14/01/22 22:56:27.40 rIjC0gzo0
>>257
おまえも意味が理解できたうえでそういうレスをしてんだろう。
それでいいじゃないか。
完全に文意は分ってるようだが言葉尻掴んで面白いかね。。。。
おまえもさっきのやつと同一人物か知らんがもうレスは要らん。
260:名無しさん＠１３周年
14/01/22 22:56:53.03 aWG+s5rW0
何も高速道路だけから料金を徴収することはない
すべての公共道路から料金を徴収すればいい
もちろん歩行者からも
家からでたら歩いた距離ごとに料金を払うようにしたらいい
10m10円とか
261:名無しさん＠１３周年
14/01/22 22:59:43.63 Nal7Ztgq0
>>257
>>243は消費税にしか目が行かないバカだから俺はスルーにした
国全体の税収を無視しているから
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
これ見ても分かるように、国の全体的な税収は減り続けている
今は消費税で調整しようとしているだけだと思うけどね
262:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:00:09.83 dRUmywpu0
２０５０年というのも、お役人様が適当にでっちあげた目標で
具体的に収支を出して導き出した年ではない。
263:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:01:04.31 shH61EgG0
>>254 賛成！
無料化にはこんなに問題が
1.時制・地域的な利益の偏在→世代間応分不公平、地域的不利益の発生
2.無条件利用による利用者のモラル低下→交通事故の増加
3.無用のトリップ増加→需要増と混雑激化
4.無料化の効用を上回る流通の費用増加→生産効率の低下と国際間競争力の低下。民生の全体効率悪化
5.無人運転の採用など高度情報化など行う場合は新たな政府支出を促す。その利用者はフリーライド
有料維持の方が数倍良いってばさ
264:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:05:51.43 shH61EgG0
>>259
内容は知らない。悪意も無い。言葉尻というが、術語の妙なのは気になるのでレスしただけ。
燃料税に対する業界の悪宣伝「ガソリン二重課税」って言葉が人聞歩きしているのが大嫌いなだけの人間ですスマソ
265:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:06:04.68 BGcriDZh0
>>237
え？ なんかおかしくね？
その表だと四輪車保有台数は日本は4位以下をかなり離して世界3位だけど
>>187で見ると総道路距離短いじゃん？ 世界9位とたいして差がなくね？
つまり台数の割に道路少ない(足りてない)ってことで間違えてなくね？
266:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:08:15.76 9Zf39RA40
２０６５年にはおれは死んでるわ
267:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:08:38.00 xZmvW2B30
ケインズ主義の手法だね
でもトリクルダウンさせないと
富裕層が金ころがしするミニバブルにしかならないよ
268:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:10:01.41 jPuwNvyV0
だったら、経費使うためだけにやる東名の集中工事止めてよホント
269:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:12:18.45 EebGu03b0
政府も嘘ついていいんだから、こっちも税金払わなくていいよな。
嘘つきには嘘ついていいよな。
270:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:13:10.13 pYIqrVGO0
維持管理や補修にお金が掛かるので無料化する必要はないけど、
これまで徴収してきた料金はどこへ消えたんだ？
国の金（国民の税金）を借りて建設
↓
通行料金で返済終了後は無料化を約束
↓
返済終了後も維持管理云々で無料化せず
↓
大規模改修で無料化せず
これなんていう詐欺？ｗ
271:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:14:17.16 eZbEd8S+0
無料になったときには俺90歳超えてるわｗｗｗ
よーしおじいちゃん、高速逆走しちゃうぞー。
272:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:18:09.00 Nal7Ztgq0
ま、東名を作る時から無料にするする詐欺は始まっていたんだからもう50年かｗ
50年先には、東名作る時から100年超えているから知っている人は生きていないから無問題(｀・ω・´)
273:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:19:13.20 F4vMMWsrP
老朽化しなくなることなんかないんだから、永遠に無料化は無理だろ
274:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:20:26.39 Nal7Ztgq0
フクイチもこうやって先送りされるんだろうなと思うと胸熱(｀・ω・´)
275:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:21:06.61 c6S5u3II0
公務員と、そのもどきが存在する組織にろくな物無し。
家族も守銭奴だらけ。
276:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:23:12.13 EDbMED/Y0
2065年には老朽化してるだろ
277:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:23:14.76 Laniy5hI0
>>137
そら税金なんだから一般道路に使うだろｊｋ
サービスエリアぐらいしか収入の筋ないぞ。
広告置いたり自動車道の名前にスポンサー付くのか？
278:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:26:29.86 x81cKdL70
新幹線の線路の老朽化の方も心配だな
279:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:26:45.00 eZbEd8S+0
>>272
第三京浜と横浜新道もすげえぞ。
最初第三京浜は1995年に無料化されるハズだったのが、
横浜プールに組み込まれ、全国プールに突っ込まれて、
償還予定が2065年とか、ナメてんだろｗ
280:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:27:16.84 o/i0VIEcP
そもそも高速道路だって道路だから通常の国道と同じ財源の中で補修するってのが
最初の話だったはず。作るのに一気に大金が必要だから世界銀行から
借りるのに一時的に料金徴収するという名目だったのに
補修で金かかるから料金取るってのは話が違うんじゃないのか？
この流れがどうなったのか知ってる人教えてくれよ。
281:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:29:29.87 oKFqIaFg0
