13/12/21 21:09:10.72 /tomNU5h0
>>95
だったら、処理してトリチウム「だけ」になった処理水タンクが大量にあるみたいだから、
それを放出して、そこに入れればいいだろ。
政府が主導してトリチウムだけになった処理水を放出するようにしたら、タンクに溜めれるようになる。
トリチウム、トリチウムと言ってるのだから、今あるタンク群の半分は、少なくとも1/4は
放出できるのじゃないかな。
472:名無しさん@13周年
13/12/21 21:10:49.97 Olxp+RYHi
>>450
ヒント
>>454
473:名無しさん@13周年
13/12/21 21:13:47.60 jeWJN7nJ0
石破
『日本の地下水すべてが汚染されても、原発。
東京電力さんには、ドーーーン!と10兆円!
これぞアベノミクス』
【政治】東京電力支援を倍増の10兆円に…政府が見直し
スレリンク(newsplus板)l50
474:名無しさん@13周年
13/12/21 21:15:21.58 pHAbig9e0
すごいや安倍ちゃん!
ナイスコントロール!!
475:名無しさん@13周年
13/12/21 21:36:05.07 9lcsP9WL0
「総理である私と東電の影番長と言われた石破さんと
何よりも大企業である東電が安全だと言ったらそれは安全なのです。
これは我が自民党と経団連の総意であり民主党の皆さんも認めています。」
私は今夜も韓国オモニの店で石破さんと焼き肉を食べて国防談義をするのでこれにて失礼。
韓国びいきのうちのキチガイ嫁も待っていますのでw
476:名無しさん@13周年
13/12/21 21:47:52.03 RgAOrW8G0
>>471
本当にトリュチュだけならね、
それと、規制委員の田中委員長自身が、環境にトリュチュを放出した場合、
環境に影響があるか追跡調査をすべき。
という見解を持っている事を知っているかい?
477:名無しさん@13周年
13/12/21 21:52:47.81 JqdIqPPeO
もうコントだな
478:名無しさん@13周年
13/12/21 21:55:48.57 Wz/XjcPV0
鉄板を切ってる時、ガスの青い炎をコンクリートにつけたら、コンクリート表面がバチバチと音をたてながら破損したでござる
もう言わなくてもわかるよな
479:名無しさん@13周年
13/12/21 21:59:30.26 Bib1V4wg0
ど素人のおいらでも、原因分かるけどww
480:名無しさん@13周年
13/12/21 22:07:39.73 lbchIKas0
原因が特定って原因はお前らが漏らしたからに決まってんじゃん
481:名無しさん@13周年
13/12/21 22:14:08.95 w9JA1wd60
>>1
日本も世界も打つ手無し
てのが現状
とりあえずシールド工法で地下50mのところで穴つくって
原発全体の底を支えて厚さ5mのアクリルで水族館みたいに囲め
482:名無しさん@13周年
13/12/21 22:17:41.17 w9JA1wd60
福一全部を巨大な水槽に沈める感じな
で
水中なら被曝量は激減するからがれき撤去は簡単だろ
んで
原子炉を丸出しにしたところで溶けた燃料棒をじっくりと取り出すだけさ
むろん水槽の水は循環型でアルプス3で浄化しながらね
483:名無しさん@13周年
13/12/21 22:23:49.44 SjFWEvCQ0
韓国から来てるんじゃないの。
484:名無しさん@13周年
13/12/21 22:25:58.59 Wz/XjcPV0
これでも原発推進するとか、頭の中どうかしてるわ
485:名無しさん@13周年
13/12/21 22:39:59.67 EHBff6+60
でも原発は全機廃炉が決定してんだろ
とっとと石棺しろよこんな放射能撒き散らし装置は
486:名無しさん@13周年
13/12/21 22:45:57.35 EfpJezaR0
CIAが工作して原発推進させてたんだから、今の原発だらけの状況を作り出したのはアメリカだわな。
「読売社主、正力松太郎ポダム」で検索
こんだけレスがありながら、アメリカの責任を追及する奴がいないのが不思議ww さすがCIAサイト2ch
それの手下共がマスゴミ、政治家、官僚、電力会社だぜ。
ちゃんと原子力に対して無知な日本に原発建てろと命令したアメリカにも請求書回せよ!
487:名無しさん@13周年
13/12/21 22:48:49.79 DocjtZaj0
そろそろ汚染水ではなく、燃料と混ざり合った純水です。
ぐらい言いそうだ。
488:名無しさん@13周年
13/12/21 22:51:20.66 KMYC72UV0
原発の僅かな量の核廃棄物に対し、火力発電で出るCO2は膨大、CO2を回収す
るには莫大な費用が必要、このままでは温暖化して海面が上がる、平地は
海面下に沈む。
要は、どんなエネルギーでもリスクを伴う。
崩壊した核燃料は冷やさなくても安全、水を掛けるから汚染が拡大する、
石棺で覆って原子炉を乾燥させれば、汚染が止まる。
489:名無しさん@13周年
13/12/21 22:57:05.86 xTIHSLPZ0
福井県・若狭湾の原発停止で北方系の魚介類が戻ってきた
URLリンク(nikkan-spa.jp)
>しかし、温排水の放出が止まった途端に海藻が復活し、アミなどの
>動物プランクトンも一緒に戻ってきました。以前は姿をまったく見なかった、
>ヒラメの稚魚が姿を見せるようになったことも良い傾向です。
>若狭湾の特産物で、煮付けにするとおいしいメバルも戻ってきました。
温排水の影響はやはり大きかったんやな
こうなるとますます再稼働が難しくなる
490:名無しさん@13周年
13/12/21 22:58:53.87 4LJLXnTl0
>>488
IHIによれば、発電能力30万キロワットの発電設備に二酸化炭素回収装置を取り付けた場合には200億円程度の建設費が必要となる。
それでも取り出したCO2と窒素を他社に販売することで、2~3年で初期投資を回収できる見通しだという。
だってさ、東電に突っ込む10兆円あったら500基の火力発電所にこれ付けられたね
491:名無しさん@13周年
13/12/21 22:59:01.78 pW4j32AcO
>>485
石棺化は冷却水漏れには役に立たないどころか、後々の
地下での作業が面倒になるんで逆効果。
剥き出しの燃えた炉心を封鎖して放射性物質の飛散を防ぐのが
先決だったチェルノブイリと、お漏らし対策が最重要の
福島では状況が違う。
492:名無しさん@13周年
13/12/21 23:10:15.08 A0GcmTUE0
原爆2発に原発3基。
日本は原子力先進国ですわ
493:名無しさん@13周年
13/12/21 23:11:46.11 IDXj2k2n0
>>489
これまでの損害賠償訴訟でも起せばいいのに
494:名無しさん@13周年
13/12/21 23:17:01.13 snFN+7GFO
放射能撒き散らした東電より俺の年収が低いことに納得いかない
495:名無しさん@13周年
13/12/21 23:50:20.06 irGDTy9I0
チャイナシンドロームが起きてるならカミオカンデで観測出来るんじゃね?
