【福島原発】地下水汚染濃度、最悪更新=220万ベクレルat NEWSPLUS
【福島原発】地下水汚染濃度、最悪更新=220万ベクレル - 暇つぶし2ch100:名無しさん@13周年
14/01/11 23:03:53.89 dENH0bN10
①原発汚染水 政府が前面に出て説明を
2013年8月6日(産経) 政府はいつまで傍観を続けるつもりなのか。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
  ↓
②「汚染水問題に関する基本方針」を決定(9月3日)経済産業省
今後は、東京電力任せにするのではなく、国が前面に出て、必要な対策を実行します。
URLリンク(www.meti.go.jp)
  ↓
③東京電力と日本政府は、福島第1原発汚染水問題への具体的な対応方法がわからないので、対応策を募集します
URLリンク(s.webry.info)
2013/09/21 20:03

政府が無責任で、事故の処理方法も解らないのに、
原発を再稼働させる狂気の集団だということは、B層の僕にだって解る!

101:名無しさん@13周年
14/01/11 23:03:58.86 XSjJctEFO
安倍晋三はまた知らないふりだろ 呆れるよ

102:名無しさん@13周年
14/01/11 23:06:54.26 JfftUoCl0
日本のマスゴミは無能なんだよな
月に1度でも福一特集で現状を報告するぐらいできるだろに
アホ芸人の番組を15分削れば良いだけなのに

103:名無しさん@13周年
14/01/11 23:07:00.78 M1hX7UTdO
きっと安部ちゃんが汚染水飲んで安全をアピールしてくれるよ

104:名無しさん@13周年
14/01/11 23:08:10.12 ISScuA0y0
おーっと、放射性物質汚染に関する客観事実と論理的思考は
安倍政権が完全にブロックした
 
このスレは特定秘密指定させてもらう

105:名無しさん@13周年
14/01/11 23:11:19.71 j2i72DJ+0
>>93
それは老化。お爺ちゃん、もう寝ましょうね。永遠に

106:名無しさん@13周年
14/01/11 23:11:22.72 uzBjytqO0
>>102
NHKあたりがやればいいのに。
それと現場の労働条件ちゃんと取材するマスコミなぜでないの?

107:名無しさん@13周年
14/01/11 23:12:41.72 NO2A355x0
あれ?安倍のアンダーコントロールはまた嘘だったかw
嘘つき朝鮮人

108:名無しさん@13周年
14/01/11 23:15:59.20 ISScuA0y0
>>106
まあちょっと違うけど似たようなとこで
 ↓
特別リポート:福島除染に巣喰う「ホームレス取引」と反社勢力
URLリンク(jp.reuters.com)

109:名無しさん@13周年
14/01/11 23:18:33.05 +TVuZxle0
>>100
原発は地震も津波も影響が少ない海底でやるべきだったな。
メルトダウンしても海水で冷温停止までもっていける気がする。

110:名無しさん@13周年
14/01/11 23:22:52.13 FhXliNLk0
ロシア政府の核爆発は真実かもな
この地下汚染水が東京に来るかもしれないのか

111:名無しさん@13周年
14/01/11 23:23:00.11 9MRoPZpr0
マスコミは何も報道しないので個人やグループで
食品の放射性物質検査しているブログを探して
定期的にチェックしてないと健康を害するかもしれない
自分の身は自分で守るしかない

112:名無しさん@13周年
14/01/11 23:23:58.87 dENH0bN10
放射能の影響は無いんだぜ
なんせ0.3平方キロで完全にブロックされていると総理が言っているからな

安心安全な食材を風評被害に負けないで食べて応援しようぜ!
風評被害に苦しんでいるチェルノブイリやベラルーシの食材も一緒に食べて応援しよう!

それから消費税増税して全額社会保障に使うらしいから老後も安心だ
増税したら景気回復間違いなし!政府が言うことは絶対に正しいよ!

愛国心教育を受けて美しい国を守るためいつでも中韓と戦うぞ!
どんどん兵器を買うし、武器も輸出して核武装もして普通の国になるんだ!

国の言うことは黒でも白、なんにも考えないでついていきます、欲しがりません勝つまでは。
知る権利も言論自由も国政調査権も要りません。ぜんぶ秘密でかまいません。
国が言うことに間違いは無いのだから。

こんなバカはネトウヨ以外にいるわけねーだろ!

113:名無しさん@13周年
14/01/11 23:24:28.06 06Ioygbk0
>>101
オリンピック誘致のための発言。
安倍「 健康問題については今までも現在もそして将来も!
全く問題はないという事をお約束いたします。」

114:名無しさん@13周年
14/01/11 23:25:32.00 CpcBSs4C0
原因はさっぱり分かりませんが、安心です

115:名無しさん@13周年
14/01/11 23:27:08.27 NwzU/pMU0
>>89,96
ねっ、ねっ浜岡原発が過酷事故を起こした場合の被害はどうなると思ってるの?
あなたが思ってるだから、科学的根拠もデータも必要ないから。どう思ってるのでね。

116:名無しさん@13周年
14/01/11 23:30:47.87 FhXliNLk0
安倍「 健康問題については今までも現在もそして将来も!
全く問題はないという事をお約束いたします。」

この総理の発言は忘れねーよ
神様でもない安倍が、甲状腺癌や心筋の疾患などが事故と無関係と断言したんだからな

117:名無しさん@13周年
14/01/11 23:32:02.89 hGOu5Qzb0
な、反原発の奴って>>115みたいに日本語の不自由な奴が多いんだよね。
なんでかは言わないでもわかるよなw

118:名無しさん@13周年
14/01/11 23:33:11.97 ATE46TLZ0
>>1
放射線の影響は、その場ですぐ出るβ線火傷や白血球の異常・急減、瞳の白濁、
ミトコンドリア減少による心筋の不整脈、脳細胞の異常分裂による吐き気等々がある。
【社会】震災直後の東北3県、心停止リスクが最大で1.7倍
スレリンク(newsplus板)
それはすぐわかる影響で、これとは別に、遺伝子が傷ついていて中期的長期的影響がある。
中期的にはガンやミトコンドリアの慢性的減少による慢性疲労のなまけ者病等々がある。
長期的には近親交配、近親結婚、朝鮮風土病とソックリの、能力の低い個体が生まれる血統の汚染、
身体障害者の頻出、外見がまともでも内臓疾患、短命、精神病、異常本能出現の問題がある。
血統が汚れると、民族性、国民性が汚れる。
今すぐ健康だからといって、放射線を浴びちゃだめ。食っちゃだめ。

2011年3月の原発のガス抜き、ドライベントは、ガスを出しっぱなしで、
放射性プルームや放射性雨から国民を守る対応がまずかった。
国民も自分の血統が穢れる危険性を理解していないし。
国が原発作業員の安全を守ってあげたり、10年後20年後、もっと後の病気、
未来のその当時の医学技術では原因不明の体調不良、気分障害のケアをしてあげて。
原発作業員の安全、金属蒸着やメタル加工の作業服とか
宇宙服みたいに生命維持装置のついたクーラーヒーター服とか
そっち開発へヒトとモノを税金で投入して。

> あんだけ金使ってこのザマかよ
>
> 東電社員の地位が上の者から順に特攻して石棺を造れよ
> 税金を投入するのはその後だ

金がなくて、汚染水保管タンクの溶接ができず、格安のボルト閉め固定で漏水も始まった。
金が一桁二桁足りないんだよ。
中長期対策の汚染水対策も湯水のようにお金を投入すれば完璧に安全になったのに、
そのお金をケチって、汚染水がドバっと漏水し、爆発的な高線量で現在は作業員が近づけず、破局する。

国にお金があっても、安く済まそうとするから、安全管理は難しい。

119:名無しさん@13周年
14/01/11 23:33:37.99 LQU7pbrP0
>>116
それを決めるのはお医者様、人様、お役人様(厚労省)(文科省)
政治家には関係ございません(キ

120:名無しさん@13周年
14/01/11 23:36:02.54 ISScuA0y0
仮に低線量被曝とくに内部被曝による疾病が、実際はあったとしても
原理的に他の病因と切り分ける画期的な大発見がない限り
永久に病人や死者はただの一人もカウントされない現実
 
現在の医療科学水準では、あるいは現実的に行いうる計測法では
高線量の急性障害以外の低線量放射線被曝由来疾病を
臨床的に特定することはできない
 
よかったね!原子力ムラの人たち!

