【教育】もがく非正規教員「つらい仕事も多いのに月給は約20万円」 05年比4割増、弱い立場に重責at NEWSPLUS
【教育】もがく非正規教員「つらい仕事も多いのに月給は約20万円」 05年比4割増、弱い立場に重責 - 暇つぶし2ch809:名無しさん@13周年
14/01/04 09:23:19.52 ZIarhEkt0
市役所の窓口なんか非正規でもいいけど
担任が非正規ではマズいだろ
自分の就職すらきちんとできないようなのが
子供の面倒をきちんと見れるのかね

810:名無しさん@13周年
14/01/04 09:23:52.51 TBRNsGS/0
>>807
だから、先輩が教員になってれば、コネで入ったんだろ?
その先輩を伝にその親戚、議員を紹介してもらえばいい。

そんな事も出来ないんだから、実力ない証拠じゃん。

811:名無しさん@13周年
14/01/04 09:26:25.24 HesX5pdm0
>>798
見習いじゃないから担任まで担わせているのだろう
全ての業務を担う見習いなんてのは矛盾してる

>>802
だから何?
何が言いたいのかさっぱりわからない
誰でもなれるのにこのご時世に底辺しか集まらないのは、待遇が悪いから、職としての魅力がないからの一言に尽きる

それに>>776で罪悪感だなんだ言ってるが、教育委員会の指示でもあり学習塾でもやっていることだ

812:名無しさん@13周年
14/01/04 09:26:31.19 qxsdVOwI0
>>809
正規職員の授業を受けたいなら、レベルの高い私立へ行くなり親子で努力すればいいだけ

813:名無しさん@13周年
14/01/04 09:27:09.99 36oMvxtQ0
>>801
コネ採用は基本的にはないと思うが、もしあったとしてもそれは講師が落ち続ける原因になるものではない。


こね無しで合格している人間が大多数なのだから。
その一員になれないだけ。

大分みたいに採用少ないのにコネがその殆どを占めるようなら別だが、今はそれはありえない。

814:名無しさん@13周年
14/01/04 09:28:35.23 AYDpfBp+0
>>804
ここでいう実力とは指導力のこと
勝手に定義をすり替えるな

コネは子供にとっては実力でもなんでもない
子供にとっての実力は指導力
指導力のないコネよりは指導力のある非正規だな

815:名無しさん@13周年
14/01/04 09:28:47.53 GtiYsK/z0
>>807
メンツにもかかわるから池沼は無理だよ

816:名無しさん@13周年
14/01/04 09:29:08.50 fNeKI+P50
超少子化だから教員は要らない。
子供の数が極めて少ないのに教員は大幅削減だろう?
学校の統廃合も進めろ。

817:名無しさん@13周年
14/01/04 09:29:12.77 HesX5pdm0
>>813
大分はいわゆるコネ(縁故)ではなく官制ワイロ

未だに誤解している奴が多いが

818:名無しさん@13周年
14/01/04 09:29:50.18 tXuHQqgai
公務員の中でも先生はかわいそうだな
子供の人生と国の根幹を受け持つのに給料安くて責任とらされる

819:名無しさん@13周年
14/01/04 09:29:54.88 DlI3K9pY0
まあある程度年がいってるのに
非正規教員とかやってるのは何かしら問題があるんじゃねえの?
身近な例だと
産休で来てた女教師で小学校3年の子供に
「君が代は歌っちゃダメ、天皇は人殺しなんだから」とか布教してたのがいて
問題になった事あったよ

820:名無しさん@13周年
14/01/04 09:30:45.46 AYDpfBp+0
>>813
コネは9割以上だぞ
鎌田慧の本に調査結果が出ている

821:名無しさん@13周年
14/01/04 09:31:18.46 Fc74iGTG0
非正規教員といっても無資格の教員というわけではないだろう。
教員免許はもってるんだろう。
地方公務員になっていないだけじゃないの?

822:名無しさん@13周年
14/01/04 09:31:25.06 ZIarhEkt0
そもそもこのご時世に教員になろうとかもうね
リーマンの方がよっぽど楽で高給もらえると思うんだが

823:名無しさん@13周年
14/01/04 09:31:52.74 HesX5pdm0
>>807の真逆が現実

都道府県教育委員会に採用されるのに、ヒラ教師の親や市議会議員なんてなんの影響力もない
先輩、勤務先の校長からの評価や推薦の方がずっと効果がある

824:名無しさん@13周年
14/01/04 09:32:32.87 ErwqYBz90
>>545
とっぱらってんのは一部の大都市だけじゃなかったっけ?

825:名無しさん@13周年
14/01/04 09:33:25.30 36oMvxtQ0
>>811
なるほど、それでは
あなたは新任第一声で『私は教員採用試験に合格していません』って正直に伝えることができますか?

826:名無しさん@13周年
14/01/04 09:36:06.16 36oMvxtQ0
>>821
>>802

827:名無しさん@13周年
14/01/04 09:36:34.01 HesX5pdm0
>>825
馬鹿が俺に対して質問するなよ
俺の書き込みを読んで二度と俺に対してレスをするな

828:名無しさん@13周年
14/01/04 09:36:42.51 /lRMKNl4O
バイトで時給750円で三万円しか稼がない俺に勝てるやついるの?

829:名無しさん@13周年
14/01/04 09:37:47.03 AYDpfBp+0
>>823
意図的に嘘を書いてるのかw
コネは親や議員が最強だぞ
先輩なんてゴミだし校長会は採用でなく昇進にしか影響しない

まあ煽って本当のこと書かせようとしているんだろうけど
こんなの誰でも知ってるぞw

830:名無しさん@13周年
14/01/04 09:38:22.44 qxsdVOwI0
>>825
横からだけどそれはおかしいだろ

831:名無しさん@13周年
14/01/04 09:39:56.88 HesX5pdm0
>>829
俺の親が議員やってるけど何?

