14/01/08 11:47:12.85 rJuUCCo30
>>12
事実だと報じてる朝日や毎日でさえ中国政府の粛清は5000～8000万人と言ってるんだから
もう一桁多くしないと
>>21
知ってるんだろ、で日本軍の数は？
>>26
三八式歩兵銃一丁がB-29数機に匹敵したという話だからな
435:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:47:49.18 sbTCTqJR0
>>7
英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄(祥伝社新書)ですな
436:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:48:09.36 zXnLvPb7P
南京大虐殺の根拠や資料集ってどこで見れるかな？
日本の言い分だけ見てるとどう見ても日本が正しいんだけど、
諸外国では中国側の言い分がまかり通ってるわけだよね
どんな理屈なのか日本ではほとんど情報ないよね
437:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:48:49.39 4yOOemJ50
>>423
虐殺、特に中国が言ってる屠城ってのは、軍同士の戦闘が終わった後に、勝った軍が都市の一般市民を無差別に
皆殺しにする事象を言う。日本人には理解しがたいが、世界では普通に行われてた。
438:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:49:37.56 rJuUCCo30
>>429
まで遺骨は南京のどこの墓地に有るの？
439:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:50:00.75 bbAnyJBB0
>>431
一からの説明は端折るが、
すでに「あった」と言う結論がでている
外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
それ以上のなかったという事実認定をするには「ゼロ」を証明するぐらいしかない
ということ
それでも自分の言うことを信じてくれと言われて
俺が信用しても全く意味がない
440:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:50:23.66 fVTICmrTP
>>378
これはキャプションをでっち上げただけの有名な嘘写真だろｗ
出元も分かっている、日本陸軍輜重隊の村瀬守保氏が撮った写真で
写真の撮影日時は南京陥落前、つまり南京郊外での国民党軍との戦闘（国民革命軍の戦死者2万人）
直後の写真と言う事が分かる。要は戦死者。よく見れば軍服らしき物や銃が見えるし、明らかに戦闘での犠牲者。
なんで、この写真が有名かというと、昭和58年8月17日の毎日新聞が『南京大虐殺 これが証拠写真』と
して大々的に報道したから。
この記事は後に散々論破されてるが、今に至るまでこれを証拠として出してくる馬鹿がいるのが頭が痛い
441:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:51:09.79 aOJ00EuQ0
>>436
東京裁判の南京関係の資料がそれだね
洞富雄『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』
というのが裁判から南京に関する部分や判決をピックアップしてる
２０万、３０万を大前提とする考えはこれだね
442:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:51:46.82 D85P7QS10
>>434
無敵の「竹やり」なる武器もあったそうだしねぇ
443:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:53:04.95 lG/DEner0
否定派でも大半は数を問題視してるのになんで、あるか無いかで語るかね
444:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:53:21.54 8BRWRnDJ0
>>437
それは分かるんですが、>>379の２番目を国際的に虐殺とは呼ばない根拠のほうはなんでしょう？
445:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:53:54.66 P5exmWZz0
>>436
日本の言い分じゃないでしょｗ
２ちゃんねるの書き込みの話でしょ
日本≠２ちゃんねる
これ大事
446:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:54:03.46 Js7eQDCtP
南京大虐殺もホロコーストもなかったのは常識として
実際にあった虐殺は、チベットウイグルの大虐殺、あと韓国軍のライダイハン問題
ユダ公も大暴れしてきたが、貢献はしとるからな。
チョンやチャンコロのはただの犯罪者。必ずしとめねばならん。
447:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:54:45.47 zXnLvPb7P
>>441
まとめサイトとかないのかな
旧字体＆官僚文章で正直読む気しないんだ…
日本の言い分だけ見てると論理的に日本が完全勝利に思えるんだが、
なんで保守系言論人なんかが直接議論した相手をも
納得させるだけの説明ができないのか謎なんだ
448:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:55:21.72 4yOOemJ50
>>439
中国が言ってる南京大屠殺とそういうものではそもそも量でなく質が違うということを理解しろ。
日本はそんなもの認めてない。
449:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:55:30.75 bbAnyJBB0
>>446
＞南京大虐殺もホロコーストもなかったのは常識として
まあここの証拠固めからだな
無理だろうけどｗｗ
450:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:55:40.43 aOJ00EuQ0
>>439
いわれている２０万、３０万の大虐殺があったかなかったかという話をしている人たちに
「０を証明しろ」と的外れなことを君が言ってるだけ
451:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:56:25.72 IbnSysr00
とりあえず、証拠写真プリーズ！！！！！
朝日が偽写真を掲載しちゃうくらいだから、本当の写真はないんだろうなｗ
452:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:56:29.00 aHToreey0
日本だって水戸のショーグンが全国廻った事になってんだろ
あれと同じだ
453:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:56:39.04 lG/DEner0
>>439
その文章のどこに「南京大虐殺」があったって書いてあるの？
454:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:57:00.52 rJuUCCo30
>>442
中国や韓国、ヨーロッパに植民地にされたアジア各国には
竹さえも無く武器を作る知能もなかったんだろうな
ま事実、反日を叫ぶアジア各国は日本軍のお古の兵器をありがたがって使っていたしね
455:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:57:13.37 zXnLvPb7P
>>445
シナ猿にマジレスするのもなんだけど、
否定派の意見ってことね。
否定派の意見自体の本筋は大体まとまってる
日本政府として公式に否定はしてないから、
もちろん日本国としての言い分ではない
456:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:59:18.33 4yOOemJ50
>>444
簡単に言えば、中国がそんなものを虐殺と呼んでないから。それは事実だから、数万の処刑
があったと言うなら認めるにやぶさかでないが、わざわざ３０万人と言うのは、日本軍が屠城
をやったと言いたいから。世界史的には珍しくないんで、欧米も騙されてんの。
457:名無しさん＠１３周年
14/01/08 11:59:32.46 P5exmWZz0
従軍慰安婦問題なんてそんなもの存在しない
↓
あったけど管理は日本人じゃない
↓
日本が管理してたけど軍が管理するのは当たり前のこと
↓
結局あった
南京大虐殺問題なんてなかった
↓
あったけど大虐殺じゃない、日本軍は戦地で略奪なんて一切してない
↓
略奪行為はあったけど大した事ない
↓
結局あった
458:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:00:08.58 Yf45lLB40
>>447
だから、「日本の言い分」って、一体全体ナニ行ってんの？
日本政府（自民党政権）は既に「南京事件はあった」と認めてるし、
「侵略」「苦痛を与えた」「痛切な反省」「お詫び」という言葉も使ってるんだよ。→ >>426
でもって、フツーの日本人たちもとっくの昔からそれを知っていて、
でもってそれを知った上でこれまでも自民党に投票してきたんだよ。
ネトウヨって、日本じゃなくて、どっか別の国の人間で、自分の国と日本とをゴッチャにして間違えてるんじゃないのか。
459:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:00:44.88 aOJ00EuQ0
>>447
ネットでは英文含め判決文程度しかでてこないね
裁判でいわれた２０万、３０万の根拠はこういうとこで見れる
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
460:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:00:45.92 LOw4fwfI0
政府見解で「南京大虐殺は無かった」とか出せばいいのに。
なんで出さないの？
証拠が足らないのか、妨害があるのか、政治的判断か。どれだろう？
461:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:00:49.19 zXnLvPb7P
韓国の従軍慰安婦は比較的最近出てきたものだけど、
日本の戦前絶対悪の主要な事件って南京大虐殺でしょ？
原爆落としても仕方なかったとまでする日本悪玉論の根拠として
大虐殺があったというのがあるけどこれを崩すだけでだいぶ話が変わってくると思う。
日本政府としては動けないけど、民間人同士であれは大嘘だと広めていけば
戦中世代が完全にいなくなったあとまで考慮した
長期的スパンでは覆せる可能性はあると思う。
そのためにも南京大虐殺否定派の説明テンプレみたいなのあった方がいいと思うんだ。
なかったとだけ言っても理解してもらえない
462:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:01:42.88 X+WGN5RwP
>>425
分かる人なんかいませんよ。
あの人、運動会の動画を以って反日教育非存在の根拠にしてますし
463:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:02:35.43 gWFY3SP30
南京事件wiki
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、逃げる行きずりに
堅壁清野作戦と称して、民家に押し入り、めぼしいものを略奪したうえで火を放ち、当時、中華民国の
首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。
日本軍は、撤退する中国軍の追撃を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。
蒋介石は12月7日に南京を脱出し、後を任された唐生智も12月12日に逃亡した。
その際、兵を逃げられないようにトーチカの床に鎖で足を縛りつけ、
長江への逃げ道になる南京城の邑江門には仲間を撃つことを躊躇しない督戦隊を置いていった[1]。
中国軍の複郭陣地を次々と突破した日本軍は、12月9日には南京城を包囲し、翌日正午を期限とする
投降勧告を行った。中国軍がこの投降勧告に応じなかったため、日本軍は12月10日より総攻撃を開始。
12月13日、南京は陥落した。
戦線後方記録映画「南京」 1938年東宝文化映画部作品
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記録映画。陥落後の南京の様子。
【内容】
南京攻略戦における各戦闘箇所ごとの解説
中国兵捕虜にタバコを渡す日本兵
日本軍による南京入城式
日本軍による戦没者のための合同慰霊祭
南京にいた外国人により組織された国際委員会が設定した南京難民区という安全区域
日本軍や南京市民による城内の復興の始まり
南京の自宅に戻り始めた市民達
赤十字看護婦の活動
良民証という中国人のための身分証明の交付を行う日本軍
日本軍による正月の準備から新年までの様子
正月に爆竹で遊ぶ南京の子供達
南京自治委員会の発会式
464:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:03:22.06 tdQPm2aAO
>>1
上海～南京周辺を侵攻した隊は一週間入城禁止だぞ。
こっちの方が戦闘がすざまじかったのにな。
465:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:03:25.67 rJuUCCo30
>>439>>449
いや簡単だろ
骨なんて何万年も残ってるのに数十年で消えるかよ
で遺骨を埋葬した墓地は南京のどこに有るの？
たぶん、アーリントン規模の遺骨を埋葬した墓地が南京に有るんでしょ？
その住所は？
466:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:03:32.74 2lQrOqwIO
>>457
事実を明らかにするのは大事だぞ
管理売春をレイプといい数万を何百万と言うのは事実と違うからな
467:名無しさん＠１３周年
14/01/08 12:03:49.26 fVTICmrTP
>>457
五反田や大久保にウジャウジャいる朝鮮人売春婦や
大部分が朝鮮人経営者と言われる風俗店で働く朝鮮人のうち
そりゃあ探せば騙されたり、半ば強制的に連れてこられた売春婦はいるだろうが
東京都が風俗業者を管理している＝東京都が朝鮮人を強制連行して無理矢理性奴隷にしている
とはならないわな
468: 名無しさん＠１３周年
14/01/08 13:51:32.78 KlygN2fR0
お粗末な作り話
469:名無しさん＠１３周年
14/01/08 13:52:08.22 f884Izbm0
論理破綻したからと言って壊れるほど火病を起こすなよｗ
470:名無しさん＠１３周年
14/01/08 13:54:57.63 KnvK0KnOP
>>449
いや被害者が宣伝してきた虐殺は基本なかったが正解。
捏造ビジネスモデルも明らかになってるんだから証拠もいらないですな。
”なかった証拠を出せ”というのもビジネスの一部に入っている。
それよりも真の犯罪者はチベットウイグル、ライダイハン問題のように必ず自らの罪を隠しているので
地の果てまで追い詰めて罪を償わせることが重要。
471:名無しさん＠１３周年
14/01/08 13:58:26.33 f884Izbm0
>>470
絶滅収容所
ホロコースト裁判[
ホロコースト否定禁止法および関連法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ムーででもやってくれないか
472:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:01:33.43 Ao7aqUFK0
ようはたかって金をせしめたいだけだろ
皇軍最強伝説の宣伝ごくろうさん
473:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:02:14.65 U36+Dud60
江沢民なんか南京60万大虐殺つってたからな
支那人の言う数字なんてそんな
474:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:07:00.95 rPq/Yh5TP
>>449
え、非存在の証明を要求しますか？
立証責任というのは「存在する」を主張する側にありますよ。
「存在する」について懐疑的な立場の人間が「それ立証できないなら認めません」
という姿勢を取るのは、Door in the face techniqueとしては論理的で有効です。
「存在する」を主張する側は、これに応えるには立証する以外に手はありません。
さて、この件をほじくり返される事を嫌う人間は、こういう論理的なプロセスを嫌います。
己らの長年の嘘つき癖を承知しているので、ほじくり返すとそういう暗部ばかりが
表面化する事を承知しているからでしょうか
475:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:07:27.34 Cwtu0A+P0
終戦後すぐに帰国できなかった日本兵は、中国共産党の兵士として利用され、洗脳もされた。
帰国後も共産主義者の監視の中で中共に都合のよい嘘をつく人がいたはずだ。中帰連とか
URLﾘﾝｸ(exposethelies.web.fc)弐.com/news19540531jach.html
中国大陸で捕虜になった全関東軍を強制的に中共軍正規軍に編入させ、
多くの日本人を抑留強制労力に従事させいるのはすでに周知している事実であるが、
この度韓国陸軍CICに投降した日本人 松下一利（当３１歳）によると、中共当局の
国際攻略を無視する傍若な行動がさらに明白に暴露された。
松下一利が言うには、自己(松下)が所属していた部隊には沢山の日本人達が
参加しているとし、自己のように強制で中共軍に編入された田中とかいう
関東軍出身日本人も戦士したと言った。また８・１５後中国大陸で中共軍に
強制編入された前日本軍は約４、５万名に達し、日本人だけの集団職人部隊編成をさけ、
各部隊に数名ずつ分割編入され、ソ連「カムチャッカ」には前日本軍約２０万名が
ソ連当局により軍事訓練と共産主義の教養を受けていると言う。
中国に抑留されている日本人婦女子たちは大部分が
中共軍慰安婦として利用されているとした。
476:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:07:31.12 zOKlmxNt0
日本軍は虐殺していない
支那人の被害者は何万人もいる
この二つの命題を満たす解を考えれば、案外単純だと思う。
477:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:09:33.24 f884Izbm0
>>474
裁判を否定するのか
覆すならなかったという事実を出さなければ
もう無理だけどな
478:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:09:45.23 D7iQr1Xv0
プロパガンダだ、バカバカしい
479:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:12:49.73 u0TfVvWN0
ナンキンは「歴史支配」って言う政治ゲームの一環だから。
靖国はガス抜き、尖閣は米軍ストレステストの政治ゲーム。
日本が言い返さないってのが前提の、タダのゲーム
歴史・外交・防衛には全く関係ない事柄。ゲームだから。
480:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:13:18.84 KnvK0KnOP
>>471
ほんとうにホロコーストがあったならそんなに必死になるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
ユダヤ人追い出し移住政策はあっただろうが。
移住を迫害と呼ぶかは定義は異なるが、少なくともホロコーストとかいう虐殺はなかったってことだな
じゃあイスラエル作ったのも迫害ってことになるからな
少なくともユダ公どもは実利を得るために被害者を装った。まーそれは国の建国
そしてヨーロッパ諸国は利害が一致したわけで、建国が済んだあとは、ホロコースト捏造という嘘だけが残ったということだな
日本にもま～なんにも関係ないわけで、ホロコーストがなかったということだけが歴史的な事実。検証しても無駄
481:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:13:29.75 rPq/Yh5TP
>>477
何の裁判でしたっけ？
482:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:14:19.02 f884Izbm0
南京事件
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:04:43.47 ID:bbAnyJBB0
虐殺はあった
数はわからないというのが定説だろ
バカがまあだ粘ってるのかｗ
教育は大切だね
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:07:45.74 ID:bbAnyJBB0
>>328
政府が認めてる
外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ホロコースト
絶滅収容所 ＝ 事実認定
ホロコースト裁判 ＝ 裁判
ホロコースト否定禁止法および関連法 ＝ 既成事実による対策
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
483:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:20:05.69 Cwtu0A+P0
昔も今も、中国人民は支配者のために財産を差し出し、強制的に戦わされることになっている。
逃げようとすれば、売国奴として殺される。
南京事件wiki
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、逃げる行きずりに
堅壁清野作戦と称して、民家に押し入り、めぼしいものを略奪したうえで火を放ち、当時、中華民国の
首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。
日本軍は、撤退する中国軍の追撃を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。
蒋介石は12月7日に南京を脱出し、後を任された唐生智も12月12日に逃亡した。
その際、兵を逃げられないようにトーチカの床に鎖で足を縛りつけ、
長江への逃げ道になる南京城の邑江門には仲間を撃つことを躊躇しない督戦隊を置いていった[1]。
「抗日救国六大綱領」とは「中華人民対日作戦基本綱領」のことで、中国共産党が一九三四年に提起し、
宋慶齢らの署名をえて公表されたものである。この綱領にはつぎのような項目がふくまれている。
（一）全陸海空軍を総動員して日本と戦う。
（二）全国人民を総動員する。
（三）全国人民の総武装化をおこなう。
（四）中国にある日本帝国主義の財産と売国奴の財産を没収して抗日の戦費にあてる。
（五）労働者、農民、兵士、知識層、商工業者の代表が選出した全中国民族武装自衛委員会をつくる。
（六）日本帝国主義のすべての敵と連合してこれを友軍とし、善意の中立をまもるすべての図と友好関係をうちたてる。
2010年7月から施行されている国防動員法では、
いったん有事となれば、18歳から60歳の中国公民（女子は55歳まで）は国防勤務にあたらねばならないし、
必要な戦略物資は民生用も含め徴発される、ことになっている。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
484:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:21:29.71 rPq/Yh5TP
>>482
ニュンベルクの話ですよね？ナチについては個人的にどうでもいいです。
戦後のドイツ人はナチが全部悪い俺ら関係ないしとか情けない事を言ってますし。
あの修羅みたいな連中の行ないと、南京の日本軍を同列に語られる事が大迷惑。
485:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:22:02.24 SAhG7hTm0
南京虐殺の時中国軍は何してたの？ｗｗｗｗ
486:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:22:08.90 jNGPju4+0
無条件降伏?をして、ジャンピング土下座で許してもらったんだから受け入れなよ。
負 け た ん だ よ ジ ャ ッ プ は 。
歴史とは勝者が作るもの。敗者のジャップは受け入れるしかないの。
487:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:23:03.36 f884Izbm0
>>484
違うわ
ググり直せ
488:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:24:33.06 rPq/Yh5TP
東京裁判とニュンベルク裁判は明らかに異質です。東京裁判は裁判とは言えませんよ。
ロクに検証もせずにサッサと処刑しちゃいましたからね。ニュンベルクではこれやってません。
関係者を抹殺し検証可能性を絶ってしまった東京裁判には懐疑的です。
489:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:26:09.03 GW+LQtcA0
>>1
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ ＼
／（ ≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
. | |r┬-| | ナイナイｗｗｗｗｗｗ
＼ `ー'´ .,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
490:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:26:21.35 /YkLNYKx0
30万人は間違いなく嘘だわな
491:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:26:30.64 KnvK0KnOP
>>486
そう思うんだったらいくらでも戦争を仕掛けてきなさい。
南京大虐殺があったと思うんだったら、なんで戦争を仕掛けてこない？
あと戦争を仕掛けてこないんだったら、とっととチベットウイグルから出てけよ
これは敗戦国への命令や
492:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:27:33.85 H/nJ7lLQP
目撃者がいないのは、目撃者までも全て虐殺したため
世界の常識
493:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:29:41.55 0CLUdd0p0
軍が管理せずに慰安所なんか作れるわけないじゃん
当時の証拠↓
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
494:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:30:43.64 /x7A6uUp0
>>492
世界が中国と韓国しかない人は思考もお粗末ですね！
495:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:30:47.89 f884Izbm0
互いの証言もしくは自白を無視して事実に近づこうとするから
デマに近い陰謀論になる
このことに限らずざまざまな分野で正式な見解が出ても無視するから
いつまでたっても縦貫論証ｗｗ
496:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:31:03.84 Cwtu0A+P0
日本軍が戦ったのは蒋介石の軍。毛沢東は馬賊。
万里の長城の外側にあった満州国まで出張って荒らしに来たこともあるが、
ほとんどは山の中を逃げ回っていたんだっけ？
後にロシアの援助を受けて大きくなり、第二次大戦後は関東軍の装備、
旧日本軍の技術を利用して勝つことができた。
八路軍
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
満州では、関東軍の装備を接収したソ連軍は、これをそのまま八路軍に与えた[2]。
また、日本軍の軍人や民間人を八路軍に加えることで軍事技術や専門技術を得た。
空軍のなかった八路軍は林弥一郎少佐以下関東軍第二航空団第四練精飛行隊員を
取り込み、東北民主連軍航空学校を設立し、航空部隊を養成した。
また、正規の砲兵隊がなかったので日向勝を筆頭とした日本人教官の基で砲兵学校を
設立した。
医師や看護婦など、戦争に欠かせない技術を持つものは日本に帰国させず、
国共内戦勝利後も長きにわたって徴用した。
497:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:32:25.47 4o++n+KA0
タブーかな
捏造だから、無かったことを証明するのが難しいだけじゃね
498:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:35:08.96 f884Izbm0
いつまでたっても縦貫論証 ×
いつまでたっても循環論証 ○
タブーｗ
外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ぜんぜんまったく一切タブーじゃないだろｗ
499:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:35:46.01 2lSkl8VO0
南京大虐殺の捏造を膨らませれば膨らますだけ
開戦の暁にはそれが人民軍のストレスになる訳だがｗｗ
原爆以上の大虐殺可能にする軍団相手に戦いを強いる訳で
士気統制のため結局どこかしらで嘘を告白するはめになるなｗｗ
500:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:36:12.45 Cwtu0A+P0
>>493
和服を着ている女性が多いね。日本人でしょ。
年配の人もいるから、慰安婦ではなく別の写真かも知れない。
501:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:36:59.33 rPq/Yh5TP
戦後日本は米国の従順な腰巾着に例えられますが、なかなか度胸ありますよね。
戦勝国(米個)によるリンチ裁判によって処刑されたり有罪判決を受けて禁固刑に
された、いわゆる戦犯の方々の名誉をとっくの昔に回復してますからね。
戦犯などかの国には存在しないと政府が公言してるんです。いい根性してます。
502:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:40:39.91 rPq/Yh5TP
>>501訂正
戦勝国(米個)→戦勝国(米国)
かの国→この国
503:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:43:14.20 f884Izbm0
訂正ならここだろｗ
戦犯などこの国には存在しないと政府が公言してるんです。×
戦犯などこの国には存在しないと政府は公言していません。○
504:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:44:01.93 f92Rkar+P
>>501
フィッシだな、日本語もまともに使えないのに、日本のBBSに殴り込み
時給いくらなの？ｗｗｗｗｗｗ
505:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:46:43.26 6SSDMnUF0
中国に出兵したじぃちゃんが言ってた
中国人はみんな山のほうへ逃げていっていて、誰もいなかったとｗ
506:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:48:05.29 fmtoyEJ20
>>1
アメリカの日本は非人道的！！プロパガンダの一つだからタブーなんでしょ。
だったらチベットとウイグルも救わないとおかしーよねー。
507:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:49:27.46 jNGPju4+0
>>491
意味不
508:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:51:55.48 rPq/Yh5TP
>>504
フィッシって何ですか？あなたナニジンですか？
ところで草を生やす暇があるなら普通に反論すればいいのに。
鸚鵡返しで草はやすのが精一杯の抵抗なんでしょうか？
509:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:51:57.20 fmtoyEJ20
>>501
文句があるなら1956年の国際連合総会で文句言っとけよ
510:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:54:22.62 rPq/Yh5TP
>>509
政府：「戦犯なんていません。何を寝言言ってるんですか？」
文句あるなら遠慮なく言ってきなさいよ。対話のドアの開いてますから
511:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:55:39.54 501SsdUc0
>しかし、この「諸説」とは、殺された人数について見解が分かれるという意味だ。30万人が殺されたという中国の説、
>東京裁判での20万以上説、もっと少なく10万人という説、4万人説などがあるのだが、すべて「虐殺はあった」という
>前提に立った説ばかりである。
大嘘つきめ!!