121:名無しさん@13周年
14/01/11 23:38:24.23 JfftUoCl0
>>118
まったくですな
津波対策しようとしたのにケチった結果がこれだものね
先の戦争でも同じだったし今でも同じだから結果は見えてますな

122:名無しさん@13周年
14/01/11 23:39:15.82 dENH0bN10
>>120
そうでもないみたいよ

低線量被曝とガン発症の因果関係が立証!
原因が特定できないと逃げる政府を追求出来る医療技術
URLリンク(ameblo.jp)

123:名無しさん@13周年
14/01/11 23:39:31.02 ATE46TLZ0
>>1
<ミネラル含有熱処理酵母(特に亜鉛酵母)に放射線障害防護効果を確認、被ばく後投与でも
放医研・体質研究会の研究チームがマウス実験で実証 放射線被ばく障害の治療剤に展開>>放射線医学研究所サイト
URLリンク(www.nirs.go.jp)
放射線医学総合研究所のサイト内を「放射線防護効果」で検索するとビール、ラクトフェリン、バナデート・・・

暴走原発は、発電送電専門の東電にとって畑違いの分野だ。
東電には物理的にも技術的にも問題解決能力はなく、キャバ超えだ。国が動くべきだ。
東電社長が「発電送電の我々には畑違いだ。」と菅直人総理へ丸投げした。
その暴走原発を総理が丸投げし返すのは間違えている。原発メンテナンス企業、日立東芝にさせればよかった。

おまけ
マルチミネラル剤は用法用量を大幅に超える飲みかたをすると、
人体の不思議で、体が勝手に危険を感じて、体内ミネラルがあべこべに極端に排出され減少し、
骨粗しょう症とかになるので、とても体に悪いから注意。体のでかい男性が少し多めに飲むのはいい。
肝臓の悪い男性は、月経のある女性と違い、鉄分が大敵だ。

DHCの「マルチミネラル」は貝殻カルシウムが日本産のホタテ貝なのでやめよう。
ネイチャーメイド等の信用できる海外先進国のサプリメントがいい。
一般的にはAmazonの定期通販が安い。

実際は、ミネラル剤だけではなく、用法どおりのマルチビタミンミネラル剤と「大量」のビタミンBとビタミンCがいい。
化学合成ビタミンCはAmazonや楽天では「アスコルビン酸」という名前で安く売っている。
化学合成ビタミンCの原料はジャガイモなどの天然のデンプンだ。

「大量のビタミンC」と「医者からもらった処方薬や薬店の飲み薬全般」は、相性が悪いから、要注意だ。
「大量のビタミンC」はおせっかいで「薬効のある薬」を毒と勘違いし、「大量のビタミンC」が「薬」を打ち負かすからだ。
胃の中で「大量のビタミンC」と「医者からもらった処方薬」とが直接混じらないように時間差をつけて別々に飲むよう注意。

124:名無しさん@13周年
14/01/11 23:39:40.85 pwQ/t/Ck0
この水でお風呂はいったらどーなるの?

125:名無しさん@13周年
14/01/11 23:39:56.97 HXFXmMJG0
>>29
死因がダイレクトに放射能じゃないから、わかんないだけ。実際はかなりの人が死んでるよ。突然死は現実に増加してる。

126:名無しさん@13周年
14/01/11 23:40:24.02 nfzkU/dK0
>放射性物質に汚染された地下水が海へ流出している問題で
ごく普通に報道されるようになったなw

127:名無しさん@13周年
14/01/11 23:40:42.15 dIjAcOMbO
震災以降異常に肩や首が凝るんだが

128:名無しさん@13周年
14/01/11 23:41:03.93 rUT4Mpw40
直ちに影響はないだろ

129:名無しさん@13周年
14/01/11 23:42:13.12 dENH0bN10
低線量被曝とガン発症の因果関係が立証!
原因が特定できないと逃げる政府を追求出来る医療技術
URLリンク(ameblo.jp)

逃げ切れると思うなよ

130:名無しさん@13周年
14/01/11 23:42:58.00 f0Xj/eH60
>>124
足湯に入っただけで世の中から抹消された作業員がいたと思うけど
あの人たちは今頃どこにいるんだろうか・・・千の風にでもなっているのだろうか・・・

131:名無しさん@13周年
14/01/11 23:43:26.54 ATE46TLZ0
>>122
原発ゴライベントの放射性瓦礫を
東京の焼却所で大量に燃やしたから
(線量計計測が高止まりした)、
区別がつかない、分けわかんなくなってるはず。

132:名無しさん@13周年
14/01/11 23:44:08.78 hGOu5Qzb0
>>125
突然死と放射能の因果関係を科学的にちゃんと説明してね。
待ってるからさ、ブサヨちゃん。

133:名無しさん@13周年
14/01/11 23:44:09.10 wVC040HI0
>>115
福島の用に、対した被害もなしに終わる

134:名無しさん@13周年
14/01/11 23:45:17.21 dENH0bN10
>>131
そうかそれで瓦礫を分散して焼却しているんだな
どこまでも汚い奴らだ

135:名無しさん@13周年
14/01/11 23:45:50.89 9MRoPZpr0
>>130
足湯の作業員は家が近所の人があの後
葬式があっていたと書いていたよ

136:名無しさん@13周年
14/01/11 23:46:59.00 jOf4FZQV0
日増しに濃度を増していく
馬鹿でもわかる極めてシンプルな理由だわな

137:名無しさん@13周年
14/01/11 23:47:11.55 wVC040HI0
>>135
また根拠なしか

138:名無しさん@13周年
14/01/11 23:47:14.34 ATE46TLZ0
>>129
> 低線量被曝とガン発症の因果関係が立証!
> 原因が特定できないと逃げる政府を追求出来る医療技術
> URLリンク(ameblo.jp)
>
> 逃げ切れると思うなよ

暴走原発ガス抜きのドライベント後に降り積もった放射性瓦礫を
東京の焼却所で大量に燃やしたから(その日、線量計計測が高止まりした)、
プルトニウムのホットパーティクルが東京にまかれて、
区別がつかない、分けわかんなくなってるはず。国家賠償は立証不可能だ。

139:名無しさん@13周年
14/01/11 23:47:23.79 ISScuA0y0
>>132
君が家族親類縁者お仲間を大勢引き連れて
放射性物質の低線量内部被曝安全性証明実験に協力してくれれば
ブサヨちゃんの疑いもキッチリ完膚なきまでに吹き飛ばせるよ
 
さあ明日からトライしてみよう!
君は科学的に安全性を信じ切っているからやってくれるよね!

140:名無しさん@13周年
14/01/11 23:49:02.66 dENH0bN10
>>138
ホント、汚ねーやつら

141:名無しさん@13周年
14/01/11 23:49:17.01 wI4SKedHi
しばき隊、反原発、日本赤軍、9条の会の募金口座が全て一緒って、
お仲間はヤバイ奴ばかりなんだな、住所も変だし

 口座の異常
 URLリンク(www.m9l-o-l.com)
 住所の異常
 URLリンク(www55.atwiki.jp)

142:名無しさん@13周年
14/01/11 23:50:11.06 nPrhQCsq0
福島県で試験操業をしている海域から基準値を100倍以上超える高汚染魚を発見
でも高汚染魚は37匹中1匹だけ

現在出荷中の魚種もサンプル検査しかやっていないので、こういうたまの高汚染魚はスルーして全国にじゃんじゃん出荷しています
福島県は魚介類は米みたいに全数検査してから出荷しろ!!!!!

クロダイから1万2400ベクレル 福島・いわき市沿岸
URLリンク(www.asahi.com)

独立行政法人水産総合研究センターは10日、
福島県沖で昨年とれたクロダイ37匹を調べたところ、
東京電力福島第一原発から37キロ離れたいわき市沿岸の魚から、
1キロあたり1万2400ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
1匹だけ突出した数値だったため、汚染時期などを詳しく調べる。

昨年10、11月に原発南側の海域でとれたクロダイを同センターが調べた。
その結果、11月17日に仁井田川河口でとれた1匹が、
一般食品の基準値(1キロあたり100ベクレル)の124倍の濃度だった。
このほか、426ベクレルと197ベクレルの2匹が基準値を超えていたが、
残りは基準値以下だった。

143:名無しさん@13周年
14/01/11 23:50:14.72 ATE46TLZ0
輸入パスタ、ピザ、食パン、うどん、輸入蕎麦、焼きそば、即席袋麺、輸入炭水化物イイヨ。
非BSE豪州牛肉、輸入豚肉、輸入家畜飼料肥育の国産ブロイラー鶏卵イイヨ。

食物連鎖の高次消費者の魚種、国内の淡水魚と海の根魚、東北原木キノコ、ベリー(いちご)、タケノコ、
被災地牛乳、柿、肉牛農産物は放射性物質を蓄積しやすいので食べないで。
稲藁はストロンチウム、米ぬか(玄米)はセシウムが、それぞれ濃縮されている。

プルトニウム重金属のようなα線核種は特殊で、線量計、機械メカでは検出できない。
部屋のガムテープ目張りやマスクなどの盲目的な手探り自衛になる。
過酷事故、燃料火災の後、周辺地域の呼気に濃厚な「溶接鉄工所の敷地のような金属風味」がしたら、
手遅れなので、好きな人と残りの時間を過ごそう。人類への遺書は英文で書こう。

地下地層に核燃料(象の足)が落ちるメルトスルー、チャイナシンドロームかな?

