【社会】住みたくない街 1位歌舞伎町~新大久保周辺、2位信濃町…4位に吉祥寺!?★3at NEWSPLUS
【社会】住みたくない街 1位歌舞伎町~新大久保周辺、2位信濃町…4位に吉祥寺!?★3 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@13周年
14/01/26 04:18:27.42 2Br3aWe00
吉祥寺なんかに憧れるのは、田舎もんだけ
特に東北や北海道から出てきたやつらなwww

601:名無しさん@13周年
14/01/26 04:18:36.57 8yYznWlZ0
>>595
エイトライナー
URLリンク(www.8liner-kyogikai.jp)

まあ無理っぽいなw

602:名無しさん@13周年
14/01/26 04:18:47.29 eZ9LuX/TP
歌舞伎町は堅気が住む街じゃないだろw

603:名無しさん@13周年
14/01/26 04:19:03.54 YT7BcBqN0
信濃町の方が学会が警備をしっかりやってるから治安面では安全かもしれない。

604:名無しさん@13周年
14/01/26 04:19:05.29 uycKfCVX0
>>591
開発が進んだのは最近だけどね。東京の隣だから便利は便利。上野も新宿も行きやすい。西川口全盛期をしっているものとしてはフツーな街並みになったのは惜しむらく残念ではあるが。

605:名無しさん@13周年
14/01/26 04:19:12.75 qsJkQwmN0
>>592
ゴミゴミっとしたところに一本、車が普通に通れる道ができたということだね。
税務署通りも様変わりした。

上でも書いたけど、親方日の丸的に、山手線沿線は見捨てられないと思うから、
区画整理されて、道幅が広くなれば、もう少しいい町になるのではと思ってる。

そのためにも日本人の移住を望む。

606:名無しさん@13周年
14/01/26 04:19:50.63 VbYboN5e0
>>590
「くせに」とは何事か!
板橋のポテンシャル舐めんなよ
もう、体脂肪計るなよ?
湖池屋食うなよ?

607:名無しさん@13周年
14/01/26 04:20:07.57 ynh8dRQ90
吉祥寺で治安が悪いなら東中野なんて…
まあ住めば都よ。西荻からたまに吉祥寺に出てたわ

608:名無しさん@13周年
14/01/26 04:20:36.61 +DTG3ULz0
>>600
東北からやって来た奴は上野駅を起点に住むとこを探すんじゃないのか?
吉祥寺は縁もゆかりも無いだろ

609:名無しさん@13周年
14/01/26 04:20:47.63 AiBQFwIb0
>>555
浦和と浦和御園くらい違うよな。

610:名無しさん@13周年
14/01/26 04:21:19.06 bqMCMBAr0
週末深夜に2chやってる人間に井の頭公園は無価値と理解したw

611:名無しさん@13周年
14/01/26 04:21:19.24 erHC8hMV0
嫌なら来るなよw
糞ド田舎の限界集落で朽ち果てろボケナスが!

612:名無しさん@13周年
14/01/26 04:21:26.66 qsJkQwmN0
>>594
浦和の高級住宅地も「常盤」という名前だよね。

西鎌倉に風景が似ていたわ。

613:名無しさん@13周年
14/01/26 04:22:26.01 sgr8/JFZP
>>488
阿佐ヶ谷といえば、さとう遥希が日中の駅前でカーセックスしてた作品があったな一昨年前の5月頃

614:名無しさん@13周年
14/01/26 04:22:35.65 wYL+akeu0
>>598
いや、浦和は埼玉でも最DQNポイントだよ。
競馬場もあるしね。

615:名無しさん@13周年
14/01/26 04:22:51.79 BjK87XpE0
>>594
川口系なら適度な起伏で適度に田舎な東川口が住みやすいと思う
24時間営業のスーパーがあって困らないし
車があれば最強のロジャースさんも5km圏内

616:名無しさん@13周年
14/01/26 04:23:04.17 8yYznWlZ0
大森は街自体は大きくて賑やかで便利だったけど
京浜東北線しか通ってなくてそこが不便だったな。

北の赤羽、南の蒲田だとしたら
北の東十条、南の大森
北の王子、南の大井町

って感じなんですかね?

617:名無しさん@13周年
14/01/26 04:25:02.43 N8dDPf0p0
>>610
井の頭公園はたまに行くからいいんだよ
新宿御苑もそう
他の大規模公園も
いつでも行けると思ったら、全く行かなくなる法則
昔、某巨大テーマパークの徒歩圏に住んでいたが、1回も行かなかったな・・・・
他の所に引越したら行くようになったという・・・

618:名無しさん@13周年
14/01/26 04:25:07.71 irHYDXl+O
>>607
東中野は治安悪くないだろ? 10年以上前の話しだが…
銭湯多いしジムあるしスーパーあるし新宿から歩けるし静かでいいところだったよ。
ただ数年前にいったらコリアンタウンに組み込まれ始めていたが…

619:名無しさん@13周年
14/01/26 04:25:09.21 ybuA/zHCO
新大久保やら綾瀬やら在日の多いとこは駄目だって不動産屋はわかってるんだろうからな。

620:名無しさん@13周年
14/01/26 04:25:14.03 8yYznWlZ0
>>613
へえ
AVは知らないけど、阿佐ヶ谷駅前は映画やドラマのロケ結構多いみたい。
「リング」もそうだったな。
URLリンク(neputabakahisho.web.fc2.com)

今日のモヤさま、高円寺・阿佐ヶ谷になってるけどどうも高円寺~中野のほうがメインの予感・・・

621:名無しさん@13周年
14/01/26 04:27:17.17 qsJkQwmN0
東中野、というか中野区中央一丁目という神田川沿いのところで、
2000年頃、オカマによる殺人事件が起こったな。

上でも書いたように、どの町でも何らかの事件は起こっているものだが。

622:名無しさん@13周年
14/01/26 04:27:29.85 s0BmXhnH0
>>616
大森海岸は?

623:名無しさん@13周年
14/01/26 04:27:53.59 97DSnw8xO
歌舞伎町~新大久保ってパトカーが常時回っていて
自転車の警官も多いし
あんな安全な町はないぞ

624:名無しさん@13周年
14/01/26 04:28:27.96 9KKlumLZ0
>>610
ファミリー層にとっては、いい公園が近いことがブランドだね
毎週末くらい行くことになるから
パークハウス、パークシティなど財閥系マンションには
パークが付くことが多い

625:名無しさん@13周年
14/01/26 04:29:26.77 qsJkQwmN0
その通り。
しかも新大久保~大久保あたりの大久保通りの夜の街灯はとても明るい。

626:名無しさん@13周年
14/01/26 04:29:31.91 j8q0y6LM0
2位 信濃町 笑い 日本人なら誰でもね!!!

627:名無しさん@13周年
14/01/26 04:29:44.17 wYL+akeu0
でもさ、治安の良し悪しってどう感じるのかな。
飲み屋が多ければ治安悪そうだけど

前、世田谷区に住んでた時に空き巣に入られた事あるけどね。

628:名無しさん@13周年
14/01/26 04:30:01.13 JJSy/OQ10
>>619
綾瀬って在日多くないだろ
在日は金持ちだぞ
朝鮮学校とインターナショナルスクール周辺に住むのが在日だよ
よって目黒と大田区田園調布が一番在日が多い

城南のインターナショナルスクールは港区と世田谷区にあって
朝鮮学校は大田区

在日の下層は江東区

629:名無しさん@13周年
14/01/26 04:30:08.73 /9TrNuxy0
よく考えると歌舞伎町・信濃町・臨海地区って
そもそも人が住むような場所じゃないから

吉祥寺が実質1位じゃねーか

630:名無しさん@13周年
14/01/26 04:30:12.49 z9Py/NMs0
信濃町は特定の人には住みたくてたまらない場所だろうな
その他の人には絶対無理

631:名無しさん@13周年
14/01/26 04:30:26.29 +DTG3ULz0
>>610
そんなに公園が好きなら大井でも住めよ
バードウォッチングも出来るぞw

632:名無しさん@13周年
14/01/26 04:30:43.88 XIbQ3LS20
吉祥寺は住みたいと言われたり住みたくないと言われたりで忙しいとこだな

633:名無しさん@13周年
14/01/26 04:31:10.00 8yYznWlZ0
>>622
自分が東京に出てきて初めて住んだのが大森海岸だった。
当時はアサヒビールの工場があって臭かったなあ。
今は高層マンションやヨーカドーになってる。

大森海岸駅周辺はラブホが多かったけど、それだけじゃなく芸者遊びができるような昔ながらのところもあるなんて
きいていたけれど行ったことなかったな。鈴ヶ森刑場跡に近いんだよな。

634:名無しさん@13周年
14/01/26 04:31:13.67 wfBlTj8D0
>>553=594
浦和に住んで人って、変にプライド高いのか知らんが
東京に住んでる人に対して食ってかかる人多いよね。
こっちは何も思ってないのに、やたら比較してくるし。
「いいトコ住んでるね」って3回くらい言わないと
落ち着いてくれないし、もっと自信持てばいいのに(笑)
家賃に関して言うのは地雷だけどね。

635:名無しさん@13周年
14/01/26 04:33:08.67 WGBwEbS30
千住とか江戸時代の刑場の近くは嫌だな

636:名無しさん@13周年
14/01/26 04:33:21.25 o/8UyDC80
信濃町ww
昨年、親が入院したから初めて付近を通ったんだが、
事前にお散歩ブログを見てたからもう、怖いって感覚しかなかったわ

637:名無しさん@13周年
14/01/26 04:33:28.29 qsJkQwmN0
>>627
犯罪率のほかに「一般人犯罪率」も出せるといいんだけどね。
つまり、新宿区は凶悪犯罪が多いけど、
少なくとも殺人の被害者のほとんどはその筋の人間とか、何らかの悪事に関わっている人間でしょ。
「一般人」の定義が難しいから、統計としては出せないんだろうけど、
実は富裕層が多い地域の方が、一般人が犯罪の被害には遭いやすいのかもしれない。

638:名無しさん@13周年
14/01/26 04:33:38.86 nsSdsO+30
親が杉並に引っ越したので、帰省した時に荻窪、西荻、吉祥寺を
ぶらぶらすることが多くなったけど、あの辺ってホントに庶民的だよな
平たく言えば街並みがあまり綺麗じゃない
その割に住居費は不当に高い感じ

中央線が便利なのは分かるけど、あの辺に住むのって
コストパフォーマンスは悪そう。まぁ住む場所なんて好き好きだけどな

639:名無しさん@13周年
14/01/26 04:33:49.15 8yYznWlZ0
>>622
まあなんとなくですけれど
大森海岸は三ノ輪をかなり
薄めた感じでしょうかw

>>623
以前は地元のジジババが自警団みたいなことした。
「安全な街大久保」みたいなタスキかけて練り歩くんだけど
これじゃあ外国人の不良には勝てないだろうなあと思ってた。

640:名無しさん@13周年
14/01/26 04:34:09.26 N8dDPf0p0
>>627
> でもさ、治安の良し悪しってどう感じるのかな。

ある程度住んでると殺人事件があるからわかるよ
警官が必死でビラ配って情報提供求めてたりする

641:名無しさん@13周年
14/01/26 04:34:40.58 fqjR1EuP0
埼玉は全体的にみるとレベル低いよな
文化人は住まないし医者の数も少ない
何かと群馬県にも負けてる

642:名無しさん@13周年
14/01/26 04:34:43.04 ynh8dRQ90
賃貸で吉祥寺ってのも高いだけな気もする
西荻や荻窪のが便利そうではある
まあ神奈川のがええわ

643:名無しさん@13周年
14/01/26 04:35:20.51 FlvOUHVY0
>>634
浦和は首都圏有数の高級住宅街。伝統と格式がある。
浦和は埼玉の頂点。

644:名無しさん@13周年
14/01/26 04:35:44.99 qsJkQwmN0
>>635
南千住は東京スタジアムがあった頃はスラムで、
当時を知っている人は相当馬鹿にしているね。
でも、今はウォーターフロントを生かしてタワーマンションも林立しているし、
いいところと言っていいんじゃないか。

645:名無しさん@13周年
14/01/26 04:35:50.66 uycKfCVX0
>>642
荻窪って道が細くて入り組んでて不便な街な印象しかない。

646:名無しさん@13周年
14/01/26 04:35:55.09 37Wonze70
住居費がものすごく高いし、狭いし、安普請の住宅なんとかしてくれ。

647:名無しさん@13周年
14/01/26 04:36:00.61 P+jaEaN/0
散歩して楽しい街がいいな
そういう意味では、公園や緑があるところは魅力的だ