事件そのものの虚構説ってのもちゃんとあるよ
まるで勉強してないな。このエア記者め
512:名無し募集中。。。
14/01/08 14:55:44.52 TFJ1GEUk0
>>492
ぽかーん
513:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:57:17.26 f884Izbm0
いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち「赦免」された者はいない。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
514:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:57:24.91 Cwtu0A+P0
中国 対日・対ロ戦争開始の時期を明らかに
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
＞そして2040年から45年までは「中国固有の領土」である尖閣諸島や琉球を
＞取り戻すため日本との戦争が想定されている。
やる気らしい。だいぶ先だが。
515:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:58:27.53 501SsdUc0
「進歩的文化人」とは何て不適切な言い方なんだ!!
「左翼的文化人」と言えよ
「進歩」ってのは良い意味で使う言葉だぞ
516:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:59:09.66 SSV6x58J0
南京大虐殺
アウシュビッツのガス室
慰安婦強制連行
口サケ女
都市伝説って凄いな
517:名無しさん＠１３周年
14/01/08 14:59:44.53 f884Izbm0
>>515
バカは振り返ってばっかだろ
碌なソースもないしｗｗ
518:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:00:19.63 wtUk7LL+0
アウシュビッツにもこういう話はよく聞くな
519:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:01:04.39 f92Rkar+P
あの極悪非道ナチスでさえも
世界最高性能のクルップ社製、骨まで燃やす焼却炉を使って
アウシュビッツで150万人のユダヤ人を大虐殺し、灰にするのに
6年もかかった。ｗｗｗｗ
たった1か月で80万人も日本軍に大虐殺されたという遺体はどこに消えたのか？
ラストミステリー 世界ふしぎ発見！
520:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:02:02.42 c88FLYc90
金の貸し借りの問答みたいなもんだな
日本だけ潔白なわけがないｗ
根がシナチョンと同じ特ア民族なんだから虐殺くらい平気でやるだろ
521:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:02:50.74 f884Izbm0
南京大虐殺 済
靖国 済
ホロコースト 済
慰安婦 だいたい済
いつまでかかるんだおまえらｗｗ
522:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:03:44.04 Cwtu0A+P0
日本人は基本、仏教徒なので、無駄な殺生はしません。
523:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:05:23.95 c88FLYc90
わ～た～し～は～やってない～
潔白ダ～
自国民を騙すのなんか朝飯前なんだから
自分が見たもの以外どうでもええわ
524:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:09:26.74 Cwtu0A+P0
日本軍が慰安婦を殺して煮て食ったなんて嘘はすぐにばれる。
中国人の発想だから。昔の日本人は獣肉もあまり食べなかった。臭いから。
525:名無し募集中。。。
14/01/08 15:09:53.10 TFJ1GEUk0
>>493
南京事件で使用される・ニセ写真
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
捏造するための虐殺は自分たちがやっているから
偽の証拠写真も沢山出せるが次々嘘がばれている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中国人の専売特許
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
526:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:13:46.90 zesN2J4e0
答えは簡単
①南京には元々それなりに人口がいた
↓
②日本軍接近の報告を受けて軍が住民をおいて逃走
↓
③残された住民の大半も南京を離れる
↓
④それでも残った住民と無法者が混ざり合いカオス状態
↓
⑤さらに、中国国内の勢力も集合。その後、日本軍が到着し、さらにカオス状態
↓
⑥日本軍の手により何とか秩序を取り戻す
↓
⑦一方その頃、敗走していた奴らがその知らせを受ける
↓
⑧記録を捏造。南京大虐殺としてフィクション作成
↓
⑨抗日戦線へ
527:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:14:25.71 WKNL7NVB0
日本の兵士が目撃というか実行して何人か日記に残してたんじゃなかったか
528:名無し募集中。。。
14/01/08 15:16:57.15 TFJ1GEUk0
>>520
支那チョンと一緒にするな
江戸末期にきた人が我々以上の法治国家だと驚いたくらいだ
日本は糞真面目に国際法を守っていたらしいぞ
特にＷＷ２では欧米の方が違法行為ばかり
529:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:18:53.25 TAwfOKJs0
「通州事件」 知ってるか？ 学校で習ったか？？
google とか、youtube で調べてみ。 目からウロコだよ。
日教組は全否定して、知らんぷりする事件です。日本人なら知っておくことです。
サンデーモーニングで、関口宏に解説して欲しい事件です。
530:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:19:19.88 WKNL7NVB0
補給なしで進軍してたんだろ
飢えた兵士を街に入れたらそりゃそういうことになるって
虐殺がないなんてありえない
531:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:25:44.22 tdchGNKa0
>>530
戦争で殺害がなかったというのはありえないが虐殺に関して言うならたとえばアメリカは
日本占領中米兵の日本人虐殺はなかったと主張している。殺害は現にあったのにね。
532:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:26:41.23 6ovLVeyRI
ちうごくさんんなことはどうでもいいんだよ
偉い日本を見習って核を掃射した後
証拠を隠滅して、何の根拠もない私たちは潔白だ
と言い張ればいいんだ
はやく長州テロリズムの末裔を絶滅さしておくれ
自分らの価値を虚飾したり、虐殺したりは
全部こいつらが始めたんだ
でも江戸だけは勘弁してくれ。靖国なら通常弾頭で十分だ
533:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:29:18.04 QnrKqhHoP
>>530
シナチョンじゃあるまいしｗ
534:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:30:11.87 TIQGRoFYO
民間人に変装した敵と戦ってたんだから、
誤って民間人を殺害したかもしれん。
それを恨むなら日本じゃなく中国だよな。
けど20～30万人はムリ。
535:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:32:45.42 m4Fbwoa6P
>>515
進歩的文化人じゃなくて前衛的文化人にしようぜ
(笑)ってつけなくてもバカにしてる感じになるしｗ
536:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:32:53.40 WKNL7NVB0
>>533
日本兵は人間すら食べてたから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
537:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:33:30.16 Q3hKySty0
中国人の軍事オタが当時の日本軍の規模では20万人は不可能だって言ってた
538:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:35:09.39 CQbH8HCdO
グ市の市議に怒られるぞ、南京大虐殺を勉強したのか！ってね。
539:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:35:50.70 zesN2J4e0
>>534
良い点に気付いたな
そう。そこがポイント
南京の真実は、カオス状態、すなわち無秩序性にある
その状態で、日本軍の前にいる対象は全く判別がつかない
当然、様々な展開が予想されるよね
540:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:35:52.94 ii6IaiAy0
たった2ヶ月で敵国の人間30万人を
一人の目撃者も出さず骨一本残さず極秘裏に虐殺できるような軍隊が居たら
今頃日本は地球の覇者に君臨してるだろｗｗｗ
541:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:35:54.50 d5zu+C0C0
まあいくら戦勝国といってもさすがに原子爆弾２発落っことして非戦闘員を虐殺して国際法違反したわけだからそりゃアメリカもでっちあげないと大義名分無くなっちゃうでしょ
542:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:38:41.31 wY52vBGy0
>>516
お前らってナチスのガス室まで捏造だと思ってるわけ？
543:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:41:17.48 NsIAvBRZ0
タブーなのは日本のマスコミとシナチョンにとってだけだろ
普通の日本国民にとってはもっと大きな声で盛大に検証して語り合うべき話だ
544:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:45:48.94 uba2R/vcO
>>306
えっ！日本軍は便衣兵を殺しちゃったの？
そりゃ虐殺だろ。
545:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:47:27.97 d5zu+C0C0
ナチスのユダヤ虐殺がこんだけ証拠残っててこの問題だけ明確な証拠がないのはすごいよな
546:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:49:27.07 9WaP2Nfm0
>>544
戦争時における通常の戦闘行為なんだって。
問題ない。
547:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:49:53.32 iS6fMjD90
>>523
どうでもいいなら書き込むなよｗｗｗ
548:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:50:06.88 IkBHw9gk0
>>70
>>74
禿ワロｗ
549:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:50:58.18 wY52vBGy0
>>546
便衣兵と間違えて一般人を殺しはしなかったの？
550:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:52:19.73 9WaP2Nfm0
その辺は殺そうが殺さまいが証明できないし。
相手が違法行為してきてるから仕方ないみたいだね。
自国を恨むしかない。
551:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:53:18.37 a7f/pUpc0
ウソホントの話よりも
70年前の戦争のことでとやかくいうのがそもそもおかしいんだよな。
それで謝罪と賠償、沖縄と対馬クレという話だからな。
平和条約結んだのはいったいなんだったんだと。
ロシアのように敵国のままでいるほーがまだいいわ。
焦点がぼやけるので正確な資料はないにとどめる程度でいいと思う。
552:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:55:39.18 a7f/pUpc0
当事者は他界してるか死にぞこないだ。
どうしろというんだ。
これをネタに沖縄対馬ほしいいうのは侵略行為だ。
もーこれだけでシナと南朝鮮に敵対する理由は十分だ。
553:名無しさん＠１３周年
14/01/08 15:56:38.38 wY52vBGy0
>>550
そんな理論が通用すると思ってんのかよ
自国も憎いが、その何倍も殺した敵国憎むに決まってんだろ
普通の心をしてたらよ
554:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:22:47.27 z4zo67Uc0
タブーもなにも当事者の中華民国国民党が立証できないものを支那共産党が立証出来るわけがない
大東亜戦争前後でアメリカとソ連の軍隊と朝鮮人による日本人民間人大量虐殺以上の事件があれば人種問わず出してこいよ
555:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:25:15.33 LS8qVkGq0
>>549
そう、間違えたら大変だから便衣兵戦法はダメ絶対
それを国民党軍はやった
この場合でも日本軍だけに責任があるのか？
556:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:27:13.70 +ZA3ec4R0
>>555
同意
正規兵が民間人に紛れ込むのは民間人を盾にしているのと同じだからね
国際法的にも違法行為なんじゃないの？
557:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:31:28.43 uba2R/vcO
>>550
えっ？なんだって？
日本軍は便衣兵を殺しちゃったの？
悪いのは違法行為をした中国だって？？
だめだろレジスタンスを殺したら。
捕虜にした民兵は正規軍と同等の権利を与えて保護しなければならない。
ハーグ陸戦条約は正規軍が市民に偽装して戦闘に参加することを禁止しているが、
市民が侵略国に抵抗するために戦闘に参加することは禁止してない。
そしてこの場合の例外既定で、侵略を受けた側の民兵は軍服を着用しなくても良いことになってる。
日本軍はレジスタンスを処刑しちゃったの？
んで、日本軍は一般市民とレジスタンスをどうやって見分けたの？
558:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:32:37.07 Pr07clMA0
事実か事実じゃないか
あったのか、なかったのか、なんてどうでもいい
実際に日帝が１０億人もの中国人を虐殺したという事実こそが全て
559:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:32:39.49 wY52vBGy0
>>555
責任でいうなら両方にあるんだろうな
問題はその責任の割合と
それすら認めない人がいるからじゃね、このスレにもいるみたいだけど
まして中国は責められた側で、そこで殺されまくったから恨みは凄まじい
560:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:35:42.38 LS8qVkGq0
>>559
何責任転換してるの？
中国側が先に上海租界に攻めてきたんだぞ
561:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:37:09.85 +ZA3ec4R0
>>558
10億ｗｗ
何人釣れるかな？
562:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:37:35.65 wY52vBGy0
>>560
南京は租界じゃねえだろ
死んだのは殺されたのは中国人だろ
563:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:37:48.06 1GHjiqBL0
544 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/01/08(水) 15:45:48.94 ID:uba2R/vcO
>>306
えっ！日本軍は便衣兵を殺しちゃったの？
そりゃ虐殺だろ。
そーだねー（棒）
通州で日本人を大虐殺した中国人は土下座して詫びるべきだねー
564:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:38:17.10 LS8qVkGq0
>>557
国民党軍兵士は便衣に着替えて市民に偽装してた
>ハーグ陸戦条約は正規軍が市民に偽装して戦闘に参加することを禁止している
まさにその禁止行為そのものだな
565:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:38:26.83 uba2R/vcO
>>556
国際法というか、ハーグ陸戦条約には民兵の規定されていて、郷土や家族、隣人を侵略者から守るために
正規軍ではない一般市民が武装して交戦に参加することが認められています。
捕虜になった民兵は正規兵と同等に保護しなければならないことが決められている。
この場合の例外既定で、やむを得ない場合は民兵は軍服を着用しなくても良いことになってる。
566:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:41:09.39 LS8qVkGq0
>>562
南京のことで責める前に
まずは上海租界に攻め込んだことを詫びるべきだったな
死んだのは兵士
567:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:41:25.70 +ZA3ec4R0
>>565
だから民兵が軍服を着ないのはいいけど
正規兵は軍服を着なきゃダメでしょ
>564で説明されてるじゃん
568:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:41:46.69 uba2R/vcO
>>564
国民党の兵士は馬族や軍閥崩れの寄せ集めで、８割方が軍服を着てない民兵なんだけど。
なに言ってんだか。
569:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:42:44.30 D7iQr1Xv0
共産党国家による中傷宣伝、真面目に議論する価値なんてゼロってのに気づこう
570:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:42:52.02 Cwtu0A+P0
南京事件wiki
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、逃げる行きずりに
堅壁清野作戦と称して、民家に押し入り、めぼしいものを略奪したうえで火を放ち、当時、中華民国の
首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。
日本軍は、撤退する中国軍の追撃を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。
蒋介石は12月7日に南京を脱出し、後を任された唐生智も12月12日に逃亡した。
その際、兵を逃げられないようにトーチカの床に鎖で足を縛りつけ、
長江への逃げ道になる南京城の邑江門には仲間を撃つことを躊躇しない督戦隊を置いていった[1]。
中国軍の複郭陣地を次々と突破した日本軍は、12月9日には南京城を包囲し、翌日正午を期限とする
投降勧告を行った。中国軍がこの投降勧告に応じなかったため、日本軍は12月10日より総攻撃を開始。
12月13日、南京は陥落した。
戦線後方記録映画「南京」 1938年東宝文化映画部作品
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記録映画。陥落後の南京の様子。
【内容】
南京攻略戦における各戦闘箇所ごとの解説
中国兵捕虜にタバコを渡す日本兵
日本軍による南京入城式
日本軍による戦没者のための合同慰霊祭
南京にいた外国人により組織された国際委員会が設定した南京難民区という安全区域
日本軍や南京市民による城内の復興の始まり
南京の自宅に戻り始めた市民達
赤十字看護婦の活動
良民証という中国人のための身分証明の交付を行う日本軍
日本軍による正月の準備から新年までの様子
正月に爆竹で遊ぶ南京の子供達
南京自治委員会の発会式
571:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:44:24.95 wY52vBGy0
>>566
だったら満州事変から日本はあやまんないとな
あと、死んだのが兵士だけだと何で断言できるんだって言ってるんだよ
572:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:46:14.68 LS8qVkGq0
>>568
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>軍隊から支給された下着かどうかのチェック
軍服は支給しないのに下着は支給してたのか
573:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:47:52.21 uba2R/vcO
>>570
争点はそこじゃない。
①日本軍は民兵を処刑したのか
→処刑した。日本軍の公式記録が残ってる
②日本軍は民兵と市民をどうやって見分けたのか
→怪しい奴はみんな処刑
574:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:49:18.68 KlygN2fR0
>>558
めんどくせぇｗ
575:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:49:34.12 1GHjiqBL0
>>565
>郷土や家族、隣人を侵略者から守るために正規軍ではない一般市民が武装して交戦に参加することが認められています。
>>353
>難民が避難している安全区に砲台を設けたり、安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、
侵略者は中国兵 ｗｗｗ
576:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:50:21.73 f92Rkar+P
>>565
その更衣兵に関して、捕虜となった場合、捕虜としての保護はされないって
いうのがハーグ陸戦条約だけどな。
577:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:52:30.22 1GHjiqBL0
>②日本軍は民兵と市民をどうやって見分けたのか
>→怪しい奴はみんな処刑
>難民が避難している安全区に砲台を設けたり、安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、
一般市民を巻き添えにさせたのは中国兵 ｗｗｗ
578:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:54:41.53 LS8qVkGq0
>>571
元寇について、いつになったら中国は日本に賠償するんだ？
579:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:57:15.49 1GHjiqBL0
>市民を置いて逃亡した蒋介石政府と唐生智将軍など
一般市民を巻き添えにしたのは中国兵
↓
中国兵を放置したのは蒋介石
↓
原因は蒋介石
580:名無しさん＠１３周年
14/01/08 16:59:51.72 f92Rkar+P
上海の市民が民兵になったって？？ｗｗｗ
じゃあ戦闘員だろう？戦争やってるんだ
殺されても文句言えまい。日本軍の戦死者もどこの国の戦死者も
文句なんかいってないのに。中共には独自の国際法規でもあるのか？
581:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:00:42.04 uba2R/vcO
>>576
沖縄戦では民間人、女子生徒や小学生も日本軍に協力して交戦に参加している。
斥候や兵站協力に留まらず地雷の施設、武装して交戦に参加した等の事例は数多くあるが、多くの場合で、軍服を着用していなかった。
→ハーグ陸戦条約では民兵が交戦に参加することが認められている。
南京戦や日中戦争でも、中国の市民は民兵（ミリシャ→レジスタンス）として交戦に参加することが認められていて、
捕虜にした民兵は正規兵と同様に保護しなければならないのに、
日本軍は『便衣兵や馬族は捕虜になる権利がない！』とか言う
滅茶苦茶な論理で勝手に処刑しちゃった訳よ。
どっからみても虐殺じゃん
582:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:01:47.52 Cwtu0A+P0
>>573
南京にいた外国人により組織された国際委員会が設定した南京難民区という安全区域があり、
一般の市民はそこに集められていた。
日本軍が入場して戦闘が収まった後に、
良民証という中国人のための身分証明の交付を受けて南京の自宅に戻っているのだから、
戦闘地区に一般の市民はいなかったことになる。
蒋介石や毛沢東は町や集落を回って強制的に人を兵隊として駆り出していたが、
軍服も着ていないし民兵だから殺されずにすむというのは無理な話だ。
武器を持って向かってくる人間を撃つのは正当防衛。
2010年7月から施行されている国防動員法では、
いったん有事となれば、18歳から60歳の中国公民（女子は55歳まで）は国防勤務にあたらねばならないし、
必要な戦略物資は民生用も含め徴発される、ことになっている。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
が、軍服を着ていない民兵だとしても、破壊活動や人殺しをすれば殺される可能性はあるよ。
583:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:02:27.43 f92Rkar+P
>>561
だから、戦って死んだんだろう？どんだけ池沼なんだ？？ｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:02:33.01 wY52vBGy0
>>579
じゃあとっとと降伏しなかったから原爆落としたんだ
というアメリカの主張は、あんた正しいってんだ
>>580
民兵以外も殺したから問題になってんだろ
585:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:03:15.91 +ZA3ec4R0
>>557
>日本軍は一般市民とレジスタンスをどうやって見分けたの？
wikiの情報なんだけどゲリラの交戦資格条件を
責任を持つ長を持ち、遠方から認識できる徽章を付け、公然武器を携行し、
戦争の法規と慣例を遵守する民兵・義勇兵は交戦者資格を持つと定めた（1条）。
占領地の人民が敵の接近に際して軍を組織する暇なく公然武器を携行し、
戦争の法規と慣例を遵守するときには、これもまた交戦者資格を持つとした（2条）
としている
だから公然武器を携行しているのが民兵で見分けられるんじゃない？
武器を隠し持っているのは犯罪者ってことで
586:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:04:28.86 Ke9yR8zI0
>>581
つまり日本が非難されている南京大虐殺とは、
戦闘行為で亡くなった民兵とは別に、
捕虜になった民兵を虐殺した事件だという主張か。
587:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:04:58.25 6ovLVeyRI
しかしゲリラ自衛隊員と日本人民の区別が、正義の共産党軍に付くだろうか