>>17
遅れるっていっても3ヶ月だよ。
25年度末→26年度6月末。
282:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:30:26.92 Nal7Ztgq0
>>279
どうせ2065年も先延ばしになるんだからいいジャマイカ？ｗ
283:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:30:34.85 I3we62Rf0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
284:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:30:55.33 o/i0VIEcP
>>277
バカか。その高速道路という枠を取って一般道に組み込む話だったんだろうが。
つまり一般道と同じように補修するんだよ。
>>269
ヤクザの取り立てのように取り立てます。
払わなければ脱税という罪で刑務所行き。
カイジの強制労働施設送りみたいなもんだな。
285:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:32:55.13 NN+a6/7e0
要するに年金同様に政府が嘘をついてきたってことだろ。当初の計画なんて適当に作成し、それを国民に公表して
その計画通りに進まない（元々根拠の無い算出のため）から、できませんでした！！って言ってるだけ。本当にクズの政府だよ。
286:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:34:13.49 Nal7Ztgq0
そもそも、ガソリン税などの道路特定財源を一般会計に半分入れようとか言うバカも現れる始末だからgdgdなのは間違いない
道路の為に使いますと言って集めてこれだから(｀・ω・´)
287:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:34:31.55 9oclqp2+0
>>279
無料になると保土ヶ谷バイパスみたいに渋滞するから、有料でいいよ
288:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:35:22.02 eZbEd8S+0
>>282
最早生きてないからどうでもいいけど、通勤のためにETC付けたぞｗ
289:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:38:31.57 eZbEd8S+0
>>287
有料なのに川崎出口は本線までずらっと大渋滞だからｗ
あんなポンコツ道路を東名や名神と同じプールに入れるんじゃねえと。
最初は「横横の償還手伝って！」って言ってたのが、いつの間にか
「全国の赤字高速の償還を手伝ってやれや！」に変更されてるし。
290:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:43:03.21 7RKGwKwJ0
>>289
第三川崎ICは降りたところの信号が問題
つーか第三京浜なんてタダみたいなもんだからいいじゃんかｗ
横横なんてボッタクリもいいところだぞ
291:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:43:48.17 BGcriDZh0
とりあえず圏央道はさっさと作らなきゃな
もうすぐ 東名←→中央 が繋がるのはうれしい
292:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:46:04.09 Nal7Ztgq0
地元の陳情と角栄に代表される地方出身議員の、ゴリ押しの成果だからな今の高速は
ただ、便利になったのは否定出来ない
俺は広島なんだが、昔は東京に行くのも1日がかりだったしｗ
山陰に行くのも便利になったし、それを考えたら全否定は出来ない
これは他の地方も似たり寄ったりじゃね？
特に新潟の恩恵は凄過ぎるだろ？ｗ
293:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:46:07.32 EebGu03b0
>>280
重量税もたしか暫定的な税金だった気がするが、一向に終わらないのはなぜか？
やっぱり、政府に対抗するにはクルマも辞めて、サイレントテロするしか無いんか？
294:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:47:33.74 eZbEd8S+0
>>290
川崎出口の信号もひでえけど、環八合流には信号すらないって、どんだけだｗ
川崎出口んとこの信号は今でも現金授受時代のまんまなんだよなあ。
みんなETCだしちょっと青の時間延ばしてくれるといいのに。
295:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:47:37.09 x81cKdL70
>>291
うむ
296:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:55:54.82 Gb/0yA8S0
壊れるものなんだから無料化は無理だよな
無料にしなくていいから料金下げろよ
297:名無しさん＠１３周年
14/01/22 23:56:55.04 Nal7Ztgq0
全否定は出来ないが、高速のファミリー企業の件とかトンネル崩落の点検の件とか看過出来ない事も多い
これらは、常に監視して生じない環境にしたいし、無条件に金を使われるのも困るからな
ただ、便利さは確かに向上しているから、はなから無料化は期待していない
少しでも安く安全に使えるように、これからも監視の目は絶やさない事が大事(｀・ω・´)
298:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:00:30.37 vkiwSaEY0
今更、高速の料金が無料化されるなんて、ほとんどの人は期待してないだろ。
299:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:01:44.02 BNtk9f5b0
利用者蚊事業者負担でよろしく
車も乗らない、高速も使わない国民からは一切取るなと。
300:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:02:41.14 YfsDRSlg0
無料化するくらいなら維持費掛からないように全部取り壊したほうがマシだな
301:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:03:06.05 U0sbvsBC0
トンネル崩落なんてテメーらの管理の落ち度なのに
予算不足だとか言い出して値上げの材料にしようという厚顔無恥だからな
302:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:06:25.22 7SMq9OEE0
国会議員が私財を出して作ればいいよ。
代わりに、議員個人の名前を道路に付ければいい。
古代ローマみたいにな。これが真の公共事業だ。
血税の無駄遣いした挙句更に利用料金とかもうねｗｗｗ
で、建設費用のマージンを中抜きして道路族が肥えるとか意味が分からないよ。
303:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:06:26.16 xClWIlG50
1000円乗り放題期の地獄のような渋滞味わったからなぁ・・・有料で良いだろ
安全性を考えたら、やっぱり道路インフラは公営の方がいいんじゃないかと・・・