648:名無しさん@13周年
14/01/26 04:36:07.73 WGBwEbS30
埼玉は住むだけのベッドタウンのイメージが強いな。海が無いのが寂しい。

649:名無しさん@13周年
14/01/26 04:36:10.17 s0BmXhnH0
公園なら大久保も戸山公園や少し足を伸ばせば新宿中央公園があるよ。
まあ、浮浪者も多いけど。

650:名無しさん@13周年
14/01/26 04:36:27.98 FJ9XdTWk0
吉祥寺に住むくらいならもうちょっと我慢して国分寺ぐらいまで行けば
家賃がグンと安くなるし、スーパーなんかも結構あって生活に便利だよ。

651:名無しさん@13周年
14/01/26 04:36:42.48 8yYznWlZ0
>>625
> その通り。
> しかも新大久保~大久保あたりの大久保通りの夜の街灯はとても明るい。

大久保通りの街頭って黄色くって、独特じゃないですか?
なんか大阪の街みたい。

652:名無しさん@13周年
14/01/26 04:36:59.33 wYL+akeu0
>>640
殺人事件は街の治安とは関係無いような気がするけどな。
通り魔とか無差別殺人なら兎も角。

653:名無しさん@13周年
14/01/26 04:37:03.83 N8dDPf0p0
>>637

> 実は富裕層が多い地域の方が、一般人が犯罪の被害には遭いやすいのかもしれない。

戸建て住宅が多い古めの所は空き巣が多いな
それが行き過ぎて強盗傷害とかになったりするわけだが

654:名無しさん@13周年
14/01/26 04:37:13.42 ASVs3VQB0
流れ流れて東京のここは武蔵野吉祥寺♪ やくざなイメージしかない

655:名無しさん@13周年
14/01/26 04:37:39.33 AiBQFwIb0
新宿は目的別に住み分けされてるから安全なんだよ。

656:名無しさん@13周年
14/01/26 04:37:42.13 irHYDXl+O
>>632
買い物に便利と言うが、俺はデカイ店で色々みて買いたいので結局新宿や渋谷にでるから便利と感じない。
オシャレな店とかハモニカなんて観光地みたいなもんで行かないから吉祥寺に住んでるありがたみがわからん…
飲み屋店しまるの早すぎだし

657:名無しさん@13周年
14/01/26 04:38:18.32 WGBwEbS30
>>644
最近開発しまくってるね。千住大橋あたりとか。

658:名無しさん@13周年
14/01/26 04:38:37.63 FlvOUHVY0
>>641
浦和には埼玉700万の県庁がある。
埼玉りそな銀行の本店もある。

埼玉中のエリートが集まるのが浦和。
その子息達が通うのが名門県立浦和高校。北浦和にある。

つまり浦和は県の中枢機能+文教地区+高級住宅街という首都圏でも最強のエリアの1つ。

659:名無しさん@13周年
14/01/26 04:38:46.47 bqMCMBAr0
>>647
公園て散歩して楽しいか?
秋葉原の方が余程楽しいと思うが。

660:名無しさん@13周年
14/01/26 04:39:06.11 qsJkQwmN0
>>651
俺も最初は違和感あった。

元はアーケードだったんだよね。
ただそれが老朽化して、ネズミの巣窟化したことなどもあって、取り壊して、今の街灯にした。

661:名無しさん@13周年
14/01/26 04:39:20.74 97DSnw8xO
片山さつきは浦和の出身

662:名無しさん@13周年
14/01/26 04:39:51.97 z9Py/NMs0
>>647
信濃町オススメ

散歩しているとトランシーバー持った人たちがついてくるぞ

663:名無しさん@13周年
14/01/26 04:40:22.00 s0BmXhnH0
大宮在住の知り合いが浦和を目の敵にしている
よく合併したもんだね

664:名無しさん@13周年
14/01/26 04:40:22.37 ynh8dRQ90
>>645
車を持ってないからなあ。原チゃだからその辺は不自由ではなかった
変わった店も多くて面白かったよ。西荻のたこ焼きやは今でも夜にやってるのかなあ

665:名無しさん@13周年
14/01/26 04:40:49.12 wfBlTj8D0
>>634
うんうん、充分わかってる、素晴らしいよ。
都内のJR駅徒歩4分の所に戸建て買ったから、おそらく
ウチの方が家は高いはずと心の中だけで呟いておくから。

666:名無しさん@13周年
14/01/26 04:42:11.94 N8dDPf0p0
>>652
> >>640
> 殺人事件は街の治安とは関係無いような気がするけどな。
> 通り魔とか無差別殺人なら兎も角。

街の治安か・・
この時間でも買い物に行って、ふつうの庶民がレジにいるとか?
夜10時頃までは、塾帰りの子供が歩いてるとか?
路地に明かりがあって、誰か1人は歩いてるとか?

総じて日本の治安はいいから、おかしなことに首突っ込まない限り巻き込まれることは体験できないかもな

667:名無しさん@13周年
14/01/26 04:42:21.85 bqMCMBAr0
たしかに浦和は良いよ。
東京は江戸時代の流れで都市として不合理な部分が多々ある。

668:名無しさん@13周年
14/01/26 04:42:23.27 ed6AT4DE0
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【海外報道:日本メディア芸能界をヤクザ認定】ほんの一部
Miss Japan Ikumi Yoshimatsu joins battle against mafia in the media
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669:名無しさん@13周年
14/01/26 04:42:24.61 37Wonze70
>>658
大宮に中心が移動してる。
大宮公園あたりにも高級住宅街ある。
でかいでかい街路樹や森林公園や広い住宅街に道ある。

670:名無しさん@13周年
14/01/26 04:42:46.10 FlvOUHVY0
浦和と川越が埼玉県のツートップ。
埼玉住むなら浦和か川越にしとけ。

あとは和光、朝霞、志木あたりもいいよ。

和光は司法研修所、税務大学、ホンダ。
朝霞は自衛隊駐屯地。
志木は天下の慶応志木高。

671:名無しさん@13周年
14/01/26 04:43:20.61 VbYboN5e0
>>658
確かに浦和には品がある
でも東京からすると、別に用はないので
川口か大宮の方がまだ価値がある感じ

672:名無しさん@13周年
14/01/26 04:43:30.38 97DSnw8xO
数年前に作られたジャッキー・チェンと竹中直人主演の新宿事変という映画
舞台は新大久保界隈なのだが、実際の撮影は神戸。
俺の知っている大久保と似ても似つかなくて思わず仰け反った

673:名無しさん@13周年
14/01/26 04:43:44.55 JJSy/OQ10
>>634
浦和って地方出の中流サラリーマンで一代で一戸建て買う人が多いんだよ
都内はとてもじゃないけど手が出ないけど、浦和なら親の支援なくても買えるって層ね
だから都内の二代目よりは、高学歴だし収入も高かったりするんだよね
一流企業のアッパー1000万の人が多い

674:名無しさん@13周年
14/01/26 04:45:17.42 qsJkQwmN0
>>647
新大久保に住んでいる俺が、すごく失望したのが、
新大久保周辺にはコンビニで買った弁当を食いたいと思える場所がないんだよな。
まさに>>649氏の言うところまで行かないといけない。

かつて東海道を歩いたが、イメージのいい場所とは、
弁当を広げたくなる、緑の多い場所だった。

例えば、京都でも淀周辺の桂川は油が浮いていて、とても飯を食いたい気分にはなれなかった。
イメージのいい場所ではなかったね。

675:名無しさん@13周年
14/01/26 04:45:22.16 FlvOUHVY0
浦和~北浦和=常盤が最強。
県の中枢+金融+文教地区+高級住宅街。

県庁、埼玉りそな本店、埼玉大学、県立浦和高校。

676:名無しさん@13周年
14/01/26 04:45:23.44 k++rvRST0
>>665
都内でJR駅4分なら1億円ぐらいで60㎡ぐらいの狭小3階建てぐらい違うか?

677:名無しさん@13周年
14/01/26 04:46:06.60 s0BmXhnH0
>>670
前に大宮のすぐ隣の川越のコンビニに寄ったとき、田んぼのにおいと風景が
まるで田舎のばあちゃんの家にきたような錯覚を覚えたよ

678:名無しさん@13周年
14/01/26 04:46:20.32 eFMaT1aR0
南米系の立ちんぼのせいで大久保どおりの
街灯がクソ明るいのに変わった。

679:名無しさん@13周年
14/01/26 04:46:26.06 AiBQFwIb0
堤があんな事になんなければ埼玉はもっと発展していただろうに。

680:名無しさん@13周年
14/01/26 04:47:32.52 WpBb3AsSi
>>623
逆だろw
警察がそれだけ巡回重点地域に指定してるということだよw
つまりそれだけ犯罪発生率が高いってこと。

俺は多摩の住宅街に住んでたけど、
そもそも警察は住宅街巡回してないからなw
主要道路でDQNの車を止めたりしてるだけでさ。
安全じゃないから、警察が増え、監視カメラが設置されるんだからさ。

681:名無しさん@13周年
14/01/26 04:47:35.39 P27C9TsI0
2位信濃町って笑い話?w

682:名無しさん@13周年
14/01/26 04:47:48.38 ynh8dRQ90
さいたまーの集いになってるな

683:名無しさん@13周年
14/01/26 04:47:49.99 wYL+akeu0
>>675
やっぱ埼玉って田舎なんだなぁ
地方都市だよね。それって。

684:名無しさん@13周年
14/01/26 04:48:18.36 8yYznWlZ0
>>674
公園、残念ながら自分の住んでいる中央線沿いの荻窪・阿佐ヶ谷あたりにもない。
中央線から離れると善福寺川緑地などあるが、住宅街が連続しているので
杉並区というネーミングに反して思いの外緑がない。
これは悲しい。

685:名無しさん@13周年
14/01/26 04:49:47.82 C6h1JTvA0
東京自体がもはや住みたくない街なのにな。

686:名無しさん@13周年
14/01/26 04:50:03.24 DIWYkbE/0
大宮だとか川口だとか浦和だとか、あり得ねぇって。なんださいたま推しな奴ら。
ただの地元民、さいたまんぞうだろw

687:名無しさん@13周年
14/01/26 04:50:16.72 bqMCMBAr0
>>683
地方都市だけど東京に近いから良いんだよ。
世界的にはこの手の立地が王道でもある。

688:名無しさん@13周年
14/01/26 04:50:50.50 9MG+//um0
>>638
荻窪のどこに住んでるんだよ。ウソを書くな

689:名無しさん@13周年
14/01/26 04:51:27.91 OxwTAqxh0
埼玉なんて一度住んだら黒歴史だろ
田舎モン認定だわ

690:名無しさん@13周年
14/01/26 04:52:25.09 AiBQFwIb0
方南町もなかなかだけどな宗教的意味では。地下鉄謎の枝線。

691:名無しさん@13周年
14/01/26 04:52:51.67 97DSnw8xO
西荻窪は東京女子大学のおかげで得をしている。
あのキャンパス目当てに進学してくる女子学生多数。

692:名無しさん@13周年
14/01/26 04:52:52.05 wYL+akeu0
公園が近いのがよければ、参宮橋、代々木八幡辺りはどうかな。

693:名無しさん@13周年
14/01/26 04:53:31.10 JJSy/OQ10
浦和はまだいいと思う町並みも綺麗だし
出来れば都内がいいけどw
あと西武線の埼玉も個人的にはあり、別荘だったらね

東上線の埼玉は絶対嫌だわ
ださいたまだわ

694:名無しさん@13周年
14/01/26 04:53:53.25 VbYboN5e0
埼玉好きよ、埼玉と東京のハーフだからな
がんばれ!さいたま新都心
決して東京ディズニーランドの二番煎じではない

695:名無しさん@13周年
14/01/26 04:54:09.29 9MG+//um0
>>645
天沼あたりか?
それ以外の場所は、道は広くてきれいだぞ。

696:名無しさん@13周年
14/01/26 04:54:19.48 Ss3ZzQa60
>>689

ん?生まれて以来、
江東区→柏市→板橋区→つくば市→浦和市→板橋区→柏市
と移り住んでいるけど、どない?