旧日本軍と同じく正義の自衛戦争を余儀無くされつつある共産党軍だが
一旦開戦すれば劣等生物の職種など混乱のさなかでは区別がつかないのだから
日本人とあらば予防的に除染するしか仕方がないのではなかろうか
それを考えたら西日本全域の為核除染は非常に人道的であり
我々は歓迎すべきだと言わざるを得ない
開戦時に日本が対抗戦力を保有しており、そこに日本人がいたならば
日本人が掃討されるのは当然で、それは日本人が悪いと言わざるを得ない
日本人老師は偉くてその意見は絶対
中国人諸君と世界市民にこの絶対教義を普及させなければならない
老師諸君がハルマゲドン自殺を選択するまで長くはない
早急に全球拡散保存しないと世界文化遺産候補が危ない
588:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:08:28.71 uba2R/vcO
>>586
だから争点は２つ
①日本軍は民兵を処刑したのか？
→処刑した。民兵と馬族はみんな処刑
②日本軍は民兵と一般市民をどうやって見分けたのか？
→怪しい奴はみんな処刑。国民党軍に協力した疑いをかけられただけで、処刑
589:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:10:19.39 nMHyXLVP0
虐殺してたのは国民党軍と共産党軍
いわゆる三光作戦はコイツらの常套手段
日本軍や対抗組織に物資補給をさせないために、略奪した後、殺して焼き払う
結果、中国国民は日本軍に庇護を求めるようになった
590:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:13:04.19 Cwtu0A+P0
どこの村から拉致され南京まで引っぱってこられて、トーチカの床に鎖で足を縛りつけられて
仕方なく戦っていた民兵も、日本軍の捕虜になっていたな。
煙草をもらって食事を与えられ、武器を取り上げて釈放したり、軍の雑用をさせたりしていたようだ。
第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に
所属する衣川武一氏（京都府夜久野町在住）は
筆者への手記の中でこう述べている。
「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、
若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。
腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。
591:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:13:06.44 f92Rkar+P
>>584 >>588
で、どこにその証拠があるんだよ、出して来いよ
罪を罪と検証する以上、証拠がなきゃできねーんだよ。世界は法治国家
中共の主張以外はな。
592:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:13:20.14 1GHjiqBL0
584 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/01/08(水) 17:02:33.01 ID:wY52vBGy0
>>579
じゃあとっとと降伏しなかったから原爆落としたんだ
というアメリカの主張は、あんた正しいってんだ
元々太平洋戦争はアメリカ（ルーズベルト）が仕掛けてきたんだがな
【ワシントン＝佐々木類】ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４～１９６４年）が、日本軍が
１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト
（第３２代、１８８２～１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む
陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。
米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した
「ＦＲＥＥＤＯＭ ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。
593:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:18:38.96 wY52vBGy0
>>591
日本兵だって虐殺したって証言してる人が山ほどるだろ
みんながみんな中帰連じゃないのにな
594:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:19:05.61 uba2R/vcO
ハーグ陸戦条約では侵略を受けた側の民兵がやむを得ず軍服を着用しないで交戦に参加することは認められている。
→これは侵略を仕掛けた国には認められない。
まー日本軍は、満州事変で、中国軍（国民党）の反抗に見せかけるために中国軍の軍服を着用して、
自作自演の爆弾テロをやったわけだが。
便衣戦術をやったのは中国じゃなくて日本軍なわけね。
595:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:19:44.94 Ke9yR8zI0
>>588
というよりさ、
中国はそうした論点で南京大虐殺と言って非難している訳ではないような。
事実はどのようだったか、という可能性を含めた論究は、
あくまで中国の言う南京大虐殺に対して反論している人とは論点の食い違いがあるのでは、と。
596:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:26:28.23 D7iQr1Xv0
大戦中も日本本土の絨毯爆撃や原爆や沖縄戦で数十万単位で民間人を殺されてる。
ドイツも連合軍（特にソ連）に徹底的に民間人を殺され蹂躙されてる。
南京大虐殺があった／なかった、何人殺されてなんて、いちいち騒ぐに値しない。
騒いでんのは、中共の宣伝工作に熱心な輩くらいだろ。
597:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:28:03.70 1GHjiqBL0
>まー日本軍は、満州事変で、中国軍（国民党）の反抗に見せかけるために中国軍の軍服を着用して、
>自作自演の爆弾テロをやったわけだが。
>便衣戦術をやったのは中国じゃなくて日本軍なわけね。
そもそも襲撃ではなく爆弾テロで中国軍の軍服が必要か？
598:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:28:35.88 6ovLVeyRI
>>591
日本では侵略の定義はなく中共は日本を侵略できる
武器と戦闘員がちうごくから流れてもそれは内戦だ
それで日本を消滅させれば死人には罪はない
罪がなければ証拠はいらないのだ
素晴らしい靖国思想にこそ答えがある
竹槍を持つて靖国へ行こう
599:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:29:54.71 rPq/Yh5TP
>>565
南京城内には脱ぎ捨てられた軍服が至る所に散乱していたとの複数の記録アリ。
それらの状況から便衣兵狩りが行われた蓋然性は高い。というか、狩るのが
当たり前であって、狩らなかったとしたらバカです。指揮官は糾弾されます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
正規軍の兵士が平服に着替えて安全区に逃げ込みました。選別基準については
妥当性があるように感じられますね。
あと、柳川平助中将が率いる部隊に規律の乱れがあったと言われてますけど
それでも日本軍による制圧プロセスが収束すると疎開していた市民達も戻って
きました。 支那人の感覚では日本軍の制圧プロセスは恐るに足らぬ、手緩い
ものだったと考えられます。
もしも彼ら基準で日本軍の振る舞いが常軌を逸した悪鬼・修羅のようなもので
あったならば、皆恐れをなして戻っては来なかったでしょう。わざわざ殺されに
帰るバカはいません。支那人舐めすぎ
600:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:32:25.11 +ZA3ec4R0
>>588
民兵(捕虜)の処刑も、犯罪者の処刑も裁判なり手続きが必要なんだよな
スパイやゲリラは諸説あるけど
問題は手続きがいい加減だったってことでいいのかな？
601:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:35:36.39 hrECDX8B0
南京虐殺が本当にあったとしたなら、それは『カティンの森事件』と同類のものだろうな。
要するに中国共産党が南京市民を大粛清してそれを日本軍の仕業と見せかけた自作自演の事件だと言う事。
本当に南京虐殺事件があったならばな
602:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:37:25.04 1GHjiqBL0
>中国はそうした論点で南京大虐殺と言って非難している訳ではないような。
中国の主張は無抵抗の市民をハンティングを楽しむがごとく殺してたかのように言ってるね
戦争中であり敵軍に反撃されるかもしれないっちゅうのに余分なことしている訳がない
だから 「虐殺中中国軍は何をしていた？」 の問いに答えられない
603:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:42:15.60 wY52vBGy0
>>601
お前らって何で、絶対に無理矢理にでも日本を擁護したがるんだ？
「何から何まで日本だけが悪かった」という左の論調も嘘だが
「何から何まで日本は悪くなかった」というお前らの論も頭おかしいよ
604:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:45:26.99 uba2R/vcO
>>601
だから日本軍が大虐殺をしたのは紛れもない事実なんだって。
①日本軍は民兵を処刑したのか？
→処刑した。民兵と馬族はみんな処刑
②日本軍は民兵と一般市民をどうやって見分けたのか？
→怪しい奴はみんな処刑。国民党軍に協力した疑いをかけられただけで、処刑
拷問で済んで五体満足に帰って来れれば御の字。
→当時の日本は拷問が合法だった。日本国民でも思想犯の疑いをかけられただけで特高に拷問された。
敵国の中国人が相手だからさらに苛酷。
605:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:50:21.44 rPq/Yh5TP
>>603
お前「ら」って何ですか？
「誰と戦ってるんですか？」
「投影とか同一視ですか？」
「心療内科とかでお薬をもらったほうがいいんじゃないですか？」
などの定型レスがくる事を予見して、もう少し落ち着いたらどうですか？
606:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:52:23.14 uba2R/vcO
>>602
大日本帝国は頭が逝かれてるから。
日本国民でも、政府批判をしたり、『アメリカに勝てないんじゃね？』とか口にして、近所で噂になっちゃったりすると、
特高に連行されて、爪を剥がされたり、棺桶に閉じ込められて生き埋めにされたり、
水に頭突っ込まれて窒息させられたり、獄中死するほどの拷問を受けた。
敵国の中国人がどんな目にあったかわかるだろ。
607:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:53:13.50 wY52vBGy0
>>605
じゃあ、代表してお前に聞くわ
この問題について日本に罪はあるのないの？
608:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:55:01.40 zOKlmxNt0
>>600
どっかのスレにあったんだけど、南京防衛軍司令官の唐が逃亡しちゃったから手続きをするにも停戦状態にすらなりえなかった、すべて戦闘行為とみなされていたって話はえらく納得しちゃったw
609:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:56:26.58 +ZA3ec4R0
>>604の①②の事実関係を否定する意見はスレを見るにないあまりないね
あとは捕虜の処刑が合法だったのか？
犯罪者(として扱われた人)の処刑が合法だったのか？
虐殺、大虐殺の定義はどうなされるべきか？
という論点が必要みたい
610:名無しさん＠１３周年
14/01/08 17:59:03.39 +ZA3ec4R0
>>609
「ないあまりない」→「あまりない」
611:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:02:01.91 mMwBm2na0
>>605
辛辣だなｗ
>>608
そそ。だから、「道義的にどうか」（つまり、日本人「だけ」は戦場でもパーフェクト超人のように完璧な正義の味方として
振舞わねばならない、という無茶苦茶な差別的な価値観を許容するかどうか）はさておき、国際法上は瑕疵が無いように
「戦後処理」は進めたんですよ。
マジで、「南京の非武装市民を欲望のままに片っ端から殺しまくった」みたいな妄想そのものの南京大虐殺とやらを盲信
している人間には信じられないかもしれないけど、当時の日本はナニを一番気にしていたかというと「国際社会からの目」だった
わけで、南京入場前から再三再四にわたって「国際社会が見ているから帝国の面汚しになるような真似はするな」と訓示を受けて
いるし、そういう状況だからこそ、「中国人の被害訴え→安全区の外国人委員会による伝聞（確認なし）→委員会からの日本の外務省への
「抗議」→抗議を受けた外務省からの、現地日本軍へのクレーム→現地司令官の嘆きの言葉と訓示」のような伝言ゲームにより、
松井石根が過剰反応した、みたいな説明もすべてつくワケなんですよネ。
612:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:02:10.82 6ovLVeyRI
>>602
とにかくやって見なくちゃわからない
かつての首都京都は勿体無いから大阪はどうだろうか
名古屋岡山福井を定期核殲滅し、援軍の進入路を遮断
全国の海軍基地も核殲滅し、共産党軍の有志から編成した
中華靖国義勇軍が各自の意思で大阪に大挙上陸
靖国の大義で占領地の拡大のみを任務とする
中華靖国義勇軍がどんな活躍をするか非常に楽しみだ
正義の中華靖国義勇皇軍に日本人が抵抗しないといいのだが・・・