496:名無しさん@13周年
13/12/21 23:52:17.70 GSIxsqZc0
>>297>>443>>444>>462
おれもその拡散が心配だな。
地下25mで海抜10mなら海水面より下にあるんだから
重力で移動しても海に流れるのではないから
自然拡散するだけだよね。
それ以外にちょっと気になることがあってググったら
URLリンク(www.aist.go.jp)
こんなのがあった。昔高校の地学で習った内容もそうだったが
関東平野は真ん中が落ち込んでいる地下構造になっている。
もし関東平野側に流れる地下水流があればどうなるか。
筑波山が遮りきれないなら東京都心部への流れは止められない。
さらに、いたるところで地下水を汲みだしている現実を考えると
それがストローのように地下水を吸い出してしまうことにより
将来関東平野の地下水から福島第一由来の放射性物質が湧きだす可能性は否定できない。
497:名無しさん@13周年
13/12/22 00:10:22.96 lqJPak1H0
原因の特定なんてできてるくせに♪
498:名無しさん@13周年
13/12/22 00:15:37.84 WeGBawDp0
× 原発は政府のコントロール下にある
○ 安倍は原発のコントロール下にある
499:名無しさん@13周年
13/12/22 00:32:14.19 JSggy6sOO
寿命が少し減るぐらい?
500:名無しさん@13周年
13/12/22 00:36:59.94 Zv3ClIPn0
>>496
>もし関東平野側に流れる地下水流があれば
江戸時代の利根川は江戸湾に流れてて湿地だった、大灌漑工事をやっ今の様に流を変えた。
地下水流あってもおかしくない。
フクシマ由来の放射性物質が噴出すのは、まだ先なのかー。
西ノ島で噴火したのが放射能まみれてたら・・・と心配しちゃったー
501:名無しさん@13周年
13/12/22 01:40:24.35 XxBUcvjq0
>>496
地学の理解があるならもう一声、
地質図までみてみるといいかもよ。
当該地域の地質図を検索して、
その中に描かれた地質断面図を見てみると
砂岩泥岩互層の傾斜がたしか海方向になってたはず。
そのことから阿武隈産地を超えることはないと思う。
502:名無しさん@13周年
13/12/22 01:43:15.59 uCXz9Eiz0
もう汚染は止められないということだな
503:名無しさん@13周年
13/12/22 01:46:35.70 VZ9bX5vO0
これ、放っとけないだろ。
とにかく東電にじゃんじゃん税金を投入しろ。
504:名無しさん@13周年
13/12/22 01:48:01.33 LZUhETIM0
原因はお前らだろ
バカなのかwww
505:名無しさん@13周年
13/12/22 01:50:39.78 VQ4Jj/et0
せっかく4号機から取り出したやつを敷地内に置いとくんじゃねーよ
六ヶ所村でも何でもいいから他所に運べ
今に敷地内に立ち入れなくなるぞ
506:名無しさん@13周年
13/12/22 01:52:13.42 LkBvm7ykO
原発反対しかいわない知的障害者はアフリカの奥地にでも住めよw
507:名無しさん@13周年
13/12/22 02:05:57.03 jZAxzA3e0
東電が提示してくる謎は非常に興味深い
謎が増えていくよな 自分の国の事案でなければコントと笑い飛ばせたのにな
508:名無しさん@13周年
13/12/22 02:30:47.50 dMvKdZHt0
>>493
そこまで損害賠償できるほどの権利を漁業権に与えるのであれば
高潮や津波の被害に対する損害賠償責任を漁師に課すべきだな
509:名無しさん@13周年
13/12/22 02:50:31.06 dxy9QfN50
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 他
スレリンク(atom板:33番)
.
510:名無しさん@13周年
13/12/22 03:20:33.72 iqRl/mCh0
時間が経つほど手に負えなくなるって
予想通りになってるじゃん
511:名無しさん@13周年
13/12/22 03:27:45.23 bI/DBCSY0
ただちに影響は無かったよね
5年後10年後には病人が増えてもっと深刻になるよ
チェルノブイリより福島の方が被害が大きいね
512:名無しさん@13周年
13/12/22 03:31:41.34 Oz9NNYOs0
凍らせてどうこうって話しどーなった?
話題に出なくなってしばらくたつな
本当は凍らせての話出なくなったのはこのせいなんじゃないの?
もっと早く発表しろよスピーディだかあの時と何も変わってないね
513:名無しさん@13周年
13/12/22 03:31:57.72 vQo4fzRR0
周りで癌増えてきた、おまえらも死ぬよアーメン
514:名無しさん@13周年
13/12/22 03:33:04.76 1JwNe5KL0
自民党は解党しろ
クズ政党!
515:名無しさん@13周年
13/12/22 03:35:05.84 YDHFahpL0
.