832:名無しさん@13周年
14/01/04 09:40:01.02 ErwqYBz90
採用が5年置きぐらいしかない教科もあるから
小学校とかなら能力低いのかなってのもあるけど

中高は、能力高くても受からない人は、結構いる感じするな

実際、教諭より仕事できる人が多い感じ
教諭を叱り飛ばしてる講師みたことあるし・・年配が叱られてるのを・・

見方によっては、年上を敬えよって思わなくもなかったが・・

833:名無しさん@13周年
14/01/04 09:41:00.25 vnLfDHjb0
>>785
>小学校はほとんど望めばなれる状況だ

今ってひんなに競争率ないのか。
団塊Jrの自分が受けた頃は合格率消費税以下という激戦だったのに

834:名無しさん@13周年
14/01/04 09:41:23.12 07KeG4xDi
>>829
それ、ただの妄想。両親とも教員でも非正規雇用の人はいる。両親どころか祖父母も。

835:名無しさん@13周年
14/01/04 09:42:08.30 pHC1eevD0
>>831
紹介力のない泡沫議員もいるからな地方議会には
せいぜい次期当選するよう頑張るんだなw

836:名無しさん@13周年
14/01/04 09:42:11.66 7f3dSt840
どうせ不安定なままで固定されるなら
ずっとニートでいい
いつ働いたって同じだもの

837:名無しさん@13周年
14/01/04 09:42:52.30 C+HTadgA0
資本主義の成れの果て 労働疎外
労働者は資本家の道具と化し
労働の意義を失う
愚民が支持した結果だから

838:名無しさん@13周年
14/01/04 09:43:47.92 XjSOvb4t0
どんなに優秀でも
コネ無いと正教員にはなれない

839:名無しさん@13周年
14/01/04 09:44:46.63 aHrkjG/d0
正規が良ければ公務員試験に受かれば簡単では?

840:名無しさん@13周年
14/01/04 09:44:50.06 xbCv23TM0
>>834
両親とも教員でも非正規雇用の人はいる。

親との交換トレードってやつって聞いたことがあるわw
親退職→子供に正規枠を譲るってね

841:名無しさん@13周年
14/01/04 09:44:54.04 07KeG4xDi
>>832
非正規じゃないけど、ベテランでも知識や技術を更新せずに経験の蓄積で乗り切っている人と教科観を巡っていろいろ言う事はあるよ。既に時代遅れの手法を堅持している人など。

842:名無しさん@13周年
14/01/04 09:45:17.44 f/1dk0l40
自民に戻ったんだからしょうがない
二度と政権交代は起こらないだろうから永久に改善はしないと思っていた方がいい

843:名無しさん@13周年
14/01/04 09:45:38.43 KwZF1Jst0
>>831
そりゃ野党の議員は何年たっても紹介力ねえもんな

844:名無しさん@13周年
14/01/04 09:45:53.62 3Zj6uSwy0
全部正規雇用にするから全員給料減でいいよ
反対する現正規職員には
差別するような人権意識の低い教員のレッテル貼って分限免職

845:名無しさん@13周年
14/01/04 09:46:05.32 HesX5pdm0
>>833
教諭(正規雇用)倍率
2000年度 小学校12.5倍 中学校17.9倍 高校14.0倍
2002年度 小学校6.3倍 中学校12.0倍 高校13.9倍
2005年度 小学校4.5倍 中学校11.7倍 高校14.0倍
2006年度 小学校4.2倍 中学校11.7倍 高校13.3倍
2007年度 小学校4.6倍 中学校9.8倍 高校14.2倍
2008年度 小学校4.3倍 中学校9.1倍 高校10.8倍
2009年度 小学校4.2倍 中学校8.4倍 高校9.4倍
2010年度 小学校4.4倍 中学校8.7倍 高校8.1倍
2011年度 小学校4.5倍 中学校7.8倍 高校7.7倍
2012年度 小学校4.4倍 中学校7.7倍 高校7.3倍

小学校教員の倍率9つの県市で2倍台 平成26年度採用の合格発表続く
 2013年10月24日号掲載

 平成26年度公立学校教員採用試験の合格発表が、10月18日までに59県市で行われた。
小学校教員の合格倍率は、千葉県・千葉市など9つの県市で2倍台となった。

 小学校教員の合格倍率が2倍台の県市は、千葉県・千葉市2.6倍、石川県2.8倍、滋賀県2.7倍、
広島県・広島市2.7倍、山口県2.5、香川県2.7倍、北九州市2.7倍の9つ。
3倍台は20県市、4倍台は13県市に上り、全国的に小学校教員の低倍率が継続している。
URLリンク(www.kyobun.co.jp)

平成23年度
新規採用教員 2万9,633人
常勤講師 6.2万人
非常勤講師 5万人

846:名無しさん@13周年
14/01/04 09:46:08.65 pHC1eevD0
>>834
親の力が弱かったんだろw
親の退職と引き換えのこともあるからな
だからといって先輩wや校長なんてカスだぞ

やっぱり親と議員がコネでは最強

847:名無しさん@13周年
14/01/04 09:46:39.55 36oMvxtQ0
>>827
あなたは教員採用試験を受けて落ちる原因ごどこにあると考えていますか?

近年は人物重視の試験が主流で、面接では何よりも"変な人"を絶対に採用しない様に目を光らせています。
変な人といっても
もちろん面接でわざと変なこと言う人はいませんし、面接中止になるような変な行動をする人もいません。
みんなスーツを着てそれなりに振舞っています。

848:名無しさん@13周年
14/01/04 09:47:10.97 du88wAFi0
日教組は何をやってるんだ?
こういう時に動かなきゃ労働組合じゃねーだろ

849:名無しさん@13周年
14/01/04 09:47:32.11 +p2FjpIQ0
公務員と言えども叩くなら世紀公務員に限るね

850:名無しさん@13周年
14/01/04 09:48:06.68 07KeG4xDi
>>847
弁舌爽やかスポーツマンタイプが
ウケるのかね?

851:名無しさん@13周年
14/01/04 09:49:03.37 LFLFV3YsO
面白いなあ、これ
責任の重い仕事をまかされるって相応の能力があるからだろ
汚れ仕事押し付けられてるだけという見方もあるけど、そういう仕事をこなせば教師としての力も当然伸びるわな
でも能力経験相応の給料はもらえない訳だ
で、正規の教師はコネ(という実力?本当にそうか?)でいい給料をもらい、きつい仕事は非正規に押し付ける
当然教師としての力は伸びないわな

で、非正規はいずれ切られ正規は居座ると
これじゃあ教育界お先真っ暗じゃね?