公営だから安心なわけじゃないけど、利益追求してコストカットとかいいつつ安全性までカットするような
東電・ＪＲ北海道みたいな事態は起きないだろ
SA・PAとかああいうものは最近すごく良くなってるから民営でいい
3セクター鉄道みたいに上下分離、公設民営方式というか
304:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:08:57.08 c1IgRjpE0
4輪半額と2輪専用料金希望
305:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:09:09.81 BmzqrVl90
>>299
難しい問題ではあるが、一切利用していない国民はまずいない
直接利用していないだけで、物流とか間接的にはお世話になっている
だから、受益者負担も一般と受益者に分けて後者がガソリン税であり高速料金なのだが
高速を無料にしてしまうと、逆に一般の負担が増えるのは火を見るより明らか
306:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:11:05.33 2Xeh4wA80
>>297
中央道のトンネル崩落なんて何の割引もなくて国民から高額料金たっぷり
巻上げてた時期にデタラメな管理で全然メンテやって無かったことが
原因だろう。料金とは直接関係ねえわ。安全のためには何がどうあるべきで
費用がいくらかかるか全部を明らかにする必要がある。
なぜ建設費が高い一般国道が無料なのに費用の安い高速道路だけ料金を
とらないと管理が出来ないかも聞きたいもんだな。
307:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:17:25.84 pA5KBTrZ0
>>306
その当時は公団。
独法とかじゃなくて、公団。公社でもなくて、公団。
政府が指揮しなきゃダメだろ。
308:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:19:45.76 BmzqrVl90
>>306
トンネルにしたってファミリー企業にしたって、暴露されなければ知らなかっただろ？
だから「監視」が大事だと言っている
原因はその通りで、フクイチ同様に責任の所在が曖昧なのが気に要らない国民が殆どだと思う
監視機構の整備はいるかもしれない
黙ってて、正直に全部正直に出して来るとも思えないし
＞なぜ建設費が高い一般国道が無料なのに費用の安い高速道路だけ料金を
とらないと管理が出来ないかも聞きたいもんだな。
タダではない一般国道も「税金」だよ
高速も含むとなればそれだけ予算も要るし、どこから予算を持って来るかの話になる(｀・ω・´)
309:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:24:03.05 GPxrtzlI0
安心しろ50年後は高速無料化なんてどうでも良くなってる
310:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:25:39.24 9yBCvQv20
>>308
いまある道路と高速だけであれば、道路特定財源で維持できそう
人口が減っていくのだから無理か
すると、高速料金だけで、現在ある高速道路を維持するのも無理になりそう
311:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:25:49.21 YOxIhbx90
無料化なんか始めから無理に決まってるだろ
半額にするとかで十分
312:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:27:41.21 UDfiqnkh0
メンテナンスの経費は毎年かかるんだから
無料化の必要は無いよ
つうかどこの馬鹿が無料化とか言い出したの？
313:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:28:09.46 KOVD3TNh0
>>311
アメリカは無料です
314:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:31:43.52 GPxrtzlI0
50年後なんて一般道のアスファルトですら剥がれたままで放置になってるだろうよw
高速なんて崩落して放置とか当たり前にありそう(´・ω・`)
315:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:31:48.73 YfsDRSlg0
>>313
アメリカは日本と違って山が少ないから建設費が桁違いと聞いたことあるが
日本に橋もトンネルも無かったら無料化出来たのかもな
316:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:32:47.48 oECbxcWZ0
税金＝キックバックで選挙資金
これか自民党の伝家の宝刀
317:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:33:03.12 2GSodHwW0
有料で快適な方がいいな
318:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:33:07.34 BmzqrVl90
ま、このまま有料で行くにしても、安全確保と維持管理予算の監視機構は必要だろうね
今のところ、内部告発が無いと分からないし(｀・ω・´)
319:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:33:29.96 9xXCmJlA0
>>72
あんた、東京以外人住んでないと思ってないか？w
320:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:34:26.29 YMUMx2KE0
無料化したら高速の意味無くなるのは千円高速で実証されただろうが。
拘束道路
321:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:34:40.82 KABz+s4A0
30年以上経過で老朽化対策を繰り返す限り延々と無料化予定が先送りだな
322:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:41:07.62 2Xeh4wA80
>>308
一般道の総延長100万キロ。高速道路は総延長1万キロ。一般道の方が
桁違いに金が掛かる。
どうして高速道路だけ別料金を取る必要があるのかさっぱりわからん。
諸外国は日本みたいにおかしなことはやって無い。海底トンネルとか
空中架橋みたいな極端に建設費が高いところは別途有料でやってる国は
あるが。
323:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:44:17.86 G5cBHRtPO
人口は減ってるのに道路はどんどん延びていく
324:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:45:52.99 X87ECbbh0
>>312
昔の自民党の総理総裁だよ。
誰だかわからん、東名高速道路を作るときにそう言う公約で作ったのだよ。
325:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:47:58.83 oV/nnRMW0
>>322
そりゃ、年金や郵便貯金を原資にして建設してるから、
料金を徴収して利子分まで返済する必要があるんだよ。
326:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:50:35.52 9yBCvQv20
