14/01/12 11:54:35.00 V71NX0OKP
>>2
任那日本府という名称が言われなくなっただけで、
当時の倭国が南韓に勢力圏があったことは確実といわれているんだが。
考古学的な見地からも裏付けされてる。
好太王碑文もそう。
801:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:54:44.91 U6UoicW+0
>>345
だから神話部分と正史部分をしっかり切り分けろって話さね。
神話だから無視するわけじゃない。
802:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:55:12.67 RA3vXrT60
いい加減、広開土王碑ぐらい認めないと韓国の学術研究は一歩も進まない
学問がナショナリズムだの愛国だのと結びついてまったく進歩しない典型的例だ
803:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:55:33.43 6bVW6qpN0
>>765
最前線に作られるなんて言う話は始めて聞いたなぁ。
それだと畿内に集中した古墳の説明ができなく無いかい？
基本的に半島で前方後円墳が出るのは栄山江流域で
それだと任那ではなく馬韓を支配した倭人豪族のものの可能性が高いんだよね。
馬韓的にそこが最前線なわけもないしな…。
804:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:55:48.27 /XklQeOE0
>>717
その通りだよ。
想定された読者が違う
古事記は、天皇家に献上するために稗田阿礼という語り部の暗誦だけを頼りに書かれた
天皇家の家伝であり、読者はもともと元明天皇一人を想定して書かれている
一方、日本書紀の方は、日本の正史として国家事業として書かれたものであり
国内向けだけではなく、国外も意識して書かれているので、外国の史書なども参考にして書かれている
805:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:55:49.74 tk8ku1ghO
嫌いなら関わるなよ 韓国人
806:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:55:53.45 j4TPX+ED0
あ、檀君神話があったかｗｗｗｗ
たぶんこれ南北共通だろ
807:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:56:13.17 2DNJByb30
神話を「フィクションだ」って言われましても
808:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:56:41.71 xrjJKvaN0
>>767
>中国にはイネの変異に関するa～hの８種類全ての遺伝子が存在し、
それの元になっている資料（種籾）。
シナが中国起源説のプロパガンダの為に作った品種を日本に渡したものだから
その研究自体が意味を持たないよ。
809:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:57:19.12 kfszv/0B0
相手にするな、完全火病さえろ！
810:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:57:21.08 9nhJKp2k0
>>777
文化人類学では有名なネタだね。
一番有名なのがアフリカのドゴン族の神話でシリウスに関するもの。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
811:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:58:01.91 rWsLSUbQP
>>765
＞言語的連続性を見れば、現代韓国は新羅の後裔であることは明白。
言語だけで連続性は証明できないよ。
長く統治されていると言語も同化しちゃうからな。
北米のネイティブアメリカンは英語を話すし、南米のネイティブアメリカンはスペイン語やポルトガル語を話すが、
ネイティブアメリカンとイギリス人やイベリア半島の民族とは連続性はない。
812:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:58:02.97 HdyrTGCNO
でも日本はそれ以前から日本なんだよなあ…
そもそも昔話を集めたようなもんだから、歪曲はそれはそうだ
でも全くバカには出来ない。
813:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:58:33.09 +N2St6Ir0
つーかどうでもいいから今年は日韓両国民念願の国交断絶実現の年にしろよ。
あと素晴らしい朝鮮半島に在日たちを全員帰らせてあげようじゃないか、
こんな日本に住み続けさせるなんて気の毒過ぎる。
814:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:58:55.03 hbeJAA5N0
>>787
あのな、遺伝子研究は一つの知見でしかない。
農耕機具が共通なんだよ。
半島南西部と北九州は。
>>791
その受け売りはどこに由来するんだ？
逆だろ。ファンタジーの方が少ない。
こんな事は常識。