516:名無しさん@13周年
13/12/22 03:38:11.22 YDHFahpL0
3号機の爆発もとは使用済み燃料プールで、臨界爆発している。
これはチェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
URLリンク(leibniz.tv)
3号機の使用済み燃料プールが冷却に失敗したことは日本原子力学会も認めている。
URLリンク(www.aesj.or.jp)
そして、プールの水位が下がって燃料が露出していると、防衛省がNRC[米国原子力規制委員会]に訴えている電話会議の記録が情報公開された。
URLリンク(echo-news.net)
東電が、3号機のプールの燃料は露出していないから臨界爆発ではない、とする理屈は崩壊している。
東電がこのプール内とするの写真では、まとまった燃料ラックが2体しか確認できない。不都合な写真は出さない。
URLリンク(www.meti.go.jp)
つまり、186 tの使用済み燃料の相当量が飛び散ってる。
この 186 tに対して、保安院が 2011/ 6/ 6 付けで発表した放出されたセシウム・ヨウ素ほかは合計しても 100 kg前後。
実に、2千倍近い差がある。
事実、NRCは福島第1原発の3・4号機の付近や大熊町内で燃料棒の破片が多数見付かっていると報告書にしている。
海外では大きく報道されている。
URLリンク(leibniz.tv)
517:名無しさん@13周年
13/12/22 04:30:31.40 9GY+7Yat0
>>511
そのための「原因は特定できない」だからw
518:名無しさん@13周年
13/12/22 08:34:29.13 MDsOgQdsO
地下水汲み上げて食べ物作ってる工場沢山あるだろうなぁ……
519:名無しさん@13周年
13/12/22 08:39:32.33 9GY+7Yat0
>>513
俺の同級生も最近心不全で突然死したわ
520:名無しさん@13周年
13/12/22 08:43:07.01 ghGODOaU0
>>516
事故直後の無人機の写真でプール筐体は無傷だって既にバレてますから。残念。
あの時点では東電曰わくプールの冷却系は止まってた筈なのにほぼ満水。
放水車とコンクリポンプだけであの量を維持するのは性能的に絶対不可能。
結局、大した危険のないプールで煽って本命の原子炉本体から世間の目を遠ざけるのが目的だったんだよ。
521:名無しさん@13周年
13/12/22 08:50:20.75 ghGODOaU0
東電の目論見は見事に成功、マスコミも世間の目もプールに向けられ、2号機サプレッションチェンバー破損は非常に扱いが小さかった。
格納容器自体の破損という極めて深刻な事態なのに建屋自体は無事な2号機というのあって見事にスルー。
522:名無しさん@13周年
13/12/22 09:36:46.10 3YovB4jr0
小沢って震災後どこにいたの?
523:名無しさん@13周年
13/12/22 09:42:14.19 K/XLI8wV0
燃料がお釜の底を突き破って
土中25メートルの辺りに達したんですね
素人でも分かります
世界では、この現象をメルトアウトと呼んでおります
524:名無しさん@13周年
13/12/22 10:36:49.15 fUrpnbgP0
3年たっても燃料の位置が特定できないって。けっこうむごいこと何だけと
もうだれも騒がないね
525:名無しさん@13周年
13/12/22 10:39:28.23 FNbklhaDP
>>522
いいからお前は腹切って死ねクズ
526:名無しさん@13周年
13/12/22 10:47:51.58 geXOKbv+0
>放射性セシウム
↑これが、イカンやないか
セシウムは、泥に固着しやすい
泥でろ過され、ほとんど検出されないのが普通なのに
それが検出されるとか、
どんだけ高濃度で、
25mまでの泥が高濃度に汚染されてるか? が、わかる結果だ
それもこれも、官僚と自民の 文系猿 が撒いた種だ
こいつら、生かしておいてよいはずが無いよな?
527:名無しさん@13周年
13/12/22 10:53:57.63 MDsOgQdsO
>>522 大阪辺りに逃げて、ミネラルウォーターで洗濯してた。
528:名無しさん@13周年
13/12/22 10:58:34.85 geXOKbv+0
原子炉への消防車注水の大半、他の配管に 福島第1
http★//www.nikkei.com/article/DGXNASDG1304L_T11C13A2CR8000/
↑今月のニュースで、
「事故直後にぶっ掛けた水は、原子炉冷却に用を成さなかった」
って内容だが、
核燃料はいくところまでいっちゃってるんだろうな
529:名無しさん@13周年
13/12/22 11:09:20.70 cNeWvNDt0
清水と勝俣の手掘り作業マダー?
530:名無しさん@13周年
13/12/22 11:31:00.61 K/XLI8wV0
>>524
情報小出し、深夜にこっそり発表、マスゴミ完全無視
ここまで情報統制したらそりゃもうね
531:名無しさん@13周年
13/12/22 11:32:11.11 fmRe6QDu0
>>522
岩手
532:名無しさん@13周年
13/12/22 11:48:20.66 hAAhjIgSP
汚染水は日本海溝までパイプラインを引いてそこへ落とすしか手はない。今すぐ世界に了承を得られれば日本がこの先生キノコれる可能性はある。批判はアメちゃんが何とかしてくれるさ。
533:名無しさん@13周年
13/12/22 11:55:00.49 dlf2NOmR0
>>524
日本人は現実逃避の引きこもりだから
534:名無しさん@13周年
13/12/22 12:01:52.98 X3tC500t0
はやく東日本壊滅しろや!
放射能被曝都市東京人は自分が被曝してるという自覚がなさすぎ
いい加減にしてほしい
福島は廃県にして核燃料のゴミ捨て場
東京は廃都にして畿内に遷都しろ
無能ゴミ糞国家日本
535:名無しさん@13周年
13/12/22 12:02:59.32 /ky6uV/Ei
>>534
民度低いな。
536:名無しさん@13周年
13/12/22 12:13:59.65 IVR1d0ilO
こんな悲惨な状態でも東電は黒字だし
税金10兆円近く投入されボーナスまで支給して
クリスマス連休でウハウハ遊んでるなんて絶対に許さない
537:名無しさん@13周年
13/12/22 12:14:50.27 oE/8zLVn0
>>520
そんなのあったっけ?
538:名無しさん@13周年
13/12/22 12:22:42.26 afbbYQ5w0
東電は汚染物質を垂れ流し続けるけれど、きっともう問題は起こらないんでしょう。
だって絆があるから!