>>324
高速道路なんて名前がついているだけで、その辺の有料動路と同じなんだよね
有料道路は、建設費用を回収したら、一般道として開放される
327:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:50:43.47 BmzqrVl90
>>322
日本はちょっと高速の建設費が高過ぎるしな
理由は有って、山が多く平野が少ないのでトンネルや高架が世界一多いせい
昔の道路はトンネルを避けてクネクネが多いだろ？(平野部以外)
一部バイパス化もやっているが、高速ほどの規模は無理
だから分けたのも有る
328:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:56:13.38 7TcrPa580
ユニクロの社長に1兆円出してもらえ
インフラ使いまくってんだしいいだろ
329:名無しさん＠１３周年
14/01/23 00:57:48.47 X87ECbbh0
>>326
そうなんだよね、結局は利権でさ、通行税みたいな、昔の関所でお上が
金取っていた感覚のまんまなんだよね。
無料はさすがに変な連中が入ってきてヤバイから、まずは今の2/3ぐらいの
値段からディスカウントしていって、通行量が渋滞でこりゃヤバイ
寸前で値段固定すりゃいいのに。安けりゃ当然今より乗るんだし、
高速道路として機能しなくなったらこまるから、値引きはその手前で止めるんだよ。
330:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:00:42.86 BmzqrVl90
国の負担が重いからと、国の管理を止めたのも原因かな？
昔は道路公団として建設や維持管理に道路特定財源も使えたのだが、民営化にして使えなくなったのも痛い
ＪＲみたいに独立採算制になったが、ＪＲみたいに儲からないからな
で、高速の費用が要らなくなって道路特定財源に余裕が出来た物だから、一般会計に組み入れようとかのバカも出て来たし
民営化した時点で無料化は言うだけで諦めている気がする
331:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:02:15.02 oV/nnRMW0
>>329
道路公団時代からの莫大な債務が原因でバカ高い料金設定になってるんだよ。
ディスカウントとかできるわけないだろ。アホかよ。
332:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:04:28.32 UtP9OpVzO
無料なんてしなくていいから料金さげろよ
バカなのか？
333:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:04:28.67 +RZ4JSHU0
自民っぽい施策ですな。
土建バンザイ
334:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:05:55.87 2Xeh4wA80
>>325
>>1では借金返済後も修繕、維持管理費の為に料金を盗り続けると言ってる。
>>327
トンネルは高架は場所によりけりだがヨーロッパもそんなに変わらんよ。
むしろ日本は人々が平地に徹底集中して住んでる珍しい国。東名、名神
なんてほぼ平地道路だし世界ランクに入る様な長大トンネルとか長大橋
なんて1か所も無い。
ヨーロッパにたくさんあるような山岳高速なんて中央道くらいだなあ。
ヨーロッパだとドイツ南部、イタリア、オーストリア、スイスあたりは
空中走ってる様な高速だらけだよ。ゴッタルド道路トンネルでググれ。
335:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:07:23.04 X87ECbbh0
>>331
それはチャラにしようぜ、東電みたいに税金で補填でいいじゃん。
道路なんだし。
それに、通行料が下がって交通量が増えたら、実際はより儲かるかもよ。
地方の高速とかガラガラじゃん、もっと値段下げたら上に乗る人も増えるぞ。
336:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:10:02.76 BmzqrVl90
民営化したのに、無料に出来る道理も無いのに気づかない人も多いな…
337:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:10:35.57 pA5KBTrZ0
>>331
その債務が膨らんだ構図が国鉄と同じだからぶっ叩かれてるんだと思うが。
民営化しても相変わらず利権ズブズブで救えないけどな。
338:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:13:42.68 oV/nnRMW0
>>335
４０兆円も税金補填なんてできるわけないじゃん。東電への資金投入だってアレは国へ返すんだぞ。
料金設定を様々にためしてみて利益の最大値を探るのはアリだと思う。
339:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:16:06.20 K3g71sMC0
こんな無駄遣をやってるからいつまで経っても無料化出来ないんだよ
改修なんか必要ないのに土建屋に仕事作るために無理矢理やってるとしか思えない
340:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:16:48.81 BmzqrVl90
昔は、塩もタバコも電話も鉄道も郵便も有料道路も国営だったが、今は全部手放した感じ
バイパス系の有料道路だけ国と自治体がやっているが…
341:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:19:12.65 X87ECbbh0
>>338
だから、返済はチョボチョボやるんだよ。新規の建設は辞めにしてさ。
そんで、どの高速もある程度クルマが流れるようにして金を効率よく取ればいい。
342:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:19:43.97 2Xeh4wA80
トンネル延長だけデータ拾ってきた。
日本の高速道路総延長、8983キロ、このうちトンネル部分が701キロ
トンネル率7.8%
スイスのHPによると
スイスの高速道路総延長、1800キロ
トンネル率11～12%とある。
日本はトンネルが多くて糞高い高速料金をとる必要があるという嘘は
完全に否定されたな。スイスは高速道路無料。
343:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:23:26.02 oV/nnRMW0
>>341
「返済はチョボチョボやるんだよ。」
金利で負債が増えていくだけじゃん。発想が小学生以下だよ。
344:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:27:59.69 pA5KBTrZ0
>>340
高速に関しては独法からNEXCOが施設を借りて、それを運用してることになってるからなあ。
しかも株主は国土交通大臣と財務大臣。
本質的なところは国営と何も変わってないし、JRみたいに上場することもできないだろ…。
NEXCOって「手放したことにして民業圧迫してもいいから稼いでこい」ってだけの会社だからな。
国営じゃ他業種には手を出せないし。
345:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:30:45.04 Bx/zdfz20
東北道の仙台付近はクネクネ、高低差で走りにくい