政治的評価に関わらない瑣末な記事の方が多いのだから。
815:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:59:04.48 /XklQeOE0
いや、まあ、多くの日本の学者が認める通り
古事記や日本書紀には脚色がある
もともと日本と言う国の成立と、それを統治する大和朝廷の正当性を示すという
極めて政治的な目的で書かれたものだからな
こればっかりは仕方がないのだが。、
だけど、こんなものはどこの国の史書でも一緒だし
ましてや韓国の場合は、自分達の史観に合致しないものは、無条件で捏造だといっているのだから
これでは議論の対象にはなりえない
816:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:59:19.15 V71NX0OKP
>>24
バカだな
日本書記がなかったら古代日本のアウトラインが引けないんだぜ
817:風老児 ◆ZPG/GcTAlw
14/01/12 11:59:24.05 HPT74v3R0
>>1 スレタイだけで一言
こんなものにまで、イチャモンつけなきゃ気が済まんのですか
毎日、日本叩きの材料探しが南朝鮮大学の仕事かよ
そらあ、学問じゃねえわな
818:名無しさん＠１３周年
14/01/12 11:59:52.17 /kWKuFlF0
>>811
だから、そこで連続性が切れてるってなるから
後裔じゃないことが分かるわけよ
819:エラ通信 ◆0/aze39TU2
14/01/12 11:59:57.80 vwEAuqbO0
>>814
朝鮮半島からは相当の年代からプラントオパールが出土しない。
820:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:00:03.58 yWr2m2n40
>>>>455
それってやっぱ記紀の嫁取りの「どうして目が～」の話から？
それとも埴輪や土偶から？？
奈良からも文身（いれずみ）や丹塗りのあるもの結構出てなかったっけ
江南とか台湾とか沖縄とか文身文化のある国から人間が日本へが流れてきた～ってのはまだ分かる
縄文、弥生、古墳時代に入るまで日本人は南から北まで体中に文身彫ってるから
しかし朝鮮って文身文化あるの？
最後に読んだ本だと「朝鮮にはない」って話だったけど
821:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:00:55.26 rWsLSUbQP
>>781
＞遼東から追い出された
遼東が稲作に適した土地ならわざわざそこから移動する必要ないだろう。
822:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:01:10.92 1qw3/z8e0
朝鮮の古代の遺跡にみられる明らかな日本の影響を一切無視して認めようとしない。
それが韓国歴史学会のスタンス。
文化は高いところから低いところへ流れるのだから当然だそうだ。
しかし、世の中そんな単純な話ではないよ。
そんな歴史学会のどこに真実があるんですか？
823:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:01:17.10 wGVNCzLt0
>>741、>>780
レスありがとう。
ついでにソース（ネットのリンク・或いは原本の名前）があれば
教えていただけると嬉しいです。
歴史勉強しているものとしては当然ですから。
（韓国の大学教授とは違う）
824:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:01:33.45 zAfXqMYC0
ファンタジーに文句言われましても･･･
825:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:01:35.90 ZE8V4c3gO
良くも悪くも事実を事実と認めないんだよなー｡こんな連中だからコミュニケーションが必須の宇宙飛行士はいない
826:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:01:44.87 ybzEPLnH0
>>1
トンスルの飲みすぎと糞と汚物の食いすぎで、さらにおかしくなったな。
ウリナラファンタジー!
827:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:01:49.35 uI5vxuPU0
日本コップレックスのチョンが何言っても説得力なしｗ
当時のどの文献みても日本の方が国力あったのは疑いようがない
中国の属国だったときから、倭は金印、朝鮮は銅印
うざいんだよチョンの日本コンプは
828:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:01:58.90 QJCXR+5v0
【チョンの本音】
私が住んでいる韓国で周辺を見回せば全部 pakuri にせ物だけだ.
嘘つきと泥棒でいっぱいになった所で住んでいれば窒息するようだ.
ところで日本人はどうなのか?
ただ日本で生まれたという理由で幾多のオリジナル文化の中で美しさを輝かしている.
私は世の中がとても不公平だと思う.
私は日本が憎い.
日本のすべてのものを奪いたい.
日本の伝統芸術, 文化を盗みたい.
特攻隊を盗みたい.
韓国人が 偽りの中で生きて行く うちに日本人は一生を美しく作りながら生きて行く.