539:名無しさん@13周年
13/12/22 12:23:44.16 gErhxdPq0
>>1
これで凍土壁計画はおじゃんだな。
まあ、金はもう動いているだろうから濃度が低いからつって強行するだろうけど。
それで汚染水が効果的に減らせるんなら意味がないわけでないし。
ただし凍土壁はあくまで過渡的な手段でしかないってことだ。
もっとも日本人の体質じゃあ永続的手段扱いでそれ以上の手当てなし+凍土壁利権なんてものもすぐに出来るだろうけどな。
540:名無しさん@13周年
13/12/22 12:26:44.74 K/XLI8wV0
もう、注水をこのまま続ければ
東日本の地下水はやられてしまう
そうなれば、産業まで終わる
金属注入にかけるべき、金属を投入
そのあとに石棺、これしかない
いつまでも、原因は分かりません、特定できません、これから調査を続けますとか
東電、もう白状しろよ、そんな問答で乗り切れるわけないだろ
メルトダウン認めるのも2年かかってメルトアウトは永久に認めないつもりか
541:名無しさん@13周年
13/12/22 12:31:35.66 RdF6HGmM0
原因が特定できないのに“under control“とは
542:名無しさん@13周年
13/12/22 12:39:36.47 ewi8gXIw0
すっとぼけて時間が経つのを待つだけか
昔から何一つ変わっちゃいねえ
543:名無しさん@13周年
13/12/22 12:47:38.87 gErhxdPq0
バケツの壁だけをを凍土壁で作れば、底の地層は水を通さない不透水層だから
汚染水は漏れないって論理だったけど実際は、というか案の定、底は抜けてたわけよね。
漏れる量が少なければ、効果はあるけど何せ地下のことだからどうなっているのかよー分からん。
厄介だねえ。
544:名無しさん@13周年
13/12/22 12:51:13.16 ENGoE6e60
(`・ω・´)メルトアウト確定
北半球の存在は運にゆだねられました。
545:名無しさん@13周年
13/12/22 12:51:25.01 aw4aoh9w0
>>538
大問題起きても特定秘密保護法案でスルーでしょ
546:名無しさん@13周年
13/12/22 12:53:53.87 UALpZWiv0
地上にある濾過施設や汚水タンクすらまともに管理運用できない連中が
地下に埋設する凍土壁を作って運用……
寝言は寝て言えよwwwwww
547:名無しさん@13周年
13/12/22 13:12:00.75 1r2/+6CE0
もう井戸水とか作物は絶望的だわ・・・
548:名無しさん@13周年
13/12/22 13:29:48.93 9GY+7Yat0
とりあえず10年ぐらいなら茨城栃木産の野菜避ければ大丈夫かな…
549:名無しさん@13周年
13/12/22 14:57:43.97 K/XLI8wV0
東京・関東の水道水、 311前の2000倍の検出限界値 &安全基準値はアメリカの約2700倍
URLリンク(www.asyura2.com)
健康に影響なし安心して使用を 水道水からストロンチウム微量検出
URLリンク(www.minpo.jp)
いずれ、移住せざるをえなくなるだろう
どんどん基準値を引き上げて安全というんだから
鉄人じゃあるまいし
550:名無しさん@13周年
13/12/22 14:59:08.96 dp2Ii+8x0
だいたい
知らない訳がないわな
551:名無しさん@13周年
13/12/22 15:15:09.11 4T0dSwbJ0
>>549
猪瀬直樹に頼んでミネラルウォーター持ってきてもらうしか無いな
552:名無しさん@13周年
13/12/22 15:19:34.76 vVI1VKF50
草野仁が震災直前まで出いてた東電原発CM
野菜ジュース編
URLリンク(www.youtube.com)
3つのE編
URLリンク(www.youtube.com)
草野仁「語る資格ない」とコメント拒否
URLリンク(www.mynewsjapan.com)
草野仁、現在も平然と健康食品のCMに出演中
URLリンク(www.youtube.com)
553:名無しさん@13周年
13/12/22 15:26:48.02 353Huq4DP
コアの周りの物質を、次々に放射性同位元素にして、発熱し増殖して
終いには、マグマまで達する。それでお終い。
554:名無しさん@13周年
13/12/22 16:53:50.71 JnDeSwXp0
福島の子供の甲状腺癌多発してんのに、被爆じゃないっていってる専門家は、いくら裏金もらったの?
都合の悪いことがあっても、原発事故とか無関係とか言い出しそうだ
555:名無しさん@13周年
13/12/22 16:58:04.97 LrMde06X0
よくこんな状態で、
『収束宣言』だの『管理できてる』
なんて言えたもんだな…
556:名無しさん@13周年
13/12/22 17:09:09.06 lw88wfzDi
3号機の爆発もとは使用済み燃料プールで、臨界爆発している。
これはチェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
URLリンク(leibniz.tv)
3号機の使用済み燃料プールが冷却に失敗したことは日本原子力学会も認めている。
URLリンク(www.aesj.or.jp)
そして、プールの水位が下がって燃料が露出していると、防衛省がNRC[米国原子力規制委員会]に訴えている電話会議の記録が情報公開された。
URLリンク(echo-news.net)
東電が、3号機のプールの燃料は露出していない、臨界爆発ではない、とする理屈は崩壊している。
東電がこのプール内とするの写真では、まとまった燃料ラックが2体しか確認できないが、そんな映像はない。他の不都合なデータは一切 出さない。
URLリンク(www.meti.go.jp)
つまり、186 tの使用済み燃料の相当量が飛び散ってる。
この 186 tに対して、保安院が 2011/ 6/ 6 付けで発表した放出されたセシウム・ヨウ素ほかは合計しても 100 kg前後。
燃料自体の比較で、数百倍近い差がある。
事実、NRCは福島第1原発の3・4号機の付近や大熊町内で燃料棒の破片が多数見付かっていると報告書にしている。
海外では大きく報道されている。
URLリンク(leibniz.tv)
557:名無しさん@13周年
13/12/22 17:09:14.76 klzicye00
なるほど、だから特定秘密のあやふやなままでの成立を急いだのか
558:名無しさん@13周年
13/12/22 17:10:26.89 1rhr7T9zO
25m下なんてどうやって測ったんだ
559:名無しさん@13周年
13/12/22 17:11:18.59 XJ4w9lGj0
>>150
いやさ、他の電力会社が再稼働ってのはまだ理解できるんよ
でも東京電力に再稼働を認めるのはダメでしょ柏崎
560:名無しさん@13周年
13/12/22 17:13:31.90 1kKtdUeV0
どうやって東電が25m以上下にある核燃料が取り出すか気になるところw
100%無理w 東電なかったことにしようと必死w
561:名無しさん@13周年
13/12/22 17:15:31.88 ugRY9tFzP
まあこういう東電のクズ対応や放射線物質の拡散に関するニュースを目にするのもここ数ヶ月だけだろ。
特定秘密に指定されて隠蔽されるからな。本当にこの国は腐ってるぞ。
562:名無しさん@13周年
13/12/22 17:24:05.21 GHS/OgIUO
てか子供がガンで亡くなったら親は黙ってるだけ?