【社会】福島第一原発の地下25mでも放射性物質検出…東京電力「原因が特定できない」
スレリンク(newsplus板)
1 名前: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2013/12/21(土) 09:50:31.40 ID:???0 ?PLT(12557)
福島第一原発で、また新たな汚染水問題が浮上した。
東京電力:「水質にばらつきがかなりある状況で、今の段階で原因が特定できない」
東電は、福島第一原発3号機と4号機の間の岸壁近くで、地下25メートルの地下水層から
放射性セシウムやストロンチウムが検出されたと発表した。
これまでは、地表付近の地下水層から放射性物質が検出されてきた。
しかし、今回の検出で、地下水層との間の水を通さない「不透水層」を隔てた、
さらに深い地下水にも汚染水が混じりこんでいる可能性が出てきた。
東電では、今後1カ月かけて水質調査するとしている。

*+*+ tv asahi +*+*
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

144:名無しさん@13周年
14/01/11 23:55:08.64 9MRoPZpr0
>>137
んじゃ、生きているという証拠を出してくれ

145:名無しさん@13周年
14/01/11 23:56:18.63 FhXliNLk0
>>138
まじすか
プルトニウムは東京に満遍なく撒かれたのか?
吸い込んだら最凶の物質じゃん。世界中で最も危険な物質がプルトニウムだろ
東京の人らが吸入したのか。普段の水道や風によるセシウムなどの再飛散で、日常的に
東京の人らは被曝してるのに、プルトニウムを吸引被曝してたのか・・最悪じゃん

146:名無しさん@13周年
14/01/11 23:57:08.27 9VN+0D0RP
完全にブロックだから大丈夫
日本をトリモロ
お金大好き

147:名無しさん@13周年
14/01/11 23:57:08.97 wVC040HI0
>>144
お前が、初めに書き込みをでっち上げたんだろ。
そういう捏造体質は親から教わったのか?

148:名無しさん@13周年
14/01/11 23:58:47.55 NO2A355x0
アベチョン「アンダーコントロール!!」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

149:名無しさん@13周年
14/01/11 23:59:02.88 ATE46TLZ0
>>140
> >>138
> ホント、汚ねーやつら

遅効毒の公害は99.9%逃げ切れる。

2011年 政府:「放射能はただちに健康に問題はない」←イマココ!



1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」

2004年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」

2005年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1985年 政府:「薬害エイズはただちに健康に問題はない」

2002年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2011年 政府:「放射能はただちに健康に問題はない」

150:名無しさん@13周年
14/01/12 00:01:45.01 eoP7baFk0
さっそく特定秘密保護法が発動されたようですなぁ。

国の大事な防衛事項にしか対応しないとかほざいてた馬鹿どもはどこにいった

151:名無しさん@13周年
14/01/12 00:04:56.12 RKpRWt1P0
>>147
はあ?
お前は何を人に因縁つけているんだ
石原元都知事の記者会見でも言っている
内部被曝、誰が責任取るんだと
URLリンク(www.youtube.com)

152:名無しさん@13周年
14/01/12 00:06:08.98 vZ6ukQfV0
>>149
なるほどw

ひでー国家だなw

ふざけんじゃねーぞ!人殺しだろゴルァ!!!!というレベル

153:名無しさん@13周年
14/01/12 00:35:25.60 i3FyU3eH0
しっかし日本よ情けなすぎて涙も出んぞ
津波対策とかケチるなよなぁそもそも耐震性能も低いままスルーだったし
無駄無駄無駄って何でも無駄だってケチるからだよトンネル崩落も同じことだったしな

154:名無しさん@13周年
14/01/12 00:37:03.50 d0gDPw8Z0
>>145
ここ数年関東でバタバタ人が死にまくってるからな

155:名無しさん@13周年
14/01/12 00:41:50.53 RKpRWt1P0
>>154
小出先生が参議院に参考人招致された時の動画
孫正義と元東芝の原子力設計者の後藤さんも同席していた
東京の人はマスクしなければいけなかった
もう遅いが
URLリンク(www.youtube.com)

156:名無しさん@13周年
14/01/12 00:42:44.90 FQRZARb70
管が人気取りをしようと悪知恵を働かせた結果、原発が爆発
福島の広大な土地が使えなくなったばかりか、東北の不幸を利用して中韓に利益誘導

野田が責任の所在を曖昧にしようとして、瓦礫と偽り放射能を日本中に拡散

そして極めつけは復興予算の私物化
なぜか一度政府ではなく、民主党を通して復興予算が流れるというおかしな仕組み
復興予算が民主党運営に使われていたのは記憶に新しいところ

民主党の負の遺産の尻ぬぐいを
安倍ちゃんが苦労してやってるのが現状なんだよなあ

これをデマということにしたい在日マスゴミみたいなのがいるが
日本のみんながその目で見て体験した事実だよ
俺も当時、民主が議事録取らないと言い出した時は、民主党の保身のために隠す気まんまんじゃねーかよ
と声だしちまったわ

忘れっぽい日本人も民主党の悪事だけは忘れてないよ

157:名無しさん@13周年
14/01/12 00:45:49.78 i3FyU3eH0
欠陥原発を安全低コストだと言い切って推進してきた自民党の悪事も忘れない

158:名無しさん@13周年
14/01/12 00:47:05.98 BcMepgHw0
のほほんと、五輪だ都知事選だ靖国だって浮かれてるけど
このざまなんだよねえw

なのに再稼働まっしぐら
いいのかね

159:名無しさん@13周年
14/01/12 00:48:22.42 eShpUYhp0
汚染された国日本

160:名無しさん@13周年
14/01/12 00:52:30.75 9eKTRtcr0
まぁ別に実害ないしてきとーでいいんじゃね。

161:名無しさん@13周年
14/01/12 00:52:33.12 4AfgaYmp0
ストロンチウムは重いからなかなか流動しない
事故時に漏れた最初のやつがやっと海岸の観測点に達したということだろう
これからどんどん増えていくよ

162:名無しさん@13周年
14/01/12 00:54:26.19 i3FyU3eH0
なるほど

163:名無しさん@13周年
14/01/12 00:55:46.11 3uq2N4u00
>>155
おつ!こういう動画を待っていた!
>>161
内陸にも行く可能性あるよな

164:名無しさん@13周年
14/01/12 00:57:43.71 BcMepgHw0
まあ、政治家は楽な国だよな、日本って
コントロールしやすいしやすい

いち早く西洋列強の仲間入りできるぐらい優秀だなんて思ってた時期もあったけど
ラッキーだっただけだな

165:名無しさん@13周年
14/01/12 01:03:39.40 X/owMEUA0
300万ベクレル超すのはいつごろ?

166:名無しさん@13周年
14/01/12 01:04:11.55 ykzkDifc0
震災前だったらこの1万分の1の放射能漏れでも生中継報道だったろうに
一番の解決策が「見ないフリ」だったとは・・・
こんな国でオリンピックなんて止めろ。放射能のおもてなしなんて罰ゲームにも程がある

167:名無しさん@13周年
14/01/12 01:08:03.39 h8QyIyKE0
>>163
地下水は陸から海へ流れてるから陸側にはいかん
それにしても本格流出が始まる前に凍土壁で固められないもんだろうか
計画前倒しにして早く処置したほうがいいとおもう

168:名無しさん@13周年
14/01/12 01:11:34.76 1Nd4rPAP0
世界風土紀行シリーズ
島国秘境その一:
「放射能編」

169:セーラー服反原発同盟
14/01/12 01:14:06.75 8COyYnWa0
アップ率が下がってきて騒ぐ人も少なくなったぜ
もう爆発的には増加しないような気がするぜ

170:名無しさん@13周年
14/01/12 01:14:27.00 RKpRWt1P0
>>163
あとね、群馬大学の早川先生のtwitter覚えている
自宅を出て自転車キコキコして買い物に行っていたら
放射能雲を発見!
急いで自宅に戻り何日間か籠城したとか
それと動画が違っていた
参議院で小出先生が東京の人はマスクも着けないで街を歩いていた…
チェルノブイリの何百倍、何千倍と言う放射能が降ってきたのに
という動画と思ったのだが違ったみたい
おかしいな

171:名無しさん@13周年
14/01/12 01:14:53.05 1Nd4rPAP0
コントロールされていますので




直ちに影響は無いらしい



※注:自己判断&責任でお願いします

172:名無しさん@13周年
14/01/12 01:16:17.36 bgpPeRsGP
それより株の話しようぜ~
アベノミクス最高!

