13/12/25 12:19:12.44 h/KlD3g2i
>>276
準備や片付けは性質によっては労働時間に入らない
339:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:21:41.50 3tNXK3Qn0
>>335のリンク読んだけど、
一生懸命に労働組合を叩こうとする質問者が、
弁護士たちにケチョンケチョンに論破されていて
笑ったｗ
340:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:24:10.72 3tNXK3Qn0
特に弁護士D氏の
「労働組合の基礎は憲法にあります。貴方の疑問は貴方の
偏った価値観に基づくものであり議論に値しないでしょう。」
は良かった。そのまま mZML+g9E0 に言ってやりたい。
341:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:25:09.97 mZML+g9E0
>>339
質問者は払うのはおかしいって論調だからな。
依頼した以上払うのは仕方ないし、叩かれるのは分かるよ。
そうじゃなくて、15％～30％の報酬を請求されている実例だよ。
342:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:26:39.78 oriJGBYg0
>>315
＞>>302
＞命令されてないのなら全部アウトって論理では責任を問えないのでは
＞客商売で客と談笑自体は普通にあることだ
＞
＞よほど就業規則などで禁止しているとかでない限りアウトとは言えんだろう
＞その途中で塾長が来て「60枚印刷してくれ」と言われたら従うのだろうし
＞労務管理下＝賃金支払い対象が基本かと思う
仕事ってのは業務命令に基づいてするのが基本なんやな
命令以外のことをした場合、アウトにするかどうかは雇用主の考え次第やな
日常的に行っていて雇用主も容認していたとしても、それは抗弁の材料に過ぎん
それに、アウトじゃないからセーフとはとても言えんな
むしろ、完全にセーフじゃないことはアウトって言われて足すくわれる可能性あるで
なにしろサビ残させるようなブラックなんやろ
難癖つけてでも払わない口実持ってくる可能性あるで
トラブル前はいい人でもいざ争ったら冷酷に攻撃されるで
343:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:26:46.80 3Isv+UOZ0
>>334
>>336
続出かは知らんが既に、単純労働で1時間ごとに休憩時間を取る会社って多くあると思うぞ
俺自信も2社経験したことがある
それで能率が上がったという話も聞く
344:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:29:14.55 vveJhGEbO
そもそもこの板の「労組ガー」は、
毎度おなじみ働いたこともろくに社会経験もない、コピペ知識で社会を知った気になってる中高生ばっかりだよｗ
345:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:30:50.56 vqinzTl/i
一分どころかマイナス20分の遅刻で文句言われる
346:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:30:54.52 YJabgBBN0
難癖つけて自分の要求押し通そうとするのは韓国人っぽいよね
日本人はもう少しお互い譲りあう国民性
それでずっと日本社会はうまく回ってきてた
347:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:31:31.10 h/KlD3g2i
>>343
一斉休憩が原則だからまちまちに休憩させてると指摘されるけどね
348:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:33:15.28 3Isv+UOZ0
>>342
生徒って書いてあって、このスレタイなら普通に塾の話だろうに
個人情報を必要もないのに喋るなとか、個人的に関係を作るなはあっても
生徒と話すななんて塾はねえよ馬鹿たれ(笑)
お前の方が客商売でもない特定の業界の特定の常識を、単純に流用してる世間知らずだ
むしろ生徒から質問されて「雇用主の方針やら、勤務時間やらがあるので」と断ってるとしたら異常な塾だ
349:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:35:48.86 3Isv+UOZ0
>>347
「一斉休憩」は全従業員に一斉という意味であって分割しないで与えろということではないよ
350:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:36:30.63 oriJGBYg0
>>334
＞午前と午後に中休み設ける会社続出するな
ブルーカラーは15分休憩とかあるやろ
351:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:39:16.43 YJabgBBN0
>>348
生徒と雑談もできない堅物の先生に習いたいって生徒はいないよな
大抵の人気講師は気さくに雑談もできるから生徒にウケる
塾なんて客商売みたいなもんだから生徒にどれだけ支持されるかにかかってる
352:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:41:55.29 h/KlD3g2i