697:名無しさん@13周年
14/01/26 04:55:27.64 c2OBAqv8O
たちあがれ
もっと
がんばれる
みらいのため


おまもり にほんをまもれ

立ち上がれ。
もっと頑張れる未来のため。
都市を守り日本を守れ。

698:名無しさん@13周年
14/01/26 04:55:29.02 bqMCMBAr0
このスレ吉祥寺住民が見たら涙目だな。
埼玉県民にストーカーされて

699:名無しさん@13周年
14/01/26 04:55:49.28 wYL+akeu0
>>694
さいたま新都心はどこら辺が都心なのか良く分からない。

700:名無しさん@13周年
14/01/26 04:55:50.19 JJSy/OQ10
>>696
ことごとく環境や文化よりコスパを優先している住居歴ですねw

701:名無しさん@13周年
14/01/26 04:55:50.49 kef4JxN60
信濃町の悪評が一人歩きしてるな
なんにもない普通の地区だよ

702:名無しさん@13周年
14/01/26 04:55:59.89 z0DsVd+m0
東京都内の品川・渋谷・目黒だとワンルームマンション
で10万円以上するからな。埼玉の緑が一杯あって広い家
からしたら悲しすぎる。東京は勝ち組以外は大地震来たら
木造アパート密集地区に住んでる人は火炎渦で丸焼けだなきっと。
よくあんな危険な地区に住めると感心する。

703:名無しさん@13周年
14/01/26 04:56:28.65 irHYDXl+O
>>691
東女の学生って西荻利用なんだ? 吉祥寺駅使ってんだと思ってた。

704:名無しさん@13周年
14/01/26 04:57:05.79 97DSnw8xO
東大駒場キャンパスの傍、近代文学館周辺がお薦め

705:名無しさん@13周年
14/01/26 04:57:12.45 nsSdsO+30
>>688
荻窪に住んでるなんて一言も書いてないが?
頭は大丈夫か?

706:名無しさん@13周年
14/01/26 04:57:23.82 P+jaEaN/0
いつもながら、さいたま県民の鼻息の凄さに圧倒されるね

707:名無しさん@13周年
14/01/26 04:57:25.11 P3OZK5Db0
はっきり言って吉祥寺近辺はいわゆる市民活動家がうざい。

708:名無しさん@13周年
14/01/26 04:57:49.17 OxwTAqxh0
>>696
移動が多い人はいわゆる都会的な発想出来ると思う

709:名無しさん@13周年
14/01/26 04:58:15.61 zEvaC8db0
>>703
西荻使う人のほうが多いね。東女出身の友人によると。
帰りに遊びに行く時は吉祥寺使うらしい

710:名無しさん@13周年
14/01/26 04:58:17.57 JJSy/OQ10
吉祥寺だったら浦和でいいじゃん
吉祥寺立川三鷹あたりに買うのが一番バカだと思うよ

>>704
あそこは超高級住宅街だろw局所的だがw
すすめてんじゃねーよ
悪い事しないと買えない場所だわ

711:名無しさん@13周年
14/01/26 04:58:52.94 BjK87XpE0
>>692
参宮橋は医者の受付の女の子のレベルが無駄に高くて良いね

712:名無しさん@13周年
14/01/26 04:59:58.85 wYL+akeu0
>>704
駒場東大って大学の近くのくせに店とかほとんど無いだろ。

713:名無しさん@13周年
14/01/26 05:00:04.67 9MG+//um0
>>705 そうかイメージな。
荻窪は、区画整理されているところが多くて、道は広いよ。

714:名無しさん@13周年
14/01/26 05:00:13.41 bqMCMBAr0
>>711
それは無駄ではないんだよw

715:名無しさん@13周年
14/01/26 05:00:21.39 OxwTAqxh0
>>702
お前田舎もんだろ?

>東京都内の品川・渋谷・目黒だとワンルームマンション
で10万円以上

ありえない

716:名無しさん@13周年
14/01/26 05:00:32.74 LJshGb280
チョン~カルト
揺るがぬ2トップだな

717:名無しさん@13周年
14/01/26 05:00:43.90 27PJgzg40
>>710
立川はともかく三鷹吉祥寺は無駄に高すぎる
はっきり言って街のクオリティや住みやすさに相場が見合ってない

718:名無しさん@13周年
14/01/26 05:01:20.95 JJSy/OQ10
>>712
スーパーが池尻か神泉まで行かないと無いんだよね
駒場東大前
ものすごい急な坂を降りないと行けない場所にスーパーがあるって地獄

719:名無しさん@13周年
14/01/26 05:02:12.81 WUjWuK3R0
>>710
吉祥寺は東京都。都下でも腐っても勘違いでもスイーツでも東京都。
浦和は埼玉県、埼玉の時点で非比較対象。お呼びでない。

720:名無しさん@13周年
14/01/26 05:03:03.98 nsSdsO+30
>>713
あれを「道が広い」と思うのは感覚の問題だな。
そりゃ西荻周辺よりは整備されてるけど。
俺は浦安の埋め立て地で育ったから、荻窪もゴミゴミしていると
感じるんだよ。というか、都内だってもっと綺麗な所はあるし。

721:名無しさん@13周年
14/01/26 05:03:24.86 k41xqhov0
麻布で一人暮らししてるって言うとだいたい羨ましがられるけど
所詮は賃貸だし狭い1Kなのに10万オーバー。駐車場5万円。
便利はいいけど庶民には住みにくい。
埼玉の片田舎に住んでる友人の家にいったとき
2LDKの広い物件で家賃8万駐車場5000円と聞いて驚愕した。
なんか悲しい。

722:名無しさん@13周年
14/01/26 05:04:00.44 bqMCMBAr0
地方出身で東京ブランドに幸福感を感じないなら浦和とか大宮の方が人生豊になりそうだね。

723:名無しさん@13周年
14/01/26 05:04:00.54 JJSy/OQ10
>>719
吉祥寺なら浦和の方が賢いと思います
吉祥寺は価格がぼったくりじゃん
都民と言い張るにも、市部だしねw
ダサいんだよね
どこを切り取っても

724:名無しさん@13周年
14/01/26 05:05:34.03 +DTG3ULz0
まあ荻窪って青梅街道と環八が交わるとこだから自然と変な道は無くなってるわけよ

725:名無しさん@13周年
14/01/26 05:05:41.30 wYL+akeu0
>>721
たけーなー
うちは駐車場込みで7万だわ。埼玉だけど。

726:名無しさん@13周年
14/01/26 05:05:51.54 VbYboN5e0
>>719
埼玉と東京は兄弟・親子・家族・親友・・・・
決して離れられるものじゃないんです
都ではないかもしれないが
でも、新都心なんです!!

727:名無しさん@13周年
14/01/26 05:05:53.55 ynh8dRQ90
吉祥寺は武蔵野の一低層に住んで初めて価値が出るだろ
賃貸で住むなら他と変わらん。まあ北部と比べれば西部のが良いけど

728:名無しさん@13周年
14/01/26 05:05:58.99 8yYznWlZ0
>>722
埼玉県を馬鹿にする人が多いのはなぜなんだろう?

729:名無しさん@13周年
14/01/26 05:06:01.19 FlvOUHVY0
都心はやめとけ。
実は都心で一番良くないのは「排気ガス」だ。
中国のこと笑ってるけど都心は本当に空気悪いぞ。

特に大きな道路沿いのマンションに住んでるバカ共。
頭おかしい。

730:名無しさん@13周年
14/01/26 05:06:10.88 9MG+//um0
>>720
新興住宅地のきれいさとは確かに違うね。

731:名無しさん@13周年
14/01/26 05:07:22.31 zEvaC8db0
>>719
吉祥寺に家買おうと思う人が浦和は選択肢には入らんだろうね。

732:名無しさん@13周年
14/01/26 05:07:24.82 WUjWuK3R0
>>723
>>1「東京で最も住みたくない街ランキング」

いつから東京のふりしてんだよ浦和。

733:名無しさん@13周年
14/01/26 05:07:53.55 Yj2YyZe80
>>719
23区内に住んでるものからするならどっちもどっちだぞ。

734:名無しさん@13周年
14/01/26 05:07:58.64 wfBlTj8D0
>>676
屋根裏部屋付きの木造2階建てだからそんなに高くないよ。
屋根裏部屋入れて総床面積は100㎡くらい。
駅前から坂になってて坂の途中にある立地だからマンションが
建てられないのか周囲は戸建てが多いが、駅前大手スーパーの
真裏だからマンション立地と変わらないくらい便利いいよ。
利便性を優先だったから浦和なんて全然考えた事もないわ。

735:名無しさん@13周年
14/01/26 05:08:06.03 JJSy/OQ10
>>727
価値なんてないよ
賃貸のがマシだろw
ぼったくり価格出して都内にしがみついただけの人って感じ
だって通勤時間は浦和と同じ、下手したら浦和の駅近の方が通勤時間短いし
環境は浦和の方がいいし、浦和の方が安いんだぜ?

736:名無しさん@13周年
14/01/26 05:08:49.93 FlvOUHVY0
マンションは駅前と大きな道路沿いに多い。
大きな道路沿いのマンション買う奴はバカ。

マンション買うなら駅前にしろ。
道路の近くには絶対住むべきではない。
中国住んでるのと一緒。

737:名無しさん@13周年
14/01/26 05:09:32.50 k41xqhov0
>>729
それは本当に実感する。
首都高が近いからベランダは黒いススで最悪。洗濯物は外に干せない。
ちなみにうちはロシア大使館も近くて
祝日は右翼街宣車の大合唱で朝っぱらから起こされる。
やっぱ結婚したら郊外かな・・・満員電車いやなんだよなぁ

738:名無しさん@13周年
14/01/26 05:10:19.75 97DSnw8xO
東新宿にプロ野球の球場が計画どおりに出来ていたら
どんな街になっていたかな?

739:名無しさん@13周年
14/01/26 05:10:54.98 bqMCMBAr0
>>728
たぶん哲学的な問題だろうね。

740:名無しさん@13周年
14/01/26 05:11:02.48 VbYboN5e0
>>733
正直、距離的に変わんないしね
むしろ埼玉の方が便利だな
埼玉の全てではないけど

741:名無しさん@13周年
14/01/26 05:11:10.35 kef4JxN60
俺は吉祥寺の隣、西東京市(笑)にずーっと住んでるけど何のブランドも感じねえよ東京に
たぶん、埼玉に引っ越す
NishiTokyoより浦和の方が比較にならないほど都会だし洗練されてるし

742:名無しさん@13周年
14/01/26 05:11:32.64 WUjWuK3R0
>>733
自分も中野区在住。
吉祥寺も浦和もどっちもどっちなのは分かるが
>>1「東京で最も住みたくない街ランキング」 だから埼玉は非比較対象。

743:名無しさん@13周年
14/01/26 05:11:42.53 27PJgzg40
>>737
ロシア大使館近いっつーと狸穴町か
あのへんは都会すぎてかえって住みにくそう

744:名無しさん@13周年
14/01/26 05:11:47.67 FlvOUHVY0
住環境が全て。

DQN層が少なく、排気ガスが少ない場所。
都心の排気ガスはマジやばい。


>>737
安心しろ。
南浦和なら始発で通勤できるぞ。

745:名無しさん@13周年
14/01/26 05:11:51.95 fqjR1EuP0
街宣車くらいは我慢したほうがいい
何といっても大使館のあるとこは治安良いからな

746:名無しさん@13周年
14/01/26 05:12:37.32 CTPQNQ+u0
浦和って東京の文京区に住めないカスが買う場所だろ

747:名無しさん@13周年
14/01/26 05:12:51.19 +DTG3ULz0
職場が浜松町とかだったら東京モノレール沿線とかな
なんかすげえ掘り出し物件ありそうだがな

748:名無しさん@13周年
14/01/26 05:13:08.13 sNyLftZw0
北九州市は? 福岡市は?w 手榴弾飛び交うぞ
区で言うと 若松、八幡西区東区、戸畑区、小倉南区北区、博多区ってところか
あのへんは半端無く おそロシア

749:名無しさん@13周年
14/01/26 05:14:26.74 97DSnw8xO
足立区の舎人公園のあたりはなかなかだよ

750:名無しさん@13周年
14/01/26 05:15:32.34 wYL+akeu0
舎人ライナーか。
モヤさま好きとしては引かれるものがある。

751:名無しさん@13周年
14/01/26 05:16:15.72 ynh8dRQ90
>>735
浦和は行ったことないけど環境では負けるよ
独身の都合なら住環境の必要はないな。近くて便利なとこがいい

752:名無しさん@13周年
14/01/26 05:16:34.74 P+jaEaN/0
>>747
大井競馬場前かぎりぎり流通センター前までは人が住んでそうな感じはするんだけどなあ
昭和島あたりから気配が無い感じ

753:名無しさん@13周年
14/01/26 05:17:51.30 FlvOUHVY0
>>751
住環境は人間には無条件で必要。
都心の排気ガスはヤバイ。
中国と変わらん。

大きな道路の近くに住んだら将来ガンになるだけ。
都心より埼玉は排気ガスがマシ。

754:名無しさん@13周年
14/01/26 05:18:12.00 vZ9SoviiO
吉祥寺に住むなら田無とかの方が家賃も安いし西武線も通ってるので交通の便もいい
吉祥寺にもチャリで行ける
吉祥寺は遊びに行く街で住むとこじゃないよ

755:名無しさん@13周年
14/01/26 05:18:37.64 7OZJDGy7O
>>737
始発駅になってるところなら、少し待ち時間は余計に掛かるけど座って通勤できるからストレスは軽減しますヨ。

756:名無しさん@13周年
14/01/26 05:18:58.08 zEvaC8db0
>>727
武蔵野市は今や平均坪単価じゃ中野区や世田谷区よりも上だからな。
上がり過ぎな気もするが

757:名無しさん@13周年
14/01/26 05:19:02.11 bqMCMBAr0
埼玉勢もずいぶん力付けてきたよね。
昭和なら食い込む余地無くフルボッコでシャットダウンだろうに。

758:名無しさん@13周年
14/01/26 05:19:04.23 wYL+akeu0
>>753
でも浦和は埼玉の中でも特に交通量多いよね。

759:名無しさん@13周年
14/01/26 05:22:06.96 z0DsVd+m0
>埼玉県を馬鹿にする人が多いのはなぜなんだろう?