173:名無しさん@13周年
14/01/12 01:18:45.34 1+jKAbun0
海洋汚染もおぞましいレベルになってるよ。

早く海洋汚染を何とかしないと、

太平洋を回遊する魚さえ食えないレベルになってしまっている。

その汚染は米国西海岸や、チリにまで到達している。


世界史に残るレベルの汚染だよ。中国の土壌汚染と同レベルだ。

そんな事は理解も出来ないカンチョクトは、今日も何知らぬ顔で政治家をやってるね。

174:名無しさん@13周年
14/01/12 01:23:46.09 6KRa7PW30
人類の超進化を生きている間に観れるのか…胸熱

175:名無しさん@13周年
14/01/12 01:24:51.74 vZ6ukQfV0
>>169
次の騒ぎは被害が隠しきれなくなって
手遅れになったときじゃないの?
URLリンク(blog-imgs-42-origin.fc2.com)

「自主避難して正解」福島民友
URLリンク(kiikochan.blog136.fc2.com)
首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている
URLリンク(blog-imgs-52.fc2.com)

176:名無しさん@13周年
14/01/12 01:24:56.24 BcMepgHw0
国民もとってもよく「コントロール」されてるよ

まったくもって素晴らしい
美しい国だよ、確かに

177:名無しさん@13周年
14/01/12 01:27:23.62 TEWaJqDX0
3年目に入ろうとしてるのにまだ「わかりません」

178:名無しさん@13周年
14/01/12 01:29:31.77 RKpRWt1P0
北海道に避難移住した歌手の大貫妙子さんの記事が北海道新聞に載った
咳がとまらなくなったが風邪じゃないと思って北海道に移住した
周りの友人も関西や沖縄に移住した…

九州はpm2.5でヤバイの知ってるのなw

179:名無しさん@13周年
14/01/12 01:33:40.11 lzpWoeua0
>>177
まもなく3年経過するわけだから4年目だよ

180:名無しさん@13周年
14/01/12 01:46:04.01 Dv5anpZkO
福島県に飛来する白鳥は激減した。今年が見納めか。燕は去年みなかった。子牛は死産が激増した。うまれても半年の命。ソ連崩壊のように日本の地獄の入口か。

181:名無しさん@13周年
14/01/12 01:47:24.01 kt9kELwq0
>>1

さてと、これで燃料が土中というのは確定した訳だが=メルトアウト
あとは、東日本の水道水の汚染が問題やね

182:名無しさん@13周年
14/01/12 01:48:07.87 uTQlt4i/0
燃料溶けた時点でこの程度は覚悟しとかないといけないんだろう

183:名無しさん@13周年
14/01/12 02:03:30.90 VDo8VgcH0
海水の許容基準値は六万ベクレルだから、30倍に薄めればいいだけ。

184:名無しさん@13周年
14/01/12 02:03:30.92 MO6eaJcS0
>>145
> >>138
> まじすか
> プルトニウムは東京に満遍なく撒かれたのか?
> 吸い込んだら最凶の物質じゃん。世界中で最も危険な物質がプルトニウムだろ
> 東京の人らが吸入したのか。普段の水道や風によるセシウムなどの再飛散で、日常的に
> 東京の人らは被曝してるのに、プルトニウムを吸引被曝してたのか・・最悪じゃん

東京の焼却所の近くと風に乗った場所だと思う。

185:名無しさん@13周年
14/01/12 02:06:06.76 kt9kELwq0
地下で何が起きてるかを公表しろよ、東電

186:名無しさん@13周年
14/01/12 02:19:31.35 MO6eaJcS0
>>145
> >>138
> まじすか
> プルトニウムは東京に満遍なく撒かれたのか?
> 吸い込んだら最凶の物質じゃん。世界中で最も危険な物質がプルトニウムだろ
> 東京の人らが吸入したのか。普段の水道や風によるセシウムなどの再飛散で、日常的に
> 東京の人らは被曝してるのに、プルトニウムを吸引被曝してたのか・・最悪じゃん

東京の焼却所の近くと風に乗った場所だと思う。
といっても、神奈川県でも線量計の数値が上昇したので、
それなりに広範囲なんだとも思う。

187:名無しさん@13周年
14/01/12 02:22:57.54 xlW7mjWV0
URLリンク(uploda.cc)

ネット上の全ての書き込みの総数を検索できるGoogleトレンドというページで
「心臓 痛い」 と「鼻血 止まらない」 と「咳 止まらない」
という書き込みの数を検索してみた結果www
何で2011年以降揃ってどんどん増えてんだよwww

188:名無しさん@13周年
14/01/12 02:35:42.69 L4N1D2U/0
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 他
スレリンク(atom板:33番)
.

189:名無しさん@13周年
14/01/12 02:42:51.16 VvoVM+2bO
おさまる気配なしか
あと何年続くんかな

190:名無しさん@13周年
14/01/12 02:44:33.65 5ji239Or0
アッチもコッチもダダ漏れ

191:名無しさん@13周年
14/01/12 02:50:12.64 CsqOwmwf0
未だに東北近海の海産物がスーパーで売られてるのが理解できん
買う馬鹿いるのか?

192:名無しさん@13周年
14/01/12 02:55:59.18 oYUsbbp40
ゲホゲホ

193:名無しさん@13周年
14/01/12 03:15:26.98 Ds0SlFho0
>>191
まぁ馬鹿は検査結果を調べようともせんからな…
あ、馬鹿ってのはどっちのことか読んでみたら分かるよ

月別検査結果
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

194:名無しさん@13周年
14/01/12 03:18:33.58 3uq2N4u00
>>186
ありがと
神奈川でも線量の上昇が見られたのか。広範に及ぶのか。
>>187
俺は一月前から心臓がチクチクと痛い。今までは無かったのに。

195:名無しさん@13周年
14/01/12 03:28:43.40 3uq2N4u00
関東でも、これだけ、風に煽られて常時、浮遊してるんだからな・・
定時降下物のモニタリング
URLリンク(radioactivity.nsr.go.jp)

>>193
ワロタ。牛肉の検出限界値25は高すぎでしょw 栃木の野生の物はやばいな
事故前は1bqも入ってなかったのに、中部大、武田教授は子供に10bq以上は
食べさせないようにと注意喚起していたのに。

196:名無しさん@13周年
14/01/12 03:35:14.18 RKpRWt1P0
>>194
はっきり言うけど魚介類の摂取をやめるように
米も産地を調べて食う
外食はできるだけパスタにする

197:名無しさん@13周年
14/01/12 03:43:32.04 Ds0SlFho0
>>195
>事故前は1bqも入ってなかったのに
あんまり適当言わない方がいいよ?

>子供に10bq以上
もう海外の子供は全滅だね

198:名無しさん@13周年
14/01/12 03:44:13.99 EZOjLvfW0
>>25
海におしっこするのと同じ理屈だろ

199:名無しさん@13周年
14/01/12 03:48:20.72 3uq2N4u00
>>196
魚介もやめてるしパスタやラーメンが多いかな
米は西日本産にしてる。今以上に気をつけるよ。サンクス。

200:名無しさん@13周年
14/01/12 03:49:09.37 HBCWzZth0
イオンの仕入れ値がまた安くなって大儲けだな
ただで仕入れて高く売る
ニセ醤油で儲けた岡田屋のDNA は健在
イオン万歳!

201:名無しさん@13周年
14/01/12 03:50:36.77 3uq2N4u00
>>197
1日1Bq/Kg満たない程度じゃん

202:名無しさん@13周年
14/01/12 03:56:18.99 RKpRWt1P0
日本はセシウムだけしか測ってない
プルトニウムやストロンチウムは測ってない
セシウムと同じ分量だけストロンチウムがあると思っていい
セシウムだけ測って10ベクレルの結果が出ても他の核種がわからない
ストロンチウムは白血病になる

203:名無しさん@13周年
14/01/12 03:56:46.78 jYSR1z52P
>>193
やべえな。もう絶対東北産食わないわ……
今まで放射脳とか言っててすまんかった

204:名無しさん@13周年
14/01/12 04:03:52.22 EZOjLvfW0
す◯家も栃木産の米を西日本で消費してるので、なるべく利用しないのが正解。
そもそもマズイから行かないけど。

205:名無しさん@13周年
14/01/12 04:04:04.01 4q1mfvEAO
>>199
ソースやら出汁が…

206:名無しさん@13周年
14/01/12 04:04:40.38 Ds0SlFho0
 
パスタとかラーメンなら大丈夫って?
日本より緩い基準の海外の小麦で作られてるのに?よー分からんな…
まぁ日本の基準もクリアはしてるけどさ

207:名無しさん@13周年
14/01/12 04:04:55.15 RKpRWt1P0
セシウムが50ベクレルならストロンチウムも50ベクレル
プルトニウムやヨウ化銀等の各種はもちろんわからない
セシウムが微量に検出された時点で食べ物じゃないのだ

竹田先生が東北の食べ物は捨てろと言ってたろ?

208:名無しさん@13周年
14/01/12 04:06:50.94 R4N3oz7a0
いつまでやってんだ、さっさと片付けろ無能ども

209:名無しさん@13周年
14/01/12 04:07:33.28 Ds0SlFho0
>>202
めっちゃ調べてるんだよなぁ…
URLリンク(radioactivity.nsr.go.jp)

210:名無しさん@13周年
14/01/12 04:10:43.90 zYRZ3SRk0
福島のお悔やみ欄 享年が異様に若い!!
URLリンク(i.imgur.com)



享年が若すぎる福島の新聞のお悔やみ欄。
24歳、34歳、37歳、41歳、44歳、46歳、53歳、58歳…

211:名無しさん@13周年
14/01/12 04:10:49.94 RKpRWt1P0
>>209
去年の9月かよ
調べてないじゃん
何処調べてるの?
我々の体内に入って来る食べ物を調べてないじゃん

212:名無しさん@13周年
14/01/12 04:11:31.27 ZEhPR2+Z0
>>5
完全にブロックされているのは、情報。

213:名無しさん@13周年
14/01/12 04:14:31.68 F/kb7/2V0
東電の責任者は裁判で責任追求すべきなのでは?