852:名無しさん@13周年
14/01/04 09:49:19.69 HesX5pdm0
>>835
また墓穴を掘った
泡沫ではなく議長すらやってるけどな

>>847
教員採用試験受けてない
行政の臨時職員は「登録」はしてるけどね
年金機構とかのフルタイムパートは落ちる
スーツなんて当たり前

853:名無しさん@13周年
14/01/04 09:49:33.57 SVYC9AYq0
>>845
自分は生まれる年を間違えたみたいだなorz
子供の頃から教師になりたかったのに

854:名無しさん@13周年
14/01/04 09:51:21.44 GtiYsK/z0
>>851
どこをどう読んだらそういう解釈になったん?

855:名無しさん@13周年
14/01/04 09:51:46.46 07KeG4xDi
>>848
いまどき、組合の組織率なんて低いよ。

自治体によって全然異なるけどね。

856:名無しさん@13周年
14/01/04 09:51:57.17 qxsdVOwI0
>>845
既に半数近くが非正規なのか
小一から中三まで自分の子供の担任がずっと非正規だったということも有り得るんだなw
ま、これも時代だな

857:名無しさん@13周年
14/01/04 09:52:02.23 pHC1eevD0
>>852
地方議会の議長って政治力と関係無いけどなw
交代でやるもんだし
可哀想に親が議員と信じてるんだな

858:名無しさん@13周年
14/01/04 09:52:31.95 36oMvxtQ0
>>850
まぁその反対の

ぼそぼそしゃべるもやしっ子や
嫌味な口調のピザオタク

をとらないってこと

859:名無しさん@13周年
14/01/04 09:53:29.03 bbAOfI1q0
>>1
正規でも非正規でも学校の仕事はキツいもんだ。
正規だって「どんな仕事も拒否できない」のは同じ。

「家族の介護で残業ができないため非正規の道を選んだ」んだろう。
正規は残業代ゼロで9時10時まで残業の上、休日も自宅残業だ。

十分釣り合ってると思うぞ。

860:名無しさん@13周年
14/01/04 09:53:33.91 ZDp2rv+l0
>>847
面接なんて20分程度乗り切るだけだからなんとでもなるかと。
だからこそ大阪の公募校長の事件なんかが出てくるわけで。

861:名無しさん@13周年
14/01/04 09:54:01.52 IuGetHED0
転職すればいいんだよ
だいたい女の教員はともかく、男で、教員なんてやっている奴は
変質者の可能性がたかいからね。
保護者だって気が気じゃないんだよ。いい加減にしろ。

862:名無しさん@13周年
14/01/04 09:54:53.13 ihPMhNH20
>>853
心配不要。優秀な人なら、どんなに募集が少なくても引く手あまたですよ。

863:名無しさん@13周年
14/01/04 09:55:28.37 O4yRsi8W0
てか、普通のアルバイトが20万稼ぐのはもっと大変だと思うんだがな。

864:名無しさん@13周年
14/01/04 09:57:08.65 qxsdVOwI0
>>861
嫌なら学校に通わせなきゃいいだろ

865:名無しさん@13周年
14/01/04 09:57:46.91 IuGetHED0
>>863
特殊知識を保有する大学教員とかならともかく、
普通の公立の小中高だと、アルバイトなんかでも十分なんだよね。
20マンって金額は、仕事内容にふさわしいと思う。

866:名無しさん@13周年
14/01/04 09:57:52.98 pHC1eevD0
>>861
女教師は偏執左翼
男は性的倒錯者
だからな
コネ採用がほとんどだとこうなる

教育に興味があってまともな人間なら塾講師がいい

867:名無しさん@13周年
14/01/04 09:57:57.32 nYB2TiVR0
>>847
面接まで残る人はほとんど非正規で長い実務経験がある人ばかりで採用基準は満たしている人ばかりなんだって。
ただし、少子化、40代50代教師が大量に余ってる中で新規の正規採用枠は少ない。
落ち続けている人が自分の何が悪かったのだろう?と悩む人が多いけど、実は実力は基準以上だという過酷な現実なんだよ。

868:名無しさん@13周年
14/01/04 09:57:59.82 07KeG4xDi
>>860
教採の面接って模擬授業やロールプレイもあるよ。付け焼き刃では無理。乗り切る、なんてもんじゃないな。

869:名無しさん@13周年
14/01/04 09:59:36.06 2yaDhU450
正規教員になれるのは正規教員の縁者だけだ。
貴族の子は貴族、奴隷の子は奴隷ということだ

870:名無しさん@13周年
14/01/04 10:00:06.07 OZGjK8nb0
俺の親、小学校の教員だけど
月70万円もらってるな。マジでビビる
20万円って、非正規の教員限定だろ

871:名無しさん@13周年
14/01/04 10:00:19.88 36oMvxtQ0
>>867
それは二十年前の話?

今は大量採用時代ですよ?

872:名無しさん@13周年
14/01/04 10:00:46.42 pHC1eevD0
>>864
学校に通わせずに卒業資格が取れるなら誰でもそうするよw

873:名無しさん@13周年
14/01/04 10:00:53.96 IuGetHED0
>>864
んぁ?
学校に通わせるのは保護者の義務だし、子供には学校に通って教育を受ける権利があるだろーが!
他人様の義務の履行にケチつけてんじゃねーよ、この屑!

874:名無しさん@13周年
14/01/04 10:02:12.07 HesX5pdm0
>>870
四大卒の新任で20万前後
自治体によっては20万未満

875:名無しさん@13周年
14/01/04 10:02:37.54 GtiYsK/z0
>>870
話盛り過ぎてあり得なくなってるじゃん失せてちょうだい

876:名無しさん@13周年
14/01/04 10:02:41.92 BKPwE43F0
放児童クラブや放課後子ども教室
酷い所になると、底辺高卒で教員や保育士等の資格に全く無縁な
地域の名士気取りのおじさんやおばさんたちが牛耳って
自分と仲良の良い人たちで固めて、子どもたちに「先生」と呼ばせて偉そうな態度でご満悦

責めてまとめ役の人は教育関係の経験豊富な人でお願いします
時給が高いから自分からは辞めないので、3年~5年で交代するようにして下さい

877:名無しさん@13周年
14/01/04 10:02:52.25 t4d8wFT80
楽な仕事で金稼げるようにみんな勉強してきたわけで・・・

878:名無しさん@13周年
14/01/04 10:04:53.18 nYB2TiVR0
>>871
大量採用?

