13/12/18 16:38:22.47 P1FzlwTTP
アメリカ議員の中には中国よりの議員も多く日本の件で何かにつけ
防衛保護をやらない、安保理条約の撤回みたいな事を言う買収議員が
いるのは事実
日本が自国製産の航空機作れれば安く大量に・・・・・
戦艦、空母、メガフロート空母に、核はもちろん非核爆弾作れるのに
774:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:38:50.24 SDxoe8Hp0
>>759
F-16系列の機体とも言えますが
当時のF-16との運用思想も違う為
改修以上の設計変更を行ったので別機体とも言えます
実質その後のF-16がたどった道を考えるとF-2が先取りしていたともいえるし
F-16がF-2に近づいたともいえますな
775:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:39:15.87 XBrVAdtC0
結局
F-4退役始まる＞F-35導入
F-15退役始まる＞F-35導入
F-2退役，F-15退役本格化＞F-3(i3?)って感じになるの？
776:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:39:21.37 6JxgSctLO
納入はいつに？
777:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:41:45.32 DhY8BrMh0
>>773
金無いからな
i3fighterも30年掛りで予算捻出ですよ('A`)
778:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:41:46.10 yWV9gqUtP
>>764
あのねぇ、
中国は靖国問題で本気で怒ってそれを解決するために文句いってきてるんじゃないの。
日本に文句つけるのが目的だから、①をやっても別の問題探すだけ。
つまりこちらは譲歩損になる。
③だって中国丸儲けじゃん。尖閣とったら次はどこだと思う？沖縄か台湾だよ。
馬鹿か。
779:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:42:25.86 1zu/lH8rO
>>426
実験施設が無いのが問題なんじゃなかったっけ？
780:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:42:55.94 DltiHDYuP
>>524
空中哨戒とかスクランブルで行った時とか
いきなり
長距離からミサイル撃てない状況も結構あるからなぁ
相手の爆撃機編隊とその護衛機落とすなんてのなら話は別だが
781:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:43:06.08 SDxoe8Hp0
>>772
pre-MSIPじゃ改修するにも限度がある
782:朝鮮漬
13/12/18 16:44:54.66 68IPvcZ70
>>777
そこで 自民党党利党略土方２００兆を 防衛費にですよ(^O^)
783:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:44:58.94 Bm/K5yeO0
>>780
超長距離アタックはF22の仕事で、F35はその護衛や、爆撃、対艦攻撃のお仕事機だからね。
784:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:45:32.53 yWV9gqUtP
>>772
あれは半分飛ばし記事みたいなもんで。
正確には、
現在進行中のF-15J中間寿命改修（MLU）とは別に、
F-15MJ改修計画ってのがあって、
それは新型MスキャンレーダーとLink16データリンクを含むって話らしい。
なのでそもそも全機改修っていうのは間違いっぽい。
785:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:46:37.71 zS3ulCHQ0
F35をF15の代替に用いるのはどうかな？
F15の搭載量は九トンだが、F35は七トンしかない
攻撃力はF35の導入で、むしろ後退するだろう
F4・100機の退役分を５０機程度のF35で補うのも、正直、どうかと思うし
計画を変更し、F4の代替分のF35の導入数を１００機までして増強するとか
何らかの対処を考えた方がよかろう
786:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:48:58.42 yWV9gqUtP
>>785
8トンじゃなかったっけ？
787:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:49:59.21 ZxMpuAwmi
>>765
F-35B導入してほしいよね。
絶対に導入はされないだろうけれど。
788:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:52:18.33 ZxMpuAwmi
>>775
国産戦闘機はあと30年はかかる。
789:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:52:19.33 DQDs6c3S0
>>787
政府レベルで検討はしてる。
URLﾘﾝｸ(military38.com)
790:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:52:36.65 1vObSKnH0
>>785
空戦オンリーのF－15JよりもF‐35の方が攻撃機としては上なんだけど？
791:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:53:31.24 7rd+KNNI0
F-15の代わりになるの？？
ふざけんなよ？
792:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:54:59.22 Q5rFA7dOP
高いし半分A10でいいじゃん
793:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:55:16.17 XBrVAdtC0
>>788
じゃあ当面主力戦闘機はF-35になるわけか(´・ω・｀)
これで中ロに対して航空優勢保てるの？
>>789
あーやっぱヘリ型護衛艦に載せるって検討されてたんだ
794:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:55:55.21 yWV9gqUtP
>>789
そこで耐熱処理されてないって話がでてるけど、
22DDHはオスプレイが離発着できているため、実は全然F-35も可能っていうね。
795:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:57:15.74 SDxoe8Hp0
>>794
オスプレイ運用でもアイドリングの為には耐熱シート敷かなきゃいけません
796:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:57:33.25 DQDs6c3S0
>>794
それ「ひゅうが」だろｗ
22/24も当然耐熱加工するだろうがな。
797:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:57:46.92 /al+j6lS0
15年にF22の輸出制限が解けるんじゃなかったっけ？
空想だが、それまでに憲法改正して国防軍創設に伴い国防費を
GDP2%まで引き上げて、F22を大量購入したいって言えば
アメリカで閉鎖してるF22の製造ラインを再稼働させて日本に売ってくれるんじゃない？
798:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:58:26.34 RhLIqdlz0
>>792
A-10の運用するには戦闘機がもっと必要
799:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:58:44.27 wOXFCPwY0
>>759
てか、改修しただけっていうけど、その改修点が多ければほとんど別物と扱うべき代物になる
その程度のことも分からないなら書き込まないほうがいいと思うよｗ
800:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:59:22.79 ZxMpuAwmi
>>794
オスプレイは草地にも着陸できるように排気の方向を変えれるけれどね。
でも、どんなに改修してもDDHでF-35Bを運用できないってのはないと思う。
801:名無しさん＠１３周年
13/12/18 16:59:42.62 DQDs6c3S0
>>795
それ「おおすみ型」だろ？ｗｗｗ
802:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:00:48.00 yWV9gqUtP
>>793
まぁF-35で十分可能だろう。
ロシア本体はともかく、ロシアが輸出している戦車や航空機は基本的に
モンキーモデルだし。
>>795
耐熱シートひいてたのは、しもきたでは？
移動式耐熱板を使ってたね。
ひゅうがでは使用してないって話だったが？
>>796
あ、ごめんｗ
22DDHはいずもか。ぼんやりしてたわ。
803:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:01:38.15 zS3ulCHQ0
>>797
F22の生産ラインは停止している。
そもそも輸出制限もなにも、もはやアメリカも輸出は出来ないよ
804:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:01:39.49 DhY8BrMh0
F-35B,Cはお高いのがネックだな
現状でもトータルコストで4割増しだし、開発の足引っ張ってるのもこいつらだし・・・
805:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:02:19.58 E4mzOgjZ0
>>789
それ公式に否定したじゃん
806:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:03:33.52 ib4uGHcA0
>>803
F22のライセンス生産権を日本にください！
807:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:04:08.84 ZxMpuAwmi
>>797
2015年までに憲法改正できるわけないだろ。
808:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:04:33.08 SDxoe8Hp0
>>800
現行のDDH設計では不可能
スキージャンプ設置が必要な為
仮にいずもにF-35B運用の為のスキージャンプ設置するとすると
船首にあるバウソナーの能力低下、
バランス悪くなるので後部にかなりの重りをつけなきゃならん
となると船速がかなり遅くなる
現行のDDHはF-35B運用には向いていません
改修すればDDHの運用に支障をきたす
やるならおおすみ型の後継を強襲揚陸艦型に改良するのが無難
ただF-35B運用するメリットがあまりない
そんなの導入するならP-1配備を急ぐのが先
809:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:06:07.37 DQDs6c3S0
>>808
おめえウソばっかりだな。
スキージャンプなんかいらんわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:06:48.36 4l87NfS90
明治維新のときみたいに外国から技術者雇えよ。空白時間のハンデがありすぎだろ。
土人だと思っていたイランなんてNASAの技術者雇ってロケット飛ばしたんだぞ。
811:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:06:59.85 SDxoe8Hp0
>>801
>>802
ひゅうがに降りた時はアイドリングしなかったので設置してませんが
アイドリングする際は耐熱シート敷く必要があると「世界の艦船」の取材で自衛隊が答えています
812:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:07:22.18 yWV9gqUtP
>>808
ワスプで離発着実験には成功しているし、
ワスプにはスキージャンプはないぞ？
813:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:07:39.56 tQGbv5FcO
逸れよりF15は廃棄せずに攻撃機型に改修して維持するか友好国に贈与するかに出来ないのかねー？
814:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:08:02.53 F2JMKHpM0
所詮、F-35は買いたいと言ってる西側諸国ならどこでも買えるF-16のような凡機に過ぎない
かつてのF-15のように信頼されている国にしか売らなかった機体とは違う
日本はF-22を買えなかった時点で終わってるんだよ
815:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:08:20.40 ZxMpuAwmi
>>808
離陸用滑走空間は少し必要かもしれないが、スキージャンプ台は必須じゃないだろ。
816:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:08:51.88 XqOI2cF60
>809
スキージャンプ無しでも推力偏向できるから離陸自体はできるよ。
あったほうが滑走距離も短くて燃料消費も少なくできるってのが正解。
817:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:09:27.56 E4mzOgjZ0
>>809
垂直離陸できないわけではないけど、搭載する兵器や燃料がかなり制限される
だから運用上は垂直離陸はしない
818:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:10:05.19 DQDs6c3S0
>>811
> >>801
> >>802
> ひゅうがに降りた時はアイドリングしなかったので設置してませんが
> アイドリングする際は耐熱シート敷く必要があると「世界の艦船」の取材で自衛隊が答えています
この運用でシート敷いてなくていつ敷くんだ？
いい加減にしろよカスが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
819:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:12:13.96 CaMNe7LV0
>>817
短距離離陸だっての
820:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:12:14.60 DQDs6c3S0
>>817
> >>809
> 垂直離陸できないわけではないけど、搭載する兵器や燃料がかなり制限される
> だから運用上は垂直離陸はしない
動画みろよ。
垂直離陸なんかしてねえだろ。バカが。
821:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:12:22.67 ZxMpuAwmi
>>817
短距離離陸するにしてもハリアーみたいにスキージャンプ台は必須じゃないってこと。
そもそも、スキージャンプ台にしたってそんなに重量物じゃない。
822:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:14:28.13 97CN1Pyt0
ラプター欲しい・・・・・・・・・・
823:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:14:57.89 yWV9gqUtP
>>811
記事の正確な文面わかるかい。
それに単なる対熱処理の問題なら大した問題じゃないよ。
824:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:22:40.21 SoEHxNxw0
DDHのエレベーターの配置は固定翼の運用には不向きに見えるんだなぁ
825:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:25:30.36 x2x5ie1a0
>>764 良い考えだと思いますけどね。靖国は片付けておかないと中国も動きにくい。
「返還」ということは現在は日本の領地であるということ。中国が安保理入り「提案」
すれば中国の政治力を誇示できるし、日本に恩も売れる。「提案」で終わっても
中国の責任ではないし。アメリカもかませて、ノーベル平和賞とれば国民大喜び。
安倍ちゃんは戦後最高の首相の称号。
それでも、沖縄よこせと言うんだったら、もう皆さん覚悟するだけでしょう。
826:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:26:41.70 H7sVdy4IP
>>822
いやあもうさすがに作ってないし普通にF-35でいいと思うわ
827:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:27:11.16 yWV9gqUtP
>>822
秘密保護法案に加えて、
スパイ規制法ができないと無理じゃないかと。
日本に生産ラインもできるし、
日本のAAM-4やAAM-5撃てるように多少の改造（アタッチメント追加など）は
するようだから、当然制御ソフトにも手を加えるだろう。
F-15とかF-4のように魔改造すればよいｗ
828:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:28:27.96 nWXJv5dD0
>>827
魔改造って何？
そんなんしなくてもF-35は内部をちょっとだけ変えれば良いわ。
829:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:29:21.16 u8WThyz+0
B型の件は割りと知られてないのな
830:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:30:44.10 vagm6gzw0
そういや心神って来年もう飛ぶんだっけ？
831:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:31:03.81 XqOI2cF60
ＡＡＭ－４、５への対応は本当にやるのかねえ？
アムラームとＡＩＭ－９Ｘ買えって圧力が相当強いみたいだけど。
832:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:31:09.70 zXWhiV610
結果的に戦力ダウンになりそうで心配だな
833:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:31:18.14 yWV9gqUtP
>>825
いい考えなわけないだろ！バカが。
日中国交正常化の際にさんざ譲歩して、「相互内政不干渉」の約束とりつけたのに、
その後の東シナ海ガス田問題にしろ尖閣問題にしろどうなった？
尖閣を渡そうが靖国で譲歩しようが、必ず譲歩損になる。
中国に対しては確実な軍備と対中包囲門、日米同盟で軍事バランスの優越をはかり、
相手を威嚇するのが最善の道だ。
834:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:31:19.74 yO+UYqAi0
>>830
時がたつのは早いもんだなあ
835:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:32:09.62 qcDKCyBh0
F22は米軍ですら調達やめたくらいだから
多分維持費がシャレにならないんだと思う
836:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:33:48.39 H7sVdy4IP
>>831
仮にやるとしても相当後になるなインテグレートの予定が詰まってるし
どうせAAM-4を撃てる機体はAIM-120も撃てるかさして問題はないだろう
837:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:33:52.78 XqOI2cF60
>825
バカ犬に餌を与えすぎると自分のほうが偉いと勘違いするから却下ｗ
838:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:35:38.51 miPo55+g0
>>831
結局それは改造を許すってことになるからな
結構、高いハードルのような気がする
本当は購入の条件に入れとけばよかったのだろうが
ダメならダメでF-15とF-2で使えばいい
839:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:35:57.74 nWXJv5dD0