214:名無しさん@13周年
14/01/12 04:17:05.26 3uq2N4u00
>>209
食品検査でストロンやプルトニウムは調べてないよな!
放出された3千種類の核種を全部調べてないよな。だからやばい

215:名無しさん@13周年
14/01/12 04:17:38.18 Ds0SlFho0
>>209
国が土壌を調べて食物は絶対に調べてないって本気で思ってる?

216:名無しさん@13周年
14/01/12 04:19:16.02 3uq2N4u00
しかも東京に降り注いだストロンチウムも全般的に行政は調べてないし

217:名無しさん@13周年
14/01/12 04:19:18.55 RKpRWt1P0
山本太郎が国会で
どうしてストロンチウムを調べないんですかという質問に
厚生労働省は調べる必要がありませんと答えた
実におそろしい

218:名無しさん@13周年
14/01/12 04:20:45.54 YFcJjis10
超他人事w 知るかw
 

219:名無しさん@13周年
14/01/12 04:22:22.30 YkKHsreb0
これだけは言っておく。
未だ危険か安全か判然とせぬうちは
危険として対処するのが危機管理の
基本だ。逆はありえない。

220:名無しさん@13周年
14/01/12 04:23:12.59 RKpRWt1P0
>>218
お前沖縄だな

221:名無しさん@13周年
14/01/12 04:24:45.22 dWmfoF4tO
>>219
普通はそうなんだよなぁ…普通は

222:名無しさん@13周年
14/01/12 04:24:54.57 3zZcCprR0
小朝のブログ
怖すぎ

URLリンク(ameblo.jp)
昨日まで、現在金沢在住の元うちのスタッフが子供たちを連れて東京の実家へ戻ってきてたんですが
わずか一週間いただけで、親子の顔にできものができて体調を崩してしまいました
彼女いわく、東京は水と空気がまるで違うそうです

223:名無しさん@13周年
14/01/12 04:25:17.56 3uq2N4u00
始めの150時間の大気中への放出総量、それもたった31核種のみの総計は、チェルノブイリの2倍(保安院発表)
そして福一は石棺もせず3年放出しっぱなし

224:名無しさん@13周年
14/01/12 04:27:03.03 Ds0SlFho0
>>217

>>209の通り、プルトニウムやストロンチウムは殆ど検出されてない。
そして農作物が土中の物質を吸収して育つものである以上、プルトニウムやストロンチウムを
セシウムとは別に検査する意味はあまり無いんだよね

つっても調べてないわけがない
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

225:名無しさん@13周年
14/01/12 04:28:35.44 RKpRWt1P0
>>222
小朝のブログ読んだ
表は元気に見えるが裏は芸能人奇病だらけ

226:名無しさん@13周年
14/01/12 04:29:22.84 3uq2N4u00
>>222
東京の水道水の検出限界値は事故前の2000倍という噂がある
これはアメリカの安全基準値の2700倍の基準値。これが現在の東京の水道水の基準値らしい

227:名無しさん@13周年
14/01/12 04:33:10.36 RKpRWt1P0
東京の利根川系の水道水は飲んだらいけない
スーパーのROの水を買う事
安い!
そのROのフィルターの汚染が激しいので水道水は死んでる

228:名無しさん@13周年
14/01/12 04:35:00.25 RoCJ0R5Y0
放射能で、お・も・て・な・し

229:名無しさん@13周年
14/01/12 04:35:46.79 JQQS9etc0
ストロンチウムは原子炉の核分裂の収率からいうとセシウムと同じくらい生成されてる(ストロンチウム5.9:セシウム6.2)。
爆発ではセシウムの100分の1程度しか環境に放出されなかったが、残りは原子炉の中にある。
ってことは冷却水の中。

おそらく、きちんと検査したらかなりの高濃度のストロンチウムが汚染水や地下水から検出されるはず。
いまの汚染水浄化システムはセシウムしか除去できないからね。必然的に水の中で濃縮されてる。

このストロンチウム、ECRRの係数によるとセシウムの100倍以上人体にダメージをもたらす。
100ベクレル規制の海産物に5ベクレルでもストロンチウムが含まれていれば実質セシウム500ベクレル相当のダメージだ。
でも測ってない。ストロンチウムは個人では測れないから、国が測らなきゃなかったことにできる。

ってことで、地下水がどこから漏れてどこに流れてるか東電は把握できてない現状なんで、海産物、特に地下水が漏れてる福島周辺を回遊してる魚には注意したほうがいい。

230:名無しさん@13周年
14/01/12 04:37:38.67 Ds0SlFho0
>>223
どう考えてもインベントリーと放出割合を勘違いしてますな

231:名無しさん@13周年
14/01/12 04:41:43.60 RKpRWt1P0
>>229
国は頑として昆布を測らないのです
竹田先生は事故から数ヶ月後には三陸の昆布が500ベクレルといってたのに
500ベクレルはセシウム

232:名無しさん@13周年
14/01/12 04:43:42.49 BypI+UMo0
完全に



233:名無しさん@13周年
14/01/12 04:43:55.57 RKpRWt1P0
竹田先生 ×
武田先生 ○

訂正します
中部大学の武田先生ですね

234:名無しさん@13周年
14/01/12 04:47:22.71 Ds0SlFho0
 
ストロンチウムやプルトニウムはダダ漏れだ!と言われて食品を調べてみました

平成25年2~4月(福島)
URLリンク(wwwcms.pref.fukushima.jp)
まぁ問題ないですな

235:名無しさん@13周年
14/01/12 04:57:36.06 JQQS9etc0
放射能が安全という「科学」は実は統計によって成り立ってます。

統計って「世の中には3つの嘘がある、一つはただの嘘、もう一つはひどい嘘、そして統計学」っていわれるくらい人為的なものです。
社会学ならいざしらず、科学で根拠が「統計上の有意性」だけって、おかしいんですよ。ほんとは。

「シーベルト」っていう単位をご存知ですよね。
あれって物理的な単位じゃないんです。「放射線が人体に及ぼす影響を「統計」から推測した単位」なんです。
文学ですね。だから、ICRPとECRRでは同じストロンチウムでも人体への影響度が100倍以上違って換算されます。

政治的数値ともいえます。
原子力にまつわる「安全」とは実行者が真摯でないためそういうふうなごまかしの傾向があります。
真摯であると原発なんか推進できないためともいえますが。

236:名無しさん@13周年
14/01/12 05:08:46.93 RKpRWt1P0
単位を変えて国民を誤魔化しているが単位を換算するサイトもあるので検索してください

237:名無しさん@13周年
14/01/12 05:09:12.91 Ds0SlFho0
>>235
放射能が危険ということも統計でしか言えないんだよなぁ…
論破された科学者の遠吠えコピかねコレ

238:名無しさん@13周年
14/01/12 05:10:22.99 EBXJXQM30
こんなの後1、2年続けてると、取り返しが付かない環境問題に発展するだろうなー
今は海水で散らばってるけどストロンチウムだろ。
海底は陸地以上に深刻な状態になると思うよ。

239:名無しさん@13周年
14/01/12 05:38:17.46 JQQS9etc0
>>237
統計的有意基準を安全強弁のためのカットラインにしてるってことだよ。
なんで、有意じゃない=安全だ、になるんだ?

240:名無しさん@13周年
14/01/12 05:46:18.69 B9OK2wBZO
>>210
とうとうきたっぽいね

241:名無しさん@13周年
14/01/12 05:46:23.16 3uq2N4u00
水道の放射能検査でも基準値引き上げる為か、単位をkgにして解り難くしてるな
そしてND連発。基準を上げれば、そりゃ未検出になるわな

242:名無しさん@13周年
14/01/12 05:48:56.06 RKpRWt1P0
>>241
利根川系の水は飲んだらいけない
水はNDでも民間が検査したらフィルターの汚染がひどい
風呂は体内に取り入れるわけではないので関係ない

243:名無しさん@13周年
14/01/12 05:49:45.21 Ds0SlFho0
>>239
そのレスのどこに 有意じゃない=安全 って書いてる?