879:名無しさん@13周年
14/01/04 10:04:56.04 IuGetHED0
>>866
その通り。
公立は左翼と変質者の巣窟。
だから都内では、普通のリーマン家庭ですら、小学校から私立に通わせる家庭も多い。
最近では、賃貸住宅に住む普通のリーマン家庭なのに、小学校から私立に通わせている
家庭もあるぐらい。

880:名無しさん@13周年
14/01/04 10:05:21.57 ejKpdHOM0
仕事の内容はちょっと置いておいてさぁ
産休・育休だの、病休だの取ってたら、誰が
その間一時的な穴埋めするんだって話になんだろ。

どーしろっての?

881:名無しさん@13周年
14/01/04 10:05:24.71 qxsdVOwI0
>>873
じゃあ少しくらいのリスクは我慢しろよ
リスク無しなんて甘えが通る時代じゃないんだ
自分の子供は自分で守れ

882:名無しさん@13周年
14/01/04 10:05:55.54 36oMvxtQ0
>>878
そんなことも知らないのか

883:名無しさん@13周年
14/01/04 10:06:41.54 m4/sOihRO
教頭&体育教員
「非正規の方で誰かダンス出来る人いませんかー?」

884:名無しさん@13周年
14/01/04 10:07:01.86 07KeG4xDi
>>882
中学社会、高校地歴は相変わらずの高倍率だよ。

885:名無しさん@13周年
14/01/04 10:08:25.10 YuhTTJ46O
>>875
いま60歳くらいで校長、教育委員会の役職有りならそんなもんだよ。
まぁ団塊限定で、いまの30代のやつらが60歳で役職ついてもそんな給料は無理だけどね。

886:名無しさん@13周年
14/01/04 10:09:38.78 07KeG4xDi
>>883
ダンスが得意な体育の非常勤の先生は重宝されてるな。

昔の同僚でブレイクダンス得意な先輩教員がいたのを思い出した。でも、あの人理科の先生だ。

887:名無しさん@13周年
14/01/04 10:13:25.62 ufvA1GgX0
赤旗じゃないのか

888:名無しさん@13周年
14/01/04 10:13:31.23 t+XFLEOU0
>>72
>>216
残業できないから非正規を選んだって書いてあるぞ

889:名無しさん@13周年
14/01/04 10:15:47.52 HwRjan0J0
高校、百歩譲って中学ならば非正規雇用で受験なり専門教科のフリー教師もありだが、
躾、調教段階の小学校には非正規雇用は問題だな。

890:名無しさん@13周年
14/01/04 10:16:31.09 e/UxZ/Ez0
労働者の賃金を途上国並みにするために政府は頑張ってるからなぁ
選挙出資団体のために

891:名無しさん@13周年
14/01/04 10:16:35.10 36oMvxtQ0
>>876
それほんとそうだよな
へんな名士の仕切ってる農村の学童とか気持ち悪い

でも都市部の人手不足のところは
トンデモねぇ高卒のDQNとか平気で先生やってるからな
あとロリ的な意味でヤバいやつがいたりする。でも早いうちに高学年の女の子や女性指導員陣に察知されていつの間にかいなくなってた。

892:名無しさん@13周年
14/01/04 10:20:57.34 s/px55jdi
公務員は所詮国内限定のサービス業だよ
だから給与などの待遇は民間のサービス業に合わせるべきなんだよ
なのに何を勘違いしてトヨタやソニーみたいな、世界で勝負してるメーカー基準にしてるんだ

893:名無しさん@13周年
14/01/04 10:21:34.64 sVFtLlm+0
今更社畜になんか戻れるかよバカバカしいwwww

894:名無しさん@13周年
14/01/04 10:21:57.48 36oMvxtQ0
>>883
おれは
それが本来の講師の役割だと思っている
外部からその道の専門家を招くみたいな

なんもできねぇ下位互換じゃなく

895:名無しさん@13周年
14/01/04 10:25:40.97 Irftov9o0
>>261
なんかコンプレックスあんの?必死過ぎるんですが。

896:名無しさん@13周年
14/01/04 10:26:40.02 36oMvxtQ0
>>888
だよな
非正規で顧問やりたくないのにやっている奴は

正規になるための印象を良くするための下心があるやつだけ

割り切ったパート感覚のババアは絶対にやらない

あと、張り切ってやってる奴は趣味で、部活が生き甲斐。
辞めろと言われてもやりたがる

897:名無しさん@13周年
14/01/04 10:26:55.25 MoOu9htV0
非常勤は授業終わったらさっさと帰るから困る

898:名無しさん@13周年
14/01/04 10:28:42.94 uIoVxKAI0








   ネットで授業やれば教員なんて数百名で足りるんだけどなwww  後は用務員とか生徒の世話とか指導とかエロ員とかだな









899:名無しさん@13周年
14/01/04 10:29:18.67 D8Aisx3K0
正社員より不安定なうえに仕事もきつく給料も安い
これが階級制じゃなくて何だってんだろうな
だんだん中国共産党に似てきたよな

900:名無しさん@13周年
14/01/04 10:31:01.77 36oMvxtQ0
>>899
正規になればいい

それじゃなにかいけないんですか?

901:名無しさん@13周年
14/01/04 10:34:05.94 ejKpdHOM0
>>899
だからさぁ、産休だの病休だので
身分保障されたまま一時的に休んでる
奴等の穴埋め、どーすんのよ?

902:名無しさん@13周年
14/01/04 10:35:14.62 D8Aisx3K0
>>900
今からどんなに頑張ったって無理だよ
逆にどんな犯罪犯しても正規は正規、覆らない
これこそが階級制度

903:名無しさん@13周年
14/01/04 10:35:40.40 pruCOl6X0
>>884
倍率は高くとも、大量採用であることに間違いはない
志願者が多いから倍率が高いのだけど。

904:名無しさん@13周年
14/01/04 10:37:12.42 z6UJMFDJ0
>>17
組合作れ、作って戦え
頭数揃えて声を上げる努力もしないで差別どうのこうの
愚痴ったところで、だーれも動かん、何も変わらん

905:名無しさん@13周年
14/01/04 10:37:33.11 D8Aisx3K0
倍率が適正になるまで給料減らしたらいいだろ
それが資本主義ってもんじゃないのか?