特徴がないから。茨城、群馬、栃木 同様にブランド不人気県。
千葉・神奈川・東京に比べて都会的でもなし、田舎でもなし中途半端だから。

760:名無しさん@13周年
14/01/26 05:22:47.73 JJSy/OQ10
>>757
でも価格は上がらないだろう
コスパと利便優先者が埼玉に買うんだし

761:名無しさん@13周年
14/01/26 05:23:46.50 FlvOUHVY0
>>758
実はそうだ。
浦和の唯一の欠点は「排気ガス」だ。

地方都市に住め。
地方都市が一番いい。

762:名無しさん@13周年
14/01/26 05:24:21.63 a0FIt4Ej0
>>759
千葉が都会的?

763:名無しさん@13周年
14/01/26 05:24:44.51 97DSnw8xO
日比谷線の三ノ輪駅出てすぐの大仏様のあたり

764:名無しさん@13周年
14/01/26 05:25:12.69 bqMCMBAr0
>>760
所詮埼玉だしな。
湾岸エリアという強敵が東京五輪で勢いづくだろうし。

765:名無しさん@13周年
14/01/26 05:25:30.77 ZCkO3VTw0
新大久保の近くに40年ほど住んでるけど、あそこの商店街は昔は良かったんだよ。
呉服屋さんとかあって、レコード屋もよく行ったなぁ。
今じゃ韓国の店ばっかりになって、治安が悪くなって夜になると怖くて歩けない。
高校時代は普通に夜遅く歩いても大丈夫だったんだけどな。

先日、駅を利用するため久しぶりに商店街を歩いたけど、
通行人はみんな韓国語しゃべってて日本じゃない感じだった。

766:名無しさん@13周年
14/01/26 05:25:36.14 kef4JxN60
住んでる自治体で差別化できると思えるその脳みそは真に天晴れ

767:名無しさん@13周年
14/01/26 05:25:41.66 nsSdsO+30
>>762
千葉県出身の俺でもそこには首をひねった。

むしろ言うべきことは「なんで埼玉スレになってんだよ!
吉祥寺と関係ねーだろ!」ってことだ

768:名無しさん@13周年
14/01/26 05:26:12.99 t+CCmL8G0
埼玉といえば、前に越谷いったとき、日本にこんな大平原があるのかと
おもったよw

769:名無しさん@13周年
14/01/26 05:26:23.90 JJSy/OQ10
>>764
湾岸エリアはリートが架空に値段つり上げてよくわからない中国の農村から出てきた人が
騙されてかって終了
これを永遠に繰り返す特区

770:名無しさん@13周年
14/01/26 05:27:57.23 wYL+akeu0
西武新宿線の武蔵関って駅のとこに住んでたけど
すんごいのどかで良かったよ。
家の前は畑だし、野菜の無人販売がいっぱいあったw

駅前はこじんまりとしながらも美味しいお店がけっこうある。

771:名無しさん@13周年
14/01/26 05:28:38.54 ynh8dRQ90
>>767
郊外に逃げる人のスレだから仕方ないね
予算が切実な問題よ

772:名無しさん@13周年
14/01/26 05:28:55.50 k41xqhov0
>>743
便利という意味では住みやすいよ。麻布十番で日用品のお買い物や飲食は
不自由なことはないし、夜遊びの六本木も東京タワーも目と鼻の先。
新橋や三田くらいなら徒歩。ていうか都心はだいたい歩いていける。
あとは芝公園で健康的にジョギングしたり。
ただ、庶民にはコストパフォーマンスが悪すぎる…。

773:名無しさん@13周年
14/01/26 05:29:05.64 +DTG3ULz0
お台場とか豊洲とかまるで興味ねーな
なんか無機質なイメージだな

774:名無しさん@13周年
14/01/26 05:29:28.29 Ye0F0wjN0
>>448
割りといいと思うんだが
ここだけの話、俺会社いくとき、ほんの少し遠回りになるけど女子校の前通ってる。
まじでJKのスカートから太ももにかけてのあの魅力はたまんねェべさ(*´Д゚)
寒さなんて吹き飛ぶよ。

775:名無しさん@13周年
14/01/26 05:29:29.14 97DSnw8xO
どんな低偏差値でも大学近辺ならそう酷いことにはならない

776:名無しさん@13周年
14/01/26 05:29:52.83 kR4pizCM0
東京に住みたい、地元じゃジャズの生演奏の店もロックのライブハウスも何にも無い
このままウシガエルの鳴き声や虫の鳴き声ききながら死ぬのかと思うとせつない

777:名無しさん@13周年
14/01/26 05:30:08.83 bqMCMBAr0
>>769
豊洲に中国人多いね。
海が好きなんだろう。

778:名無しさん@13周年
14/01/26 05:30:14.45 Ss3ZzQa60
もうそろそろ、爺と言われそうな年なのだが感覚としては

東京23区>東京都下>神奈川>埼玉>千葉

であって

千葉>埼玉

と言うのは不思議に思う。

779:名無しさん@13周年
14/01/26 05:30:49.17 9MG+//um0
>>754 田無も駅前きれいになったし、いいとは思うが、
西武線が通っていて交通の便がいい、には一言。
田無から西武新宿まで25分だろ。東京までだと、高田馬場乗換で50分。

吉祥寺は、新宿まで15分、東京までも、30分だぞ。
井の頭線もあるしね。

780:名無しさん@13周年
14/01/26 05:31:46.12 vliEL5pd0
歌舞伎町ってマンションあるの?裏路地なんて怖くてはいったことないからわかんね。

あんなところにすむということは、歌舞伎町で働いてるんだろ。頭狂うと思うぞ。

781:名無しさん@13周年
14/01/26 05:32:20.45 VbYboN5e0
>>759
さ、埼玉はポテンシャル高いんですよ!
ファッションセンターしまむらが
餃子の満州があるんです!

782:名無しさん@13周年
14/01/26 05:33:39.26 8ZzhiA/AP
そもそも歌舞伎町なんて人が住んでるイメージすらない

783:名無しさん@13周年
14/01/26 05:34:14.64 97DSnw8xO
歌舞伎町は深夜に赤札堂に行くとホストたちが
鍋パーティーの材料を買い出しに来ている。

784:名無しさん@13周年
14/01/26 05:34:24.88 xWFJCdpG0
あの恋愛ゲームか何かの吉祥寺のCMはキッツいよな。
あれに憧れて住んでると思われんのも嫌だろ。

785:名無しさん@13周年
14/01/26 05:34:31.20 8bVVjRln0
中央線中心の生活は大変危険w

786:名無しさん@13周年
14/01/26 05:34:49.33 Bl/jzvII0
>>765
確かに人で賑わってたけど、聞こえてくるのは韓国語ばっか
日本人に人気って訳じゃないんだと実感したよ

787:名無しさん@13周年
14/01/26 05:35:30.22 bqMCMBAr0
解った!
埼玉には海がないんだよ。
千葉は一瞬だけどかっこいい瞬間がある。

788:名無しさん@13周年
14/01/26 05:35:43.40 WUjWuK3R0
>>767
現在の23区内住宅より遙かに高額な浦和住宅をバブル期に買ってしまったバブル世代が、
ここで吉祥寺に噛み付く事でアイデンティティを保つスレと化してる。←今ココ

789:名無しさん@13周年
14/01/26 05:35:47.53 z0DsVd+m0
>>762
マリナーゼで有名な木場とか浦安デズニーランドがあるじゃないか。

790:名無しさん@13周年
14/01/26 05:35:48.45 nsSdsO+30
>>778
神奈川部長、埼玉課長、千葉係長と言ってた世代の人ですか
マジレスすると、県の名前だけじゃ大雑把すぎて…ってとこかな
埼玉も京浜東北線や埼京線の沿線ならいいけど、東武伊勢崎線とかなら
千葉の総武線、京葉線の方がマシな感じがする、というか俺なら
そっちに住みたい

もっと厳密に言えば、駅によっても違うけど

791:名無しさん@13周年
14/01/26 05:35:57.64 X8zJv1oH0
日本の街なんてどこも魅力ないだろ
安っぽい建物が密集して建ってるだけ

792:名無しさん@13周年
14/01/26 05:36:31.71 CTPQNQ+u0
埼玉とかゴミだろ
浦和のライバルは大宮だろーが

793:名無しさん@13周年
14/01/26 05:37:53.60 9MG+//um0
新宿には、世界140か国だかの人間がすんでるらしい。
大久保の近くに住んでいる人は、プールに行くと半分は韓国人、
着替えも全く隠さずにいて、文化の違い感じるって言ってた。

794:名無しさん@13周年
14/01/26 05:38:08.72 VbYboN5e0
>>787
さ、狭山湖は海以上ですよ
秩父の岩畳は絶景ですよ
海なんて海水があるだけじゃないですか

795:名無しさん@13周年
14/01/26 05:38:50.74 z0DsVd+m0
>>781

ファッションセンターしまむらは吉野家並に日本全国どこにでもある。

796:名無しさん@13周年
14/01/26 05:39:23.35 qzOqg7D10
歌舞伎町の危なさは70~80年代をピークに減少してるけど
大久保界隈は今じゃ完全なトンスルタウンだもんな。
昔からホームレスに外人売春婦とヤクザは多かったけどここまでトンスラー一択の汚い街になるとは想像してなかったわ
信濃町は創カルトのイメージか。

797:名無しさん@13周年
14/01/26 05:39:44.11 FlvOUHVY0
少なくとも埼玉でも浦和だけは別格。
都内でも浦和をバカにできる場所はそう多くないよ。

798:名無しさん@13周年
14/01/26 05:39:52.08 Ss3ZzQa60
>>790

埼玉の京浜東北線や埼京線と比較するなら総武線や京葉線。
東武伊勢崎線と比較するなら京成本線では?

799:名無しさん@13周年
14/01/26 05:40:00.48 bqMCMBAr0
>>794
その狭山湖とかいう所はリア充の男子女子が半裸で集ったりするのか?