>>832
そんな訳無い無い。戦力の大幅なアップだよ。
840:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:36:33.09 YRlfZnRp0
>>747
無駄にデカくなって高くなっただけ
841:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:37:07.46 MqXWkKVQO
>>828
日本が魔改造と言えば、ロボに変形が永遠のテーマだろう
842:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:38:09.74 q0omeddgP
ベルクート魔改造という俺の夢は叶わないの？
843:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:38:17.10 H7sVdy4IP
>>840
block60が130億ということを考えると別に高くもないと思うんだが
844:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:39:43.71 miPo55+g0
>>842
前進翼とかカナード翼ってさ、確かに格好良いんだよ
でももう過去の遺物と化してるような気がするｗ
845:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:39:49.79 5VTVrkyO0
F15って３５年も使ってんだろ
いい加減もう限界なはず
３５年前の製品が現代に使えるのが
ある意味すごい
846:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:39:55.68 6Iol2uPqO
じゃあ新型国産機のコードはVF-1Jだな
847:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:39:58.06 yWV9gqUtP
>>840
なんだかんだで日本が得たものも大きいだろ。
848:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:41:09.79 YRlfZnRp0
>>843
そっちの方が新しいし性能も良さそう
849:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:41:19.17 H7sVdy4IP
>>846
VTOL機は別にいらんだろ
850:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:42:17.60 nWXJv5dD0
>>792
A-10貰うならF/A-18を買った方が良い
>>840
別に高くないと思うんだがな。F-16Eも同程度だぞ。
>>841
バルキリーは何時出来るんだ。
851:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:42:43.66 MqXWkKVQO
F-22を日本が買うのは決定事項として
FB-22ベースはカッコ悪いから税金の無駄遣いとして断固たる反対をする。
ベース機は、F-22Nしかありえない。
852:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:43:29.52 FZIy/a1S0
<丶｀∀´>F15Kにはかなわないニダ
853:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:44:40.59 5urYQGFhP
タイフーン買って好きなだけいじくりまわしゃいいのに
854:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:44:46.68 XqOI2cF60
ファルコンのブロック６０は、デブ猫みたいでどうも好きになれんのよねえ・・・
そりゃ新しい分性能は良いけどさ。
855:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:44:58.42 nWXJv5dD0
>>851
買えないし無理だろう。
856:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:45:31.92 TtqDyk6Q0
現代機って高過ぎて有事の際にバンバン使えるのかね
いやジリジリ消耗していくような全面戦争なんて
もう無いか
857:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:45:40.88 H7sVdy4IP
>>848
レーダー:素子数でJ/APG-1以下
航続距離:F-2以下
ペイロード:F-2以下
F-16block60が勝ってる点というと対地兵装のバリエーションとエンジン推力くらいですわ
そもそも三沢の部隊がDACTでblock52Dとも対等に渡り合えてるのを見ると全く遜色ないと見て間違いないと思うんだ
858:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:47:26.58 MqXWkKVQO
>>855
可変翼は男のロマン
F-22Nかっこいいよ
859:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:48:43.00 rNKZ1Q02P
>>808
寿命延長工事に合わせて、いずもの後部にＬＣＭの入るミニドックつけて
格納庫は戦車を搭載できるように強化して
いずもの船首に軽合金を使ってスキージャンプ取り付ければいいんじゃない？
速度低下はぎりぎり米空母に随伴できる程度まではいいよ
ていうか 米海軍は 予算削られているから 海自に空母護衛を押し付けるけど
あるていど、米空母護衛は手抜きして
国民の頭上を守る戦闘機を買えよ！
米空母と一緒に演習やってるもんだから、海自の頭はいまだに
米空母といっしょにオホーツクに特攻してソ連核原潜を狩る
中曽根時代の冷戦思考だけど
中国が新たな脅威なんだから、米空母護衛の華々しい艦隊決戦じゃなく
地味な日米航路船団対潜護衛を考えるべきだし
沖縄逆上陸の戦車輸送を考えるべきだし
空自基地に巡航ミサイルが撃ち込まれたとき、海自戦闘機で防空すること
潜水艦で低速長距離自走キャプターを中国の港湾や 中国揚陸艦隊に投げ込むこと
を優先してくれよ
860:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:49:27.90 SDxoe8Hp0
>>828
手元にないですが確か八月号か九月号でしたよ
ちなみにしもきたに使われた耐熱シートは米軍の強襲揚陸艦でも必要な代物です
ひゅうがで必要なかったのはアイドリング時間が短く格納庫への格納試験に移行したためですな
オスプレイ運用するとなると必要になりますね
あとスキージャンプに関してですが米国の強襲揚陸艦艦載のF-35Bと
イギリス、イタリアの空母で運用されるF-35Bは役割が若干違います
日本が運用する場合場合アメリカの強襲揚陸艦と違い
イギリスやイタリアと同じく制空制海任務がメインとなるでしょう
そうなると米海兵隊運用のF-35Bと運用思想が違い装備する兵器も変わってきます
ほぼ対地攻撃だけでF-35B運用できる贅沢ができるのは米軍だけです
だからスキージャンプなしの運用も可能と言えますな
そこで今イギリスが開発中のクイーンエイリザベス級、イタリアの最新鋭空母ガヴールをみるとスキージャンプ設置されています
これらはF-35B運用予定の艦船ですがスキージャンプをなぜつけているのでしょうね
任務の方向性をみるに日本が運用するとなるとスキージャンプは設置しないといけないでしょう
対地攻撃に特化するならスキージャンプはいらないと思いますよ
861:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:51:04.41 21W0jwcSO
2200Mのフロート型飛行場の方が安くね？
862:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:51:33.80 nWXJv5dD0
>>858
確かに格好良いよ。出来れば欲しいよ。だけど無理だよ（´；ω； `）
>>860
アンカーミスって無い？
863:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:51:56.08 CDUfg28j0
>>713
寿命の差し迫ったF-4にこれ以上大金かけてどうすんの
それにF-4EJ改の中身は初代F-16とほとんど同等だよ
864:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:52:04.29 1vObSKnH0
対地攻撃の方が空対空装備よりも重量が増えるんだが？
865:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:53:55.38 SDxoe8Hp0
>>860は>>823宛です
866:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:54:20.55 H7sVdy4IP
>>860
どう考えても空対地兵装の方が空対空兵装より重いと思うんだが
867:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:54:31.70 YRlfZnRp0
>>857
block６０は知らんがＦ１６は実戦で運用されたことがあり成功してる
Ｆ２はカタログスペックだけの張り子の虎かもしれない
対等かどうかなんて分かったもんじゃない
868:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:56:43.17 MqXWkKVQO
強襲揚陸艦にF-35は止めた方が良いよ。
強襲揚陸艦は、本来は潰す覚悟で使うもの。
急場の着艦補給は出来ても良いけど、攻撃型オスプレイ搭載に止めた方が良くない？
日本みたいは貧乏軍なんだから。
強襲揚陸空母にするなら、艦名は何になるんだろう？
869:名無しさん＠１３周年
13/12/18 17:56:50.50 H7sVdy4IP
>>867
>カタログスペックだけの
だから毎年演習やるし米軍の機体とDACTもやってんでしょ
そもそもF-2もアラートにはいってんだから普通に実戦運用もされとるがな
870:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:00:48.60 hojX9zr+0
別に兵器はそんなに高いのじゃなくて良いんでしょ??
そこそこの買っといて、どうせしばらしたら先頭なんてすることなく退役でしょ?