906:名無しさん@13周年
14/01/04 10:38:26.22 36oMvxtQ0
>>902
公務員にそんな誰でもなれるわけないだろ

907:名無しさん@13周年
14/01/04 10:38:47.34 puQ4zIVZi
>>905
資本家本位主義w

908:名無しさん@13周年
14/01/04 10:39:54.62 D8Aisx3K0
>>907
公務員の資本は国民だろ
国民主義で何が悪い

909:名無しさん@13周年
14/01/04 10:40:36.69 36oMvxtQ0
>>905
いまや
倍率低すぎて人材の低下が起きてて教育委員会は東北から人集めたり苦労してるんだぞ
これ以上下げられるわけ無い

910:名無しさん@13周年
14/01/04 10:41:18.30 puQ4zIVZi
>>908
資本家がカースト制度作るからお前ら奴隷になれって話だなw

911:名無しさん@13周年
14/01/04 10:42:49.07 kNX62T0W0
話は少しずれるが
国歌歌う歌わないで裁判してその裁判期間もちゃっかり給料貰ってる奴よりも
非正規で頑張ってる奴を正規にしてほしいと思う
下らん裁判みていつも不条理と思う

912:名無しさん@13周年
14/01/04 10:42:59.19 W1P3ctkhP
知り合い1
国立教育大→都市部で正規採用→実家の県の採用試験で余裕の合格

知り合い2
私立Fラン→都市部非常勤→実家の県で工場勤務

913:名無しさん@13周年
14/01/04 10:43:39.42 TWX0fMrAi
>>787
自治体によってへ期限付き教諭という。

914:名無しさん@13周年
14/01/04 10:43:46.46 te56tMXF0
正規教員は駅弁教育とか底辺私立卒が多くて、非正規は意外と高学歴が多く、
逆転減少が起きている

915:名無しさん@13周年
14/01/04 10:44:00.40 HesX5pdm0
>>905
小学校教員の倍率9つの県市で2倍台 平成26年度採用の合格発表続く
 2013年10月24日号掲載

 平成26年度公立学校教員採用試験の合格発表が、10月18日までに59県市で行われた。
小学校教員の合格倍率は、千葉県・千葉市など9つの県市で2倍台となった。

 小学校教員の合格倍率が2倍台の県市は、千葉県・千葉市2.6倍、石川県2.8倍、滋賀県2.7倍、
広島県・広島市2.7倍、山口県2.5、香川県2.7倍、北九州市2.7倍の9つ。
3倍台は20県市、4倍台は13県市に上り、全国的に小学校教員の低倍率が継続している。
URLリンク(www.kyobun.co.jp)

既に正規でこれで、講師は0倍台にまでなってるんだけど

916:名無しさん@13周年
14/01/04 10:44:17.98 D8Aisx3K0
>>909
倍率は依然高いと言いながら人が足りないわきゃないだろ
そんなもん縁故採用の言い訳、どこまでも腐ってる

917:名無しさん@13周年
14/01/04 10:44:40.75 t52aLZa30
正社員の既得権守るために奴隷が必要って話だな

918:名無しさん@13周年
14/01/04 10:45:12.33 HieS/ukV0
今は私立の教師も派遣だもんな
問題起こしたら、個人のせいにして解雇すれば済むから済むからなぁ

919:名無しさん@13周年
14/01/04 10:45:34.36 sR+TxfIR0
最近は、非正規のサービス残業が問題化してるしな
正規だと、公務員の場合残業手当がつくが、
非正規の場合は、残業なしの契約にしているので、何時間残業する羽目になっても、
給料は定額しかもらえないと言う。

920:名無しさん@13周年
14/01/04 10:46:41.67 HesX5pdm0
倍率が依然高いは嘘
一部の校種・教科の話

特別支援なんて免許所持者がいないから実質的にはずっと0倍台が続いている

921:名無しさん@13周年
14/01/04 10:46:43.73 W1P3ctkhP
>>919
正規もみなし労働で一律5%とかじゃなかったか??

922:名無しさん@13周年
14/01/04 10:47:12.61 puQ4zIVZi
>>917
民間の資本家と土隷の事も気にしてあげてくださいw

923:名無しさん@13周年
14/01/04 10:48:19.97 D8Aisx3K0
医者と同じくギルド制度が行き過ぎた結果だな
縁故や既得権益を重視して採用を絞りまくった挙句
人が足りなくなったと本末転倒なことが起きてる
今さら質とか言っても人事が縁故アホしかいないんだからどうにもならん

924:名無しさん@13周年
14/01/04 10:48:42.52 TWX0fMrAi
>>819
その逆で、君が代歌って正規教員に怒られる講師もいる。

>>859
教員の場合は非正規雇用でも残業代なしで土日も働かされる。
非正規雇用だと介護特別休暇が使えないので、
親の介護で非正規が続けられなくて辞める人がいる。

925:名無しさん@13周年
14/01/04 10:48:51.04 sR+TxfIR0
>>921
県によるのか?
少なくとも神奈川は時間すべて正規は残業つく
非正規は、何時間残業しても1円にもならないので、
正規が監督する名目で残業して、実際の仕事は非正規にやらせて、
正規は残業代をもらうなんてことが横行して、県議会で問題化した

926:名無しさん@13周年
14/01/04 10:51:09.20 MHMl1bV50
公立の教師はコネまみれの世界だからな
世襲制の美味しい仕事

927:名無しさん@13周年
14/01/04 10:51:42.81 te56tMXF0
初任給が20万だから安い安いと言ってる奴もいるが、教員の給料は相当高い。
30代で手取り35万ってことは年収にすれば700万超えてる



私は今、中学校の教育現場にいます。昨日、橋下知事は府労連(府労働組合連合会)を含む民間団体との意見交換会を持ちました。しかし、私たちの要求にはまったく答えていません。私たちがとれる行動は1人1人の署名活動、6月20日の夕刻からは「4割動員」です。

 私たちの給料はけっして高くありません。賃金はここ数年凍結したまま上がらず、むしろカットされることばかり。住宅ローンや、幼い子供のいる職員は保育料がかさみ、高校、大学に娘や息子を通わせる親は教育費が毎月大きな出費となり重く両肩にのしかかっています。

 知事が145万円も給料もらっているのと大きく違います。手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか。