>>349
だから一斉って書いてんじゃん
353:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:42:04.16 oriJGBYg0
>>348
塾業界がマトモやったら、こんだけの愚痴は出無いやろな
業界自体が異常過ぎて、基本を見失ってるんやろな
354:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:44:19.48 3tNXK3Qn0
こういう場合にユニオンに入って闘う最大の利点
・１人で闘う場合、会社には交渉に応じる義務がない。
NOと言われれば訴訟しかない。訴訟は時間と金がかかる。
・相手がユニオンの場合、会社は嫌でも交渉に応じなければならない。
訴訟よりは安くて速い。
355:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:47:05.77 PxIuZ0rI0
>>327
過激な労組と会社が雇ったヤクザ上がりの警備員が睨み合ってた、
労働争議華やかなりし時代を知らんのか
ちなみに、当時殴る蹴るが当たり前だった警備員の暴力を禁止するために出来たのが警備業法
356:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:47:29.44 5RQWriwMi
いっそ1秒単位にしろよ
357:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:51:38.10 3tNXK3Qn0
労働条件がどんどん悪くなるのは、
ユニオンに入ってちゃんと闘わないから。
闘うユニオンの一覧はこちら
↓↓
地域合同労働組合／統一労働組合／個人加盟組合
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
358:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:53:00.76 YJabgBBN0
>>355
いつそれ？戦前？
そんな大昔のことは知らんよ
俺の知ってるのは80年代以降ね
個人経営が多かったから雇用主と労働者は友達みたいなもん
飲みに連れて行ってくれたり車で送ってくれたりのどかでいい時代だったよ
359:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:55:26.78 p9p5dRYmP
日本の会社にサービス残業は必要なんだよ。
コスト意識から見れば、同じ給料で最大限の効果をださなければ会社は給料払いたくないだろ？
待遇に我慢できず辞めるギリギリまで追い詰めて働かせるのが一番会社の利益になるんだから。
今の時代、正社員なんて腐るほど応募があるし、付加をかけて潰しても代わりはいくらでもいる。
俺の勤めてた会社なんて平均すると社員は1年持たない。
みんなうつ病とか、発狂して逃亡とか。
寝る時間がまずまともに取れないし。
固定給で18時間とか働かせれば3人分じゃん。
潰しても、代わりはいくらでもいるから会社としてはそのままのほうがおいしい。
360:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:56:02.85 vveJhGEbO
10代半ばが語る、「昔は良かった」
ふぁにー
361:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:56:16.74 qVQRy3FT0
労働組合に入ったら反原発 反特定秘密保護法 反憲法改正 反基地など
待遇改善要求以外の活動ばかりやらされています・・・助けて
362:名無しさん＠１３周年
13/12/25 12:57:57.27 3tNXK3Qn0
そうゆう変な労組じゃなくて
ちゃんとした闘う労組に入るんだ！
363:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:01:20.55 lUE51x790
毎日、数分残業した分を一カ月トータルで合算して
１５分単位で計算ってのが理想
364:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:01:36.30 3Isv+UOZ0
>>352
何言ってんだお前 >>338でもめちゃくちゃなこと書いてるし
知能指数いくつ？
365:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:03:06.69 eITkJEYn0
1分単位とはまた仰天だわな
されど省で政令や厳正な基準ってヤツを決めるわけにもいかないってところですか
はい立法の出番、そして議会で条件交渉となると数の多いとこ有利
となると、ダメだこりゃ
366:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:05:11.73 A1hDUMAO0
そもそも塾講師って授業コマ数のみしか給料はいらなくて、授業前後の準備や事務はコマの給料中に含まれてるって聞いたが
367:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:05:53.68 lUE51x790
URLﾘﾝｸ(osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)
Q11. 当社では、残業時間の計算を30分単位で行っており30分未満は切り捨てています。この取扱いでよろしいでしょうか。
A11.