復讐しないのかな?手当たり次第に東電関係者、菅直人等政治屋を襲撃とかしないの?
563:名無しさん@13周年
13/12/22 17:25:59.49 K/XLI8wV0
地震でお釜が割れたのに
菅とか関係ないだろうに
しいて言えば、枝野の方が罪深いよ
564:名無しさん@13周年
13/12/22 17:28:45.06 xwnsYO2TO
>>1
溶け出したウラン…
565:名無しさん@13周年
13/12/22 17:30:09.74 asU/pl6K0
>>561
だったら今でもこの情報が出るのは違法なはずなんだが
566:名無しさん@13周年
13/12/22 17:30:43.97 1kKtdUeV0
>>562
いまどきそんな根性ある親なんていねえべ。忠臣蔵の時代じゃないんだからさ。
567:名無しさん@13周年
13/12/22 17:31:47.17 rYFcx6hw0
+にありながら、清々しいぐらいネトウヨネトサポ工作員の居ない居心地のいいスレだなw
福島原発スレはそういった勢力が寄り付かないから、
こういったスレを拠点にして+でも真実を広めていこう。
568:名無しさん@13周年
13/12/22 17:33:40.72 ucbuo2SW0
>>563
その通り。管は直球勝負だったが枝野はすぐに逃げ道を考えてたな。
12日からの会見を録画で見てるとこいつの糞っぷりがよくわかる。
自民とか公明なんかも「うちは政権与党じゃありませ~んからw」と
高みの見物。
569:名無しさん@13周年
13/12/22 17:38:19.28 lw88wfzDi
NRC[米国原子力規制委員会]の報告書(2011/ 3/26)
(P.10)3号機について
URLリンク(leibniz.tv)
Fuel pool is heating up but is adequately cooled, and fuel may have been ejected from the pool
(based on information from TEPCO of neutron sources found up to 1 mile from the units,
and very high dose rate material that had to be bulldozed over between Units 3 and 4. It is also possible the material could have come from Unit 4). ~
「使用済み燃料プールは沸騰しているが、適切に冷却された。 そして、燃料がプールから飛び出しているようだ。
これは、東京電力の情報として原子炉から1マイルまでで発見された中性子のことがあり、3・4号機の間の非常に高い線量率の物質はブルドーザーで均されねばならなかったが、
そこから言えることである。
この物質は4号機由来とすることも可能だ」~
570:名無しさん@13周年
13/12/22 17:42:46.68 msOb0t940
なぜ原因が特定できないんですかね~
不思議ですね~(棒)
571:名無しさん@13周年
13/12/22 17:43:41.26 lw88wfzDi
●福1原発の事故はチェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
3号機の巨大爆発では 186tの使用済み燃料の相当量が飛び散ってる可能性大。
URLリンク(www.youtube.com)
●3号機はプルトニウム混合のMOX燃料を使っていた。
●NRC[米国原子力規制委員会]は周辺に落ちた燃料棒の破片を東電がブルドーザーで埋めたと公式に報告している。
URLリンク(leibniz.tv)
●立地する大熊町でも燃料棒の破片が多数 見つかっており、海外では大きく報道されている。
●今年も、南に15kmの楢葉町で 36,000μSv/h の破片が見付かっており、原子炉の内容物以外ではあり得ない。
●浜通り・中通りは専用機で測るとアルファ線のホットスポットだらけ。あまりに危険。
URLリンク(maps.google.co.jp)
この186tとは保安院が2011/6/6公表したセシウム・ヨウ素ほかの放出総量(1134京ベクレル・約100kg)の数百倍ある(燃料自体の比較)。
国と東電はウソばかり!
マスコミも「被曝」と「移住の必要」については一切 口にしない!
URLリンク(leibniz.tv)
572:名無しさん@13周年
13/12/22 17:46:58.11 UALpZWiv0
>>565
まだ施行されてないだろ
573:名無しさん@13周年
13/12/22 17:48:43.57 jV4YU6h9O
いつになったら象の足見れますか?
574:名無しさん@13周年
13/12/22 18:09:14.14 upgZMu5RP
>>573
スリーマイルのときは中を開けて見れたのは10年経ってからだろ。
早くても東京五輪が終わってからだ。
575:名無しさん@13周年
13/12/22 18:10:12.15 SvjXZMlJ0
福一の地下は浄水器のフィルターみたいになってるだろ
576:名無しさん@13周年
13/12/22 18:10:44.83 OcqWe9hw0
政府も東電もみーんな嘘つきだよな。
自民党も民主党もどこがやっても変わらない。
悪政に粛正、お願いします。
嘘つきは朝鮮人のはじまり。
577:名無しさん@13周年
13/12/22 18:11:22.04 9GY+7Yat0
>>575
フィルターも無限に汚物を吸着できるわけではないからな
容量超えたらザルよ、ザル
578:名無しさん@13周年
13/12/22 18:44:37.76 YAFxdggy0
東電「お前らもっと税金よこせやw
秘密保護バンザイ!!」
579:名無しさん@13周年
13/12/22 18:51:47.45 zl4xHYhqi
東電がこういう検査とかやっちゃあダメだろ。
いつまで経っても隠し続けるし、虚偽の報告で金を要求するぞ?
580:名無しさん@13周年
13/12/22 18:55:07.15 1FsYGokR0
安倍さんはよくやってくれてるけど東電がこの調子では…
581:名無しさん@13周年
13/12/22 18:57:44.14 gKsrXxSJ0
美しい国だなや~
582:名無しさん@13周年
13/12/22 18:57:50.18 2TrS7Rod0
>>1
メルトダウンどころかメルトスルーとやらをしたんだろ?