どうせ、虚仮威しなんだからそこそこの性能のでいいんじゃね?
871:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:01:58.33 O8fBp+VUO
「財源は？」はスルー。完成機輸入ではなく、一部日本製で価格が、１機あたり数十億円高くなる、その辺も「特定機密」指定で隠蔽し、天下りやパーティー券購入ととの関係隠す？
872:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:02:27.62 YRlfZnRp0
>>869
そんなもんお互い本気でやってると？
もし本気でやってるならよっぽどのバカ
同盟国とは言え手の内見せてなんの得がある
あてにならんよ
本当かどうか知らないけどＧＰＳ衛星も平時モードと実戦モードあるらしい
戦闘機だって同じだよ
873:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:02:50.05 SDxoe8Hp0
>>866
制海権制空権任務もおびている場合風向き、波の高さ含め
離陸に都合のいい場所にいられるわけではないですので
出来るだけ確実に飛ばすことができるようするのは当然かと思います
米軍の場合基本的に海軍が制海権制空権の確保をしてくれますが
他の国はそうではありませんからあらゆる事態を想定しとかないといけませんからね
となると日本もスキージャンプは必須でしょう
現在豪軍で建造中のキャンベラ級強襲揚陸艦もスキージャンプついていますしね
むしろ米海兵隊がスキージャンプつけていないのが特殊っちゃー特殊
874:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:03:16.24 A+4N4kxu0
>>830
既に実機が飛んでいる。
ステルスだから見えないだけ。
たまに深夜に高高度を飛ぶジェット機の音がするだろ。
あれが心神だ。
875:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:03:30.88 oDSrIDb20
強襲揚陸艦の”強襲”は、”強引に揚陸する”ではなく”航空戦力で揚陸する”ことだがね
嚆矢と言える神州丸は、偵察機を積んでたが
現在の強襲揚陸艦は、洋上から大型ヘリでの揚陸するものを指す
876:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:04:30.32 ib4uGHcA0
>>870
相手が日本を攻めたら被害が大きいから日本を攻めるのは止めようと思うくらいの装備が無いとダメだから
相手の心を折る最強武器が必要
877:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:04:33.14 CDUfg28j0
>>871
予算化されたわけじゃないし
その辺は次の中期防の課題だろう
878:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:04:33.64 DUp/TN2X0
>>406
激しく同意
要撃任務に最適と勝手に想像してる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
879:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:06:16.02 h46NCHu10
[白い家] F-35なんてｼｮﾎﾞくて高額な
おらっ！オバマ！ ＿＿＿＿＿＿ 戦闘機は いらねーんだよ！
出てこい！！ | | | 早くﾗｲﾝ復活させてF-22J売れやｺﾞﾙｧ！
￣￣￣￣￣￣￣.V￣￣ | | | ￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ .| | | ∧_∧
( ,,) .| .ﾛ|ﾛ. | (´Д｀ ）
/ つ━━". | | l Ｕ
（ / | | ﾒﾒ|⊂＿ | .＿＿＿
し'∪ └─┴─┘ ∪ /＿＿__/.
☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ ﾄﾞｯｶﾝ ）））|:: :::| |
☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ ﾄﾞｯｶﾝ ﾒﾒﾒ |二二二|/
880:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:06:23.81 Lg9TKt240
F-15だってもう30年選手だからなー
881:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:06:56.53 /yfbucXV0
>>14
普通に空自だよwww
向こうは保有戦闘機は千機とか言ってるけど、まともに日本にまで飛べるのは
100機程度www
882:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:07:20.93 zneHUhQg0
>>849
可変機だろ…
883:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:09:45.32 Bm/K5yeO0
>>849
知ってるかそれ、バルキリーって言うんだぜ。
884:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:10:12.23 XqOI2cF60
マクロスネタかよｗｗｗ
ＶＦ－１Ａって型式は飛行隊名と紛らわしいよね。
885:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:10:14.16 zneHUhQg0
>>881
転売されているのもあるだろうし
886:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:10:17.85 SDxoe8Hp0
>>881
日本に振り分けたとしても280機ぐらいが限度かな
あと飛行時間の差がすごい
日にち換算で空自は二日に一時間は訓練しているのに
中共は三日ないし四日に一時間ほど
っていうほどの差がある
887:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:10:29.90 MqXWkKVQO
>>875
空母とオスプレイをわけて持っている方が日本の場合良いと思う。
艦名は伝説の揚陸旗艦宗谷でも良いけど、日本海軍軍艦として最後の作戦旗艦を務めていることから海自総合旗艦にして日本の盾となる新しいイージス艦に相応しい名前だとも思うけど。
888:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:11:11.15 H7sVdy4IP
>>872
少なくともアラートは本気だと思うが
別に手を抜いてると思うのはお前の勝手だが
ついでに言うとらしいで物言うなよ
889:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:11:46.66 REw3cl+g0
国産F-4ができるまでF-4爺さんにはがんばってもらいたい
890:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:11:48.90 g9r8NoO+0
防衛予算がないからって国民の生命財産を危機に曝して言い訳ねーだろ
さっさと国産ステルス最新鋭ジェット戦闘機作れカス
891:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:12:50.29 SDxoe8Hp0
>>890
だからF-35の最終組み立ても日本でやるじゃない
892:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:13:36.78 CQrxqIzx0
F-35で空中戦はできないからね
日本にF-35の使いどころは無いから金と技術を
盗まれるだけの粗大ゴミだね
893:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:14:52.91 DUp/TN2X0
>>504
戦闘能力は全く知らないけど
超～カコイイとは思う
894:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:15:35.42 6hPDrVOG0
まぁこれは確定だわな
問題はその次だ
国産で開発するためにはエンジンが要る
作れると言うが、作ったことは無い
どう考えても問題が起きる
心神２を作らないと厳しいと思う
895:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:16:20.03 XqOI2cF60
>892
吊りか？
それじゃ何の為のEO-DASとAIM-9Xか？・・・と小一時間ｗ
896:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:16:39.07 yWV9gqUtP
>>892
空中戦を思いっきり意識した機体なんですけど？
897:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:16:46.40 /yfbucXV0
>>886
実稼動機体が三割程度とか聞いた。
それだと1000機あっても300機ぐらいしかまともに飛べない。
近隣諸国と揉めまくっているのに、日本だけに使える全空軍戦力を
突っ込むとはとても思えない。
898:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:18:16.11 x2x5ie1a0
>>833
おまえが朝鮮人なのはよくわかったよ。
頭にすぐ血が登って、いきなり馬鹿呼ばわり。
日中友好は半島にとって悪夢だからね。
899:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:19:47.84 Lg9TKt240
>>896
そいや機銃は25mmのAPEX弾とかいう徹甲弾と炸裂弾のいいとこ取りみたいのが開発されているってのを昔見たけど使われてるんだろうか
900:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:20:23.01 MqXWkKVQO