800:名無しさん@13周年
14/01/26 05:43:48.79 VbYboN5e0
>>795
埼玉で創業したんですよ
日本中に埼玉あり

801:名無しさん@13周年
14/01/26 05:44:48.05 YKXSt8Mz0
信濃町って知らんな

802:名無しさん@13周年
14/01/26 05:44:56.80 97DSnw8xO
大久保やっぱり可愛い中韓の女の子が多いのが魅力。

803:名無しさん@13周年
14/01/26 05:45:12.93 vZ9SoviiO
>>779
でも西武線の方がJRより安いし終電も遅くまであるじゃん
田無に住んでると田舎で空気きれいだし軽く飲んだり遊んだりするくらいなら吉祥寺や高円寺にもチャリで行けちゃうし
伊勢丹メンズや阪急メンズ東京あたりに服買いに行くくらいだよ、新宿や有楽町とかまで足を運ぶのって
それだって埼玉や千葉にいる人が遠征するのに比べたら大して遠くない

804:名無しさん@13周年
14/01/26 05:45:18.24 CTPQNQ+u0
>>797
多いよ。
世田谷区
杉並区
港区
目黒区
千代田区
文京区
中央区
に完敗だろ浦和なんて

805:名無しさん@13周年
14/01/26 05:45:24.07 cgDGLdmi0
昔、歌舞伎町のライオンズマンション(通称893マンション)に住んでたが
1階の管理人室の受付窓が防弾ガラスで出来ていてワロタwww

806:名無しさん@13周年
14/01/26 05:45:32.21 nsSdsO+30
>>798
うん、だから「埼玉県と千葉県を比較すると」なんていう大雑把すぎる話は
意味がない、って言いたいわけ

807:名無しさん@13周年
14/01/26 05:45:37.85 z0DsVd+m0
東京都心は代々そこに住んでるか、勝ち組でないと家は買えない。
一流企業や公務員幹部でも7000万円のローン組んでも買えるのは
庭無しの標準的な100㎡ぐらいのケーキカットハウス。それも隣と
軒を接して建てないといけない。窒息しそうだな。壁から隣家の物音
が聞こえるぐらいだ。東京はもう場所がない。
韓国ソウルのようなタワーマンション買うぐらいしかない。
それでも6000万円以上。庶民が住めるような街ではない。
庶民なら4畳半の木造文化住宅で精一杯だ。

808:名無しさん@13周年
14/01/26 05:46:07.03 vliEL5pd0
埼玉といえば、確かに海がないんだが、東日本大震災で、俺は中部方面なのですわ!東海地震がついに来たかと
とりあえずPCつないだら、東北が駄目ーってスレがバンバン立っていて

埼玉の人が「もう津波が来る、まずいぞこれ」って言ってて「ほほー埼玉県民もなかなか・・・」と思ったら
あの状態でも「埼玉はうみないので津波来ないから大丈夫」って訳分からん突っ込みいれる奴がいて
その埼玉の人が「俺じゃなくて、太平洋側だ!」って冷静に返していたのを今でもよく覚えている。

元気かな。

809:名無しさん@13周年
14/01/26 05:46:21.23 05wGYvf10
ドンキのある税務署通りは昔は暗くて立ちんぼ多くて今より危なかった
韓国の店が増えてから夜中まで明るくなったので
治安は昔より良くなった
大久保も韓国系多いけど夜中まで営業してるんで夜中まで明るくなって
治安は昔より若干良くなった
なんでもかんでもコリアンのせいにするのはあんまりいいこっちゃないなあ

810:名無しさん@13周年
14/01/26 05:46:31.25 E6zD76ME0
>>1に挙げられている中だと信濃町が一番住みたくないな。
大久保や吉祥寺は書かれている短所と引き換えにしてもいい
長所もあるが信濃町はそれらが無い。

811:名無しさん@13周年
14/01/26 05:46:41.78 SLFima9N0
吉祥寺は住める所は駅から遠いし、そもそも人が多すぎて住む気にはなれん。
信濃町は仕事でよく行ったけど、明らかに草加の婆だらけで飯も食えん。

812:名無しさん@13周年
14/01/26 05:47:50.60 auJdxkZr0
>>784
あれ吉祥寺感がゼロで理解に苦しむw

813:名無しさん@13周年
14/01/26 05:47:55.06 BjK87XpE0
>>781
ガソリンの安さは千葉と埼玉が二強だしね

なお、吉祥寺は井の頭公園に嫉妬深い神様がいるから若いカップルは住まない方がいい

814:名無しさん@13周年
14/01/26 05:47:56.31 tXTH26cz0
トンキンには住みたくない

住むなら横浜か鎌倉だね

815:名無しさん@13周年
14/01/26 05:48:25.75 vliEL5pd0
>>801
行ってみることをおすすめしないよw

創価学会の学会員をかるくいなせたなら、笑える町。

816:名無しさん@13周年
14/01/26 05:50:29.85 9xxqS3rl0
吉祥寺は、駅周辺がどんどん開発されて
住宅街は外へ外へ追いやられてるし
閑静な高級住宅街も相続で土地を割って
DINKS向けの狭小賃貸建てまくってるから
武蔵野独特の落ち着いた雰囲気も失われつつある。

まあ、それでも吉祥寺の人気が無くなることは無いだろうけど
主は単身者向けとなり
これまでのファミリー富裕層に需要あった吉祥寺の雰囲気は
三鷹や荻窪、井の頭線沿線あたりに移っていくだろうね。

817:名無しさん@13周年
14/01/26 05:50:45.94 VbYboN5e0
>>813
としまえん(練馬区)も地元じゃ
カップルで行くと必ず別れるというジンクスがある

818:名無しさん@13周年
14/01/26 05:51:00.03 bqMCMBAr0
>>808
何言ってるのか良く解らないけど埼玉が好きなのは伝わったよ。

819:名無しさん@13周年
14/01/26 05:51:03.12 AbMndgY30
人間差別の時代 池袋

西武線はエリートの家族が乗る人

東上線に乗る人は大工、一般労働者多い

820:名無しさん@13周年
14/01/26 05:51:35.36 iGnked7L0
>>334
東口にある女子校は都内トップクラスの進学校だしな

821:名無しさん@13周年
14/01/26 05:51:47.25 E6zD76ME0
>>807
実際は高いだけで空きはいっぱいあるんだよな。

822:名無しさん@13周年
14/01/26 05:51:48.96 z0DsVd+m0
>>802
やっぱ整形やねん

>>800
知りませんでした。ありがとう。
誰も知ってる人周りにいないので教えてあげようと思います。

823:名無しさん@13周年
14/01/26 05:52:03.77 vliEL5pd0
>>807
そもそも、都心って住むところではないでしょ。仕事か遊ぶところ。あんなところにたかだか100へーべーで
6000万、7000万とか効率悪すぎ。

あと、高層マンションも、子供の教育にわるいらしいぞ。そりゃそうだわな。ガキの頃から、超高速エレベーター当たり前
だけど土はほとんど見たことないって、どんな大人になるんだろうなーと。

824:名無しさん@13周年
14/01/26 05:53:18.16 JJSy/OQ10
>>819
は?大工舐めんな
大工は人間国宝
注文住宅建てた事ない貧乏人はこれだからなー

825:名無しさん@13周年
14/01/26 05:53:40.93 97DSnw8xO
新大久保より鶯谷のほうがよほど住みたくないな

826:名無しさん@13周年
14/01/26 05:53:46.55 wYL+akeu0
>>803
西武線は西武新宿駅の不便さがなぁ

遠征つっても距離的に遠い大宮からでも新宿まで35分くらいだぜ。

827:名無しさん@13周年
14/01/26 05:54:20.63 VbYboN5e0
>>824
そっちなの?
東上線愛は?

828:名無しさん@13周年
14/01/26 05:55:21.17 zEvaC8db0
>>816
一応最低敷地面積みたいなのが条例で決まってるから
都心みたいなミニ戸建にはならないけど、それでも土地が出ると
大体3分割とかになるよね

829:名無しさん@13周年
14/01/26 05:55:26.35 JJSy/OQ10
>>827
いや東上線はダサいよ
でも大工は人間国宝だよ

830:名無しさん@13周年
14/01/26 05:55:47.74 s457HM+f0
信濃町ってあれか、耳が遠い人が多く住んでて、ちゃんと背広にネクタイしてる
若い男なのに補聴器を付けてるという。耳に悪い公害でもあるんかな

831:名無しさん@13周年
14/01/26 05:55:59.31 a0FIt4Ej0
>>819
西武線という時点でエリートじゃない

832:名無しさん@13周年
14/01/26 05:57:18.10 e+LqnY8V0
新宿区若葉ってどのくらい治安悪いの?
貧民街だったって聞いたけど

833:名無しさん@13周年
14/01/26 05:58:02.28 VbYboN5e0
>>829
大工なんか全員氏ねや
ヤンキーあがりどもが

834:名無しさん@13周年
14/01/26 05:58:10.90 97DSnw8xO
西武線のエリートは石神井公園に住む

835:名無しさん@13周年
14/01/26 05:58:18.54 iGnked7L0
>>577
公立は酷いが、私立校なら城北高校や日大豊山があるというのに、なぜそんなイメージになるのかと…

836:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
14/01/26 05:58:19.38 /U3v75ER0
>>807

大阪人 死ね

837:名無しさん@13周年
14/01/26 05:58:50.43 CAzkPchf0
おまえらはイナカモンは吉祥寺に群がっとけよ。他の優良エリアを汚染すんな

838:名無しさん@13周年
14/01/26 05:59:13.59 8yYznWlZ0
>>832
四谷の先でしょ。
治安悪くないでしょ。
鮫なんとかっていう地名で
昔スラムだったらしいけど
入り組んだ低地でいかにもって感じは
するものの治安の悪さは特にないのでは?

839:名無しさん@13周年
14/01/26 05:59:20.89 9MG+//um0
信濃町の駅の南東は東宮御所、南西は神宮外苑、
北西は慶応大学病院。もともと住宅地はない。
北東には、昔は住宅があったろうが、今はそうかに乗っ取られた
んじゃないかな。住宅って、マンションはあるだろうが・・・

840:名無しさん@13周年
14/01/26 05:59:22.99 1yb5tAMu0
>>797
www
ここまでだせえレス久々にみたw

841:名無しさん@13周年
14/01/26 05:59:45.23 z0DsVd+m0
>>830
あれは衛護隊といってボランティアで街角に立って信者に会館
へ行きやすいようにしてる男子部の信者。他宗教のスパイらしき人が現れたら
衛護隊同士で連絡取り合って排除する。

842:名無しさん@13周年
14/01/26 05:59:46.51 AbMndgY30
東上線は労働組合が強い交通がストップ

西武線はストはやらない管理職が多い

昔からの常識です

843:名無しさん@13周年
14/01/26 05:59:55.53 k6u08U74O
>>814
オマイは何も知らない湘南に憧れるだけのお上りさんか?
どちらの街も坂がキツくて住むには難儀な街だぞ
同じ横浜でも鶴見や神奈川磯子辺りは工業地帯で空気はすこぶる悪いし
青葉区とか緑区、瀬谷区はなんちゃって横浜だから

844:名無しさん@13周年
14/01/26 06:00:28.71 nsSdsO+30
前にテレビで、都内のOLに「行きたくない場所」のアンケートを取ったら
1位が川崎市、2位が船橋市、3位が千葉市で「なるほど」と思ったことがある
どこも工場が多くて、汚いイメージがあるとこだ
(もちろん、本当はそれなりに高級な住宅街もあるんだが)

もっとも、「行きたい場所」の1位が神戸市だったから
「行きたい」の意味が曖昧すぎるというか、「住みたい」なのか
「旅行に行きたい」なのか区別が付いてなかったような気がする
そういう意味じゃワケ分からんアンケートだったが

845:名無しさん@13周年
14/01/26 06:01:02.47 JJSy/OQ10
>>842

ええええ東上線ゼネストやんの?
かっけえ!
マジかっけえ!
見直した
ダサいっていってすまん

846:名無しさん@13周年
14/01/26 06:02:27.61 z0DsVd+m0
>>836
なんか東京の痛いところ突いちゃったようで、
無神経な言葉で腹が立ったのなら誤る。御免なさい。

847:名無しさん@13周年
14/01/26 06:02:36.79 lvrYNyU40
会社にいたカッコつけマンのじじいが吉祥寺に住んでたな

848:名無しさん@13周年
14/01/26 06:02:45.60 3IegCANi0
中央線はしょっちゅう電車止まるからな
あまりおすすめできない
吉祥寺は都心に通うには遠いしな、電車止まるとお手上げ

849:名無しさん@13周年
14/01/26 06:02:49.36 nqCFEcJO0
東京に出てきてから、ずっと大田区なんだよね
まぁ、場所によってかなり違うとこだけどw
意外と安い物件もあるし

850:名無しさん@13周年
14/01/26 06:02:58.34 97DSnw8xO
東京五輪にあわせて西武新宿線を新宿駅に乗り入れてほしいな

851:名無しさん@13周年
14/01/26 06:03:06.01 vZ9SoviiO
>>826
そりゃ大宮は便利だし発展してるから、それこそ都心に遠征しなくても大抵の事は市内で済んじゃうだろうよ
でも秩父だの寄居あたりだって埼玉だろ?