244:名無しさん@13周年
14/01/12 05:55:54.84 3uq2N4u00
>>242
そうなのか。放射能の汚染だよな。
群馬からのも流れてきてるのだろうか

245:名無しさん@13周年
14/01/12 05:56:07.40 JQQS9etc0
有意ということが、安全であることの証明にはならない

と伝わればいいよ。

246:名無しさん@13周年
14/01/12 06:00:42.41 JQQS9etc0
>>243
まちがえたな。

「統計的に有意じゃないない」ということが「安全である」とイコールではない

ということが伝わればいいよ。

あと、「危険である」というのはとうけいではなく因果関係=発病メカニズムが証明する。
公害も含めた公衆衛生上は1万人に1人の発病で対策が必要になる。

247:名無しさん@13周年
14/01/12 06:02:34.72 Ds0SlFho0
>>245
もちろんその通り。
だが一方で、放射脳の危険性も証明できていない。
そのくせに危険だという科学者は、否定しているはずの統計を根拠にしている。

統計で危険を訴えながら、安全の根拠としては認めないダブスタ

248:名無しさん@13周年
14/01/12 06:06:03.37 JQQS9etc0
当否は別として、放射能の人体に対する研究にはこういう視点も必要。

以下コピペ

シーベルトは科学的な単位とは思えない。前提があやふやで恣意的過ぎるし、 
原発問題での核種における慢性内部被曝問題にシーベルト計算を適応する妥当性を担保するデータが存在しない。 

放射線のエネルギーのことだけを論じてる人間もいるが、医学者・生命学者であれば、 
残された原子核と、生命体分子の相互作用も考えるのが、まっとうな基礎医学者の思考回路だという気もするな。 
生命体分子と結合時に、放射性核種が崩壊すれば、当然のことながら、配位座が、その瞬間に劇的に変化するわけだ。 
わかりやすく言えば、1価のCsイオンが、2価のBaイオンに変化する。こんな面白い「触媒」は、世の中にないよ。 
おまけに、ガンマ線でもベータ線でもいいけど、放射線を放出時には、反跳エネルギーで、残された原子核は運動エネルギーを 
獲得するわけだ。つまり、熱振動。これも、金属触媒として、あり得ないくらい面白い挙動。 

「放射性医学」なんて見方をするから、旧式の線量計算の呪縛から抜け出せなくなるわけで、 
生命体分子に結合した金属イオンが、触媒として働いている、と考えればいい。 

なんか、「確率的影響」とか「確定的影響」とか言ってる議論が、馬鹿らしくなるよ。 

セシウムは、カリウムチャネルと結合するわけだし、ストロンチウムは、各種のCa依存性酵素と結合するだろうな。 
まあ、DNA修飾酵素・組み換え酵素系で、たくさんいろんな重要な酵素があるわけだ。 
そういう奴らの機能をdominantに持っていく可能性というのは、いくらかは考えとかないとな。 

可能性は薄いかもしれないが、Znフィンガー系も、2価ということで含めて考えていけば、ごく微量で早発性の造血障害・白血病関係も、 
いろんな面白い分子機構の関与が、可能性としては開けて来るんだよなあ。IKZF関係とか。 

いい加減、目を覚まして、セシウム・ストロンチウムの慢性内部被曝で、
内部被曝実測と発ガン・白血病関係の 疫学調査をしたデータがゼロだということくらいは、認めようよ。
そこが、スタートだよ。 

249:名無しさん@13周年
14/01/12 06:07:54.72 HBCWzZth0
>>222
北陸の人は太平洋側に来ると高温多湿による異常発汗から
1 皮膚病、ニキビになりやすい
2 強烈な体臭を発する
3 脱水症状で、ばてやすい

これマジ

>>225
あっちの人は遺伝的にアレだから

250:名無しさん@13周年
14/01/12 06:10:17.45 JQQS9etc0
福島の子供たちの甲状腺組織の遺伝子分析もやってないし、公的にがん細胞を冷凍保存した組織バンクすらない。
遺伝子マーカーの研究はガン治療を飛躍させる可能性があるにもかかわらずだ。
なぜか。「責任を取りたくないから」

全部、統計処理に逃げてる。

251:名無しさん@13周年
14/01/12 06:14:20.25 4onvDaUr0
海がどんどん汚染されるな。それもストロンチウムか。
セシウム出なくてストロンチウムが高濃度出てるってどういうことだろね?

252:名無しさん@13周年
14/01/12 06:14:53.11 Ds0SlFho0
 
あれですな
反核サイトしか見てないって自白してますね
明らかに放射能の科学的知識無いのに何とか繋げて文章にしてますって感じがありありと

253:名無しさん@13周年
14/01/12 06:17:51.39 JQQS9etc0
>>251
これまでずっと、汚染水の放射能除去装置でセシウムしか除去してなかったからだよ。
あの装置は言葉をかえると「ストロンチウム濃縮装置」だ。

254:名無しさん@13周年
14/01/12 06:18:38.00 3uq2N4u00
まさかお上は遺伝子マーカーを取り入れないほどのクズだと思ってなかったよw
解っていたけど、思った以上に真性のクズだな

255:名無しさん@13周年
14/01/12 06:20:25.29 JQQS9etc0
>>252
議論をレッテル貼りで逃げましたね。
君とじゃあんまり議論の発展は期待できないし、その敗北宣言受け入れますよw

256:名無しさん@13周年
14/01/12 06:23:19.05 Ds0SlFho0
 
遺伝子マーカーって
今しがた覚えた言葉を使わなくていいよ

257:名無しさん@13周年
14/01/12 06:24:23.11 RKpRWt1P0
どんどん漫画家が死んでいくな
声優もだけど

258:名無しさん@13周年
14/01/12 06:25:59.28 PQwd7kOo0
大丈夫
アベちゃんが完全にコントロールしているから安心してくれ


ところでモザンビークにも原発売りに行ったのかな

259:名無しさん@13周年
14/01/12 06:26:38.99 Ds0SlFho0
>>255
図星だろ?
今後は議論をしたいなら自分の言葉で語れ
自分の理解していない知識をコピペで逃げても相手は『納得』しない
議論とは口喧嘩ではなく、相手を納得させることさ

260:名無しさん@13周年
14/01/12 06:27:32.26 3uq2N4u00
TOKIOのダッシュ村どうなったんだ

261:名無しさん@13周年
14/01/12 06:29:12.85 JQQS9etc0
>>250

そこまで言うなら、>>250への反論をどうぞ。
あと、メカニズム視点のコピペととこわったぞw

262:名無しさん@13周年
14/01/12 06:30:37.41 r26wriPBO
ベクレテルぜ

263:名無しさん@13周年
14/01/12 06:30:47.05 4onvDaUr0
>>253
ああそうか。循環させながらセシウムは除去してたのが効いてるのか。
炉内の強烈な汚染の前には循環の際にセシウム除去したところで
どうせ炉内でまた汚染されるから焼け石に水かと思ってたわ。
少なくとも炉内でセシウムが新たに水に溶け出してる状態では
ないということか。

264:名無しさん@13周年
14/01/12 06:31:54.83 Ds0SlFho0
>>261
ほらほら落ち着いて
コピペばっかりするからもう

265:名無しさん@13周年
14/01/12 06:35:24.34 JQQS9etc0
>>253
それはその通りなんだけど、循環させればさせるほどストロンチウムが濃縮される。
あと、多核種除去装置のフィルターに濃縮される超高濃度放射能はリスクが高い。
故障したら誰も近づけなくなる。

266:名無しさん@13周年
14/01/12 06:36:23.71 WNCYQjSB0
過去にこんなゲームあり「チェルノブ 戦う人間発電所(データイースト)」
URLリンク(www.youtube.com)

こんな茶化したことをしていたら
日本がもっと大きな原発被害に・・・

267:名無しさん@13周年
14/01/12 06:36:46.86 X6yA5MUf0
ID:Ds0SlFho0
ID:JQQS9etc0

俺には二人とも推進派の工作に見えるわw

268:名無しさん@13周年
14/01/12 06:38:04.83 JQQS9etc0
>>255

そこまで言うなら、>>250への反論をどうぞ。
あと、メカニズム視点のコピペととこわったぞw

というか、もう反論できないみたいだな。

269:名無しさん@13周年
14/01/12 06:39:25.38 xg4OkL0m0
福島県が認定した震災後の関連死者が結構いるのに
それだって原発事故が無ければ死なずにすんだ人もいただろう
それでも原発による死者はいない!って言うんだよな

270:名無しさん@13周年
14/01/12 06:40:15.47 Ds0SlFho0
>>268
いやだからさ
知識が無いアンタにコピペの反論してどーすんのよ?
ちゃんとことわったぞw

271:名無しさん@13周年
14/01/12 06:40:22.73 ykzkDifc0
事故前→放射能が漏れだすなんてあり得ない
事故後→放射能で汚染されても危険だとは言い切れない

ガキの強弁かw 安全だって言うなら自分や親族に福島産食わして証明してくれ

272:名無しさん@13周年
14/01/12 06:40:28.37 JQQS9etc0
いまの食品基準や被曝防護の基準になっているシーベルトがインチキな例をあげよう。

これがシーベルトに換算する係数
「実効線量係数」(μSv/Bq)
【ICRP】
セシウム137(経口成人)/0.013
ストロンチウム90(経口成人)/0.028

セシウムとストロンチウムは倍しか違わない。
原子力機構によるとセシウムの生物的半減期は100日でストロンチウムは50年。
約150倍違う。なのに実効係数は2倍。ベクレルってのは1秒に出す放射線の単位だから、体内にとどまる長さとダメージは比例する。
なのに係数では2倍しか見積もっていない。
素人が見てもわかるインチキぶりだろ。

で、この係数、ECRRの係数ではこうなる。
【ECRR】
セシウム137(経口成人)/0.065
ストロンチウム90(経口成人)/9

なんでこんなに違うんだよ。誤差とか、認識の違いってレベルじゃねーぞだろ。
まあ、このシーベルトって物理的単位じゃないからね。
ただの統計的推測値。
だから原発に対する立場が反映される。政治的単位ともいう。

273:名無しさん@13周年
14/01/12 06:43:56.43 JQQS9etc0
まあ、シーベルトのいんちきぶりと、原子力ムラの安全強弁ギミックとしての「統計」
に逃げる手法については伝わったかな。