私は日本がうらやましい. 日本人の美しさが非常に羨ましくて奪いたいが, それは不可能だ.
だから私は今後ともずっと日本を憎むつもりだ.
日本を憎んでいる間は周辺のすべての現実を忘れることができるからだ.
829:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:02:11.81 /XklQeOE0
>>803
朝鮮半島で発見された前方後円墳は、現在は円墳になっているよ
前方部分は、何かの理由で自然に出来たもので円墳だったのだ
何てことを韓国の学者が言い出してね
取り壊してしまったのよ
830:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:02:23.08 2EvbWBH00
>>810
ありがと。
Wikiで思いだしたよ。カール・セーガンだｗ
アフリカ人を腐すわけではないけど、
朝鮮民族は「先進国」を標榜するわりに文物については未開的な言動を取る奴が多いんだな
日本では「民間かつオカルト研究者」のレベルだなｗ
831:エラ通信 ◆0/aze39TU2
14/01/12 12:02:23.72 vwEAuqbO0
>>821
遼東半島の古名は、莱。
つまり、雑草だらけのやせた土地って意味。
ここも稲作は比較的遅かったと思う。
832:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:02:33.24 pZGnVqA+0
三韓征伐は本当だと思う。ただ神功皇后辺りまで大王家は、
「日本国」ではなく「倭国」の歴史だったんじゃないかとも思う。
神功皇后の足取りは、ホトンド九州に限定されているしね。
833:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:02:42.18 hbeJAA5N0
>>803
wikipediaレベルの知識くらい身につけておけ。
>>811
言語的版図が塗り替えられていないといっているんだが。
お前が言っているのは逆の例。
朝鮮語って言うのは（一応）孤立言語なんだよ。
他からの影響が不明であるという事だ。
エベンキ云々というだろう。
現代の朝鮮人と、エベンキは、おそらく「穢」という共通の祖先から発している。
言語的関連も指摘されている。
834:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:02:55.61 +N2St6Ir0
>>820
『後漢書』弁辰伝に「其國近倭、故頗有文身者」ってのはある。
835:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:03:01.79 HluR3BlW0
高麗神遺跡wってなんなのー？
在チョン教えて～w
836:風老児 ◆ZPG/GcTAlw
14/01/12 12:03:07.31 HPT74v3R0
その昔
天と地がつながっていた頃、太陽が二つ、月も二つあった
これ、檀君神話じゃなかったかな？
837:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:03:27.05 9nhJKp2k0
>>814
石包丁などは南シベリアから東南アジアまでもっと広い範囲で伝播の様子が見られるはずだがｗ
838:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:03:57.05 OFmPV5wX0
ほんの100年前まで絵に描いたような未開地の土人だった連中が何を言ってんだか・・・
839:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:04:10.07 nxVYY9X/0
梅原猛・埴原和郎 著 「アイヌは原日本人か」
「頭骨の計測Data分析」133頁
URLﾘﾝｸ(blog.kodai-bunmei.net)
●近畿
●朝鮮人
●中部 ●新潟
●千葉
●東北q
近畿の人と朝鮮人が非常に近いことが目立つ
整理すると、
（１）アイヌは北方に住んでいても「寒冷地適応」を受けていない。
（２）朝鮮半島から渡来した弥生人たちは北方的要素をもっている。
（３）近畿人が朝鮮人に近いということは、近畿地方の人々は弥生人の混血の影響を相当に受けていると想像される。
（４）オンコロマナイと礼文華の違いから、道内でも道北と道南では小進化の速度が違っているようである。
生体計測値の全国統計資料（１９１０年代、４０年代、５０年代の３回に分けてとられた）からの分析（東大人類学教室、河内まき子）によれば、
日本人の特徴によって「中心部」と「周辺部」とに分かれる。
日本の中心部（近畿から山陽、九州の一部、四国の一部）はかなり朝鮮系に似ている。 周辺部（東海、関東、東北、北陸、山陰、九州の真ん中あたり）は別の特徴を持つ。
すなわち、国内における地域差がはっきりと出ている。
840:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:04:50.95 dONTPO9I0
飯時に和田アキオのテレビがかかっててきぶんわるい。
841:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:04:54.59 iRohXEPAP
漢字読めるの？
842:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:05:32.65 vaQuX13h0
エンコリで日本人に完全論破されたアホ教授を思い出した
843:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:05:54.72 VsAOtcF+0
三国史記自体が中国と日本の歴史書をつまみ食いした上に適当に神話を加えたものだからね
844:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:05:55.97 +N2St6Ir0
>>839
そんなもんより、これ一枚で十分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
845:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:06:15.19 rWsLSUbQP
>>818
だったらスペイン語を話している南米のネイティブアメリカンは、
インカの民とは違う民族なのか？
846:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:07:17.25 /XklQeOE0
>>804で私が述べているように、古事記は天皇家の家伝として書かれたものだから
天皇家が如何に立派な一族であるかとかを描き
読者となっている元明天皇を楽しませるために書かれている面が強い
まあ、その点は日本書紀と大きく違うが
一方で、物語性が強いのも特徴でもあり。
小説とかフィクションで描かれた古代の日本の物語ｊは、日本書紀よりも古事記を参考にしているな
多分に、古事記を参考にした方が色々と楽しめるからだろう
例えばヤマトタケルの物語一つとっても、古事記では父である天皇に疎まれながら
涙ながらに戦いに向かう、物語性があるが
日本書紀では、天皇の命令に心から忠実に戦いに赴いている若い将軍として描かれている
このような違いであれば、やはり古事記を参考にした方が面白いだろう
847:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:07:19.51 yWr2m2n40
>>834
後漢書の成立が432年ごろ？？
神功皇后に征服された後の話に見えるで
848:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:07:37.40 Fy5A/2EM0
任那日本府の実在はともかく、「新羅コンプレックス」は事実だろ。
三韓征伐の頃、新羅は三韓で一番の弱小国家。
日本の半島進出の証拠である「広開土王碑」も高句麗のものだ。
なのに三韓征伐でメインの敵役が新羅なのは、新羅に敗北した意趣返しとしか思えん。
本来、その当時の新羅にそんなポジションが務まる実力は無かったわけで。
849:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:07:44.01 QJCXR+5v0
>>808
>中国起源説のプロパガンダの為に作った品種
変異遺伝子を遺伝子操作したソースだしてみ？ｗ
850:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:07:43.92 hbeJAA5N0
>>837
？？？
マンモスハンター縄文人がシベリアからやってきたんだろ。
それがどうしたんだよ。
件の遺伝子研究は日韓共同研究でも取り上げられているが、定説でないと念を押されている。
851:エラ通信 ◆0/aze39TU2
14/01/12 12:08:05.89 vwEAuqbO0
>>833
孤立言語、っていやそうだけど、いわゆる二重構造国家なんだよね。
上層部は、シナーに同化し、漢文をたしなみ、
下層は、現地語を会話する、っていうタイプの。
そのギッャプを埋めようとしたのが、世宗の訓民正音という発音記号
いまでは“偉大なる文字(ハングル)って呼んでるけど。
”
852:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:08:25.41 +N2St6Ir0
>>765
言語的連続性を見れば、現代韓国は新羅の後裔であることは明白。
つい最近出来たハングル以前の音が判ってないのに、新羅の言語と
現代の朝鮮語が連続してるとかアホ丸出しだな。
853:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:08:39.51 SeBC03MEi
自分達に都合がいい記述は真実で、都合が悪い記述は嘘ってか？
854:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:08:41.10 XjFleUBy0
竹島どころか朝鮮半島の南側も古代より日本の領土でした
今すぐ日本に返還しろ
855:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:08:50.33 T/WLgudE0
韓国の歴史書を読めばいい
最古の歴史書が1100年代とか、信じられない年代だからｗ
856:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:09:02.18 9nhJKp2k0
>>765
>エスニッククレンジングなんて科学技術が発達した近代でなければできないこと。
カリブ海の黒人国家はどういう経緯で出来たのかね？ｗ
条件によるんだよ。
857:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:09:06.35 RLTRxtFd0
朝鮮人は現実が認められない妄想性人格障害