852:名無しさん@13周年
14/01/26 06:03:53.06 05wGYvf10
西武線は
西武池袋線>>>西武新宿線
西武新宿線は商業施設が物足りない駅が多い

西武池袋線は江古田、練馬、石神井公園、大泉学園
はなかなか暮らしやすい

853:名無しさん@13周年
14/01/26 06:04:10.03 wYL+akeu0
>>851
このスレで言う埼玉には入らないかな。

854:名無しさん@13周年
14/01/26 06:04:37.05 belMcizBP
>>595
モノレールがあるじゃないかw

855:名無しさん@13周年
14/01/26 06:04:50.75 RvsKNNcZO
>>819
西武線はエリートの家族が乗るって何?ないない
吉祥寺になんか住みたくないのはわかる。でも遊びに行く場所でもないし、なんで人気があるのかわかんない。上京してきた田舎もんにはちょうどいいのかもね

856:名無しさん@13周年
14/01/26 06:04:54.50 vliEL5pd0
>>833
宮大工はすげえぞ。ヤンキー上がりとか関係ないし。真面目にやれば腕一本で数千万かせげますよ?

857:名無しさん@13周年
14/01/26 06:05:09.64 9xxqS3rl0
吉祥寺では、
DINKS向けの賃貸需要を当て込んで
土地を割ったオーナーが1LDKくらいの賃貸建てまくってるけど
その契約実態は、ほとんどが法人か外国人だったりするんよw

吉祥寺は、どんどん治安悪くなるし
落ち着きの無い繁華街化するだろうね。

858:名無しさん@13周年
14/01/26 06:05:10.17 3IegCANi0
>>851
前埼玉に住んでたけど
大宮から先は群馬県だと思っていた

859:名無しさん@13周年
14/01/26 06:05:11.79 iGnked7L0
>>825
上野桜木、東京藝術大学があるから鶯谷駅の方がいいな

860:名無しさん@13周年
14/01/26 06:06:50.83 JJSy/OQ10
>>852
大泉まで行っちゃうと、埼玉の方がいい
大泉も吉祥寺パターンだな

861:名無しさん@13周年
14/01/26 06:06:57.64 97DSnw8xO
代々木上原はモスクの門前町みたいになれば
街としての魅力がupするのにな

862:名無しさん@13周年
14/01/26 06:07:20.12 3IegCANi0
鶯谷はラブホだらけな件

便利で民度も高くてというと文京区あたりかなあ

863:名無しさん@13周年
14/01/26 06:07:26.80 WUjWuK3R0
>>832
若葉のこの店行ったけど、周辺の治安の悪さは皆無。
URLリンク(www.oui-mikuni.co.jp)
ただ路地が極端に入り組んでいて一方通行だらけの迷宮につき、消防車は多分入れない。
そういう面で貧民街な過去が垣間見える。

864:名無しさん@13周年
14/01/26 06:07:35.29 vliEL5pd0
>>844
神戸市も、JR神戸駅おりたら、川重のビルがあるし、海岸線沿いは、川重と三菱重工の工場地帯
なんだがねw モザイクとか、関東から来た女子は動でもいいレベルでしょう。

でも、神戸は異常にかわいい女の子がいるのは確か。

865:名無しさん@13周年
14/01/26 06:07:46.02 RvsKNNcZO
>>797
浦和が別格www

866:名無しさん@13周年
14/01/26 06:07:50.85 E6zD76ME0
中央線の黄色とオレンジを混同している人が多いな。
実際はそこまで止まらないし乗り換えできる路線も多々あるのに。

867:名無しさん@13周年
14/01/26 06:08:56.82 phygeekJ0
>>162
音羽御殿のあるところですね。

護国寺と江戸川橋は一体として考える人も多いんじゃないでしょうか。

護国寺に近いあたりは、地味ですが、
江戸川橋はやや繁華な感じ。ココ壱とドトールは江戸川橋にありますね。

計画停電の時に、停電がなかった地域ということが取り柄ですね。

868:名無しさん@13周年
14/01/26 06:10:10.97 wYL+akeu0
>>852
石神井公園は良いね。

西武新宿線は西武新宿駅が悪の根源だと思うw
あれが直接新宿駅に乗り入れすれば。

869:名無しさん@13周年
14/01/26 06:10:11.21 s457HM+f0
>>841
何かされたからって警官呼んでも、四ッ谷警察がかなり取り込まれてるらしいシナ
ルーマニア大使館だらけだから近づかない方が良いかもな

870:名無しさん@13周年
14/01/26 06:10:19.18 3IegCANi0
23区内は計画停電なかったよ

871:名無しさん@13周年
14/01/26 06:10:30.53 XkcCp4ZD0
>>398
世田谷一家は世田谷と大雑把なのに、なぜ足立じゃなく綾瀬なんだろうか?何もないのに知名度は凄いな。
竹ノ塚は何が起きて、これだけの知名度になったんだ?ヨーカドーとドンキホーテしかない、人通りも少ない街なんだが。23時頃でも若い女が平気で独りで歩いてる。

872:名無しさん@13周年
14/01/26 06:12:24.54 9MG+//um0
吉祥寺は、今は東急デパートだけになっちゃったが、以前は
伊勢丹と近鉄もあったんだよな。
今度、駅ビルも完成するし、いいテナントが入るといいんだが。

873:名無しさん@13周年
14/01/26 06:12:29.07 iGnked7L0
>>865
なんもない宿場町由来で、たまたま諸々の事情で岩槻から県庁所在地ぶんどっただけの街なのにねぇ

>>862
鶯谷よりは少ないとはいえ湯島だってラブホだらけじゃねえか

>>843
綱島街道の崖下で生まれ育ち、近所のドブ川を探検と称して下って行ったら運河に出てしまった俺に何か質問ある?

874:名無しさん@13周年
14/01/26 06:12:32.93 wYL+akeu0
>>861
代々木上原は坂しかないイメージが。

875: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:5)
14/01/26 06:12:44.74 BEWVnH9K0
キムチ臭い所

876:名無しさん@13周年
14/01/26 06:13:21.69 97DSnw8xO
西新井は有名な西新井病院があってアレフもあったな

877:名無しさん@13周年
14/01/26 06:13:28.33 BjK87XpE0
>>862
文京区は名前もいいしねぇ
仕事でよく行くけど起伏もあって散歩も楽しい

878:名無しさん@13周年
14/01/26 06:14:28.04 zEvaC8db0
>>872
ユザワヤは大幅縮小してスイーツ向けの店舗がたくさん入るらしい

879:名無しさん@13周年
14/01/26 06:14:56.76 zTILpcdw0
中央線沿いなら武蔵小金井も良いぜ
3年半住んでるが我ながら良い選択したと思う

880:名無しさん@13周年
14/01/26 06:15:01.37 bHWwgi5m0
チョン街じゃんWWWWW

881:名無しさん@13周年
14/01/26 06:15:52.00 k6u08U74O
>>862
>文京区で民度?ww

大学が数あるのでそう思うのは仕方ないにしても
鶯谷を卑下するキサマには湯島のラブホ群を知らないとは言わせない!ww

882:名無しさん@13周年
14/01/26 06:16:29.02 phygeekJ0
>>877
商業施設がやや少ないので、DQNが集まって来ない。
その分、地味な街になる。けれども、そのことゆえに
23区で一番治安がいいんです。
病院が多いところなので、医師が多いと思います。

883:名無しさん@13周年
14/01/26 06:16:30.31 3wpTyE+z0
表参道、青山に住んで20年。いいところだぞ。
なんで1位じゃないんだ?吉祥寺がいいいのは、池のそばだけだろ。
すげえ排気ガス臭い街だし・・

884:名無しさん@13周年
14/01/26 06:17:08.32 WUjWuK3R0
>>867
護国寺~江戸川橋、立地は便利なんだけど首都高架と異様に汚い神田川のおかげで台無し感。

885:名無しさん@13周年
14/01/26 06:17:38.43 JJSy/OQ10
>>879
小金井も嫌だw
駅の周辺がデカい繁華街で住宅街が超遠くて寂しい
国鉄はこのパターンを改めるべき
地方都市の街作りなんだよ
東京らしくないダサイ
だって駅の周辺を巨大な繁華街にしたら、どうしても治安が悪くなるし、住宅街も遠く寂しくなるわけじゃん

886:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
14/01/26 06:17:52.52 /U3v75ER0
>>846
なんで大阪人だってわかったんだろうねえ?wwww

一生懸命代々都心に住んでるふりをしてたのにwwwww


それはお前が馬鹿な大阪人だからですwwwww

887:名無しさん@13周年
14/01/26 06:19:24.93 9MG+//um0
吉祥寺は繁華街を抜けるとすぐ住宅街だよ。区画整理された
低層住宅が広がってる街だぞ。

888:名無しさん@13周年
14/01/26 06:20:32.70 kdEg6YkaO
吉祥寺は車の渋滞が慢性化
海からすげぇ遠い

889:名無しさん@13周年
14/01/26 06:20:59.14 JJSy/OQ10
>>887
その繁華街がデカ過ぎる
地方レベル
吉祥寺も住宅街が遠い
吉祥寺中町あたりも住宅街ではないじゃん
マンションしか無いし

890:名無しさん@13周年
14/01/26 06:21:02.11 XR+dSPJN0
>>723
アホ発見ww
浦和に住むのなら、東村山とかの方が断然良い

どうみても、何故浦和?
住みたくない町の方?

891:名無しさん@13周年
14/01/26 06:21:25.12 z0DsVd+m0
>>886
IPアドレスみたら神戸ってすぐわかるじゃん。
東京に住んでるふりなんかしてないよ。
そんなに腹が立ったなら、回りくどい言い方しないで
ここが気に食わないって理由言えばいいんでないの。

892:名無しさん@13周年
14/01/26 06:22:45.50 PXcb8THV0
吉祥寺って赤羽と並ぶ違法駐輪の多い街

893:名無しさん@13周年
14/01/26 06:24:17.03 zEvaC8db0
>>889
南口に住めばいいやん。
井の頭通り超えたらすぐ住宅地だし。

894:名無しさん@13周年
14/01/26 06:24:41.32 wYL+akeu0
王子も良いな。
チンチン電車と飛鳥山。

895:名無しさん@13周年
14/01/26 06:24:47.96 QGNgBb2X0
>>130
確かに浦安・行徳地区は、利便性は良いね。
東京駅まで電車で20分、羽田や成田空港へ車やバスで20~30分くらいで行けるから出張や旅行の時が楽。
秋葉原や浅草、築地などへは電車で30分、渋谷、新宿、池袋、中野には40分くらいで行けるしね。
横浜も1時間以内で行ける。お台場、ららぽーと、幕張イオンなども近い。街が平坦で道も広いし坂道がないから移動が楽。
それと何より近所にはディズニーランドがあるから、ディズニー好きにはオススメ(笑)

896:名無しさん@13周年
14/01/26 06:25:41.06 JJSy/OQ10
>>893
巨大繁華街の雰囲気が嫌なの
ダサいの
駅の周辺がそれだと逃げ道ないじゃん

897:名無しさん@13周年
14/01/26 06:26:05.06 Y0uW95V30
住みたくない街→バカチョン人が多いとこ

898:名無しさん@13周年
14/01/26 06:26:28.92 97DSnw8xO
荏原中延は良かったな

899:名無しさん@13周年
14/01/26 06:28:01.74 9MG+//um0
>>896
なら、東小金井とかに住めば。商店がいないけど、高架になって、
少しは便利になったろうし。緑も多いしおすすめジャン。

900:名無しさん@13周年
14/01/26 06:28:03.67 zEvaC8db0
>>896
どういう理由で逃げるんだよw
つーか南口に住んでれば繁華街の巨大さなんか別に実感しないだろ
丸井がでかいなーと思うくらいで

901:名無しさん@13周年
14/01/26 06:28:40.54 k6u08U74O
>>873
>綱島街道の崖下で生まれ
ワロタ!野川、港北ニュータウン、長津田方面のなんちゃって横浜人発見ww

902:名無しさん@13周年
14/01/26 06:29:15.77 Se6O+Z9g0
住みたくない場所

1位 西成
2位 尼崎
3位 生野

903:名無しさん@13周年
14/01/26 06:29:32.34 05wGYvf10
>>868
石神井公園は新駅舎がもうすぐ完成して
駅前の区画整理をやってるから
もっと人気出るだろうね

>>883
青山、表参道、原宿ってもう、宅地用のまとまった土地が無いんじゃないかなあ
だからたぶんこういうアンケートには出てこない

904:名無しさん@13周年
14/01/26 06:29:39.73 BppCxp4Y0
20も30もレスしてる奴何なの
マンション買っちゃったの?