なにすっとぼけてやがんだよこのゴミカスども。
のうのうと高給と幸福利を享受しておいてこのザマかボケナスども。
おまえらは原発のプロじゃないのか?原発の管理ができないのなら原発動かすな!
マジで市にさらせ。
583:名無しさん@13周年
13/12/22 18:58:13.78 GaATYeMT0
誰もが知ってるメルトスルー
知らないのは東電の馬鹿幹部のみ
584:名無しさん@13周年
13/12/22 18:58:46.95 OnUNEEtk0
ようするにあれだな、時速何mか何cmかは分からんが、地下で非常にゆっくりと「アレ」が東京(だけじゃないけど)に近づいてきてるんだろうな。
585:名無しさん@13周年
13/12/22 19:01:55.38 mB+Jy6wlO
突き抜けてブラジルに出ます
586:名無しさん@13周年
13/12/22 19:14:26.78 SvjXZMlJ0
知ってて知らないふりをするだけの簡単なお仕事です
587:名無しさん@13周年
13/12/22 19:44:14.17 CnA+YsJiO
>>249
バカ晒し
588:名無しさん@13周年
13/12/22 20:24:54.28 79PMrLb10
こんなんなのに、国の電力政策の柱にまだ原発を据えるとか狂気
589:名無しさん@13周年
13/12/22 21:07:22.78 dtvHsG150
これ完全に収集着かなくなってるな
原子炉本体からの汚染水も拡大してて問題になってただろ
590:名無しさん@13周年
13/12/22 21:12:26.33 35s1L3Hp0
結局ほとんど全てが漏れ出てしまうんだろうな
アベちゃんが、やたら海外飛び回ってるのも
いずれやらざるをえない汚染水の放出への地ならしだろうし
591:名無しさん@13周年
13/12/22 21:13:33.16 XqlSoDOJ0
また山本太郎の支持率が上がるな。
592:名無しさん@13周年
13/12/22 21:26:49.88 8pUAkcGe0
東電を許すな!★31 - 緊急自然災害板
スレリンク(lifeline板)
そろそろ東電にデモしてもいいんじゃないか? - 大規模OFF板
スレリンク(offmatrix板)
593:名無しさん@13周年
13/12/22 21:35:59.34 J3T6xc1m0
アベノミクスのからくりってどうなってるの?
税収は大して変わらないのに、派手にあっちに使いこっちに使いしてるよね。
594:名無しさん@13周年
13/12/22 21:38:48.99 NNjvqJQd0
地下はもともと放射能凄いぞ?
有馬温泉が地表の1万倍を超える放射線量なのは有名だが
あらゆる天体の地殻には相当量の自然放射線がある
595:名無しさん@13周年
13/12/22 22:07:06.14 ucbuo2SW0
鬼畜東電 晒しあげ
596:名無しさん@13周年
13/12/22 22:07:26.58 Muq8pjHq0
>>594
放射性セシウムやストロンチウムってことだから、原発由来なのは間違いないわけ。。
597:名無しさん@13周年
13/12/22 22:08:35.45 J3T6xc1m0
>>594
そういう話じゃないだろ
岩石や土中からしみ出る天然水が1万倍超える放射線量で日常的に飲んでいるのなら別だが。
598:名無しさん@13周年
13/12/22 22:24:28.82 vpyjQEdg0
3号機は核爆発でしたって発表マダー
599:名無しさん@13周年
13/12/22 22:24:45.14 W12a7/V+0
地下水脈が汚染されてるという事?
600:名無しさん@13周年
13/12/23 01:19:57.70 3Y+UTuP80
一つだけ言っとく
燃料が底を突き抜けて分厚いコンクリ層に穴掘ったとしてもその穴に水が溜まって燃料が水没し冷却される
また溶けたコンクリと燃料が混ざったら温度が下がりもっと下にあるコンクリ層を溶かせなくなる
そういう事
601:名無しさん@13周年
13/12/23 01:26:32.21 +VWmGmbC0
結局、核燃料はどの深さまで到達したんだ?
602:名無しさん@13周年
13/12/23 02:29:58.23 Mk4z4ZGz0
こうやって掲示板でやり取りしてる間にもどんどん落ちてるんだろ
震災後何年経った?かなりの深度に達していると思う
603:名無しさん@13周年
13/12/23 02:34:43.30 w2Ve0ot20
この地下水はやがて東京へ来るのか。胸が熱くなるな
604:名無しさん@13周年
13/12/23 02:54:11.80 3Y+UTuP80
まあ中途半端な位置に燃料が留まってて
一部が水没することなく降ってくる水に当たってるだけなら
それはそれで最悪と言ってもいいのかも?
605:名無しさん@13周年
13/12/23 02:59:57.97 CLYyrVcV0
下のコンクリートも突き抜けているってことだね
606:名無しさん@13周年
13/12/23 08:02:21.17 +faHfFTZ0
>>229
自然湧出の温泉がなぜ存在するのか考えろよ。
>>309
不透水と勘違いする程度には水を通しにくいが実は違うゴアテックスみたいな感じなら同時成立するよ。破れればだだ漏れ。
607:名無しさん@13周年
13/12/23 10:25:59.20 kIJWS0F00
つまりどういう事です?
608:名無しさん@13周年
13/12/23 10:32:06.43 Jh3u/fqG0
まあ死の原発台地だからな。
609:名無しさん@13周年
13/12/23 10:34:16.12 9pKp2m480
専門家の考察まだか。
何年経って部外者以下の見解しか持たないんだ。
隠すな。
610:名無しさん@13周年
13/12/23 10:39:12.74 8ft77aCZi
で?爆破弁はどうしたの?