仙台で降りない車用に真っ直ぐで平らなトンネルのバイパスをつくってもらいたい
雨・雪だと危なくて
346:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:41:59.46 pA5KBTrZ0
>>345
全力別料金になりますが、仙台南部道路東部道路北部道路を利用してください。
去年の夏からNEXCO東日本の管轄になったので、さらにひと儲けできます（はぁと
347:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:42:57.56 X87ECbbh0
>>343
んじゃ、徳政令出すか。
道路公団の借金は棒引きで、高速道路は全部国道にすると。
君人のことDISルのはいいけど、代替案はないんかね。
348:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:43:23.57 INfjrvM20
反日統一教会の朝鮮自民党とウソつきバ官僚は一般国民の敵
349:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:44:31.57 JdsbFrYE0
バイパスとかはどんどん無料になっていって
すごく気持ちよい
道路もちゃんと整備されている
バイパスだけは評価するわ
350:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:48:58.48 X87ECbbh0
高速もバイパスみたいにすればいいのにね。
ああ、じゃあ一定期間無料開放ってのはどう？
無料はマズイからETCのみで、この区間走るとノーカウントとか。
351:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:51:05.79 Ul0pBMS3P
アメリカの高速は基本無料なんだが路面は結構ぼろぼろだったりする。
どっちがいいかは微妙だな。
352:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:52:35.68 BmzqrVl90
>>342
わざわざスイスのような例を引っ張り出しているが
総延長は約1/5で、トンネルは12％としても216kmで1/3以下
資料としては有り難いが、だからと言って無料化の理由にはならんだろ？
日本は名目上とは言え民営化しているし、そもそもスイスとは税体制も違う
上に書いたが、民営化した時点で無料化は公言はしないが諦めていると思われる
道路特定財源も今は使えないし民営化で(｀・ω・´)
353:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:55:42.68 oV/nnRMW0
>>347
＞道路公団の借金は棒引きで、
銀行が潰れるじゃん。
そこまでして高速無料をゴリ押しする理由がわからん。
代価案も何も、状況を理解すれば民営化がベストだろ、あとは料金設定なども会社の自由にさせてやるとか。
354:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:57:44.93 WTHeuWE10
50年後にはブレードランナーみたいな世界になってるよきっと
355:名無しさん＠１３周年
14/01/23 01:59:38.81 wsng5WIK0
これは当然だろ
356:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:01:37.24 997DyVRS0
>>284
そーなん？公団作った時に分離されてるもんだとばかり
357:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:01:52.32 rbE8rE5y0
無料化してもいいがアメリカみたいにボコボコ路面でメンテ放置か
国管理なら税金上乗せで増税とどう転んでも国民の負け
358:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:02:53.59 KzJKDL9H0
大義名分を立てて金を取る、目的が達成されても名目を変えてとり続ける。
いつものことだけどムカつく。
359:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:04:00.56 VQx7XPsq0
乞食に高速道路を使わせたらロクなことにならなかったでござるの巻。
360:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:04:10.98 zupTJQPD0
そもそも未来永劫メンテは必要なんだから無料化は不可能だろ
だが値下げはすべきだ
361:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:04:44.34 997DyVRS0
道州制にしようぜ
地元に引っ張り込む国政の利益誘導は実質的に横領だぞ
362:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:05:49.86 2Xeh4wA80
>>352
別にわざわざじゃないわ。他にも山岳高速をもってる国を挙げてるし。
それにスイスは人口たった800万人弱だぞ。人口が15分の1で税収も全然違う。
人口当たりの自動車保有台数はほぼ一緒だからな。
363:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:10:53.57 w7ED0RVQO
道路改革やった猪瀬も自殺騒動とかだしタイミングよく自民の本質が出てきたな
小泉劇場パート２の始まりギボン
364:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:16:32.68 s4UBH+NA0
高速道路建設にも自民党の支持者であるヤクザ（土建関係）が絡んでるからな。
365:名無しさん＠１３周年
14/01/23 02:20:23.13 UVkLKgIZ0
無料は反対。
ある程度の敷居があるほうが
高速らしい環境でいられるんだからな。
無料なんかしたら低速道路間違いないぞｗ
366:名無しさん＠１３周年
14/01/23 03:06:12.69 s4UBH+NA0
＞ ２０５０年からとしていた高速道路料金の無料化を１５年先送りし、
＞ ２０６５年からとする方針で、必要な法律の改正案を今月始まる
＞ 通常国会に提出することにしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
それでもまだ“無料化”を謳うこいつらって何なの？
半世紀以上も掛かって無料化できないものを無料化できるの？
367:名無しさん＠１３周年
14/01/23 03:09:58.96 t13vHBMO0
補修はいっぺんだけで終わりじゃないんだから、
維持するには継続的に収入が必要じゃないのか。
368:名無しさん＠１３周年
14/01/23 03:12:18.85 YYlBnAJqO
本四３橋の割引分をネクスコ３社が肩代わり負担してくれているから
このままでいいです＾＾＾＾＾
369:名無しさん＠１３周年
14/01/23 03:16:03.07 818ISMNT0
今まで無料化した高速・有料道路は皆無
370:名無しさん＠１３周年
14/01/23 03:23:50.73 c+BwDwhZ0
＞２０５０年からとしていた高速道路料金の「無料化」を１５年先送りすることにしています。
もう知らんわ。
政府もこの国投げてるだろ。
371:名無しさん＠１３周年
14/01/23 03:24:44.10 2rdbQT7u0
無料化するという約束で血税投入したはずだったんだがな