>>897
いくらなんでもそれは眉唾でしょう。
それなら高い金出して増量するより、整備した方が良いとなるよ。
俺が聞いた話だと空自が90％、中国が80％くらい。
これくらいが妥当だと思う。
901:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:20:46.81 yWV9gqUtP
>>898
日中国交化の際に騙されたことも理解せず、
譲歩損になることも理解せず「いい案ですね」とかしれっという奴には
激怒して当然だろうが。中共工作員。
馬鹿以外の何物でもない。
だいたい対中包囲網と日米の急速な戦争準備にビビリたおして
いまさら日中友好とか言い出すのはいつもの手口だな。
それはバランス上中国が不利なのを実感してるってことだ。
いままでの日本の悪い癖で相手が下手に出るとコロコロ喜んで何もしない。
今度という今度はどんだけ下手にでようが叩き潰すべき。
902:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:21:02.70 YRlfZnRp0
>>888
実際どっちが上とかって話なら軍事機密だから俺らにわかるわけないべ俺はあっちの方が良さそうに見えるだけよ
ま、俺のおもちゃは高性能だよって言うのも抑止になるしいいんじゃないの
903:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:28:53.04 /yfbucXV0
>>900
整備も何も、中華製劣化コピーの粗悪戦闘機が本来の性能が出せるわけもなく、
整備もテキトー。
だから先日の防空識別圏を勝手に指定しておきながら
自衛隊機や米軍機の進入に対してまともにスクランブルすらできない。
まさに張子の虎。それがシナ空軍の実態www
904:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:31:39.17 SDxoe8Hp0
>>903
スクランブルに関してはレーダー機能が重要でして
戦闘機飛ばす以前にレーダーが尖閣まで考慮されていないというのがばれただけ
戦闘機を飛ばすことはできたろうがそれ以前の問題だったんですよアレ
905:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:33:40.47 yWV9gqUtP
>>903
自衛隊機を見つけた証拠！とかいって
望遠鏡覗いてる水兵の画像公開してたのはウケたな。
906:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:34:24.71 /yfbucXV0
>>904
え・・・つまりレーダーの守備範囲外を防空範囲に指定してたわけwww
なんだかなあ・・・。
シナのやることって、何から何までいい加減でさ・・・
あんな土人連中が近代兵器をまともに運用できるとはとても思えんのだよねwww
907:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:34:26.21 uUrbTMuS0
酷使された機体を近代化するよりも
買い替えたほうがお得なんかね。
908:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:34:29.41 qcDKCyBh0
レーダー支援が届かない空域なんて怖くて飛べんわな
909:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:34:34.65 XqOI2cF60
ただでさえオーバーホール寿命の短いロシア系エンジンを、
中国人の整備で飛ばすんだからパイロットも気が気じゃないだろうなｗ
910:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:34:58.59 MqXWkKVQO
>>903
客観的に見るのが大事であって過小評価する必要なし。
ましてそうであると有利になると、願望や妄想は駄目だよ。
中国の能力MAXの場合と過小の両方で考えるならわかるけど、根拠もなく考えるなら過小よりも最大でみるべき。
911:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:36:24.37 CDUfg28j0
>>903
スクランブルできたとしても尖閣周辺でスクランブル合戦なんかして
無用に緊張を高めるほど中国軍も馬鹿ではなかったってことじゃないかな
稼働率の実態なんかは知らんけど自衛隊よりは低そう
912:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:37:12.00 x2x5ie1a0
>>901
わかったから日本から出て行ってくれよ偽右翼朝鮮人くん。
あんなちっぽけな島で頭に血が上るのが朝鮮人の証拠だと
言っているんだよ。
それに中共工作員が、日本安保理入りは言わないだろう。
913:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:37:54.20 XS+DCwYi0
エンジンエンジン言うけどさ、なんでエンジン作れないの？
車とかバイク見てても日本てその辺り優秀じゃん
未だに作れないのが不思議でならん
914:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:38:51.31 /yfbucXV0
つか、日本がF2を作るときに、メインエンジンをIHIが作ってたんだけど、
結局出力不足でロッキードから16用のエンジン支給受けて作った経緯とか見てると
シナがロシアのジェットエンジンをまともにピーコできるとは到底思えないんだよねwww
新型新型とかいってさ、それちゃんと飛ぶの??? っていうそのレベルで疑いたくなるwww
915:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:38:56.19 SDxoe8Hp0
まぁ空に関しては今のままバランスを取れば問題ないですが
対潜に関しては早急に増強しないとなぁ
F-35Bで空母とかいう前にP-1配備を急ぐべきなんですが
大抵の人は地味な対潜兵器より華のある戦闘機や空母に食いつくからなぁ
916:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:39:33.68 /mIRnr4Ti
100機にして1機あたりの単価を落とす作戦なんだろうな。
残りは、F-15SEでも導入するんだろ。
917:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:40:31.81 miPo55+g0
>>913
レシプロエンジンとタービンエンジンはまったく別物技術
タービンエンジンの分野は遅れてるんだよ
逆にレシプロエンジンの技術はトップクラス
918:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:41:11.02 yWV9gqUtP
>>912
それは違うね。
①中国の目標である尖閣諸島を渡すことを明記している
②靖国に対し譲歩を主張している
③中国が相手を平気で騙す国であることを無視している
この点から君を中共工作員であると断定する。でなければ無能の馬鹿。
日本が安保入りしたとしても、目標は達成しているわけでね。
あの海域空域を確保できれば日本の安保入りなど僅かなデメリットにすぎん。
これが民主党政権ならその案をマスコミが盛大におだてて通ったかもしれんが、残念だったな。
滅ぼせる時に越を滅ぼさずに放置して結局呉を失った夫差の轍は踏まんよ。
919:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:41:49.04 zneHUhQg0
>>913
中国とか韓国のように無断コピーしたら問題なく作れる、
知的財産権に抵触しないように回避しようとすると難しい。
920:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:42:45.87 Sa+BhhCN0
戦車減らすんだからイージス艦を16隻、F35Aを100機、F35Bを80機くらい買ってもいいだろう
921:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:42:51.41 /yfbucXV0
>>913
車やバイクに使われるのはレシプロエンジン。
今の戦闘機に使われるのは、小型のジェットエンジン。
日本は戦後、米軍レベルでは戦闘機作ってこなかったしょ。
つまりはノウハウ不足。
922:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:43:17.41 XqOI2cF60
>914
ライセンス生産と一口に言っても。
部品全部支給してもらって組み立てるだけの場合とか、
殆ど設計図だけで削り出しから始める場合とか色々あるからねえ。
トンスランドのは多分前者だろうな。
中国がどの程度パクれてるかは不明だが・・・・
923:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:43:25.23 oOfurogr0
中国はF-35のデータをハッキングして入手したんだっけか
クフィルみたいに中華F-35が大量生産されたら脅威だね
924:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:43:42.03 rMwoshWf0
>>916
だったらF-4の代替にF-15SAを今すぐ買うべき。
売る相手がいなくてライン閉鎖になりそうなんだから。
F-35はどうせしばらく手に入らないんだから
最初からF-15Preの代替にすればよかったんだよ。
925:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:44:39.99 SDxoe8Hp0
>>913
ライセンス生産では問題ないんだけどね
車でもそうだけど新型エンジン作るのは難しいのよ
ものつくりには部品組み立ててすぐに性能発揮する部品性能依存のパソコンのようなものもあれば
車のようにあらゆる部品を相互に擦り合わせて始めて性能を発揮する擦り合わせ型があり
航空機は車と同じく後者の典型製品ですわな
車のエンジンの場合日本には積み重ねてきた技術があるが