611:名無しさん@13周年
13/12/23 10:48:47.26 8L5o0uqC0
人は皆 時の定まぬ 死刑囚 会って別れて 夢と消えゆく
612:名無しさん@13周年
13/12/23 11:10:56.47 BguPL6ncP
>>609
専門家がだんまり、ってことは事実を知ってて隠してるってことだな。
専門家がうるさいときは、予算引っ張りたいとき。つまり何もわかっていない。
地震予知なんかがそうだわな。
613:名無しさん@13周年
13/12/23 11:54:54.96 QduZ7mHS0
本当のことはいわん。
とぼけてるだけ。
614:名無しさん@13周年
13/12/23 13:35:24.41 w2Ve0ot20
首都圏、水道死んだww
5年後どうなってんだろw 南無阿弥陀仏
615:名無しさん@13周年
13/12/23 15:21:52.44 FtNe0O9G0
マントルの中では核融合が起こってるんだっけ
616:名無しさん@13周年
13/12/23 17:06:49.99 zFkneX7u0
太陽は核融合で燃えてるが
地球のサイズで核融合は起こらない
マントルが数千度あるのは単なる余熱
617:名無しさん@13周年
13/12/23 17:10:07.93 xnha0gqm0
震災直後にテレビである専門家が2年後には地下水がやられるって言ってたな
やっぱり無責任に安全とか問題ないとか言うやつは信用ならんな
618:名無しさん@13周年
13/12/23 17:11:30.40 9ZmY5Naf0
これちょっと不味いわな
遮水壁工事の前提として地下の遮水層の存在を期待していたのに
そこが底抜けなら壁を作る意味がなくなるぞ
凍土壁であれベントナイト遮水壁であれ
619:名無しさん@13周年
13/12/23 17:19:33.89 HAB7UFmA0
でも、好意的に考えると。もう取り出す必要ないじゃん
これで廃炉もらくらくね
620:名無しさん@13周年
13/12/23 17:21:24.53 dWYLaGmz0
地下壁なんて作れるわけないだろ、常識で考えろよ
掘ったそばから高濃度汚染水がたぷたぷに湧き出すんだぞw
誰が作業すんだよwww
621:名無しさん@13周年
13/12/23 17:23:37.44 9ZmY5Naf0
>>620
だからボーリングで冷凍配管だけ突っ込んで汚染水ごと凍らせるって案があるのよ
そのために離島の発電所ひとつくらいの電力を使うらしい
でも凍らせりゃ地面だって膨張するしどこに隙間ができるかもわからんし
たぶんうまくいかないとは誰しも思っているけどさw
622:名無しさん@13周年
13/12/23 17:23:46.35 YsSlR2Ak0
>>620
もちろん東電正社員、役職が上のものから順に
623:名無しさん@13周年
13/12/23 17:27:20.32 dWYLaGmz0
>>621
地上に置いてあるろ過設備や汚染水タンクすらまともに維持運用できない奴に
そんな地下部分が本体で目視確認も出来ないものが運用できるわけないだろw
いい加減にしろといいたいww
>>622
大賛成
624:名無しさん@13周年
13/12/23 17:31:29.33 9ZmY5Naf0
>>623
仰るとおりですw
どっちかというとアリバイ施設
そのために1000億円以上の金を使いますが電気料金からお支払いいただきます>>284
625:名無しさん@13周年
13/12/23 17:37:48.09 YsSlR2Ak0
>>1
原因は津波対策を怠ったことだろJK
626:名無しさん@13周年
13/12/23 19:00:58.88 Ru1ikj2+0
この件といい、小児甲状腺がんの疫学的多発といい、
因果関係の推定が科学的にしにくい「謎」がまだまだ多いね。
627:名無しさん@13周年
13/12/23 20:07:25.57 8L5o0uqC0
結局、どーすんだ!!!
628:名無しさん@13周年
13/12/23 20:11:36.73 MdtAvDwQ0
漏れてる。
オムツは無い。
どうする日本?
629:名無しさん@13周年
13/12/23 21:51:49.82 9ZmY5Naf0
この原因を究明できたら再稼働してもいいぞ
630:名無しさん@13周年
13/12/24 00:37:43.06 tzUjRAaA0
東電は電気をつくってなんぼの会社。汚染水流出阻止の技術など一切持ち合わせていない。
原発再稼働で儲ける気は満々だが、汚染水処理問題にはあまり関心が無い。やる気が無い。
やる気の無い会社に任せ続けていたら、更に一層汚染が広がっていくのは当然の成り行き。
結論:日本は100%決して絶対に復興しない。復興どころか破滅に向かって一直線。
631:名無しさん@13周年
13/12/24 00:39:06.30 V7Li0JAp0
チャイナシンドロームが洒落にならなくなった世界初の事例www 笑えねぇええええええ
632:名無しさん@13周年
13/12/24 00:39:29.99 ammt1QzR0
>>618
遮水層の下の地下水に放射性物質が混じるようになっても不思議ではないような
爆発当時広範囲にばらまかれた放射性物質が時間を経て深い層の水脈から海に出てきたとか
633:名無しさん@13周年
13/12/24 00:46:49.86 ammt1QzR0
もし深い層の地下水汚染が過去にばらまかれたものなら
さらに時間がたてば徐々に数値は下がっていくかも?
まあゼロにはならないだろうけど遮水壁を造る意味まで否定するものではないと思う
634:名無しさん@13周年
13/12/24 02:08:42.35 REy9SUhP0
健康に影響なし安心して使用を 水道水からストロンチウム微量検出
URLリンク(www.minpo.jp)
東京・関東の水道水、 311前の2000倍の検出限界値 &安全基準値はアメリカの約2700倍
URLリンク(www.asyura2.com)
635:名無しさん@13周年
13/12/24 03:22:29.01 71rF3m030
そろそろ、使用済核燃料の保管場所を考えないと。
各発電所内のプールは今は原子炉が止まってるから良いけど
稼動したら数年で満杯。 どこかに移さないと結局原子炉を
止める羽目になる。
それから、テロが難しいとの意見有ったけど頑丈な炉を壊さなくても
保管プールかその配管壊して冷却水抜けば人が作業不能な事態に
陥るとTVで散々放送しちゃったからな。
636:名無しさん@13周年
13/12/24 03:24:46.65 cmrXNyMG0
>>1
アホかよ
とぼけるな
爆発した原発以外に原因があるはずないだろうが
637:名無しさん@13周年
13/12/24 03:30:56.72 m7nzFzAU0
これが大々的にマスコミに取り上げられるためには
多くのモンペの子らが癌に罹るしかないと思うわマジで
638:名無しさん@13周年
13/12/24 03:33:46.30 wwqPMO9MO
水を通さない層の下に浸透してたことがそんなに不思議か?