爆笑もんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372:名無しさん＠１３周年
14/01/23 03:29:28.68 t6GKwg/NP
人からコンクリートへ
こーいうことでしょ、ネトウヨどもw
373:名無しさん＠１３周年
14/01/23 04:27:47.49 lnUQ5ZFr0
>>11
無料化する頃にはまた改修しなければならなくなってる感じだな。
永久に無料になる日なんて来ないっぽい。
374:名無しさん＠１３周年
14/01/23 05:15:21.61 dsNx3CKs0
>>370
自民党・某議員 「日本なんてどうなったっていい」
375:名無しさん＠１３周年
14/01/23 05:32:09.05 tLkxYFLY0
永遠に先送り来たな
まあ分かってたことだがｗ
つか今の時点で2065年確定って
今ここでレスしてる奴（俺含む）9割方死んでそうやな・・・
376:名無しさん＠１３周年
14/01/23 05:51:13.82 10J1emrR0
>>19
でもそのお金、
外国人労働者に流れていくようにしようとしてるでしょ。
（もちろん上流のゼネコン大手にも流れるんだけど）
377:名無しさん＠１３周年
14/01/23 06:00:21.10 Fl9E0Lu00
高速道路補修で仕事が増える会社は給料あがるからアベノミクス効果のひとつにカウントされるんだ
378:名無しさん＠１３周年
14/01/23 06:08:24.58 aXxvJAez0
また高速道路にお金を使いますよ
無職の猪瀬さん～！助けて～！
379:名無しさん＠１３周年
14/01/23 07:07:59.52 Sl7K3AmxP
>>10
スレチだけど、これってブラックホールに飲み込まれる物体を表すのにちょうどいい気がするんだが使われないよね
380:名無しさん＠１３周年
14/01/23 07:13:55.83 74jztVg50
天下りシロアリ 「大規模改修が必要なんです。だから永遠に無料化は無理です。ウェーハッハッハッハッ」
381:名無しさん＠１３周年
14/01/23 07:40:59.85 TngiquXJP
>>4
払ってるだろ
382:名無しさん＠１３周年
14/01/23 07:54:29.67 YoEZR9Uy0
消費税による増収を
使い込むための明らかな
ショックドクトリン
383:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:08:43.94 hsJwOZd10
>>369
有料道路は結構、無料化されてるはず。
基本的に、建設費の回収のための料金で、期間とか金額とか法律で制限されてる。
384:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:14:50.05 vq6zMAJ90
道路公団民営化が完全に国民騙しだったことが、誰の目にも明らかになったわけだ。
１００年安心年金改革といい、小泉のやったことはこの程度でしかない。
都知事選に口を出すな。
385:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:14:57.57 pA5KBTrZ0
>>383
首都圏在住で身近なところでは箱根新道と新利根川橋か。
386:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:18:03.18 kA7ICgYK0
いろいろ理由をつけて永遠に無料になりません
387:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:18:11.52 yldbtsdu0
有料でもいいけど速度無制限化はよ
388:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:19:45.67 HLwMMO0j0
もう無料化するなんて戯言いってんなよ
無料化して高速道路網維持できるわけねえんだから
389:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:34:00.37 +1NzrTBmO
馬鹿は自分が高速に乗らないと高速料金を払って無いと思ってるらしいな
お前らが買う物のほぼ100％は高速料金乗っけられてるつうの
税金で払うにしろ料金で払うにしろどっちでも同じなんだよ
390:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:38:02.56 nCp4k0LIO
今までマトモな修繕してこなかったんだろ？料金を徴収してきたにもかかわらず
391:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:45:38.94 gnPdRQafO
>>383
日光有料道？は無料化予定だったのに
ETC料金所を作って恒久化しちゃったような・・・
392:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:47:20.63 x+YoI5uKP
もう誰も期待してないですから
393:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:49:01.60 +1NzrTBmO
>>390
はいまた馬鹿発見
今までの料金は新たな高速道建設やアスファルトの補修、清掃その他に使われてわけ
メタルやコンクリートの劣化による補修なんて概念がでてきたのはここ２０年位だわ
394:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:51:17.71 9IdmiYJ2P
高速には下手くそ来てほしくないから無料化とかやめれ
395:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:54:27.70 DpkyWlIU0
マスコミと世論とそれに迎合する政治家が
ずっと公共事業悪玉論をぶってたから
メンテナンスが進まずに巨額の費用が積み重なったんだよな
大震災とトンネル崩落でようやく流れが変わったが
396:名無しさん＠１３周年
14/01/23 08:55:34.40 3PD2g96A0
建設作業員不足してるからな
公共工事ガンガンやって景気を回復させるべき
397:名無しさん＠１３周年
14/01/23 09:00:32.85 cXIKwGu+0
いつか無料化詐欺すぎるｗ
398:名無しさん＠１３周年
14/01/23 09:03:58.27 sEZd6SJq0
アメリカの高速は地べたの上に舗装しただけのが大部分だから
老朽化してもたいしたことないが、日本のは殆どコンクリートの
高架橋だからな
無料化しちまって、老朽化した分の建てかえは全額税金で
やれって言われても無理だわね
399:名無しさん＠１３周年
14/01/23 09:38:50.37 DGdC7DJe0
ランニングコストガー
400:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:08:33.77 OtYQh/GsP
無料化しなくていいわ
日本の高速道路網へぼすぎるし
401:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:18:18.11 0u1ic8GAP
無料化自体あり得ないからどうでもいい
こんなどうでもいいことに労力さくことがおかしい
作ったらメンテナンスフリーで未来永劫壊れないとでも思ってんのかアホどもは
402:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:18:27.39 aR3t1H8J0