905:名無しさん@13周年
14/01/26 06:30:00.92 nsSdsO+30
>>895
俺も昔はそう思って住んでたが(というか、親が住んでたわけだけど)
あの3.11の地震で液状化してからパッとしないな
たぶん土地も暴落したと思う

まーそれと、千葉の地元民なら分かるが、あの辺は
歴史的にどうなのよ、っていうのがある
荒っぽい漁師とかBの街だったわけで、今でもその雰囲気は残っている
総武線の北側の高台の方が落ち着いた感じ

906:名無しさん@13周年
14/01/26 06:30:08.74 JJSy/OQ10
>>899
いやもう23区内に注文住宅建てたんでw
今話してるのは、土地探しして思った感想だからw
中央線は全部アウトだった
ダサい

907:名無しさん@13周年
14/01/26 06:30:21.84 ngEgcLZ00
<丶`∀´>

908:名無しさん@13周年
14/01/26 06:31:26.25 iGnked7L0
>>901
何を勘違いしてるのかしらんが、神奈川区だぞ?
神奈川区をなんちゃって呼ばわりするとはいい度胸をしている

909:名無しさん@13周年
14/01/26 06:31:39.33 eBYfscVOP
別に住まなくていいよ。

自分の地元に帰ってくれよ、田舎者の皆さん。

自分の地元を住みやすい街にすりゃいいだろ?

その努力は放棄して逃げ出して来たんだから、後から来て東京に文句つけてんなよ?

910:名無しさん@13周年
14/01/26 06:32:23.80 cOKFpCES0
<丶`∀´>←の周辺

911:名無しさん@13周年
14/01/26 06:33:28.69 ni9Qv5G50
歌舞伎町~新大久保周辺、信濃町、臨海地区、
吉祥寺はわかるのだが、亀有駅~綾瀬駅付近は
何でだ?

912:名無しさん@13周年
14/01/26 06:34:36.33 phygeekJ0
>>911
犯罪が多いんじゃないの?

913:名無しさん@13周年
14/01/26 06:34:54.05 vZ9SoviiO
>>858
ひどい事言うなよw
俺以前は深谷に住んでたんだぞ
本庄までは埼玉だ

914:名無しさん@13周年
14/01/26 06:35:22.23 nsSdsO+30
>>911
もろ、有名なスラムじゃん…女子高生コンクリ事件が起きたのもその辺

「下町」っていう言い方は「スラム」の隠語だったりする

915:名無しさん@13周年
14/01/26 06:36:36.15 E6zD76ME0
>>911
あの辺りはもう東京ではない。
交通も不便。

916:名無しさん@13周年
14/01/26 06:36:44.19 CAzkPchf0
さいきんはカネもってるひとらも大きな屋敷に住みたがらない時代だから
地画が細分化されるいっぽうやね。もうちょっと、こう、なんとか法律的に
なんとかならんもんかとおもっちゃう。どこ見渡しても「仮のすまい」「とりあ
えずの間に合わせ」「復興住宅」ってかんじの建物ばっかだよ。寺院仏閣
なみの貫禄のある民家なんてまったく無い

917:名無しさん@13周年
14/01/26 06:36:44.37 JJSy/OQ10
>>914
んなことたーないよ
下町は高台から見て下にあるから下町

スラムはスラム

米国はダウンタウンに貧困層があつまるから、スラムの隠語になったんでしょ

918:名無しさん@13周年
14/01/26 06:37:00.72 QsERJRZM0
吉祥寺は左翼マスコミが意図的に盛り上げて
マスコミに簡単に騙される人間を集めて左翼
の街を作ろうとしただけだろ?

あの街の左翼率は異常。

919:名無しさん@13周年
14/01/26 06:37:28.05 BjK87XpE0
>>885
高架駅になる前はホームに美味しいポークカレー食える店があって
それだけのために西国分寺から電車に乗った思ひで

920:名無しさん@13周年
14/01/26 06:37:35.13 iM+rIr940
昔、歌舞伎町近くに住んでる奴いたんだが、深夜に酔っぱらった女連れ込んだり家出少女連れ込んだりでヤリまくってたな

921:名無しさん@13周年
14/01/26 06:37:41.47 9MG+//um0
母子が少年たちに殺された事件もあった。坊宗教団体の力でアリバイ作りされた。

922:名無しさん@13周年
14/01/26 06:38:11.12 jw5LI1YY0
>>889
吉祥寺を満喫するなら、井之頭公園側から三鷹サイド、
(西荻側は遊郭街、ホテル街があるから論外)
或いは井の頭公園駅や三鷹台駅周辺に住むこと。

北口側ではデカい繁華街が邪魔なだけ。

923:名無しさん@13周年
14/01/26 06:39:21.59 zEvaC8db0
>>906
だからお前は東急とか私鉄沿線のいかにも作られた雰囲気がすきなんだろ。
中央線住んでる人間はごみごみした猥雑な感じ込みで好きって所があるから

924:名無しさん@13周年
14/01/26 06:39:33.00 kPS/Bf3DO
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた遷都もしていないのに首都とか言ってる東京(現在でも首都は東京じゃない)
いつしかそれが中毒と同じでやめれなくなり良いものを捏造してまで悪くするように歯止めがかからず危険な都市 危険な人種と化してきている東京
中国やアメリカなどに目を付けられるのも無理はない
なぜなら中国やアメリカはその東京の為に見下されているからである
例えば上海やニューヨークに一極集中すると世界一の都市圏東京なんてのはなくなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト1位の東京
犯罪率 全国ワースト1位の東京
借金全国ワースト1位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト1位の東京
山谷地区がある東京

925:名無しさん@13周年
14/01/26 06:39:47.12 JJSy/OQ10
>>918
東京は基本的にイデオロギーで言ったら中央から左の街がおおいでしょ
在日が多く住んでる、田園調布とか目黒とか江東区の方が戦前保守的だよ

926:名無しさん@13周年
14/01/26 06:40:34.11 MSGmzk47P
サンロードがあるし、デパートもあるし、井の頭公園もあるし、中央線も井の頭線の駅もある
南口にはガラの悪くないちょっとした繁華街もあるし、北口には探索したくなるような路地通りもある
閑静な住宅街の中にはレストランや小物の店があったりもする
大学もあるし、緑もそこそこ多い
新宿や渋谷にも出やすいけれど、地元で一応事足りる
家電なんかを買う時に出ていけばいいくらい?

人気になるのはまーまーうなずける感じ

927:名無しさん@13周年
14/01/26 06:41:17.37 XR+dSPJN0
>>1
俺的には、住みたく無い町 NO1
「秋葉原」

理由 カビ臭いからw

928:名無しさん@13周年
14/01/26 06:41:24.14 jw5LI1YY0
>>918
中野から武蔵境あたりは昔から社共が強かったし、
団塊世代が作った住宅街ばかりだからね。

だから、杉並や三鷹あたりまで左巻き、菅直人みたいなやつが軽々と当選できる。
若い世代でも、団塊世代の子供達が多いからキモいリベラル風味がはびこる。

929:名無しさん@13周年
14/01/26 06:41:26.58 UAvmk+eE0
北浦和に住んでるけど
埼大とか浦高とかある割にはろくな店がないよな
商業施設が撤退してマンションばかり建つし

930:名無しさん@13周年
14/01/26 06:41:32.40 9MG+//um0
独身なのか、学生なのか、社会人なのか;
夫婦だけなのか、子供がいるのかなんかでも、住宅の意味が変わるからな。
子供がいるなら、駅から少し離れても環境のいいところ、
独身なら駅の近く。

931:名無しさん@13周年
14/01/26 06:43:21.04 L+/7EAi50
大久保駅と新大久保駅の間の大久保通りってなんであんな気違いみたいに街灯明るいの?
治安悪いせいかな?

932:名無しさん@13周年
14/01/26 06:43:32.25 QsERJRZM0
>>914
下町とスラムは全然違うもの。

下町と言うのは地元の人間が住んでる所。
都会の下町の人は地主が多いので金持ち
がビックリするほど多く、駐車場経営で
何もしないでも遊んで暮らしてたりするw

京都でもそうだがスラムと言うのは都会
に流れてきた低所得のよそ者が集まる所。
都会は成功者とそうでない者の住み分け
が起きるので低所得者ばかり集まる街が
長い時間をかけ出来上がって行く・・・。

スラムに住む人々の多くはよそ者・・・。

933:名無しさん@13周年
14/01/26 06:43:45.62 teSTn49g0
亀有とか、一人暮らしの男なら最高に住みやすいけどな。
昔ながらの商店街も有って、なんでも揃うし。
最近はデカいショッピングモールもできたみたいだが。

まあ子供を育てたい環境では無いけどね。

934:名無しさん@13周年
14/01/26 06:43:59.01 MSGmzk47P
>>923
東急東横線はホントにかわいそう

つながってしまったために民度がガタ落ちした

ドア横に立ってスポーツ新聞読みながらなんかツマミを食べてる労務者風を見た時には
あー、東横線終わった、と思った

935:名無しさん@13周年
14/01/26 06:44:29.43 PfkBpuJc0
笹塚最強!!!!!!!!!!!!

936:名無しさん@13周年
14/01/26 06:44:47.25 05wGYvf10
うん
中央線沿線は昔から左翼やら新左翼活動家が非常にたくさん住み着いてる町
特に高円寺~国立の区間ね
そのぶん胡散臭さや息苦しさは確かにある
それで吉祥寺の人気が落ちてるのもあるんだろう

937:名無しさん@13周年
14/01/26 06:44:57.44 JJSy/OQ10
>>928
菅直人が左翼?
ねーよ
あれは中道リベラルじゃ
日本の左翼といったら共産党と
保守リベラルを装った親ロシア派、親フランス反日団体派

社民ですら左翼ではないっつーの

938:名無しさん@13周年
14/01/26 06:46:00.73 ni9Qv5G50
>>914
あんま行ったことないから、よー知らんけど、
凶悪犯罪が起きた場所~つーなら、
通り魔事件のあった、アキバ周辺とか池袋も
ダメじゃないか?

939:名無しさん@13周年
14/01/26 06:47:13.32 SM15SbEe0
吉祥寺は中央線と井の頭線が使えるとこが利点かなぁ。
そういう利点が合っても寂れてるのは分倍河原。
ブバイガワラっていう響きも下品で、かわいそうな駅。
どこに住んでるの?と聞かれると府中と答えるんだよね。
むかし住んでたとこでは代々木上原が一番良かったかなぁ。

940:名無しさん@13周年
14/01/26 06:47:28.46 97DSnw8xO
マジレスすると埼玉で一番住環境が良いのは熊谷。

941:名無しさん@13周年
14/01/26 06:48:07.88 /XSOTMO20
白金なんて昔は屠殺場があったのにな

942:名無しさん@13周年
14/01/26 06:48:27.45 9MG+//um0
>>937 おいお前、道の左側歩いてるぞ。

943:名無しさん@13周年
14/01/26 06:48:37.28 QsERJRZM0
>>937
菅直人が中道リベラルw

社民党は北朝鮮労働党の友党でソ連からも
資金提供受けてた事実を知らないとはねえ。

左翼って本当にモノを知らないな・・・。

944:名無しさん@13周年
14/01/26 06:49:04.09 ni9Qv5G50
>>943
あれは売国であって、左翼ではないだろう

945:名無しさん@13周年
14/01/26 06:49:11.06 nNmsR+CY0
>>935
交通の便は良いけど駅前がしょぼいんだよな。

商店街も小さいし。

946:名無しさん@13周年
14/01/26 06:49:12.26 XR+dSPJN0
>>928
もっと単純じゃねえ?
税金ばかり取られて、地方にバラマキ、生活は苦しい
そんな、自民党が許せない!
と言うだけの様な気がする。

947:名無しさん@13周年
14/01/26 06:49:38.32 phygeekJ0
>>937
その感覚がずれている。

948:名無しさん@13周年
14/01/26 06:49:49.64 MSGmzk47P
早めに言っておくけど、このスレはPart2たてるといいよ

このスレは伸びる

土地の話は格差や差別に直結するから、みんな大好き
熱くなって語るよね
>>941
みたいなことを言って引きずりおろそうとするやつも多いし

949:名無しさん@13周年
14/01/26 06:50:35.95 jw5LI1YY0
>>943
無知蒙昧なんだよなw
菅直人が北朝鮮からどれだけ支援を受けてか知らないとかさww

950:名無しさん@13周年
14/01/26 06:50:52.56 XfubD08XP
綾瀬は知り合い住んでるが
純粋に住みやすさのみに着目すればそんなに悪くない
まぁ今なお語り継がれる痛ましい事件もあったし
イメージも大切なのも分かるけどね‥

951:名無しさん@13周年
14/01/26 06:50:55.77 JJSy/OQ10
>>943
ないからw
今上天皇のスタンスに文句言ってる左翼は、自民党と、共産党だけ

社民は護憲派
菅直人も護憲派
江田さんも細川も小泉もそう
中道リベラル

今の自民党なんてマジで極左だよ

何でこれがわからんの?自閉症?