928:名無しさん@13周年
14/01/04 10:51:50.66 W1P3ctkhP
>>925
文科省のHPより

 しかしながら、公立学校の管理職以外の教員には、労働基準法第37条の時間外労働における割増賃金の規定が適用除外となっており、
時間外勤務の時間数に応じた給与措置である時間外勤務手当が支給されず、全員一律に給料に4パーセントの定率を乗じた額の教職調整額が支給されている。
このような現行制度の下では、実態として月々の給与を支給する上で管理職が部下である教員の時間外勤務の状況やその時間数を把握する必要に迫られることが少ない。
 また、これが、教員には労働基準法第37条が適用除外となっているだけであるにもかかわらず、
労働基準法による労働時間に係る規制が全て適用除外されており、
管理職は教員の時間外勤務やその時間数を把握する必要はないという誤解が生じている一因にもなっていると考える。

929:名無しさん@13周年
14/01/04 10:51:51.60 lL4wN5/Y0
非正規はまじでサービス残業するな
最悪逆に訴えられる可能性があるからな
時間が来たらさっさと帰る
それで不当に評価を受けないという契約なんだよ

930:名無しさん@13周年
14/01/04 10:52:09.97 7OzP8C8f0
>公立小中学校の非正規教員は約11万人

ちょっと多すぎね? 何割かは非正規じゃん。俺はそういうの知らずに授業受けてたけど
実はけっこう非正規多かったん? 

931:名無しさん@13周年
14/01/04 10:52:32.22 cJMxLRV3O
>>921
そうなってます。私立だけど。
休日出勤手当は1日4000円、半日2000円です。

932:名無しさん@13周年
14/01/04 10:52:45.62 ejKpdHOM0
最低10年は民間企業に勤めさせろ
ぬるま湯に浸かってるバカに、
子供の教育なんか無理だ

933:名無しさん@13周年
14/01/04 10:52:56.05 NOD60F6d0
great

934:名無しさん@13周年
14/01/04 10:52:56.51 t52aLZa30
>>909が言ってるの本当だと思うよ。
公務員はあまりの薄給で敬遠されはじめてる。

935:名無しさん@13周年
14/01/04 10:53:00.13 TWX0fMrAi
>>896
顧問ができない場合は契約が切られる。
学校によっては特別支援の生徒の介助員にまで部活やらせてる。

936:名無しさん@13周年
14/01/04 10:53:23.24 MHMl1bV50
>>914
うちの妹も慶応卒で非常勤教師やってて同じこと言ってたわ

937:名無しさん@13周年
14/01/04 10:53:35.64 0AmtsQSL0
【教育】もがく非正規教員「つらい仕事も多いのに月給は約20万円」

逆だって、下っ端はこき使われ、上は机で居眠りでもOK

バブル時代も下っ端はこき使われ、上は平日昼間から接待ゴルフ三昧

938:名無しさん@13周年
14/01/04 10:53:49.88 hvGl/FR70
これはおかしいよね
正規と非正規はほぼ同一労働なのに、賃金差がデカい

939:名無しさん@13周年
14/01/04 10:55:38.03 7OzP8C8f0
>>909
倍率めっさ高いだろ

940:名無しさん@13周年
14/01/04 10:55:58.56 ejKpdHOM0
>>936
慶応って教育ねーから、文学部とかか?
入る時の偏差値は高いのに、何やってんだか・・・

941:名無しさん@13周年
14/01/04 10:56:12.75 CayH3HaQi
>>924
そういう場面では必ず歌う正規採用もここにいますよ。

942:名無しさん@13周年
14/01/04 10:57:06.74 te56tMXF0
まあ教師が安月給ってのは漫画の中の話であって都市伝説だからな

943:名無しさん@13周年
14/01/04 10:57:32.47 HesX5pdm0
>>927
お前の計算がおかしい
ボーナスが現実の2倍出ているような計算をしないとそうはならない

>>921
一律4%=時間にして週あたり1時間15分くらいの時間外労働ぶんかな

>>930
16%以上
知られてないだけで6,7人に一人くらいだよ

944:名無しさん@13周年
14/01/04 10:57:33.45 TWX0fMrAi
>>901
病休は穴埋めできなくて、
数ヶ月間授業なしというひどいことがたまに起こる。
学期途中だと理科と数学はまずつかまらない。

945:名無しさん@13周年
14/01/04 10:57:57.28 36oMvxtQ0
>>938
ならば正規になれば良いのでは?

946:名無しさん@13周年
14/01/04 10:58:20.32 bCT0TU/IO
>>932
制度をしっかりしないと、リストラされた奴、メンタル退職、IT35歳限界切り、ロリコンの
巣窟になる。

947:名無しさん@13周年
14/01/04 10:58:27.52 WwwUxbW60
公務員も私企業のサラリーマンも同じ労働者、そしてニートも同じ労働者階級ゆえに苦しむ。
みんな痛みを共有すべし、そして最終的に団結すべし。

948:名無しさん@13周年
14/01/04 10:58:53.79 bWMt1Ysj0
非正規は立場が低いから
正規からはコンパニオン位にしか思われていない
若い女性の非正規はセクハラ酷いよ

949:名無しさん@13周年
14/01/04 10:58:57.17 CayH3HaQi
>>932
それって初任者研修~10年経験者研修までを民間に丸投げしているだけ。

また、民間企業の正規雇用経験者の教員なんていまどきいくらでもいる。

950:名無しさん@13周年
14/01/04 10:59:11.95 ejKpdHOM0
>>944
最近はそーなのか?
学務でバイトしてた時分は、代打教師なんか
余りまくってたけどなぁ。
まぁ理系は、何だかんだで就職あるからなぁ

951:名無しさん@13周年
14/01/04 10:59:31.55 7OzP8C8f0
>>943
非正規多いとかしらんかった。担任持ってないやつが怪しいのかな。担任は正規だよね?

952:名無しさん@13周年
14/01/04 10:59:44.08 qMw2I1eb0
終身雇用制度復活を望むよ
毛唐どもに騙されて
日本独自のすばらしい制度を自ら放棄してしまって・・・。
いまからでも遅くはない。
復古させようではないか!