税金入れずに高速料金だけでやるなら良いんだよ。それが民営化。
税金は誰でも通れる無料の一般道に使ってこそ納める意義がある。
403:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:32:57.41 Ah1HO3tP0
有料でいいが料金が高過ぎる。
404:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:47:00.73 q+QMXXpT0
通行料から捻出するなら良いでしょ。
使う奴が負担しろ。
405:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:50:18.98 knETfuaW0
猪瀬の民営化詐欺の結果がこれ
406:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:52:31.59 T9G3TxW/O
>>398
地方の区間は土盛りしたり山切り崩したとこがほとんど
407:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:58:18.74 RoMj9rPG0
無料にしろとは言わないから半額にしてくれ。
408:名無しさん＠１３周年
14/01/23 12:59:50.99 qCEHeYQnP
料金を車両重量の2乗に比例するようにすればいい
409:名無しさん＠１３周年
14/01/23 13:07:40.23 1gMf0ZJv0
なにもかも、サービスがドンドン高くなって、そのうちマトモに物流すら出来なくなって自縄自縛で死滅してしまいかねない気がするけど、ま、頑張ってくださいねｗ
410:名無しさん＠１３周年
14/01/23 13:21:39.59 eswSy8SR0
無料化する頃ここにいる奴ら全員死んでるだろｗ
通行しながらの改修だからバカみたいに金がかかる
伊勢神宮みたいに２つ分の土地（ルート）を確保しといて、かわりばんこにすりゃ安くすむ
411:名無しさん＠１３周年
14/01/23 13:25:32.29 X87ECbbh0
そう思うねえ。高速道路の料金は物流コストに反映するんやで。
例えば、牛乳が198円なら、仮に高速が半額になったら178円とか、少し
安くなる可能性がある。野菜もパンとかコメも値段が少し
下がる可能性がある。1ヶ月にしたら、かなりの金額が下がる可能性がある。
高速料金が今のままでいいってやつは、物価が高いのは今のままでいいってやつかね？
412:名無しさん＠１３周年
14/01/23 13:38:05.47 0u1ic8GAP
>>411
高速道路に政治家がてめえの票ほしさに税金投入してめちゃくちゃにしてることが悪い
民営化したならその会社に運営させればよい
利益がでれば法人税納めるし別にそれでよい
民営化したならそれに徹するべき
413:名無しさん＠１３周年
14/01/23 14:40:06.67 lP2TFYEd0
猪瀬の申し開きを聞きたい
「僕」の責任はないと言い、だれかに責任を押し付けるだろう
414:名無しさん＠１３周年
14/01/23 14:52:43.98 CyOm9A9iO
何の為に金融緩和してんだ？
低利で借りて補修しろや。民営化しても結局天下りがトップの半官半民だから何にも変わらない。
民営化なんてイラン！
415:名無しさん＠１３周年
14/01/23 14:54:23.97 FCQAJbNF0
>>345
青森のウネウネがもっと酷い
まあ交通量ないけどｗ
416:名無しさん＠１３周年
14/01/23 15:09:17.15 RKthGhTd0
>>395
捏造すんなカス
単に新しい道路を造りたい＝票を得たい＝金をばらまきたいだけ
批判でどうのこうのが理由なら新規着工こそしないんだよカス
417:名無しさん＠１３周年
14/01/23 15:21:43.16 loTVn4FP0
建設バブルか
418:名無しさん＠１３周年
14/01/23 15:42:59.02 BmzqrVl90
つうか、民営化しているから採算重視とすれば鉄道みたいに廃止路線が出て来るよね普通
これやって採算で行くのか、それとも広域負担で行くのか決めないと
いずれにしても、民営化で無料なんて100％無い(｀・ω・´)
419:名無しさん＠１３周年
14/01/23 16:04:13.62 Wfz/C5gzO
そもそも税金で造ったのに？
改修費用も税金ですよね。
利用者が払った料金は何処へ？
自費で建てた家に家賃を払いながら住むようなもの。
おかしいことに気付かない国民は洗脳された奴隷。
420:名無しさん＠１３周年
14/01/23 16:24:34.07 BmzqrVl90
>>419
いくらなんでも新幹線同様に税金では無理で、世界銀行とかいろいろ借りまくって作ったよ
建設費に税金は殆ど無い
古い高速は借金の償還も終わっているけど、どんどん作ったからねぇ借りながら…
公団時代は維持管理に税金は使ったけど、ガソリン税とかの道路特定財源
民営化してからは、道路特定財源も使えず維持管理は高速料金だよ
だから、維持管理するのに無料は有り得ないと言っている(｀・ω・´)
421:名無しさん＠１３周年
14/01/23 16:26:12.10 HugZeygM0
>>415
一番うねってるのは西根と碇ヶ関の間な。
ほぼ岩手と秋田だけど
422:名無しさん＠１３周年
14/01/23 16:57:21.03 BmzqrVl90
勘違いしている人いるけど、高速道路は国が予算を組んで管理したけど予算の原資は税金では無い
世界銀行や郵貯から借りまくって作った予算
管理した国の人件費や公団時代に維持管理に使った道路特定財源(ガソリン税)は税金と言えば税金だけど…
423:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:09:38.02 5Mot2MtSO
維持管理に費用かかるから無料化は無理って言うのはわかるが、それなら償還前提のバカ高い料金を改めるべきでは？
40年で無料化するために高い料金体系にしてるんだろ
424:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:11:49.56 BmzqrVl90
ちなみに、新幹線もそうやって作って料金で回収している
北海道新幹線が実現するかどうかは分からんけど、やはり同じやり方になるだろう
だから、回収出来ないナマポとか盗電の10兆円は痛いよね…(｀・ω・´)
425:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:12:57.69 uM7dxUln0
先送りした次の無料化時期に、また改修でしょ。
それとも次は建て直しかな。
無料化＝税金でメンテ
だからな。国道と一緒。
426:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:14:42.09 BmzqrVl90
>>423
高速料金は民営化で自由になったんだけど、あんまり変わってないよね…
それに、広域カバーで考えているから他の高速の建設費も入っているんだよね
427:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:19:08.72 nk9SlNGRO
土日は料金倍にしたらいいんじゃないかな
428:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:20:12.77 HZXBm0JC0
そもそも通常の道路はもう随分前からやるやる言ってて
実際やってるけど、大震災で先送りになってたし別にこの高速道路で建築バブルってわけでもねーよ
429:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:25:22.26 BmzqrVl90
民営化したのに、新規建設はまだ国主導
作って払い下げる方法らしい(建設費長期分割で)
そうなると、料金は益々下げられない
民営化しても負担ばかりで自由度が少ない(国が大株主だし)から、ＪＲよりいろいろ問題は多そう(｀・ω・´)
430:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:30:40.08 BmzqrVl90
ちなみに民営化されたのは2005年で、今年でもう９年になります…
431:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:32:58.20 nNd+u49e0
高速道路３兆円で大規模改修 無料化は先送り
国家ぐるみの詐欺だろう。
犯罪だよな。
作れば修理が必要ぐらい子供でもわかるだろう。
犯罪だよ。
432:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:33:46.35 BmzqrVl90
ミンスが公約で高速道路無料化とか夢物語言ってた時、俺は「民営化したのにどうやって？」と思ったのが懐かしいｗ
433:名無しさん＠１３周年
14/01/23 17:50:45.36 BmzqrVl90
ちなみに、例の無料化実験と称するものや1000円均一は、正規料金の差額を予算組んでそれこそ税金で払ってたんだよ
だから長続きしなかった(｀・ω・´)
434:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:08:10.75 xCM4Y8sP0
じゃあなんで無料化を約束したの？という話なんだよね。
その点について釈明してくれないかな。
435:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:10:09.73 kJ9y+i9o0
自動車関連の税金だって馬鹿みたいに高いのにどこに消えてるんだよ
あとETCしか割引しないって明らかに利権丸出しで違法性すらある
436:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:12:41.30 tRv7lOM20
>>431
でもおまえらは安倍ちゃん安倍ちゃんしか言わないじゃない。自業自得。
437:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:13:46.21 il2Qe3oCO
もう国土交通省の存在感がないだろ
どっちを潰したら
438:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:15:02.92 fYAYkhNu0
上限制にすればいいのに。
一回の上限3000円とか。
439:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:15:49.79 ANQIgmeC0
バラマキの自民
440:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:21:50.33 kJ9y+i9o0
馬鹿みたいに高い利用料金は
建設費返済とメンテ補修費も当然入っていたはずなのに何でこういう話になるんだよ
しかも割引は税金で補填しているだけで一回も料金値下げなんてしたこと無いだろ？
441:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:28:50.49 Hks6j8iVO
有料道路に自民だぞ？
料金上げる事はあっても下げる事は絶対にしない。
いい加減気が付けｗ
原発 道路工事は自民の一番おいしいシノギだぞ！
自民は儲かる朝鮮ヤクザも儲かる
一石二鳥だｗ
自民「安倍」がいるうちは朝鮮人はどんどん国内に入ってくる。
朝鮮人嫌いだと騒いでる割に その大元を支持してれば世話無いわｗ
442:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:32:31.91 +H+Cai9X0
第二東名走ったけど
大阪に万博見に行った頃のすき方だ。
すきすぎてて眠くなる。
中央高速みたいに工事ばっかりして
渋滞させ
見せかけの景気浮揚をしようとしてるのだと思う
443:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:33:52.59 BmzqrVl90
>>435
建前では、それらの自動車税はガソリン税と同様で道路特定財源
一般道路の維持メンテの予算はそれが原資
ETCは普及促進の名目だが、利権はあるだろうね
444:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:38:41.80 BmzqrVl90
道路特定財源は、高速が民営化された時(2005年)に高速の維持メンテはすべて高速料金からになったから余裕が出来て
一般予算に半分組み入れようとかの動き有っただろ？
基本的には、道路の建設と維持メンテにしか使ってはいけない税金だから(｀・ω・´)
445:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:39:06.92 x0gcpmn40
「無料化しますよ」→「アレはウソだｗ」
「年金支払ますよ」→「アレはウソだｗ」
446:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:50:39.44 PS+3u/Bb0
どう考えても今後資金を投入しなければならないのは
リニアなんかでなく道路補修とかだろう。
JR東海は自己調達とかいうけどお荷物(地方線)すべて国に押し付け
税金つぎ込ませてる。
自民のような馬鹿が政権つくとろくなことがない。国が滅びるよ。
447:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:53:43.87 BmzqrVl90
高速の無料化は、東名高速を作る50年以上前に言っちゃった手前、今も言ってはいるが無理ゲーなのは情弱で無い限り分かっている
高速を民営化したのも、ミンスは知らなかっただろうが自民は「無料化は無理だ」と感じていたからだと(2005年は自民政権)
民営化してしまえば、有耶無耶にし易いしｗ
448:名無しさん＠１３周年
14/01/23 18:59:36.95 BmzqrVl90
つか、高速を税金で作ったとか国営と思っている情弱が未だにいるんだねぇ…
449:名無しさん＠１３周年
14/01/23 19:02:33.56 xbITswWP0
無料化なんてしなくていいよ
誰が無料化叫んでんのよ
450:名無しさん＠１３周年
14/01/23 19:08:13.83 9yBCvQv20
>>353
全政府保有株を売却する、完全民営化でよろしく
天下りが効率化の最大の癌だから
451:名無しさん＠１３周年
14/01/23 19:08:56.12 BmzqrVl90
>>449
ただ、せっかく民営化したんだから高速も早くお役所体質からは抜け出してもらわないとね
コストの透明化と企業努力による効率化で、適正な料金設定はこれからしていかなくてはならない
電電公社からＮＴＴも結構時間がかかったが、高速も10年20年の単位で見て行くしかないか…
ま、NTTも完全にお役所体質が抜けたかと言えば違うけどｗ
それでも料金競争はしてくれたし、電話料金は昔に比べて劇的に安くはなっている
452:名無しさん＠１３周年
14/01/23 19:10:46.97 HcYEimg50
こんなのもはや施工できる業者限られてるから２０年は遅れるね。
海外企業に頼むしかない