952:名無しさん@13周年
14/01/26 06:51:53.66 k6u08U74O
>>934
昔から多摩川越えれば民度なんてあんなもんだったろ
最近小杉から日吉まで小奇麗になっただけ
綱島や妙蓮寺とか白楽がホントの東横線の日常です

953:名無しさん@13周年
14/01/26 06:52:14.17 nsSdsO+30
>>932
俺はスラムが本当に下町とイコールだと言ったんじゃないよ。
「スラム街」という言葉は公に使えないから、綾瀬あたりのスラム街を
マスコミが「下町」と称することが多い、と言っただけ。

>>938
事件は例として言っただけ。
葛飾区や足立区の一部には、首都圏の人間なら大抵それと知っている
スラムっぽい地区がある。

954:名無しさん@13周年
14/01/26 06:52:27.12 s0avDQFrO
ネトウヨまで沸いて来たのかよw

955:名無しさん@13周年
14/01/26 06:52:35.13 Sq/s0YKt0
スカイツリー、雷門観に行って住みたいなって思ったけどやっぱやめとくわ

物件的には許容範囲内だったけど

956:名無しさん@13周年
14/01/26 06:52:53.80 BjK87XpE0
>>936
国分寺~国立は何年か住んでたけど、そういうので息苦しさなんて感じた事ないな
何か事件とかあったっけ?
吉祥寺は飲み屋やら雑貨屋やら肉屋やら店が多い街ってだけのイメージ

957:名無しさん@13周年
14/01/26 06:53:32.05 SMQE3qRe0
西部新宿線の新井薬師は都心に近く便利がいい地域だよ
思ったより静かで住みやすい

958:名無しさん@13周年
14/01/26 06:53:44.16 X3Z5Okt5O
吉祥寺みたいな犯罪多発地域の恋愛アプリCMにはニヤリとしたw

959:名無しさん@13周年
14/01/26 06:53:49.36 3r7JkKqPO
>>937
菅と社民のどこが真ん中なんだ?
どうみても左だぞ。
左のやや中より。

960:名無しさん@13周年
14/01/26 06:54:54.30 MSGmzk47P
>>952
埼玉の方の人たちは民度的に種類が違う

南北線もそんな感じで北の方の人たちは混ざっていても異様に目立つ

961:名無しさん@13周年
14/01/26 06:55:21.28 JJSy/OQ10
>>959
護憲派なんだから真ん中でしょ
あのね戦前保守、大日本帝国憲法保守は極左だよ
自称保守がミスリードしてるだけ
なんでわからんの?
パン教受けてたらこれくらいわかるだろ
中卒か?

962:名無しさん@13周年
14/01/26 06:55:36.72 fqjR1EuP0
ん?最初からネトウヨスレだろw
朝鮮人だけは論外
これはみんな一致している意見だ

963:名無しさん@13周年
14/01/26 06:55:45.96 9MG+//um0
吉祥寺には、安倍さんの出身校の成蹊大学もある。

964:名無しさん@13周年
14/01/26 06:55:56.01 342ypjyw0
統一教会と創価学会は怖いな

965:名無しさん@13周年
14/01/26 06:55:59.16 iGnked7L0
>>940
熱中症に注意しろよw

966:名無しさん@13周年
14/01/26 06:57:15.32 ni9Qv5G50
>>953
まーどーでもいい話なんだが、
へーそーなんだーとオモってググってたら
こんなのが出てきたwww

東京都葛飾区東金町3丁目9番8号
グランドスラム
URLリンク(www.mansion-review.jp)

967:名無しさん@13周年
14/01/26 06:58:03.79 1CpamCWA0
丸ノ内線沿線最強は?

968:名無しさん@13周年
14/01/26 06:58:42.23 MSGmzk47P
>>963
三菱系の知る人ぞ知る超お坊ちゃん大学

ケヤキ並木が有名で、最近では超近代的な図書館が何度もマスコミに取り上げられているね

969:名無しさん@13周年
14/01/26 06:59:25.33 Ir6szP1zO
すでに 東京は 高齢化に突入したし 外国人問題わんさか、若者はもう東京から離れていってるよ

970:名無しさん@13周年
14/01/26 06:59:35.69 Dzl5zcyg0
全部朝癬人に汚染されてるな。

971:名無しさん@13周年
14/01/26 07:00:28.30 n3uWZvNp0
>>3
民主党政権ならもう終わったぞ
いつのコピペ貼ってんだ

972:名無しさん@13周年
14/01/26 07:01:45.19 kPS/Bf3DO
関東の金持ちは東京の郊外や埼玉や千葉などに住んでいる 神奈川は微妙

973:名無しさん@13周年
14/01/26 07:03:30.90 wfBlTj8D0
下町=ダウンタウン だと勘違いしてる人は多いね。
アメリカだとウォール街辺りの金融街の事だよ。

ダウンタウンとは・・
繁華街、都心部、あるいは商業地区(オフィス街、ビジネス街)。
→繁華街、中心業務地区

974:名無しさん@13周年
14/01/26 07:04:26.48 MSGmzk47P
吉祥寺はロンロンが改装されてからあか抜けしたんだと思う

駅直結の駅ビルが街の顔になるから

975:名無しさん@13周年
14/01/26 07:04:35.84 u8wKu1qiO
トンキン人は原始人より歩く

976:名無しさん@13周年
14/01/26 07:06:51.30 MSGmzk47P
>>975
ニューヨーカーも歩くよ

何故なら都会は歩いて隣りの街に行けるから

地方だとそういうわけにいかない

977:名無しさん@13周年
14/01/26 07:08:32.62 kPS/Bf3DO
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた遷都もしていないのに首都とか言ってる東京(現在でも首都は東京じゃない)
いつしかそれが中毒と同じでやめれなくなり良いものを捏造してまで悪くするように歯止めがかからず危険な都市 危険な人種と化してきている東京
中国やアメリカなどに目を付けられるのも無理はない
なぜなら中国やアメリカはその東京の為に見下されているからである
例えば上海やニューヨークに一極集中すると世界一の都市圏東京なんてのはなくなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京

978:名無しさん@13周年
14/01/26 07:08:47.77 k6u08U74O
>>960
ん?副都心線で東横線と東武線西武線が一本になっても言うほど客層が変化したとも思えんが
渋谷乗り換えのワシには不便さが増しただけてす

979:名無しさん@13周年
14/01/26 07:09:02.49 xtrNYwcaP
混雑率ワースト3常連の田園都市線沿線を褒める奴は痴呆民と相場が決まってる。
40年暮らしてるが安マンション、ワンルームマンションが蔓延って貧民増え過ぎ
雰囲気悪くなり過ぎマナー悪過ぎ

980:名無しさん@13周年
14/01/26 07:09:07.24 5mddIkaF0
やはり
田母神さんに知事になって
新大久保をキレイにしてもらうしかないな

981:名無しさん@13周年
14/01/26 07:09:25.15 Ss3ZzQa60
ダウンタウンとは水運が大量輸送手段だった時代に、低地である川べりに
商業・金融施設が集中立地されたことに由来しているので下町とほぼ同一由来。

日本だって東京・江戸の場合、神田川沿いの日本橋に金融・商業施設は集中している。
日銀だって旧三井本店(三越もね)だって、日本橋の低地にある。

ま、それ以上に東京・江戸の場合は旧葛飾郡地域が低地すぎるんだけどね。

982:名無しさん@13周年
14/01/26 07:10:20.94 05wGYvf10
>>956
杉並区と国立は極左暴力集団が集まっていて
今もいろいろ左翼運動をやってる
昔は内ゲバもあった
西荻のホビット村は中核派が集まるので有名な店だった
高円寺は反核や反原発の運動の拠点のひとつ
阿佐ヶ谷ロフトも新左翼系だな

983:名無しさん@13周年
14/01/26 07:10:32.78 MSGmzk47P
>>960
自己レスだけど、東北という意味での北の方の方も違う意味で目立つ

江東区の東雲のイオンには震災で引っ越してきた東北の人が多いけど、冬の装いがまったく違う
都会人の冬の服装ではなく、雪国の冬の服装してる
そのカッコでイオンに来てるからすぐ分かる

984:名無しさん@13周年
14/01/26 07:11:11.45 wfBlTj8D0
>>977
日本の国土がもっと広ければ良かったのにね。
日本より韓国なんかソウルにもっと一極集中だと知ってるのかな。

985:名無しさん@13周年
14/01/26 07:12:12.86 tPDRTGOK0
かっぺは吉祥寺に来るなよ
これ以上混むのは嫌だ
下北に行け

986:名無しさん@13周年
14/01/26 07:12:14.93 0eOFGOeQ0
>>980 吉祥寺周辺もきれいにした方がいい。

987:名無しさん@13周年
14/01/26 07:12:58.29 WMwvh2Zy0
>>982
杉並区も南部の井の頭沿線になると保守的。

988:名無しさん@13周年
14/01/26 07:13:54.25 kdKPeVVX0
×吉祥寺
○ジョージ
×ひばりが丘
○ヒバリーヒルズ

つか、歌舞伎町なんて住む場所じゃねえだろ

989:名無しさん@13周年
14/01/26 07:14:01.20 dRIz63BE0
嫌いなタレント みたいなアンケート

990:名無しさん@13周年
14/01/26 07:14:40.20 JinZLdZ00
>>981
東京の下町とは厳密には旧江戸、
即ち品川宿から東、隅田川から西のエリアだな

柴又なんかは寅さんのせいで下町のイメージがあるが
帝釈天があるから小さな村があったようなもので
江戸時代の葛飾宿あたりはもう江戸じゃない

991:名無しさん@13周年
14/01/26 07:15:07.89 kPS/Bf3DO
参勤交代で強引に人口が増やされ発展した江戸

992:名無しさん@13周年
14/01/26 07:15:22.71 JJSy/OQ10
>>977
日本みたいな小さな国土と人口の国で、世界都市を作ろうとしたら
一極集中させるしかないからな
それで世界都市とか言っても、外遊する総理大臣がアセアンあたりでデカい顔出来る程度が関の山w
マジでばかばかしいよ

993:名無しさん@13周年
14/01/26 07:17:04.52 JinZLdZ00
>>992
アホか
江戸時代の江戸の時点で世界最大の都市だったということもしらんのか

「世界都市をつくろうとした」んじゃなく、そうなっただけだ

994:名無しさん@13周年
14/01/26 07:18:47.33 JJSy/OQ10
>>993
作ろうとしてんだよw
総理の見栄の為に

米国だって中国だってデカい国は世界都市がいくつもあるけど
日本はやっとこさ一つ作ったって感じ?
んで多くの国民が不便になって、土地も高くて?ばかじゃねーかとw
ださいださい

995:名無しさん@13周年
14/01/26 07:19:13.26 co63GP880
密入国韓国人が不法占拠している新大久保を、日本人の手に取り戻せ

996:名無しさん@13周年
14/01/26 07:19:43.58 MSGmzk47P
>>978
自分は沿線に住んでいない分、一歩引いた第三者の目線で延伸前と後の違いを感じたよ

あーもう教えたくないお宝アプリ、教えよう

今昔散歩
URLリンク(itunes.apple.com)

997:名無しさん@13周年
14/01/26 07:20:16.19 9MG+//um0
>>982
ほんと、中〇派いるんだよね。区議とか、都議とかなっちゃう。
練馬区の武蔵関の中〇派のやってるリサイクルショップあるよ。

998:名無しさん@13周年
14/01/26 07:20:18.29 JinZLdZ00
>>994
だから「江戸」が当時から世界最大の都市だっつってんだろバカ

これだから左翼かぶれのアホは。自分の国のこともろくに知らん
それとも朝鮮人なのか。ボケが

999:名無しさん@13周年
14/01/26 07:20:20.64 4CXHKI350
>>415
なんで?

1000:名無しさん@13周年
14/01/26 07:24:02.86 MSGmzk47P
>>996
失礼

今昔散歩はアップデート後は終わってた

いいアプリだったのに残念

古いiPhoneなら楽しめるよ

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