ともあれどんなことがあっても日本人が行軍を避難することはなかろう
613:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:08:30.49 mMwBm2na0
>>609
結局、南京攻略戦闘と戦後処理で死んだシナ兵まで「殺されたから虐殺だというべき」みたいな強弁が
まかり通ってるんだよなぁ（´・ω・｀）
で、我々の主張として一つ言えるのは、「民間人を無差別に喜びながら犯し、殺した」という体の（そういう定型で語られる）
「南京大虐殺なんてのは無かった」という点なんだよね。（民間人が一人も死んでないなんて言ってないけど、何故かこうかくと
ネトウヨは南京で一人も死んでないとか言い出すキチガイｗｗｗみたいに発狂言いがかりをつけてくるヤツがいるｗ）
そもそも今からそこを占領して拠点化＝占領統治するのに、無駄に統治の住民虐殺して回ってどうすんのよって話で。
そんなことしたら、兵站（補給の原資）になる住民は居なくなるわ、住民は「大反発する」だろうから、当然安心して眠れなくなるわ、
もう占領統治なんて成立しなくなる・・・ってのは、小学生にでも理解できそうな現実なのに、民間人が大量に大虐殺された説を唱える
ヤツは、この点を意図的に無視するからねｗ
三国志時代の山賊まがいの軍隊と旧日本軍を同列のイメージで語っちゃってるあたりが、完全にアホの子なんだよねぇ（´・ω・｀）
614:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:09:24.16 JRteJQ6f0
遺骨が大量に出てきてるし
当時の将官クラスがゲリラに対抗するために
見せしめに民間人殺せという命令を受けたと
日本側の証言が多数ある
615:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:09:40.50 Ke9yR8zI0
>>604
設問は十分に考えるべきことだけど、
結論部には通説以外にも証拠となる資料が必要だよね。
人数や方法についても事実関係の確認が必要だから、
それを以って通常言われている南京大虐殺についてあったとするのは慎重ではないだろう。
個人的には否定派にではなく中国や南京大虐殺があったとする人に対して問いたいところなんだよね。
事実はこういう事と考えられはしないか？と。
616:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:13:54.64 Cm85SJDb0
ゲリラじゃなくて便衣兵だろう
民間人を一方的に虐殺したわけじゃなく、中立地帯も守らないから、どこから攻撃されるかわからない状況
怪しい人はそりゃ打たれたかもしれんが、それが中国側の取った戦法なわけで。自業自得というか。
んで、死者は２万人ぐらいだろ。兵士と思われる人２万人。民間人ではない。区別がつかない。
617:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:15:37.61 mMwBm2na0
>>615
無理だと思う。
何年か前、中国人がアメリカで得意げに南京大虐殺を語り、日本人がいかに残虐だったか嬉々として
話していたところ、それを聞いていたアメリカ人から「日本軍が民間人を数十万人も虐殺している間、中国の
軍隊はどこで何をしていたんだい？」と（当然のごとき疑問点を）聞かれて、「それに対して明確な答えが浮かばずに」
絶句して思考停止してしまった、とかいう話がどこかのサイトに掲載されてて、２ちゃんでは「ホラみろ、南京大虐殺自体が
嘘なんだから説明できるわけがないｗｗ」と散々コケにされてたんだけど、マジで「肯定派」ってのは結論ありきで情報刷り
こまれたこのレベルでしょうからねぇ。
上にも書いた、「占領統治する現代の軍隊が無差別大虐殺とか戦略上もっとも愚劣な事するわけないでしょ？」って問いかけ
にすら、マトモに反論どころか反応すら出来ないんだから、さもありなんですよ（´・ω・｀）
618:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:16:12.37 13GJgvzP0
なにこの人？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
619:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:18:21.82 wY52vBGy0
>>616
その二万って数字はどこから出て来たんだ？
それで、そのうちのどれくらいが民間人という想定なんだよ
通州事件の死者だって３００人いってないぞ
数千人単位で民間人が死んでいたら紛れもない虐殺だよな
そこまでいったら、もちろん自業自得なんて通らない
620:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:19:18.93 mMwBm2na0
>>614
証言≠証拠
それに「みせしめ」ってのは、他の人間にいう事聞かす為にやるわけで、「見せしめだ」といって、本来いう事を
聞かせるべき何十万人もの市民を「大虐殺した」なんて説明には無理が有りすぎるとボクは思うのだけど、何か反論がありますか？
あと、都合のいい時だけ急に日本軍人の証言を１００％好意的に鵜呑みにするなよｗｗ
逆に「死体はたくさん見たけど、大虐殺なんて見てない」とか「ありえん」って類の日本軍人の「証言」だってたくさんあるんだぜ？
621:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:23:06.58 MoDF8+380
南京虐殺もホロコーストも、連合国によるでっちあげだよｗ
カチンの森事件を知らない世代が、低俗本やテレビとかの知識で知ったかぶりしてんだろ。
622:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:23:10.57 UUfJpg3F0
>>1
スマトラ沖地震の時の犠牲者は国際的な援助受けて尚且つ近代的な道具使っても何ヶ月もかかってたよなぁ。
衛生状態の悪化とか大変みたいだったし。
支那が言う程の大虐殺があったのなら確実に証拠は残っているハズだけどそれも無い時点で。
623:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:23:33.35 mMwBm2na0
>>619
秦さんとかの研究じゃなかったっけ。南京守備隊の数とかから推定したとかなんとか。
しかもそれ「多くても」って話だしナ（´・ω・｀）
数字の推定の根拠の一つである紅卍会の埋葬周りに関する情報
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
624:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:27:15.71 Cm85SJDb0
>> 619
まあ俺は虐殺皆無派ではないので。
1人か10人か100人かもっとか分からんが0ではない。
民間人の方も巻き添えを受けてるだろう。それそこ常識的に考えて。
でも民間人でも、日本兵に恨みがあって、武器持って襲ってくるかもしれんしな。その場合は正当防衛だな。
もちろんごく一部の日本兵が悪戯に殺害したケースも可能性は否定できない
自業自得というのは、中国軍が中立地帯であった南京城城内での戦闘行為を行わなければ、
民間人の被害は限りなく０に近かったであろう。という話
625:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:27:45.66 WKNL7NVB0
民間人殺してるやん
百人斬り競争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
野田少尉が教官だった望月五三郎が靖国神社に寄贈した体験記「私の支那事変」に、野田少尉が農民をひっぱってきて首を斬り、その行為は中国人を見つければ向井少尉と奪い合いをするほどエスカレートしていった記述がある。
野田少尉と同郷である志々目彰は小学生の頃、学校で野田少尉が講演を行い、野田少尉が自ら「実は百人斬りの内容は捕虜を斬った」ことを語ったと証言している。
626:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:28:45.56 f92Rkar+P
>>614
証言じゃだめだよな そんなものいくらでも嘘つけるし
買収の可能性もある。罪を検証する場合、命令をくだしたのなら
命令書がなけりゃ立証にならない。
627:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:29:13.66 UUfJpg3F0
>>619
そりゃ支那みたいに情報を誇張したりすりゃ信憑性も無くなるだろうな。
信憑性が無くなりゃ否定する人も出てくる。
当然の話だね。
628:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:30:35.91 CGMYruC80
歴史は戦勝国が造る
629:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:32:19.79 eYcRqHHL0
希有馬（井上純一or弌） ←「中国嫁日記」の作者
俺の知り合いの南京出身の中国人は、ミリオタこじらせた挙句、日本軍の装備に精通し
「当時の日本軍の装備では30万人を殺すのは不可能」と独自に結論を出してた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
反日はてな豚「ブヒー！ ミリオタは許さないニダ！」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
hokusyu ←尖閣デモ妨害者
ミリオタ＝バカなのに国境はない、でいいんじゃね。
D_Amon ←ただの煙幕を「超兵器白燐弾」と言い張るキチガイ
ミリオタをこじらせるのは本当にバカ。机上の空論で事実の方を否定するようになったりするあたりが特に。
日本では1990年代の仮想戦記ブームの頃からそういうのがうんざりするほどわいた。「丸」などの軍事雑誌も共犯
中国人様がそう言ってんだからアカ豚は素直に従っとけよｗ
630:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:32:41.31 wY52vBGy0
>>623
そこにも書いてあるけど死体の埋葬数から割り出した数がだろ
それで、民間人が一万単位で殺されてたらやっぱり虐殺だよな
まあ、おれも数十万人は行きすぎだと思うけど
あと、虐殺をしたって証言が出て来るだけで異常だろ
普通に自国に、自分たちにとってそんな不名誉な証言しないもんな
証言が割れるのは、配置場所とかいろな状況で見てないとかあるんじゃね
631:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:35:23.13 7dcc4Qyu0
>>1
南京占領後数か月で日本人だけが移住したと考えるには無理な数の人口増加がみられる
つまり増加人口の中には中国人もいたと考えないと辻褄が合わない
大虐殺があったとしたら自ら殺されるために他国の部隊がいる都市に来ようと思う中国人がいるのか
普通の思考ができる人間なら大虐殺はなかったんだなと考えるわ
632:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:36:11.83 f92Rkar+P
人殺しの立証の場合
遺体と凶器がでなけりゃ立証して罪にとうことは不可能
633:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:38:00.75 mMwBm2na0
>>630
＞それで、民間人が一万単位で殺されてたらやっぱり虐殺だよな
それを全部日本軍がやった、しかも「意図的に」って証明できて、初めて成立する論評だけどね＾＾；
＞普通に自国に、自分たちにとってそんな不名誉な証言しないもんな
「中帰連」って言葉聞いたことがあるかな？ 「洗脳」って手法は理解できるだろうか。
「自国に不利な証言をした方が自分にとって利益がある場合も多々あるのだ」というリアルをもっと考察した方がいいｗ
「ニホンジン ハ ゼッタイ ウソツカナイ！ イツモ ショウジキ」とか思い込む方がよっぽど民族至上主義バカウヨク的ですヨｗ
634:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:38:55.30 ZAlAAHoj0
>>630
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>紅卍会の埋葬記録にはほとんだ女子供が含まれていないと言う事実があります。
これは何を意味してると思う？
635:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:41:46.12 wY52vBGy0
>>633
証言してるのがみんな中帰連だとでもいうのかよ
お前こそ、それを証明したら虐殺は捏造だって認めてやるよ
意図的でも意図せずとも、民間人を大量に殺したらそれは虐殺だわ
そんなことも分からんかお前
636:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:41:46.76 rPq/Yh5TP
>>607
一体誰を代表するんです？相変わらず「お前ら」の発想ですよね。変ですよ。
このスレに書き込んでる連中は多種多様なのに、私に何を代表できるんです？
あなた、スレをひとつの人格のように思い込もうとしてるか、あるいは
(あなた基準で)日本軍寄りのレスをひとつの人格のように思い込んでいて
そういうのを「代表」してくれる誰かに質問を投げて、答えてもらう事で
十把一絡げにして総括(まとめを)したいのでは？まさかとは思いますが
もし仮にそうなのだとしたらちょっと頭がおかしいですよね
やはり、心療内科でお薬でも処方してもらったほうがいいのでは？
スレの話の内容が分かってないクルクルパーのアフィブログ主の発想と似てます。
637:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:44:03.45 wY52vBGy0
>>636
じゃあID:rPq/Yh5TPさん個人の考えとして聞かせて下さい
日本軍は南京で虐殺をしたんでしょうかしなかったんでしょうか
ここはそれについて話し合うスレだから、聞いたって問題ないよな
638:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:46:45.00 UUfJpg3F0
>>636
てゆーか罪云々とか言い出したら戦争に参加した全ての国に罪があるわな。
639:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:48:22.29 GiKP0azf0
逆に光○が南京無双出せばよくね？フィクションにはフィクションを
まぁ皮肉通じないだろうがｗ
640:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:48:44.76 FNX6XWP8i
住民は喜んで日本兵を向かい入れた 南京は劣悪な環境で
売春婦は目を潰されて働かされていたのを保護
中国軍は民兵になりゲリラ戦法で無差別に攻撃
また逃げてきた味方の兵士すら平気で殺す
日本軍を笑顔で迎え入れる写真があるが
大量殺戮の写真がない
641:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:49:15.57 f92Rkar+P
怪しげな説や噂では認定されないが
真実性において疑う余地のないものは認定されている「世界遺産」
アウシュビッツ強制収容所（150万人のユダヤ人大虐殺） ＝ 世界遺産
原爆ドーム（人類への核兵器使用 20万人虐殺） ＝ 世界遺産
南京記念館（中共が30万人->80万人の日本軍による虐殺と主張） ≠ 世界遺産
現実を見よう
642:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:49:16.06 Cm85SJDb0
>>635
>意図的でも意図せずとも、民間人を大量に殺したらそれは虐殺だわ
戦争にもルールがあるわけで。
それで民間人は保護されるようになってる訳で。
そのルールから外れたら民間人扱いは出来ない。
ルールを守らない例：
「兵士の恰好をして武器持って戦闘してた、あれ実は民間人だわ」
こういえば、全ての戦死者は虐殺された民間人になる。こんな無茶な話は通らない
643:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:52:06.84 UUfJpg3F0
まぁ南京虐殺記念館の遺体だって明らかに時代錯誤な服装の遺体が混じってたから日本側が検証しようとしたら支那サイドがやらせなかったって話もあるし、
自分達の虐殺を日本人のせいにしてる可能性ご高いのもこの話(笑)
644:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:55:36.83 ZAlAAHoj0
>>637
そのやり取りに横から失礼するけど、
ID:wY52vBGy0さん個人の考えとして、「虐殺」とは一体どういう行為？
645:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:55:41.18 Cwtu0A+P0
昭和12年(1937) 8月13日 第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
総統蒋介石は南京脱出 ※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
※唐生智は後に中国共産党に復帰
※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！
12/13 南京城陥落
以降、日本軍入城により治安回復
646:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:58:48.03 yUhPKZCW0
無いと困るのは一部の日本人ね
これ豆知識ｗ
647:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:59:00.70 Cwtu0A+P0
574 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/30(土) 09:43:15.62 ID:YVGwf/km0 [4/5]
悪の超心理学 倉前盛通著 「どうして３０万人も殺せるのか…」
筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、ただひたすら走り抜いた者で、
南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで
一度も弾丸の補給がなく、南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」と話した。
あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば
一人あたり五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。
弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、そんな愚かな真似をするはずがない。
648:名無しさん＠１３周年
14/01/08 18:59:16.50 wY52vBGy0
>>644
非戦闘員の人が大量に殺される事、かなあ
小規模は数十人から
大規模は原爆の十数万までレベルはあるけど
649:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:01:29.97 CPjb5rLR0
ブサヨを教育洗脳するための教材みたいなもんだろう。
旧日本軍＝鬼畜という印象操作 最近だとほとんど論破されていて
みるかげもないが。
民間人を敵にまわして何の意味があるのか。
650:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:04:18.90 ZAlAAHoj0
>>648については俺も同意
で、そういう行為を日本軍が南京で行ったかどうかだよね
話を戻すけど>>634
>紅卍会の埋葬記録にはほとんだ女子供が含まれていないと言う事実があります。
仮に日本軍が虐殺をして大量の死体が出たとして、
わざわざ女子供を殺さないようにしてたのかな？
651:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:06:04.05 EFEu8Frl0
当時日本にはロロノア・ゾロが１００人くらいいたんだろ
あ、当然マリンフォード頂上決戦後のゾロな
652:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:06:30.17 Ibec+HQS0
>>635
司法の世界では「やった証明」と「やってない証明」の両方が実証不可能な場合、やっていないというスタンスなんだがな。お前の言ってることは司法、ひいては法治国家の否定だぞ。
とりあえず、やったというのなら検証に値する資料の一つも出せという話。出す証拠のどれもこれもが話にもならない妄想レベルなのに、それを根拠にあったと言われたらたまらんのが普通の日本人の感覚だ。
653:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:11:38.02 wY52vBGy0
>>650
その紅卍会ってのが正直何なのか俺よく知らないけど
考えられるとしたら、まず女子供は殺さなかった
つぎに別の人達が埋葬した
他に死体は水に投げこんだ（これは証言でＴＶで聞いた）から埋葬できなかった
とかかな
>>652
無理、俺には
654:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:11:42.85 WKNL7NVB0
>>631
南京の中に戦闘が禁じられた安全区があって欧米人が配給配ったり保護したりしてたからな
日本の統治が劣悪だからこそ欧米の庇護を受けるため周辺から人が集まってきた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
655:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:18:16.96 Ibec+HQS0
>>653
無理って・・・お前、虐殺があったという結論に至った骨子となる考えもないのか？逆に聞きたいが、何を根拠に信じているんだ？
656:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:20:31.16 Fumg9NjV0
>>630
別に不名誉じゃないからな。
むしろ鬼畜米兵と言ってた日本と同じ
相手は酷い兵隊だと喧伝すれば
国民は最後まで抵抗しるのを狙ったんだと思えば
妥当な戦略かと
657:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:23:11.59 osgVt6CT0
>>655
歴史上の事実を明らかにするのに
司法の手続き論を適用するのは正しくない
658:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:24:24.88 Fumg9NjV0
>>653
その湖に投げ込んでんなら
湖に骨はあるわけで・・・
そもそも、そこに虐殺と埋葬しにいった訳じゃないのに
一ヶ月そこそこで証拠を消すことのほうが不可能だよ
659:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:25:29.50 ZAlAAHoj0
>>653
>まず女子供は殺さなかった
安全区に攻撃しなかったことでラーベから感謝の言葉を貰ってる日本軍がそれをする合理的な理由は何？
なんでわざわざ女子供以外を選んで「虐殺」したのか？
>つぎに別の人達が埋葬した
埋葬すると日本軍からお金が出るから紅卍会が埋葬した数を水増ししたり、崇善堂は捏造までしてるのに、
そんな慈善団体が他にもあったのか？あったならなぜ記録されていないのか？
>他に死体は水に投げこんだ（これは証言でＴＶで聞いた）から埋葬できなかった
大きい川に投げ込んでも、死体はそう簡単に消えてはくれない
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
これは豚だけど、人間の死体だって水に浸かってれば腐食するよ
660:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:27:47.24 XeSx07wu0
中韓国とズブズブな東京都知事が誕生するかも…
◆舛添…「自分は、朝鮮人の子」とカムアウト。(朝まで生テレビ)
在日に参政権を与える法案に賛成。
◆宇都宮…左翼弁護士。「日本は慰安婦に謝罪と賠償を」
韓国弁護士たちと、共同宣言まで出した反日ぶり
◆のりこえねっと…しばき隊の親玉
◆アントニオ猪木…北朝鮮の操り人形。在日暴力団のバーニング幹部も、猪木の支援者。
◆東国原…前科３犯の性犯罪者
661:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:30:28.55 rPq/Yh5TP
>>637
答えは、あったかもしれないし、なかったかもれない。つまり分からないです。
この点においては
＞ ⒈日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や
＞ 略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
＞ ⒉しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
＞ 正しい数かを認定することは困難であると考えています。
と似たような立場です。私は政府見解をこのように解釈しています。当然ですよね？
有事は平時よりも混沌の度合いが高く、戦場はより多くの不確定要素が潜在します。
誰かさんの言葉を借りれば、戦場の霧とでもいうんでしょうか？
戦争のカオティックな状況をいかに把握し制御し支配できるかが軍人の目指すところ
なのかもしれませんが、しかし現実は難しく、予期せぬ事態は常に起こるでしょう。
人の極限状態ですから、何がどうなるかを完全に掌握する事はできないでしょう。
例えば柳川隊は、恐らく、兵が個別に制御不能な形で何かやらかしたかもしれません。
ですが、それ以上のことはわかりません
ただ、大陸の戦争とは、大陸の攻城戦とは、歴史上どういったものだったのか
を文献から多少勉強するに、日本軍のそれは生温いというのが個人的な印象です。
662:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:33:25.53 yLO+BDMb0
>>653
正直、女子供のみを選り分けた「虐殺」なんぞ聞いたことが無いｗ
あるの？
答えに無理やり、方法を当てはめても、矛盾やおかしな部分が出るだけ
663:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:39:09.90 osgVt6CT0
おれが信じる虐殺の証言に奥宮正武によるものがある
下記のURLのは『私の見た南京事件』からの引用らしいがおれの読んだのは虐殺なんかとはまったく関係の無いゼロ戦に関する本で奥宮正武が中国でのエピソードとして書いていたものだ、内容はほぼ同じだな
元はゼロ戦に関する本に記述だから南京の虐殺に対して何か主張しようとしてのものではないはずだ
だからよけい信用が出来る
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
664:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:40:10.38 Ibec+HQS0
>>657
逆だろ。歴史こそ、確固たる資料やそれが裏付ける整合性が最も重視されるんだろ。
従軍売春婦のように、二転三転するような戯言を根拠に歴史が作られてたまるか。
665:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:41:46.68 osgVt6CT0
>>663
URLからの一部抜粋（１）
そこで、その付近を見回っているうちに、陸軍部隊が
多数の中国人を 文字通り虐殺している現場を見た。（略）
構内の広場に入って見ると両手を後ろ手に縛られた中国人
十数名が、江岸の縁にそって数メートル毎に引き出されて、
軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄されていた。
岸辺に近いところは、かなり深く目に見えるほどの速さの
流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去って
いた。 が、一部の死にきれない者が もがいているうちに、
江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので
付近は血の川となっていた。
そして、死にきれないものは銃撃によって止めが刺されていた。
この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく
行なわれていた。 大声で指示する人々もいなかった。
そのことから見て、明らかに陸軍の上級者の指示によるもの
であると推察せざるをえなかった。
したがって、部外者である私が ロを出す余地はないと感じた
次第であった。-----
666:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:43:48.81 zOKlmxNt0
捕虜が暴動起こして処刑されたって話よね
667:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:43:57.47 osgVt6CT0
>>663
URLからの一部抜粋（2の１）
そこで、私は、付近にいた一人の若い陸軍士官に、尋ねた。
「なぜこのようなことをするのか」
答えて日く、 「数日前の夜、一人の勇敢な中国人が、わが
陸軍の小隊長級の若い士官十名か十一名かは分かりませんが
寝ている寝室に侵入して、全員を刺殺したそうです。そこで、
彼らの戦友や部下たちが、報復のために、その宿舎の付近の
住民を処刑しているとのことです」
彼の説明が正しかったか否かは 私には分からなかった。
そう説明するように教えられていたのか知れなかった。
668:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:45:36.67 yLO+BDMb0
>>663
わざわざ読んで損したｗ
これ、この文を書いた人間の憶測満載じゃん。
元の文も憶測が入ってるし、記事にも憶測
669:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:46:26.60 osgVt6CT0
>>663
URLからの一部抜粋（2の2）
十二月二十七日。この日は市内の西部を重点的に見回る予定
であった。 が、前々日の光景が あまりにも鮮明に記憶に
残っていたので念のために、まず再び下関に行くことにした。
下関の処刑場に近づくと、この日もまた、城内の方から、
中国人を乗せた 無蓋のトラックが、続々とやってきて、
倉庫地帯に消えていた。 再び、警戒中の哨兵にことわって、
門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行なわれていた。
そこで、ある種の疑間が 生じた。
それは、 「多数の中国人を 大した混乱もなく、どうして、
ここまで連れてくることができるか」 ということであった。
そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を
尋ねた。 ところが、彼は、何のためらいもなく、 「城内で、
戦場の跡片付けをさせている中国人に、“腹のすいた者は手を
上げよ” と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていく
かのようにして、トラックに乗せている とのことです」
と説明してくれた。
そこで、更に、「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質間したところ、
「上官から、弾薬を 節約するために、そうするように
命じられているからです」 との答が 返ってきた。
このような処刑が、南京占領から 二週間近くを経た後の
二十五日と二十七日に 手際よく行なわれていた
670:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:47:34.85 3iKpcieg0
捕虜の殺害については目撃者いるよね。
大量の捕虜が一斉に川に飛び込んで逃げようとしたから
機銃掃射を浴びせたって旧日本軍の人がテレビで
言ってた。
ただこれを虐殺と言うのかどうかは定義次第。
旧日本軍の人は罪の意識から虐殺って言ってたけど。
671:南京大虐殺真相
14/01/08 19:47:39.02 0jTqI1zSO
直リンが妨害されてます。
２ちゃんねる〉町ＢＢＳ〉色々ｔｅｓｔ〉〉９０４
672:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:48:53.27 osgVt6CT0
>>664
逆の逆だな
司法は国が人を裁くものだ
その力の差から、人権的配慮から、疑わしきは罰せずとかいうような概念が適用される
歴史上の事実の認定にはそういう配慮をする必要は無い
だから司法の手続き論を適用するのは間違い
673:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:49:19.27 nv0mKJCA0
嘘かどうかは別にして、昔の教科書には南京大虐殺が有ったと書いてあって、
中国人に銃を突きつける日本兵の写真まで載ってたぞ。
日本はどういう国やねん。嘘を言う方も悪いが、認めた日本のがもっと悪いだろ
どんな教育してきてんねん
674:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:51:40.04 rPq/Yh5TP
>>665
そこに至るプロセスが欠落していませんか。捕虜の移動、渡河中に混乱が起きた
という資料がありませんでしたっけ？
もしも捕虜の反乱、あるいは逃走という事態であれば、適切な処理がありますし。
不明瞭なところが多いですね
675:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:53:05.12 osgVt6CT0
>>668
見た事の部分においては事実だな
それの理由においては憶測も有るが
それが見たことの部分の内容を毀損はしない
676:南京大虐殺真相
14/01/08 19:54:17.08 0jTqI1zSO
直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０４
677:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:54:47.57 Ibec+HQS0
>>672
おまえの言う歴史の認定ってのは力に任せてゴリ押しして作るってコトか。歴史学者は明日から廃業だな。
ま、実際そういう側面はあるし、だからこそ敗戦国の日本はこんなファンタジーを押しつけられてるんだが。
678:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:56:04.37 yLO+BDMb0
>>675
見たことが事実という論拠が無い
ていうか、そんなの見た当人しか知りえない事
そしてその当人が何かしらの改変を入れている可能性がゼロでないから「証言」は参考とされても、証拠にはならない。
679:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:56:28.47 osgVt6CT0
>>674
それは奥宮のとは別の話だろう
奥宮はある日たまたま処刑の現場を通りかかって見ただけで
その前後については見ていないはずだ
（少なくとも元の記述があったゼロ戦の本では）言及もしていない
680:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:58:37.62 osgVt6CT0
>>677
お前こそ無かった無かったと口任せでゴリ押しして歴史の認定をしてるなｗ
681:南京大虐殺真相
14/01/08 19:58:57.27 0jTqI1zSO
直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０４
682:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:59:08.15 a1jKAyfA0
>>588
中国が言っている南京大虐殺とはそんなものではない。議論がまったく空回りしている。
683:名無しさん＠１３周年
14/01/08 19:59:58.11 FPqDabTSi
東京裁判やら証拠多数あるのに 黙り決め込んだ日本が一番悪い
慰安婦捏造の朝日すら国会に呼べないし
684:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:00:20.94 S8QIikG80
そんなこと言ったら元寇もなかったことにされるわ
685:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:00:40.16 Ii7NyU8a0
占領が完了するまでは、残兵の掃討だから
686:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:01:31.51 a1jKAyfA0
>>593
捕虜や便衣兵の大量処刑は中国の言う南京大虐殺ではない。中国の言い分を論破しなけりゃ
ならんのであって、国内のあった派など関係がない。
687:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:03:21.07 IgNN+zIN0
証人に価値を置くと従軍慰安婦が湧いてきますし
688:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:03:42.30 a1jKAyfA0
>>604
中国はそんな程度のことを南京大虐殺とは呼んでいない。話のすり替えにしかなってないわ。
689:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:04:05.06 2hSoHsiW0
東京裁判でのでっち上げ↓
オランダのレーリング判事
The Tokyo Trial and Beyond: Reflections of a Peacemonger
ザ・トウキョウ・トライアル・アンド ・ビヨンド（東京裁判とその後）
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「東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。」
「われわれは日本にいる間中、東京や横浜をはじめとする都市に対する爆撃によって
市民を大量に焼殺したことが、念頭から離れなかった。われわれは戦争法規を擁護する
ために裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじったことを、
毎日見せつけられていたのだから、それはひどいものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。東條（元首相）が東京裁判は
勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった。」
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> 南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。←ココ●
> 連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていた
> 東條（元首相）が東京裁判は 勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった
690:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:04:45.34 yLO+BDMb0
そもそも、ただ１人を抵抗もさせず圧倒的な暴力で殺せば「虐殺」なんだよな
そういう意味では世界は虐殺まみれ
論点は「２０万とか盛りすぎワロタｗ」な件
691:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:06:07.21 Ibec+HQS0
>>680
口任せもクソも人口推移一つだけでも無かったと断ずるに十分すぎる根拠だろうが。当時の南京の人口以上の人数を虐殺できるマジックの原理を教えてくれ。
692:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:06:29.82 a1jKAyfA0
>>611
付け加えるなら、国際社会の目プラス一般中国市民の目だな。なんせ中国軍閥の汪兆銘と同盟
してたんだから、一般の中国市民に手を出せば、そのタテマエが崩れてしまう。
693:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:08:54.43 a1jKAyfA0
>>623
この埋葬記録が明らかな水増しなんだわ。日本側はあえて受け入れて金を払ったらしいがな。
694:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:11:08.60 a1jKAyfA0
>>635
もと兵士だった市民だったら、どうだ？戦闘終結後に投降せず軍服を脱いで逃げたら、便衣兵と
同じになる。
695:名無しさん＠１３周年
14/01/08 20:11:10.54 ZAlAAHoj0
>>670
南京大虐殺の一例として捕虜殺害を指摘する人がいるけど
>訴因第五十五
>被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
>千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、
>亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
>上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。
>中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。
>荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南
で実際に訴因55で有罪(松井は死刑)になるわけだけど、
>判決
>これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。これらの出来事をかれは知っていた。かれは自分の軍隊を統制し、
>南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
>本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
と、南京戦の総責任者たる松井は捕虜殺害の件について、責任があったとは判決で認定されていない