639:名無しさん@13周年
13/12/24 03:38:56.97 OfF3Ze+o0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
______ / ヽ__/ ヽ
| ____ / :::::::::::::::\
| | / / \ :::::::::::::::| みんな 死んでしまうお・・・・・・
| | | (● (● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
|\ | :::::::::::::::::::::::|
\ \ \___ ::::::::::::::::::::::::|
640:名無しさん@13周年
13/12/24 03:40:10.81 cmrXNyMG0
>>638
実際は通すんだろ
そのことが証明された訳だw
641:名無しさん@13周年
13/12/24 03:44:21.64 p+HvnbZF0
アベちゃんがコントロールされてるって言ってたから問題ないよ
642:名無しさん@13周年
13/12/24 03:45:43.46 pxnr/2CO0
「気がついたら裸になっていた」に匹敵するレベル。
643:名無しさん@13周年
13/12/24 03:47:16.09 Qojb9wbs0
溶解燃料が建屋の外に出て、地層の奥深くに埋没しているんだろ
コンピューター上でシミュレーションしてみれば、ある程度推測できるのに、
まったくそういう話が表に出てこないよな
644:名無しさん@13周年
13/12/24 03:48:55.87 V6TvGrrd0
コンクリート溶かす位の熱量あるんだからこのままマントル層とかまでは
いかんのかのう?
645:名無しさん@13周年
13/12/24 03:50:57.74 cmrXNyMG0
>>643
それはない
そんなにもぐりこむほど熱を出していたら建屋のまわりは水蒸気で一杯になる
もっとも水を注水し続けていたというのが嘘でなかったらだが
646:名無しさん@13周年
13/12/24 03:55:14.93 Q0oGOePk0
特定できないのは特定したくないから
647:名無しさん@13周年
13/12/24 04:04:10.74 lYiQeQPiO
とりやえず原子力を作りだしたアインスタインくんとかは
今世は便所虫かなんかに生まれかわったであろうな
648:名無しさん@13周年
13/12/24 04:15:18.28 wYxcXmT7O
あの時、それはないない。ありえない。と言われた事が起こってる・・・?
649:名無しさん@13周年
13/12/24 04:15:58.68 tzUjRAaA0
物理学者が原子の中はどうなっているのかを予想し実験することは科学者としては当然であって、決して間違いではない。
ただ実験するのであれば、他人を巻き添えにして死に至らしめるというのは辞めてくれ、です。
650:名無しさん@13周年
13/12/24 04:24:23.61 LXjGUgF60
まさか年末年始休む気じゃないだろな?
651:名無しさん@13周年
13/12/24 05:18:34.22 Fm9h/ZFv0
>>641
,ィZ三三二ニ== 、、
,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ',
l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥
|lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl
ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ /
'、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ あぁ・・・・
ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._):.:.、 ,. ' l 2.26の青年将校たちが
トi、ヾ:.. 、 _,. - ' |また、ボクをコントロールするぅ・・・
/^ヾ!、丶 ` ¨""´ |
/ヽ 丶、 `¨¨´ ト、
/::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、
652:名無しさん@13周年
13/12/24 06:13:11.33 k8IlAf6Ei
そんなことより、
●福1原発の事故はチェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
3号機の巨大爆発では 186tの使用済み燃料の相当量が飛び散ってる可能性大。
URLリンク(www.youtube.com)
●3号機はプルトニウム混合のMOX燃料を使っていた。
●NRC[米国原子力規制委員会]は周辺に落ちた燃料棒の破片を東電がブルドーザーで埋めたと公式に報告している。
URLリンク(leibniz.tv)
●立地する大熊町でも燃料棒の破片が多数 見つかっており、海外では大きく報道されている。
●今年も、南に15kmの楢葉町で 36,000μSv/h の破片が見付かっており、原子炉の内容物以外ではあり得ない。
●浜通り・中通りは専用機で測るとアルファ線のホットスポットだらけ。あまりに危険。
URLリンク(maps.google.co.jp)
この186tとは保安院が2011/6/6公表したセシウム・ヨウ素ほかの放出総量(1134京ベクレル・約100kg)の数百倍ある(燃料自体の比較)。
国と東電はウソばかり!
マスコミも「被曝」と「移住の必要」については一切 口にしない!
URLリンク(leibniz.tv)
653:名無しさん@13周年
13/12/24 06:27:48.48 pNHuYiVJ0
特定秘密
654:名無しさん@13周年
13/12/24 06:31:13.00 DxlZbOca0
原因は不明、地球内部から湧き上がっているのかとも。
655:名無しさん@13周年
13/12/24 06:32:45.55 A5XioDnQ0
リアルチャイナシンドローム
656:セーラ服反原発同盟
13/12/24 06:38:32.10 IvzNrtRS0
原発は人類の生存を脅かす危機遺産なので直ちに閉店しようよ
657:名無しさん@13周年
13/12/24 06:50:41.92 9yPIGFoc0
>>288
いや、あり得るんじゃないか?
あそこは切り土して建設してる。
元々の地下水位は原子炉より上にあってもおかしくはないぞ。
658:名無しさん@13周年
13/12/24 06:52:12.70 rRCqkyGM0
あーあこれでチャイナシンドロームがジャパンシンドロームに名前変わっちゃうおw
659:名無しさん@13周年
13/12/24 06:53:25.06 G9l+9uLA0
もう上水設備や灌漑用水向けの放射性物質除去装置を開発する方が
よほど建設的なんでねーの?
660:名無しさん@13周年
13/12/24 07:03:42.30 SxEhFw920
25mの地下水脈ってもう地表の高低差関係ないんじゃね?
ここから内陸や関東平野の地下に広がって行くんじゃね?
661:名無しさん@13周年
13/12/24 07:04:57.32 9yPIGFoc0
>>399
1-4号機の爆発でって書いてるけど、爆発での汚染<<ベントによる汚染ってこと。
これは重要で、フィルターベントなんてファンタジーだったってことで、全施設がファンタジーだって事。
662:名無しさん@13周年
13/12/24 07:07:47.79 dceppYlJO
おかしいな
まだこの板には生き残ってる原発擁護派(笑)の姿が見えないぞ
どこに行ったんだ?