正論をいうと親日法で弾圧されるから、基地外だけが純粋培養されて論壇を握る
858:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:09:07.35 WtBOXYzc0
韓国に対する愛情はないのかーっ！
859:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:09:12.95 lj+Ne6LhO
日本書記にある王仁も架空人物だな。五経博士も嘘。大阪にある王仁の遺跡も嘘
860:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:09:37.84 qeJw10sTO
はいはいキチガイキチガイ
861:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:09:40.92 gVJQSU7W0
日本が朝鮮半島へ進出していたからこそ衝突したんだろうが
進出を否定したら、なぜそこに日本が出てくるか意味不明になるぞ
朝鮮人は脳に欠陥があるのか時系列や因果関係を理解できないよな
862:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:09:49.53 oaMWZqSF0
ろくに歴史書もない国が何言ってんのいやマジで
863:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:10:02.46 V71NX0OKP
>>762
>>763
歴史書あるよ。
三国史記。12世紀に編纂されたものだけど。
864:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:10:29.01 01kUiXiOI
で、実際のところ、学界での任那日本府の位置づけはどうなの？
865:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:10:44.68 DGYn6rXT0
新羅時代の言語資料って郷歌14首だけだっけ
日本と違って昔の発音がほとんど判らないのが朝鮮語か
866:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:10:45.59 i3VZkXF8O
>>855
三韓は今の韓国と関係ないしな。
867:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:10:53.94 6bVW6qpN0
>>803
月桂山古墳とかそのまま前方後円墳のまま保存されているが…。
そういう破壊された古墳の例があったとしても、さすがに見つけ次第全部円墳には出来んだろｗ
>>833
ソースがWikipediaは勘弁してくれ…。
しかも、wikiにも最前線に作られたなんて記述はないし…。
6世紀に作られた畿内の古墳群はあれか、畿内で大乱戦でもあったのか？
868:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:10:56.34 pZGnVqA+0
>>848
新羅に負けたんじゃなくて、
応援に来た中国援軍に負けたんじゃなかったけ？
869:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:11:04.62 ba065qV90
>>850
あんたのレスが一番面白いわ
870:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:11:11.74 jSoWMwUt0
>>823
ggrks
871:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:11:13.57 E4f4/TCW0
全体の半分以上を占めるその註釈は虚構だらけなんだろうな。
ちなみに日本書紀を否定するだけの根拠・史料は何？
いくら遺伝子の壊れた朝鮮人でも、何かを否定する際に必要な、その程度の論理的思考はできると思うんだが。
どれだけ低く見積もっても。
872:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:11:16.25 hbeJAA5N0
>>848
ファンタジーは不要。
本来属国なのに日本と対等に付き合おうとしたのが気に入らないということなんだよ。
>>852
それは詳細な音韻の話だろ。
語彙の話ではない。
いい加減にしろよマジで。
2ちゃん史観はマジでひどい。
ありもしない「百済民族」とか、病気かよ。
>>856
言語はどうなったんだよ。
873:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:11:25.34 QJCXR+5v0
>>845
横だが
>インカの民とは違う民族なのか？
言語・習慣・文化が違えば、同じ民族ではない。
しかも原住民の遺伝子も入れ替わってる。
874:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:11:49.35 Bd6/JZ7e0
なんでキムチ原人に嫉妬するのｗｗ
歴史書は一冊も無いんでしょｗ
875:名無しさん＠１３周年
14/01/12 12:12:15.45 /XklQeOE0
>>832
神功皇后自身が、伝説上の人物である可能性が強く
三韓征伐も脚色だろう
朝鮮半島に軍を送ったのは史実だろうから
それを神功皇后一人の功績に反映したものってのが事実でしょうね
多くの学者の言うとおり