマウスもだろ？
944:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:20:54.77 LefWk2sA0
>>941
アメリカではすでに、「愚直な繰り返し実験は女にやらせろそのほうが向いている」って認められているからな。
945:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:21:16.03 Mo2lUloo0
検証実験の結果はまだ出てないの？
あまりに素晴らしい話過ぎて、再現されないと落とし穴がないか不安…
本当だったらすぐさま数百、数千の追実験が世界中で行われると思うんだが
946:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:21:21.05 DCmrJ1QN0
>>932
理屈が明確になってないから、それがまだわからん状態
普通は遺伝子で決まる
iPSの幹細胞後の分化もその理屈でやってる
このSTAPも、猿だっけ？幹細胞から神経になる分化はそうしたはず
947:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:21:58.93 NG2TyBiY0
>>916
それなんだよね。
しかも「赤ちゃんの皮膚を使う」と簡単に言うけど、
生きてる皮膚細胞なんてそうそう採取できるかな
もし堕胎した胎児を使ってるならなおさら分化が不安定な可能性あるよね
つまりそもそも初期化しやすい細胞が初期化しただけっていう可能性は捨てきれない。
まあ今後の結果を待ってれば分かるからあせらなくてもいいんだろうけど
だからこそ少し冷静になろうと思った。
iPSを叩いてるのは論外だと思う。
948:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:22:26.71 ICqQdNti0
メンリブ男様は、次は「仕事で活躍するような女は、女じゃない！
オカマだ！結婚対象じゃないから、結婚してやらね！」と叩き始める
すでに多くの早稲田男性たちがそうやって高学歴高キャリア女を叩いてる。
949:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:22:28.53 CoYWW5330
>>941
バカ（バカンディの略）が評価してくれただけで
外国でも風当り強かったみたいだぞ
なぜか日本に帰ったら理研が拾ってくれて
そこで研究が継続できたらしいが
おかげで特許が色々な所に分かれたな
950:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:22:48.52 WJHSzYKk0
わかり易く言うと、チンチンの生えた女の子を簡単に作り出せるって事。
951:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:23:08.15 LefWk2sA0
>>945
追試はすでに世界中で始まってるよ。心配すんな。まあ結果がどうなるかは未知数だけどな。
952:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:23:24.58 I1hfzahvO
一つ違う点は、再生細胞と万能細胞の概念と観点の違いだ。
不老不死には自己活性化や自己再生化などがあり、万能細胞は初期化された細胞の置き換えであるという事である。応用では不老や治癒に結ばれるけど、タコの自己再生と分岐前の初期細胞の植え付けは同一ではないが、統一化は見込めるだろう。
不老不死は王国の生化学、理化学、医療班などの部門が主導で続けてきた事である。どちら側も進めてきて成果は認められてきた。
屋上のテラスの秘め事であって、待ちわびてきたパズルボックスとは別路線だった。
記憶がごちゃ混ぜだけど、国の生物学研究の部類だった。
953:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:23:53.46 rGXdfpUOO
>>941
日本の理研でチームリーダー任されてるのに
「日本には女性にチャンスを与えない」なんてアホなこと言うな
954:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:24:31.08 bO5DfRIr0
初期化の他の手段は２０１０年以前から行われてるようだしな
それでもIPSが一番実用的、実用化だということ
課題が多い事もかかれてるぞ
iPS細胞より迅速、がん化リスク低い再生医療研究が進行
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
955:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:25:19.46 LefWk2sA0
ところで、これハーバードはどう関係してんの？ なんか謎なんだが
956:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:25:26.23 zYYn7+LR0
>>947
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
マウスのは血液細胞を使ったんだよ
人間の赤ちゃんでも少し採血するなら問題ないだろう
957:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:25:28.34 sXQL0r8Y0
>944
ロボット扱いかよ(笑)
958:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:25:43.92 ICqQdNti0
>>944
>アメリカではすでに、「愚直な繰り返し実験は女にやらせろそのほうが向いている」って認められているからな。
訴訟大国アメリカでそんな発言できませんが何かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>949
理研は女性研究者多いからな、博士もち女性多数
959:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:25:54.65 UZeYIbN40
ヒドラと何が違うん？
960:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:26:05.37 p/+dOUml0
>>51
オレンジジュースってアルカリ性だよな
小保方ってアホなの？
961:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:26:05.38 9iMSaWYV0
IPSと上手く適応するんじゃないかな。
STAPは今世紀最大の発見だが、
まだ何故刺激を与えればリセットするのか？
人の細胞をリセットするにはどのような刺激が必要かなど、まだまだ解決しなければならない問題が多い。
この２つは、ちょうど車のハイブリッドと電気自動車のような関係だよ。
962:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:26:22.41 PiTl3DGW0
特許とかハーバードにもってかれるのか 晴子ちゃんノーベル賞単独でもらえる?
963:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:26:48.30 vLKLv1QF0
>>948
だって男は逆立ちしたって子供産めないもん
男の主夫化を女がもっと許容してくれればね
相当の価値変動が必要だと思うけど
964:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:26:52.56 CoYWW5330
個人的な感想
山中のＩＰＳ細胞→ＩＰＳ細胞造る為に、遺伝子を直接いじっている。
小保方のＳＴＡＰ細胞→万能細胞を造るのに遺伝子をいじっていない、しかも細胞が若返っている可能性がある。
ＳＴＡＰの方は自然に近い形で若返れる可能性すら感じられる
965:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:27:31.82 LefWk2sA0
>>957
じっさいそういう作業を女にやらせて成果をだしてるからな。
俺の知ってる事例は計算科学分野や天文学の分野だけど。
おなじような星の写真を何万枚と見続けて比較して銀河の距離を算出させる研究なんて
女のアルバイトたちにやらせてたんだぞハッブルさんは
966:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:27:59.79 6+YVJ0o10
STAPも実験や臨床で時間かかる。その間に、また別の方法が発見される。
行き着くとこは、STAPもipsも同じ結論になるだろう。との予感。
967:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:28:14.98 UsrG9lFx0
日本はこれから放射能でミュータントが続々と生まれてくるからな
968:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:28:55.71 sXQL0r8Y0
>>954
iPSがよさげだね
全部作れるし遺伝子だから内の内の発生源から修復しちゃう
風邪引きをなおすのは元気な細胞になれば遺伝子どうこうはいらないだろが、
難病治療は簡潔にいうなら遺伝子からではないでしょうか
969:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:28:58.26 ICqQdNti0
自身は高学歴なのに低学歴女性と結婚する男性が少なくないが、
正直、そういう男性はクラスメイトの中では落ちこぼれ組
結婚相手の低学歴女性といろいろな面でちょうど釣り合ってるレベル
真に優秀でバランス良い男性は、ことごとく同じ大学の女性が美味しく
いただいている。
970:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:29:47.41 zYYn7+LR0
>>964
おとぎ話で、入ると若返る温泉の話とかあるよね
なんかそんなのに近い話だよねW
971:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:30:05.12 bO5DfRIr0
>>966
そうだな
しかしその頃にはIPSは実用化されてるだろうよ
STAPは知らん中途半端になるかもしれんが
972:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:30:49.53 5wYVTp9y0
>>966
>その間に、また別の方法が発見される。
「酸性液に浸ける」以上に画期的な方法って？
もっと手軽な手法でなきゃ意味がないんだし。
ポケットをポンと叩くと細胞が2つに増える、とかかね？w
973:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:31:13.48 vLKLv1QF0
>>965
家内制手工業の時代の主力は女性だしね。
女性が社会進出を遂げた最初のきっかけの第一世界大戦も
工業で作業する工員は実は女の方が優秀って事もあったからだし。
974:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:31:38.73 UsrG9lFx0
これでハゲも治るな
975:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:31:58.72 ICqQdNti0
>>963
赤ちゃんを産むのは一日だけの作業なんだが
だからあとは男様が家庭に入って育児すればすむだろう、何難しく考えてんだよ
男様は優秀な女性をもっともりたてて尊敬して家庭で支えてやれよ
>>965
じゃあ女性の功績を盗むなよ、アルバイトの女性にノーベル賞をやれ
976:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:32:06.53 0cbW4XAr0
iPSはガンダムだろ。
大量生産のジムができるならそれもいいじゃない。
977:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:32:19.91 zYYn7+LR0
山中さんでも「信じられない」とコメントするぐらいの
革命的なとんでもない発見だもんなぁ
978:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:32:23.41 6+YVJ0o10
>>969
面白いこと言うね。まんざら間違いでもない。
アホのミクス安倍 ： 名家で家族は東大クラスの学歴優秀の中で、一人だけFラン卒
アホのミクス妻： 財閥の娘なのに専門学校卒
979:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:32:36.90 CoYWW5330
ＳＴＡＰの方が生成のスピードが速い上に危険性も薄いから
ＳＴＡＰの方が早く結論が出そう
980:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:32:43.84 bO5DfRIr0
>>974
IPSで治ってるらしい
これは死んでしまったり細胞や死にかかってる細胞を修復できるかわからんとおもう