割増賃金の計算に当たっては、事務簡便のため、その月における時間外の総労働時間数に
30分未満の端数がある場合にはこれを切り捨て、それ以上の端数がある場合にはこれを
1時間に切り上げることができるとされていますが、原則的には、毎日の時間外労働は
1分単位で正確に計上するのが正しい労働時間管理といえます。労働時間の端数計算を、
四捨五入ではなく常に切り捨てで計算することは、切り捨てられた時間分の賃金が未払となるため認められていません。
（労働基準法第37条）
368:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:07:29.02 ZigdiRjnP
>>366
最近は講師にも事務仕事をたくさんさせてるんだよ。
それは授業とは関係ない。
最初の頃はタダで事務仕事をさせてたが、流石にダメになった。
369:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:15:44.04 3Isv+UOZ0
・ここにいろ
・何してろ
・こういう格好してろ
どれか一つでも当てはまったら労務管理下として1分単位で給与支払い対象
判例上はこれではっきりしてる
>>359みたいな無能糞会社はつぶれたらいい
370:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:20:05.69 i7rFrqMH0
>>244
> >>225
> タイムカードあっても１時間単位ですよ
それこそブラックだろ
一部上場でそんなことやったら会社傾く
371:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:24:01.39 hosGrMhz0
この業界で残業手当が出るなんてことがまず奇跡に近い。
10分単位で計算してくれるなんて、神様と呼ばれても良いくらい。
こんな判決が出ると、同じ業界の経営陣は困るだろうな。
372:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:26:52.35 3Isv+UOZ0
>>371
ストが機能しないから経営者に舐められ続けてるだけのこと
同じ業界？
塾業界がブラック違法に塗れていることなんて常識だろう
どういう了見でこんな業界を擁護してるんだか
業界ごと狂ってるんだろうがよ
373:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:33:25.84 kMxhXGQK0
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名（安本正義）
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374:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:53:06.38 oI1hB1VW0
無知は罪
だからつけ込まれる
375:名無しさん＠１３周年
13/12/25 13:59:40.86 EXEKkV3N0
>>144
＞あなたが会社に何が出来るのかを問いかけてください
労働力の提供です。
それともなんですか？ぺーぺーが経営方針に口挟んでも良いんですか？
役員会に押しかけて、自分の持論ぶちまけても良いんですか？
376:名無しさん＠１３周年
13/12/25 14:00:23.15 hosGrMhz0
>>372
文脈が存在しないという不利もあり、同情すべき余地はあるものの、
>>371の俺のレスを擁護と決めつけてしまうのは、
ちと被害妄想が高まっているのではないかと推察される。
「この業界にしては、相当マシなところからメスが入ったね。
こんな判決が出たら、もっと酷い業界は今後戦々恐々だろうな。さて、どうなるやら？」って趣旨ね。
377:名無しさん＠１３周年
13/12/25 14:04:33.04 OtXglp/oi
切り捨てなら10分未満の遅刻も切り捨て
とか考えるバカいそう
378:名無しさん＠１３周年
13/12/25 18:30:13.80 PllAUW/g0
払わない企業のトップを即逮捕すれば払うようになるよ。
379:名無しさん＠１３周年
13/12/25 19:10:57.24 N5j6zZLs0
>>47
その通り、
労基は、立ち入ったからには
何か指導、指摘事項を見つけ
出そうとする。
労基にとって、指摘し易い問題
会社にとって、痛くない問題点を
お土産として予め用意しておき
win,winの状態に導く。
380:名無しさん＠１３周年
13/12/25 19:12:08.62 p9p5dRYmP
今は人が余ってるから。
会社側の「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」が通用しちゃうんだよね。
建設業なんか、それで待遇が悪くなりすぎて、今度は人が足りない。
人がいないんじゃなくて、奴隷のような待遇で働く人がいないだけ。
381:名無しさん＠１３周年
13/12/25 19:17:27.23 8XB59Cgw0
じゃ、トイレ、タバコ、コーヒー買いに行くのもタイムカード通して行ってね。