シーベルト換算をして、安全を訴えるやつには気をつけろってこった。

274:名無しさん@13周年
14/01/12 06:46:29.59 3uq2N4u00
>>272
ECRRの方を信用すべきということだよね

275:名無しさん@13周年
14/01/12 06:46:40.85 JQQS9etc0
あ、コピペってそういうことか。
これ俺が2年前から2ちゃんねるで、ずーっと言い続けてることだからね。

どっかみたことあるんなら、そういうことだよ。ある意味、予言どおりだ。
ってことは東電と国の対策がクズってこと。

276:名無しさん@13周年
14/01/12 06:46:54.14 zuCrQBV+0
>>253
タンクから漏れまくってるわけではないので、濃度が飛躍的に高まっているのは別に原因があるんじゃないか?
溶けた核燃料と地下水がブチ当たり始まったとか。

277:名無しさん@13周年
14/01/12 06:50:23.16 JQQS9etc0
>>274
違うよ。どっちが正しいかわからないから、シーベルト換算を絶対視するなってこと。

言っちゃ悪いが、この機に放射能のゲノムレベルでの発ガンメカニズムの研究に取り組まないなんて、人類の科学に対する冒涜だね。
事故を起こして多くの人間を放射能にさらし続けてる日本にはその責任がある。

278:名無しさん@13周年
14/01/12 06:52:29.19 Ds0SlFho0
 
二つの係数が違う!インチキ!⇒ふむふむ、違うね。もしかするとどちらかがインチキかもね

ゆえに危険だ!⇒はい?

政治的単位だ!!⇒???

えっと、とりあえずアンタが提示した
【ECRR】
セシウム137(経口成人)/0.065
ストロンチウム90(経口成人)/9  

これがどの程度人体に影響を与えるか解説してもらえない…よね、コピペだし

279:名無しさん@13周年
14/01/12 06:52:43.33 JQQS9etc0
>>276
あ、その視点もあるね。でもそうなら、ストロンチウムとセシウムはほぼ同率になる。
ものすごい高濃度になるけどね。

280:名無しさん@13周年
14/01/12 06:52:47.91 3uq2N4u00
地下で核爆発が起これば、どんな影響があるのか
3号基の白い煙は何なのか、めちゃくちゃ怖い

>>277
怖いね。シーベルト換算には気をつけるわ

281:名無しさん@13周年
14/01/12 06:53:09.33 zuCrQBV+0
有意水準は便利だよね。なにしろ確率が95%以上にならないと因果関係否定できてしまう。たとえ94%の確率でも『危険とは限らない』。

でも危険とは限らないが安全と断定してそれを強要してることに国民の健康を守る視点がないのが恐ろしい。

282:名無しさん@13周年
14/01/12 06:55:09.55 9Rgo/P8m0
老化を促進させることは確かだとおもう
どうにもできないと開き直ってるからストレスに感じてないけど
白髪とソバカスと黒子がいきなりではじめた

283:名無しさん@13周年
14/01/12 06:55:35.71 hGkgXc9n0
福島も見舞金もらってる間は健康被害いわないだけで
それ切ったらどんどん慰安婦みたいに増加するよ

284:名無しさん@13周年
14/01/12 06:57:32.17 Ds0SlFho0
 
まぁコピペだから言っても仕方ないけどさ…

>甲状腺組織の遺伝子分析もやってない
>公的にがん細胞を冷凍保存した組織バンクすらない

挙句
>放射能のゲノムレベルでの発ガンメカニズムの研究に取り組まない
ってのはちゃんと確認してから言った方がいいんじゃないかな?

285:名無しさん@13周年
14/01/12 06:59:01.85 JQQS9etc0
「放射能で死んだやつはいない」プロパガンダは放射能のほかの弊害、たとえば免疫力の低下や血圧の上昇、糖尿病の増加なんかの可能性を無視して「ガン、白血病」に因果を限定させようという意図があると思うよ。

286:名無しさん@13周年
14/01/12 06:59:23.22 zuCrQBV+0
>>279
トリチウムならわかるがストロンチウムが出てるのはまずいでしょ。

あと、β線の汚染だけ強調するのは、かつて米国の核実験で米国政府サイドが試みてる。

287:名無しさん@13周年
14/01/12 06:59:24.95 3uq2N4u00
俺は心臓が痛い 白髪も増えたし 咳も止まらない。でも咳は事故前から止まらない
なぜ国は安全と断定するんだ。それがほんと疑問。放射線の影響は低線量でも確率的にあるんでしょ
なのに安全と言い切れる不思議。一番の不思議は国民の無関心

288:名無しさん@13周年
14/01/12 07:01:41.93 3uq2N4u00
免疫力が低下し様々な疾患に罹るリスクを負うのにガンに罹らない事のみを強調するのは変だよね

289:名無しさん@13周年
14/01/12 07:01:58.48 4onvDaUr0
実効線量係数が正しいなら政府の100bq/kg食物規制なんて要らないはずだよね。

290:名無しさん@13周年
14/01/12 07:07:02.23 2YDG9JOf0
これからずっと放射性物質とは付き合って行くことになるしいちいち狼狽えなさんなって
まあ免疫力は低下するだろうけどしょうがないべ

291:名無しさん@13周年
14/01/12 07:07:54.60 zuCrQBV+0
>>287
これだけの規模の事故で低線量被爆が危険と認めたら、賠償金だけで国家破綻する。

実は原発事故の財政の影響を政府はかつて調べてる。


566 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone) [sage] :2013/01/13(日) 16:14:32.24 ID:VFb4LeFwi
>このブログ記事の中にある「大型原子炉の事故の理論的可能性及び公衆損害に関する試算」という日本政府が1960年に原発事故の被害を試算した資料だ
>URLリンク(homepage3.nifty.com)

国家予算1.7兆円の時代に試算された損害額3.7兆円だもんな
しかも熱出力たったの50万kwの原発事故。
対する福島は800万kw超。

単純に比例させたら16倍の約60兆円、しかも1960年の物価。
当時の初任給13100円だったことを考え合わせると1000兆円レベル。

こりゃ政府もびびるはずだw

292:名無しさん@13周年
14/01/12 07:09:08.62 Ds0SlFho0
 
まぁ何だ
とりあえず白血病だ!ガンだ!って騒ぎ立てる奴には気を付けろってことさ

293:名無しさん@13周年
14/01/12 07:09:21.04 JQQS9etc0
事故前はセシウムとストロンチウムは同等に検査してた。
「日本の環境放射能調査」というサイトに事故前の食品やら大気やら水の放射能の調査結果がのってるから、みてみるといい。

なんで、事故後に急にセシウムに比べて、ストロンチウムを測らなくなったのかは技術的な問題だけじゃないのはわかるよね。

294:名無しさん@13周年
14/01/12 07:10:37.58 ZJYD4Qna0
原因は濃厚な出汁をだす燃料棒コンブが浸かっているからだが

295:名無しさん@13周年
14/01/12 07:11:42.42 zuCrQBV+0
>>285
>「放射能で死んだやつはいない」プロパガンダ

危険顧みないで作業したFukushima 50 と呼ばれた人たち。この人たちがその後どうなったのか一切出てこない時点で、、、、

296:名無しさん@13周年
14/01/12 07:13:07.37 2YDG9JOf0
ストロンチウム先輩って骨にたまるんだっけ?
まあ平均寿命下がりそうだな

297:名無しさん@13周年
14/01/12 07:15:57.73 K70iedFz0
これはもう年金掛け金払ってないネトウヨをフクイチに送るしかないだろw
そうでもせんとどうにもならねぇ

おい口だけネット弁慶の愛国ネトウヨ、
せめて国の役に立てる事やってから、安倍自民に安楽死させてもらえよなw

298:名無しさん@13周年
14/01/12 07:20:48.84 zuCrQBV+0
>>289
>実効線量係数が正しいなら政府の100bq/kg食物規制なんて要らないはずだよね。

一応、キロ100bqの規制値は年間1msvになるように計算されてる。これが正しかったとしても食品からの被曝と、空間線量こらの被曝でいつの間にか日本人の許容線量は

年間2msv

になってること。

実行換算係数が正しくてもいつも間にか事故前より許容線量が高く設定されてる点は要注意。

ちなみに食品と空間の許容線量は年間2msvですよね?と自治体は『計算上ではそうなんですが』とお茶を濁すし、放医研は担当者によって『2msvですね』と『計算上ではそうなんですが』に分かれるw

それくらい適当なんだよ

299:名無しさん@13周年
14/01/12 07:22:58.09 n4cjS/Xp0
アベ 完全にコントロールされていますwww

300:名無しさん@13周年
14/01/12 07:23:06.47 JQQS9etc0
東電を資産売却ご解体して、その原資でフクイチの後処理を
新規創設する自衛隊の放射能の特殊部隊に任せる。

その際、憲法を改正して、国家による技術者の徴用と徴兵を可能にする。
本気で抑え込むなら、ここまで必要な事態です。

301:名無しさん@13周年
14/01/12 07:23:43.32 bF0yFYOU0
この問題は東電の人間が全員寿命を迎えても解決できない

302:名無しさん@13周年
14/01/12 07:25:00.57 3uq2N4u00
>>293
土壌や牛乳などのストロンチウムはセシウムより高濃度だからか