953:名無しさん@13周年
14/01/04 11:00:02.22 //Uhyq7fO
>>914
地方公務員=教員は
世襲 コネがデフォだからね

954:名無しさん@13周年
14/01/04 11:00:09.03 EwjiR1qs0
きちんと勉強して受験して就職して働いていれば良かったのにもう手遅れだな

955:名無しさん@13周年
14/01/04 11:00:21.55 Uw9XikJK0
今までの団塊サヨ教師の責任だな

956:名無しさん@13周年
14/01/04 11:00:36.14 HesX5pdm0
>>939
小学校教員の倍率9つの県市で2倍台 平成26年度採用の合格発表続く
 2013年10月24日号掲載

 平成26年度公立学校教員採用試験の合格発表が、10月18日までに59県市で行われた。
小学校教員の合格倍率は、千葉県・千葉市など9つの県市で2倍台となった。

 小学校教員の合格倍率が2倍台の県市は、千葉県・千葉市2.6倍、石川県2.8倍、滋賀県2.7倍、
広島県・広島市2.7倍、山口県2.5、香川県2.7倍、北九州市2.7倍の9つ。
3倍台は20県市、4倍台は13県市に上り、全国的に小学校教員の低倍率が継続している。
URLリンク(www.kyobun.co.jp)

どこが高いんだよ
正規でこれで、その上に重複受験もあるから実質的にはもっと低い
講師は0倍台にまでなってる自治体も多い

957:名無しさん@13周年
14/01/04 11:00:53.69 hvGl/FR70
>>945
本来、非正規雇用の方が正しいんだよ
例えば、40年契約のサッカー選手とかいる?
教師だって同じだろ、優秀な教師が残るシステムが正しい
ここは社会主義の国じゃないんだ

958:名無しさん@13周年
14/01/04 11:01:06.53 MHMl1bV50
>>940
文学部の史学科
潰しきかねーよな

散々4年間遊んできたから自業自得だよ
留年しないで卒業できたのが奇跡なぐらいw

地頭は良いから頑張って早く正規になって欲しいわ

959:名無しさん@13周年
14/01/04 11:01:50.92 +KDcOm2J0
ロリコンや脳筋ばっかだから全員非正規でもいい

960:名無しさん@13周年
14/01/04 11:01:54.68 ejKpdHOM0
>>949
ほとんど聞いたことないけど・・・・
娘っとこの学校、公立だけどおらんぞ?
公立だからおらんのかね?

どこぞに、資料とかないもんかね?あったら教えて

961:名無しさん@13周年
14/01/04 11:02:28.80 JDlUugEBO
こんなんで景気がよくなるんですかね?

962:名無しさん@13周年
14/01/04 11:02:49.28 TWX0fMrAi
>>951
担任にも非正規雇用が多い。
大阪と埼玉が顕著らしい。

963:名無しさん@13周年
14/01/04 11:02:51.28 7OzP8C8f0
教師の世界もハケン問題となんらかわらんな。つーかバカ教師が多いからみんなハケンでもいいんだけどなw

>>956
低いトコもあるだろうからそれはそのままでいいじゃん
高いとこをどうにかすりゃいいわけで
別にすべてにおいて高いと言いたいわけじゃない。あくまでも大雑把な傾向だよ。高校教師なら7倍以上だしね。社会科なら20倍とかもある

964:名無しさん@13周年
14/01/04 11:02:55.61 HesX5pdm0
>>951
非正規も担任を持っていることは珍しくない
来て1年で去るようなのが非正規

965:名無しさん@13周年
14/01/04 11:02:58.59 36oMvxtQ0
>>951
知らなすぎだな

倍率は低いんだよ、六倍とか

非正規に担任させてるんだよ
最近のニュース見ろよ
担任持ってる講師が犯罪犯してるだろ

966:名無しさん@13周年
14/01/04 11:03:23.17 hvGl/FR70
>>961
ならない
この不平等システムを変えられず、50年間不景気が続いて、日本は先進国から脱落する

967:名無しさん@13周年
14/01/04 11:03:42.12 U66rl9q10
どうせ優遇されて現場に正規教員として教えてるのは外国人の反日教員なんだろ
でも徴兵で枠が空く可能性があるから、もう少しの辛抱だ

968:名無しさん@13周年
14/01/04 11:04:32.18 W1P3ctkhP
「民間出身者に教員やらせろ」ってよく言うけどさ、
多少まともな企業から見れば教員なんてブラックだからやりたくないんだが

969:名無しさん@13周年
14/01/04 11:05:07.22 HesX5pdm0
■児童(18歳未満)のいる世帯(平成元年)
子供単独
0.8%
一人親と子供
4.1%
夫婦と子供
65.4%
3世代同居世帯
26.9%
その他の親族世帯
2.8%

■児童(18歳未満)のいる世帯(平成21年)
子供単独
1.1%
一人親と子供
7.0%
夫婦と子供
69.0%
3世代同居世帯
19.8%
その他の親族世帯
3.1%

URLリンク(www.mhlw.go.jp)

8.1%が一人親or孤児

970:名無しさん@13周年
14/01/04 11:05:39.80 7OzP8C8f0
>>965
知るかそんな事情www テレビなんかもう見てないww ネットニュースも時間の無駄すぎて

971:名無しさん@13周年
14/01/04 11:05:57.14 hvGl/FR70
>>968
この非正規職員だって、向いてないと思えば他の会社に転職すればいいのさ
でも、日本の場合は新卒至上主義で中途ではいい仕事がない
だから向いてないのに、こうやって拘る

そこに日本の新卒システムの最大の欠陥がある

972:名無しさん@13周年
14/01/04 11:06:20.21 TWX0fMrAi
>>968
大手企業からの転職組は続かないことが多いらしい。
中小ブラックからの転職ならうまくいくとか。

973:名無しさん@13周年
14/01/04 11:06:24.37 te56tMXF0
>>943
手取り35万→額面約40万くらいとして
ボーナス年5ヶ月としても年収700万弱にはなるな

974:名無しさん@13周年
14/01/04 11:06:45.61 36oMvxtQ0
>>957
だから正規にならない?
それならば非正規で頑張ってください
>>970
お前ここに書き込みまでしてるくせに

975:名無しさん@13周年
14/01/04 11:06:54.42 yUO5CVnq0
>>962
マジで!?
心情的に安定しないんじゃないのか非正規
子供の教育に影響しないか

976:名無しさん@13周年
14/01/04 11:07:04.42 bWMt1Ysj0
>>921
教員は業務時間とそれ以外の時間の感覚が非常に薄いから
大半は学校にいる時以外にも、家に持ち帰って仕事してる

977:名無しさん@13周年
14/01/04 11:07:07.14 z6n1EVAc0
パソナ平蔵君のおかげ

978:名無しさん@13周年
14/01/04 11:07:35.32 puQ4zIVZi
>>961
資本家の景気は良くなる
労働者がより多くの負債を抱えてくれるほどw