航空機のエンジンに関しては積み重ねてきてはいるが圧倒的に量が足りない
926:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:45:31.16 oYXWXrtd0
>>923
クフィルは、表立ってイスラエルにミラージュⅢを売れないフランスが、
裏から手を回して、イスラエルにデータを流した説もあってな。
927:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:46:37.91 f/JJCjdw0
日本には、世界に誇れるスパコンがある。
スパコンで開発出来る技術者がいるかどうかは知らないが。
928:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:46:39.38 /yfbucXV0
>>922
シナはロスケから売ってもらったスホーイをピーコして他国売ろうとして
ライセンス取り消しとか食らってたはずだから、大半が自国生産の
まがいものとか聞いた。
929:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:46:53.24 rMwoshWf0
>>913
生産ならできるよ。
開発は既存メーカーの特許の壁があって難しい。
特許とか無視していいならそれなりのものは作れる。
930:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:47:13.43 SDxoe8Hp0
>>924
リンク16など想定していない機体買ってもあとで改修しなきゃならんから無駄
931:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:47:31.01 3HbKJsx50
車バイクの時だってノウハウ不足の日本だったよね
ジェットエンジンだけ作っても規格あるだろうし
飛行機自体を作らないとジェットエンジンも進化しないんだろうな
932:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:48:42.43 3K3oY9470
格闘戦つったって、今どきどっちの方向からでも
ミサイル撃ちゃ当たるし
ステルスつったって、パイロンに爆弾はおろか
増槽も吊るせないわけで
もっとファントムはねーのかお
933:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:49:41.29 6+dWACJi0
エンジンや機体は無理だとしても、
F-35のEO DAS程度の物、国産でなんとかならんのか？
F-2やF-15にポン付け出来る物、開発しろよ。
934:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:49:59.53 /yfbucXV0
昔からシナチョンのピーコバイクとかあるけど、すぐ壊れる。
設計通りに組まない、部品をケチる。素材の段階の鉄すらけちる。
だからすぐ壊れる。
戦闘機だけはまともに作ってる?
とてもそうは思えないwww
935:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:50:00.89 jJcG4118O
>>925
タービンエンジンに擦り合わせ必要なのか？
936:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:51:04.99 oOfurogr0
>>926
中華の場合はエンジンはロシア製ライセンス生産、機体はアメリカ製コピー（盗用）というつもりだった
クフィルのケースは会社の信用に関わるから、盗用といってるならまず盗用でいいとおもうけどね
937:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:51:26.22 X/eSqlzN0
>>916
今さらF-15系を導入する可能性はない。
可能性があったのは前回のF-Xまで。
938:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:51:28.47 SDxoe8Hp0
>>929
航空機エンジンは複合機の特許と同じくがんじがらめですからなぁ
複合機メーカーはクロスライセンス結んでいるが
航空機エンジンも実際はクロスライセンスにちかい契約の
ライセンス生産だったりしますです
939:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:56:50.79 XqOI2cF60
中国の兵器体系は見てる分には面白いね。
ロシア製は元より、フランスのタレス製有りイスラエルのエリスラ製あり、
イギリスのＲＲ製有り・・・・
誰がシステムとして纏めてるんだろう？ｗ
940:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:58:43.04 zneHUhQg0
>>939
なあに、機械なんて口金のサイズが合えばいいのさ。
きっとこれだ
941:名無しさん＠１３周年
13/12/18 18:59:16.35 SDxoe8Hp0
>>939
基本的には国防部主導ですが軍閥ごとに違うのを導入したりしてますからバラエティに飛んでますわな
インドもなかなかバラエティ豊かですわな
942:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:01:36.66 XqOI2cF60
ウリナライージスみたいに、
国産ミサイルが米国製ＶＬＳに対応できなかったから、
もう一個付けちゃいました（しかもコールドランチ）みたいな例も、
中国なら日常茶飯なんだろうなｗ
943:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:02:01.95 MqXWkKVQO
>>931
実際のところ、解禁となっても企業が開発に様々な背景があって参入できなかった。
IHIだって今みたいに開発が本格的になったのは古い話ではない。
そうしている間に主要な特許は取られてしまった。
丁度良い例えは、イプシロンロケット。
同時期解禁となり、今のような状況になってしまうと先見から覚悟を持って強硬開発。
ペンシルロケットからはじまり今は世界に誇るイプシロンロケットに発展続けている。
944:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:04:15.47 L+/A954u0
>>37
もう無理だって、延命対策したけど急激なマニューバ禁止されてるんだもん
正直いつ空中分解してもおかしくない機体です
945:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:04:30.99 oOfurogr0
>>939
Mig21の派生とかとんでもないことになってるしな
あれほどにはならないと思うけど
946:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:06:23.41 rMwoshWf0
>>944
もし1機でも事故ったら運用停止→そのまま用途廃止の流れになりそうだ。
947:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:06:30.18 miPo55+g0
>>944
らしいね
主翼の老朽化が深刻だって話だから
948:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:07:03.32 3K3oY9470
確かに、F-15 は旧世代の戦闘機になって
しまいましたが
かといって、新世代がどう違うかといえば
制約だらけで量的効果の薄いステルスとか
現実味のない空戦性能とか 速度もそう
違わないし まだ使えるよね
949:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:08:18.82 2z1Pby2p0
これって何か新しいニュースなの？
950:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:08:47.85 tQGbv5FcO
大戦中から日本は加給器とプロペラが弱いイメージだよ。
951:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:10:42.64 rMwoshWf0
>>948
機体は使えるがFCRとかデータリンクは更新する必要がある。
952:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:11:06.12 zneHUhQg0
>>949
今までの似たニュースはF4→F35
今回のはF15初期型→F35
953:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:11:53.20 MqXWkKVQO
>>947
羽なんて飾りです
954:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:12:37.35 rTLyN/rZP
>>951
MSIP型は近代化改修中だし、Pre機も今後MJ型になるかもしれぬ
それにどうちらにせよF-15後継機としての導入開始は最低でも10年以上後だしな
955:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:12:54.50 L+/A954u0
>>946
>>947
フレームに補強パーツをボルトでとめた、それだけだからね
本体部分はともかく、主翼等は何もしてなかったはず
理論耐久時間って何？ってレベルですよ
事故だけは起きてほしくないけど、起きないと運用停止できない状況ってのがね…
956:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:13:30.78 mwtJqnGB0
自民党じゃますます米軍の枠組みに入っちゃうおなぁ
せっかくユーロの話があったのに
957:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:14:42.90 05JKW4Cs0
飛行停止になったらあかんから単一機種に偏るのはイクナイ
958:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:14:43.74 sD1q/lU50
【軍事】 航空自衛隊のＦ３５Ａ機体価格 2016年引渡し完成品４機は約102億円 2017年国内生産は約140億円と発表
政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する2機のF35について、
米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。2017年国内生産は1機当たりの機体価
格は約140億円。昨年契約した完成品4機の2016年調達分（1機当たり約102億円）に比べて
上昇した。
政府は17年度の調達分から、F35を国内生産で組み立てる。国内企業に支払う工場機械整
備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ価格上昇につながった。
2012年契約４機は１機約102億円 → 完成品引渡し2016年
2013年契約から国内生産約140億円 国内生産機械設備費用コストが追加 → 引渡し2017年
時事通信 2013/09/30
959:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:15:11.15 rTLyN/rZP
>>956
空戦ではDACTでラファールにぼろ負け
対地・偵察能力はグリペンにすら劣るタイフーンとか何の冗談だよ
960:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:16:07.51 miPo55+g0
>>950
でも過給器の分野では日本は一線級になれたじゃないか
過給器主要メーカーって三菱、IHI、ボルグワーナー、ギャレットだろ
半分は日本のメーカーだぜ
だから戦闘機用のジェットエンジンも地道に続けるべきだよ
961:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:17:44.81 oOfurogr0
>>956
ユーロを否定するわけじゃないし好きだが、
ユーロが導入されたとして以後30年以上中華の第五世代機（F-35のデータがハッキングされた前提で）と
戦い続けなければならないかもしれない
しかも、ユーロ自体のデータは第三国経由で中国に筒抜けになると考えていいし
選択としてはしょうがないと思う
962:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:17:48.63 K4VTFTNU0
いらないだろ
金の無駄
963:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:18:20.35 Uubtivvl0
記事 ソウル防衛の韓国軍の自走式地対空ミサイル「天馬」
【韓国軍事】 ソウル防衛の陸軍自走式地対空ミサイル「天馬」、無資格業者が整備-費用を６倍に水増し詐取
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:83-番)
韓国開発の自走式地対空ミサイル「天馬」射程距離9000ｍ、レーダー探知距離２０ｋｍ <写真あり>
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
１５日、韓国陸軍の自走式地対空ミサイル「天馬」の整備契約で不正が摘発された。天馬の整備事
業を契約して不正に外注に出し、虚偽資料を提出して原価を水増ししていた、軍需業者Ａ社の代表
を立件した。天馬は射程距離９ｋｍ、探知距離２０ｋｍの地対空ミサイル。
Ａ社は昨年８月に天馬の駆動ユニットなどに対する整備契約をした後、別の軍需業者Ｂ社に外注し
契約金８億８０００万ウォン（約８６１４万円）を中抜きしていた。防衛事業庁は軍装備に対する下請
けを禁止している。入札資格があるＡ社は天馬を整備する能力もなく、Ｂ社は整備する水準はあるが
規模が零細で入札に参加できず下請け契約を結んだものだった。
Ａ社は昨年末に６億２０００万ウォンの原価資料を提出し防衛事業庁から５億４０００万ウォンを受け
取っていたことがわかった。しかし、防衛事業庁が検証した結果は、実際の原価は８５００万ウォン
(８３０万円)にすぎず、６倍以上水増ししていた。 (韓国 2013/12/15)
964:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:18:25.85 zneHUhQg0
>>956
ユーロもF18もF35の条件をよくするための当て馬でしょ。
965:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:18:43.31 MqXWkKVQO
>>960
地道にやるだけでは駄目。
一足飛びする覚悟が求められているし、今が最後のチャンス。
966:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:19:04.78 DUp/TN2X0
>>935
設計図通りに作って上手くいくなら現場は苦労しない
967:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:19:32.60 X/eSqlzN0
>>956
F-35が導入される現時点ではタイフーンよりはグリペンのほうが補完的任務には向いてる。
まあ戦闘機数を大幅に増やせない現状ではそんな贅沢はできないけど。
968:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:19:44.11 3K3oY9470
>>959
ラファールいいよね 美しい さすがおﾌ
でもレーダー反射してくれといわんばかりの
曲面凹面デザイン あれがきれいなんだが
ﾕｰﾛF はダメだめ イギリスがソフト書いてる
969:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:20:37.05 XqOI2cF60
>956
イカちゃんねえ・・・・
選り取りみどりのミサイルと加速性能は良いかもしれんけど、
ショボいレーダと光学系、小回りの効かない旋回性能はなあ・・・・
それに、EJ200クラスの国産エンジンは、
F135のライセンス生産でIHIが経験積めば十分作れると思う。
結論：５年前ならまだしも今の時点で導入する根拠は無い。
970:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:21:14.54 K14CA/Y5P
>>892
＞＞F-35で空中戦はできないからね
＞＞日本にF-35の使いどころは無いから金と技術を盗まれるだけの粗大ゴミだね
Ｆ－２２、Ｆ－３５は、空対空戦闘に特化した航空機じゃないの？
何かと間違えてんじゃないのか？
971:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:21:20.43 rTLyN/rZP
>>967
でも新防衛大綱では戦闘機定数が+20機、戦闘機飛行隊も12個→13個で増えてるよね
偵察飛行隊をなくして、戦闘機飛行隊を1個増やす感じみたいだ
F-35のEOTSとかで偵察するんじゃないかな、今後
972:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:22:20.44 Uubtivvl0
韓国日報 ソウル首都防衛の機関砲がパクリのコピー品で使い物にならない
【韓国】 韓国、ソウル首都防衛の機関砲がパクリのコピー品で使い物にならないことが明らかに
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
韓国日報などが報じたところによると、首都ソウルの青瓦台（韓国大統領府）などに据えられている
スイス製の対空機関砲（ラインメタル社製３５ミリ）の砲身が、訓練時に破裂したり亀裂が入ったりす
るなどの事故が多発した。調査の結果、砲身を納入する貿易業者が、寿命の尽きた本物の砲身を
国内の安い町工場の金属加工業者に「見本」を渡して粗悪なコピー品を作らせていたことが判明。
町工場も対空機関砲の砲身とは聞かされておらず水道管程度の品物で見本に似せて作ったという。
このコピー品を納入する貿易業者は、いったん香港に送って“外国製”に偽装して、逆輸入して納入し
ていたことが明らかになった。配備している３６基７２門の砲身のうち、４９門が偽物コピー品だった。
(韓国日報 2013/12/17)
973:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:22:28.49 SLKaoxvc0
X-29を魔改造して
YF-29って新機体作るべき
974:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:24:47.96 SwHlawwY0
自衛隊はデジタル兵器に頼りすぎ。
アナログ兵器の良さをもう一度
思い出して、採用して欲しいと思うのは
私が昭和世代だからだろうか。
975:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:25:09.90 oOfurogr0
>>972
お隣の国は水道管で対空砲を撃つのか
たまげたなぁ・・・
976:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:25:22.78 X/eSqlzN0
>>971
なんぼなんでも少なすぎたからな。
基本的に南西諸島の防衛力強化に当てる戦力はプラスする方向性なんじゃね？
護衛艦も増勢だし。
977:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:26:14.86 3K3oY9470
おフランスが いかに兵器の外見に
こだわっているかという
エアショーでユーロF が、かっとんでるのを
見て、ラファールのパイロットにインタビュー
「ああ、あれ? 飛びっぷりはいいが、兵器
としてはだめだね」
どうしてですか？
「だって、美しくないもん」
978:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:26:38.78 lj34/NxY0
■ターボジェットエンジン 1400℃の高温に耐えるエンジン部品
タービンが燃焼ガス温度1400℃に耐え14,000rpm回転に耐えられるタービンブレードが必