303:名無しさん@13周年
14/01/12 07:31:35.29 zuCrQBV+0
>>300
緊急事態なのに、国は東電への出資比率を低下させて距離を置こうとしてるね。

五輪招致前は『国の関与を高めて対処する』といっていたのに。

あと、東電は作業員の直接雇用をしないのも使い捨てにする気満々。

まともな対処など期待できるべくもない。

304:名無しさん@13周年
14/01/12 07:32:44.27 JQQS9etc0
カルシウムの多い食品にストロンチウムは多い。
骨の代謝は緩やかなので、老人はまだいいが、骨格の成長期は体内に取り込まれやすいし。

小魚を骨ごと丸かじりとか最悪。でも、人体にカルシウムは必要。

305:名無しさん@13周年
14/01/12 07:33:09.90 HVP0HhlX0
あのへんの海の魚(あのへんだけしゃなく)野菜、果実は食べたら
大変な事に成る。原発は後で大変な事になるネ、
住むことも出来なくなるし、帰る家なし土地もなし、流浪の旅人か。

306:名無しさん@13周年
14/01/12 07:35:12.58 zuCrQBV+0
事故直後の福島県民のスクリーニングの基準も凄い

オフサイトセンターの指示 6000cpm
日本原子力安全委員会の助言 13000cpm
福島県の基準 なんと100000cpm

ちなみに放医研にかつぎこまれた自衛隊員は40000cpm(福島医大が二次災害を恐れ受け入れ拒否)

空いた口がふさがらないよ


ソース
URLリンク(www.nsr.go.jp)

307:名無しさん@13周年
14/01/12 07:36:42.81 30PBmUjR0
数値の高い低いじゃなく       大変だー!!
それがどれだけ、           福島だけの問題じゃない。
人体に影響するかが問題。     日本中の子供達全てが、
数値に振り回されて、        甲状腺癌になってしまう!!
原発廃止なんて馬鹿げてます。  原発即廃止、即廃止!
                     原発推進こそ、真の亡国。
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,              _____
  _-'"         `;ミ、           /:::::::::::::::::::::::::\~
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~
 >ミ/         'γ、` ミ        |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|~
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。       |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ~
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {        |::( 6∪ ー─◎─◎ )~
  '|   /       レリ*         |ノ  (∵∴ ( o o)∴)~
+  i  (       }ィ'          |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +          \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__             \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
      ↑                      ↑
 高学歴、自民党支持者       低学歴、ブサヨ、反日売国奴

308:名無しさん@13周年
14/01/12 07:41:20.67 4onvDaUr0
>>298
そうなのか。一応つじつま合わせはしてるのか。
まあ算出されるsvって単位自体が、まるでガン以外にリスクがないかのような捨象してるし
内部被曝モデルもまるで外部被曝みたいなおかしなものだし。
誠実に健康のリスク尺度として作られたとは思えないのがSvって単位だな。

最初の頃はいろんなリスク織り込んでる実効線量係数ってスゲーって思って一生懸命計算してたわ。
どんだけ人体実験して得た知見なんだろうありがたやありがたや・・ってさw 今考えると
馬鹿馬鹿しい。

309:名無しさん@13周年
14/01/12 07:43:23.90 JQQS9etc0
>>303
東電への影響力の軽減は、電力自由化があるからだと思う。
電力の自由化はアメリカの国鉄、電電公社、郵政解体につづく規制緩和要求の総仕上げだからね。
地域独占にあぐらをかいてる電力業界は政治力があるから、なかなか道筋が立てれなかった。
そのときに「電力自由化して、東電は国営かい」って言われたくないからでしょ。

まあ、自由化自体を骨抜きにする気まんまんだが、東京都がインフラとして合弁での電力事業に乗り出したら、自由化が本格化する。
今回の細川、小泉の「脱原発」は振興経済界の電力参入願望と捉えればわかりやすい。
対三菱をはじめとする財閥系の安倍自民党の構図だね。

310:名無しさん@13周年
14/01/12 07:45:31.96 /j0ie30U0
ジャップ汚染 ジャップ性物質 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ汚染 ジャップ性物質 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ汚染 ジャップ性物質 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
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311:名無しさん@13周年
14/01/12 07:51:18.21 zuCrQBV+0
>>308
すべては科学的根拠はなくて、政治的理由で規制値が決まってる。

社会的に許容できる線量には原発の持つ経済性利点を考慮に入れることが含まれてる。
これは大事なポイントで、もし原発が高コストで危険ならば国民の許容線量はゼロであるべきになるんだよ。

これが現実なのに>>307みたいなアホは原子力村の掲げた科学的根拠を根拠にリスクを計算してると誇らしげに安全だと言ってるのは滑稽なんだよね。

312:名無しさん@13周年
14/01/12 07:54:43.34 vZ6ukQfV0
>>307
 ↑ と思うキモオタであった・・・。
       ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ←株という文字が、妹に見えるほどオタク
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

313:名無しさん@13周年
14/01/12 07:55:02.99 zuCrQBV+0
>>309
電力自由化と天秤にかけてる時点でナンセンス。フクイチの深刻さを日本政府が理解してない証拠なんだよ。

その電力自由化でさえ法的分離だけで無意味なもの。

結局、現在の東電や経産省上層部の時間稼ぎにしか見えない。

314:【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か 
14/01/12 08:48:31.49 5Z+rRiFE0
>>1
福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には、
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に、
想定外など許されない !!!

315:名無しさん@13周年
14/01/12 08:55:54.71 kt9kELwq0
水道水
よく、監視しておかないと
今までの基準を大幅に引き上げて安全とかやるのではないか
地下水汚染は免れない、世界初のメルトアウト

316:名無しさん@13周年
14/01/12 08:56:45.10 1hi6T+sR0
  n
  l.l_.                 
 r|   j                
  ゝ .f         ジタミ      
  |  |       /    n  ヽ. 
  ,」  L_   .. ,'  ..▲ ▲、 .',
 ヾー‐' |    |  く 〈 ◎ 〉 ゝ |  
  |   じ、   |  \|´▲`|/..│
  \    \.  ヽ         /
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/    
      \  /    /       


   !::::/~~~~~~~~~\:::::::::::!                ノ:::::~~~~ヽ:::::::ヽ
    !:::/        ヾ::::::::!               /::::::ノ      ト::::::::}
   ∧■特定秘密■/:ヘ/              /::::ノ    ! .!___ \::::::i
   ! \_  /´\_ _/ !i }               l::::::!◆特定秘密■◆:::l
   } l   ̄(.。。)    ! /               |::::::!◆∠/I I \ゝ◆:::::}
   ヽ!  /  u  \   ν                !::::::l    (。。)    ト:::::::! 
     !   二二ヽ .ノ ノ                  ト::::!  ,,,,iiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄``'' 、..,,_
   _ト\        /lヽ_                ヽ::::ヽ γー-/         〆\
 ̄ ̄\ \   .イ /   ̄"''-,._            \/\  /ノl / / ノ`ーーく/ 
    \ 7    イ             _,,..-一='''"~´| \`ー-、| |\

317:名無しさん@13周年
14/01/12 09:00:46.07 30PBmUjR0
>>315
東京都内で、自民党国会議員、経団連、東電社員が住んでいるところは、
厳重に、福一事故の前の基準で監視されてんじゃね?

318:名無しさん@13周年
14/01/12 09:06:29.11 MdVxgebQ0
まだ擁護してる人がいるのが信じられない。
死者が出てないから安全とかいうけど危険かもしれないものに好き好んで近づく馬鹿いるかよ

319:名無しさん@13周年
14/01/12 09:17:00.43 kt9kELwq0
>>317
東京の浄水場発生土からキロ200ベクレルを超える放射性セシウムを検出
最大値は金町浄水場のキロ491ベクレル

水からは完全に放射能を取り除く技術というのはまだありませんし、
浄水場にはそんな物は設置されていません。ですので、
浄水場発生土から放射能を検出したところ水には
少なからず放射性物質が含まれていると考えておくべきです。

URLリンク(www.asyura2.com)

そんなお偉いさんは、小沢みたいにエビアンとか
安全な水を取り寄せてるに違いないよ

320:名無しさん@13周年
14/01/12 09:19:09.47 /ZqbMTcd0
アボカドロ数を敢えて使わないでミスリードする反日メディア死ね

321:名無しさん@13周年
14/01/12 09:22:07.21 fheDwXkO0
>>285
プロパガンダも何も事実なんだが。
おっと上げ足取られないように断りを入れておく。
「福島第一原発の事故が原因の」「放射能で死んだ人は一人もいない」だよ。
東海村事故とか持ち出すなよ。

322:名無しさん@13周年
14/01/12 09:26:57.06 kt9kELwq0
これから長年にわたって
ガンの多発や原発由来の疾病が発生して
因果関係なしで片付けるんですね
影響が出てくるのは、これからだろうに
チェルノブイリのその後とかドキュメンタリーみたこともないのな

323:名無しさん@13周年
14/01/12 09:30:24.49 9RU5u3K40
カリフォルニアでホットスポット計測(通常30cpm)
youtube.com/watch?v=GP1yUld-V4Y


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