979:名無しさん@13周年
14/01/04 11:08:06.65 hvGl/FR70
>>974
だから、正規になれないんじゃなく成れないんだよ
自分より無能な正規がけっして首にならないんだから

日本は社会主義より酷いのが現状

980:名無しさん@13周年
14/01/04 11:08:33.52 CayH3HaQi
>>970
昨日の橋下スレの人だ。

981:名無しさん@13周年
14/01/04 11:08:37.73 CeKN/I/H0
先生方滅私奉公(国民の奴隷)おつかれさまですね

982:名無しさん@13周年
14/01/04 11:08:43.93 XzxEpNwL0
外国児童増に対応遅れ

 「教科書の33ページを開いて」。ブラジル人の2年生児童13人が席を並べる算数の時間。
だが、教諭の言葉に反応する児童は半数足らず。教育相談員が慌ててポルトガル語に訳し、教諭も戸惑う児童に駆け寄る。
「本当はもっと少人数で授業をしたいのですが…」。外国人児童生徒を抱える教育現場から歯がゆさが伝わってきた。

 人口約38万人の5%を外国人が占める豊橋市。市内の公立学校に通う外国人の小中学生数は増加の一途で、本年度で1000人を突破した。
市教育委員会は本来の教員定数以上に県が振り分ける「加配教員」の指導で一定時間、日本語や算数を学ぶ「国際学級」を開設している。
しかし、県の振り分け基準は、外国人が集中する自治体の実情に合わなくなってきている。

 市中心部東の郊外にある岩田小学校は全校児童約1000人中、1割以上の約140人が外国人だ。だが「児童51人以上は一律3人」との基準により、加配は3人のみ。
彦坂久伸校長は「基準の天井が低すぎる。教師一人にかかる負担は他校の倍以上だ」と人員不足を嘆く。理解度の低い子へのフォローや、保護者対応に負われる日々。
本年度に初めて国際学級を担当する村上せつ子教諭は「言葉の壁もあるが、そもそも私たちに日本語授業の経験はない。毎日手探り」と明かす。
(略)
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

983:名無しさん@13周年
14/01/04 11:08:58.50 kNX62T0W0
非正規で担任とかキチガイだろw
正規はなにしてんだよ

984:名無しさん@13周年
14/01/04 11:09:30.30 W1P3ctkhP
>>979
いやいや、団塊世代辞めまくってますやん

985:名無しさん@13周年
14/01/04 11:09:46.32 0AmtsQSL0
>>979
っていうか、公務員なんてその程度。
公務員が民間より優秀な訳ないんだよ。公務員に期待しすぎ

986:名無しさん@13周年
14/01/04 11:10:26.27 MHMl1bV50
>>985
地方はな
国1は優秀だぞ

987:名無しさん@13周年
14/01/04 11:10:47.03 CayH3HaQi
>>979
それって見苦しい。自分もなかなか受からなかった者だけどそこまで考えなかった。

988:名無しさん@13周年
14/01/04 11:10:53.44 XzxEpNwL0
日本語指導が必要な日本人の子供、過去最多に

 文部科学省は3日、帰国子女など日本語指導が必要な日本国籍の児童・生徒が2012年度、6171人に上り、過去最多となったと発表した。

 全国の公立小中高校など約3万4500校を対象に、昨年5月1日現在で調査。12年度は、前回10年度を675人上回った。
帰国子女のほか、両親が国際結婚し、家庭で日本語以外の言語が使われているケースなどが該当する。

 都道府県別に見ると、愛知県が1113人と最多で、東京都が816人、神奈川県が771人と続いた。
過去最多となった理由について、同省国際教育課は「06年をピークに増え続けた国際結婚で生まれた子供が、学齢期に達しているのでは」としている。

 一方、日本語指導が必要な外国人の児童・生徒は2万7013人で、前回より1498人減少した。
(2013年4月3日18時38分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


>>973
今はボーナス年間3.95だから
そこがおかしい

989:名無しさん@13周年
14/01/04 11:11:06.08 yUO5CVnq0
ホント隠れたところで何やってるかわかったもんじゃない
非正規はせいぜい副担任くらいまでにしてほしい
そしていらないクズ正規を切り捨てるシステムを作るのだ

990:名無しさん@13周年
14/01/04 11:11:43.18 ojohlxZr0
自営で楽しく働いて900万
みんな自営業になればいいのに

991:名無しさん@13周年
14/01/04 11:11:55.80 0AmtsQSL0
>>986
全然。
役に立たないで無能だから増税の連続だぞ。

お金なかったら増税しますなんて馬鹿でも出来るよ。

992:名無しさん@13周年
14/01/04 11:12:14.74 xJ+ezGoR0
>>1
全員、非正規にすれば良い

嫌なら辞めろ
教師のなり手なんてゴマンと居る

993:名無しさん@13周年
14/01/04 11:12:25.19 8KdncA1X0
変態ですね。そうなるしかないんですね。

994:名無しさん@13周年
14/01/04 11:12:49.61 MHMl1bV50
>>991
それは政治家のテリトリーの話だ

995:名無しさん@13周年
14/01/04 11:12:55.20 d3yImU4t0
旦那が正規、私が非正規。収入についての比較では倍どころじゃないよ。
非正規は残業代もボーナスも出ない。コマ数単位での給与なので有給はあり得ない。雀の涙でした。
旦那は有給もあるし福利厚生もしっかりしている。正直うらやま。
今は育児もあり専業主婦に専念してます。非正規に戻る気もありません。

996:名無しさん@13周年
14/01/04 11:13:45.73 hvGl/FR70
正規になれる力があったら、もし非正規になってもまた正規になれるよね

997:名無しさん@13周年
14/01/04 11:14:07.19 0AmtsQSL0
>>994
政治家じゃないよ。官僚が決めてんだからw
だから5流大出身でも首相になれるんだw

998:名無しさん@13周年
14/01/04 11:14:26.28 TWX0fMrAi
>>983
指導力不足教員の再教育だとか云々がうるさくなったから、
面倒くさい生徒はみんな非正規雇用が担任のクラスに押し付ける自治体が出てきた。

999:名無しさん@13周年
14/01/04 11:15:54.15 hvGl/FR70
正規になれる力があったら、もし非正規になってもまた正規になれるよね

1000:名無しさん@13周年
14/01/04 11:15:54.35 MHMl1bV50
>>997
ちょっと話逸れてきたなw
教員に戻そう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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