要。ブレードにミクロの引っかき傷も無い、不純物も無い超高純度の超超合金材料と専用
加工技術がないとタービンブレードは簡単に破損する。燃焼室でタービンブレードが溶融し
エンジンケースに張り付く事故も多発する。
超高純度合金材料に0.0001％の不純物、リン、硫黄、他が金属精製段階で混じっている
だけで、1400℃燃焼高温下で14,000rpmも回転すると簡単にヒビが入り破断する。燃焼室
で溶融せず、1万時間以上の寿命が部品に要求される。
また、14000回転でタービンブレードのバランスが合った物を作るのも至難の業だ。ブレード
をいくつも組み合わせ、一つのブレード輪が少しでもバランスが崩れていると激しい振動と共
に簡単に壊れる。タイヤホイールのバランス調整と訳が違う。
ジェットエンジンは空冷で、回転するタービンブレードや燃焼室外壁は中空だ。そこに外気
冷却を流して冷却してる。 ブレードの冷却効率を上げる為に、ブレードの中は中空になって
おり内側にも細かい冷却用フィンが密集して立ち、この製造技術も半端でない。日本はこの
分野では特に秀でており40年前から英米エンジンに提供するタービンブレード製造大国だ。
■次世代ジェットエンジン 高温燃焼と高圧縮ターボファンエンジン <写真あり>
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
次世代推力１５トンクラスのエンジンに求めらる技術は、燃焼室の1600℃に耐えるタービンブ
レード。次世代エンジンの特徴である「高圧縮高圧力比ファン・超高温高圧タービン・高効率
低圧タービン」により、高圧縮高出力ファンによる省エネエンジンが求められる。燃焼温度を
上げるほど高出力が得られる。従来のエンジン出口で燃料をぶちまけるアフターバーナを使
わなくても高出力が得られるエンジンだ。
日本は、2011年に燃焼室の1600℃に耐える発電用タービンブレードの開発に成功。高効率
世界一の高効率ガスタービンエンジンを出荷している。
海抜0ｍ～成層圏22,860ｍまで再現するジェットエンジン・テストチェンバー装置
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
979:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:26:53.42 XqOI2cF60
>974 そんなあなたに
つＭｉＧ－３１
アナログコンピュータのデータリンク・・・素敵でしょ？ｗ
980:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:27:37.79 u8WThyz+0
>>977
分かり合える気がした
981:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:29:33.91 X/eSqlzN0
>>979
現代でも最強クラスの迎撃機なんだよな。
スクランブル用途としては最適だった。
982:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:30:01.21 Mvi1PlO/P
>>200
ってか、F35の試験機は割りと随分前から普通に飛んでるんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっからどれくらい掛かるのだろうね
983:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:30:04.61 gR+VfNpB0
ステルスってコンピューターがないと飛ぶこともできない気がするな
紙飛行機にしたら絶対うまく飛ばなそう
やっぱりアナログがいいな
984:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:30:56.47 XqOI2cF60
トム猫のカタパルト発艦と、急降下からの地上スレスレ引き起こしの動画を見ると、
今でもトリハダもんだ。
結論：美は正義ｗ
985:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:32:03.81 rTLyN/rZP
>>983
それF-16以降の戦闘機は全部そうだぜ
機動性を高めるために、極端に安定性が悪く設計してるから
986:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:32:44.43 LqXjRMxB0
>>983
今の飛行機ってFBWとかだから、コンピュータが無いと飛べないよ
B-2、F-16、F-2、F-18はコンピュータが無ければ飛べない、F-15は知らないけどな
987:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:34:43.61 XqOI2cF60
>986
Ｆ－１５はＦＢＷ無しが標準だよ。今の所ＦＢＷなのはサウジのやつだけ。
988:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:36:20.58 X/eSqlzN0
操縦桿が動かない・・・
989:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:37:37.30 2z1Pby2p0
>>988
圧力センサでもついてるんでしょう
次はB型でいずもに着艦だな
990:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:38:00.50 VpGCqSYn0
【軍事】 航空自衛隊のＦ３５Ａ機体価格 2016年引渡し完成品４機は約102億円 2017年国内生産は約140億円と発表
政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する2機のF35について、
米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。2017年国内生産は1機当たりの機体価
格は約140億円。昨年契約した完成品4機の2016年調達分（1機当たり約102億円）に比べて
上昇した。
政府は17年度の調達分から、F35を国内生産で組み立てる。国内企業に支払う工場機械整
備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ価格上昇につながった。
2012年契約４機は１機約102億円 → 完成品引渡し2016年
2013年契約から国内生産約140億円 国内生産機械設備費用コストが追加 → 引渡し2017年
時事通信 2013/09/30
991:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:39:22.23 05JKW4Cs0
>>988
操縦桿が折れてもフォースセンサが生きていれば平気ｗ
992:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:41:07.57 VpGCqSYn0
Ｆ－３５Ｂ ＷＡＳＰ級強襲艦から短距離ランニング離陸と垂直着艦・・・動画 ※ＷＡＳＰ級は「２２ＤＤＨ」と同じ大きさ
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (動画・・・ロッキード・マーチン社 英語)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (動画・・・Ｌ・Ｍ社 夜間の発着艦)
993:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:43:36.46 6NKeIgrj0
次スレ早よ
994:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:44:13.74 VpGCqSYn0
◆ヘリ空母ＣＶＨ ２２ＤＤＨ「いずも」 一番艦は就役2015年3月 二番艦は2017年3月予定 ◆
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ← 22DDH izumo 「いずも」 サイズ比較
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ← 世界の空母 フルサイズ級 WASP級
995:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:47:06.16 VpGCqSYn0
<Ｆ－３５ 新システム電子装備
◆Ｆ－３５ 分散開口システム(DAS) レーダーに代わる新探知センサーのロックシステムと可視化システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (解説動画・・・ロッキードマーチン社 日本語版)
◆Ｆ－３５ 射程圏外からピンポイント指向性妨害電波で敵レーダー使用不能にする機能付きAESAレーダー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (解説動画・・・ロッキードマーチン社 日本語版)
◆Ｆ－３５B WASP級強襲艦から離陸と着陸 (LHD-1) ランニング離陸と垂直着艦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (動画・・・ロッキードマーチン社 英語版)
996:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:54:36.46 /yfbucXV0
>>972
三国人は何でもありだなwww
997:名無しさん＠１３周年
13/12/18 19:58:13.07 a4kDgoKA0
T-4って国産じゃないの？
998:名無しさん＠１３周年
13/12/18 20:11:23.55 lVstXWJdO
>>1 代替と表記してるって事は…ATD-Xを将来的に実戦配備するって事かな…ｗｗ
999:名無しさん＠１３周年
13/12/18 20:17:18.61 gxdOwzGE0
Ｆ－１５ＭＪ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1000:名無しさん＠１３周年
13/12/18 20:18:50.48 I6fwnVJn0
1000だお
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