元気な細胞ならマウスではあるが可能性はあるかもしれんけど
981:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:34:27.60 sXQL0r8Y0
>>980
元気な細胞じゃないと、かなり難しいとおもう
限定条件でどうなるかだろう
982:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:34:59.99 YpAw7SaU0
>>969
女は愛嬌だからな。
まして一緒に暮らすとなれば尚更。
983:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:35:44.51 vLKLv1QF0
>>975
しかしだ･･･女様には、それを難しくする
「強い男が好き」
という、人類を悩ませ続けてきた悲劇的な仕組みが･･･
984:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:36:02.14 ICqQdNti0
優秀な息子がほしければ高学歴嫁を貰え、は名家の家訓
東大早慶の男女学生は、両親とも高学歴でお金持ち美形が一般的
985:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:36:53.14 NG2TyBiY0
>>956
赤ちゃんの皮膚細胞を使うとあったよね？
986:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:38:24.59 zYYn7+LR0
>>985
どこに？
987:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:38:38.18 ICqQdNti0
>>983
強い男様が家庭に入ればいいだろ
市役所職員とか料理人でも力持ちいるだろうに
少子化から脱却できた国は、ことごとく共働きなんだぞ
そして男性が育児を完全折半している
なぜ日本だけ、自民党の大好きな専業主婦制度なんだよ、もうそんな
のとっくに破綻してるのに
高学歴女性はせっかく手に職キャリアあるんだから、男性が育児を
折半しろよ、なに日本だけ男性が渋ってんだよ、そんなに
女に偉そうにしたいのか？
988:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:39:10.62 q6JOgEl/0
>>962
論文にたくさん並んでいる名前でトップに記されているから業績は
間違いなく小保方晴子氏の物。特許なのか何かは知らないけどすでに
理化学研究所で手続きをやっているらしい。
989:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:39:46.92 NG2TyBiY0
>>986
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
990:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:39:55.32 LefWk2sA0
>>987
育児のような地道で愚直な作業は女のほうが向いている。男には無理。
991:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:40:48.62 6+YVJ0o10
>>972
そんな小さい固定観念じゃー「何百年の細胞生物学を愚弄した」と言われた小保方に笑われるぞｗ
992:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:41:08.05 zaejuRQ30
>>79
最後の一文は余計だけど。
993:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:41:13.60 YpAw7SaU0
もう研究チームはこういう段階に行っているから発表したんだよ
新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
994:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:41:24.81 bO5DfRIr0
サルか
しかもまだってかんじだな
ミニ豚のほうが人に近いんだっけ
動かせるというレベルで、歩けていないようだし
995:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:41:49.22 ICqQdNti0
>>982
落ちこぼれ男性の阿部首相おつ
>>990
育児のように地道で愚直な作業を欧米男性は当たり前のようにやってますが
何か？ノーベル賞受賞者、日本より多いですが何か？
996:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:42:59.14 sXQL0r8Y0
臓器もつくれるかわからんしね
というか抵抗力じたいは元気な状態が基本だろし
997:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:43:06.81 zYYn7+LR0
>>989
ほんとだ ありがとう
マウスだと血液で出来るのに
人間だとなんで皮膚からなんだろうね
998:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:44:20.43 bO5DfRIr0
しかも赤ちゃん、ってのがな
若い生まれて期間が限定される細胞ってのから脱せるかだな
999:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:44:25.67 Raaskz990
>>960
「オレンジジュース PH」でググるよろし
1000:名無しさん＠１３周年
14/01/31 03:44:42.90 vLKLv1QF0
>>995
別に否定はしないけどね。
そういう相手を見つければよいだけ。
しかし、そのために「世の中はこうでなければならない！」と
国が無理やり予算を組んでやる事ではないと思うのよ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。