【防衛】「F35」旧型の主力機の代替に検討at NEWSPLUS
【防衛】「F35」旧型の主力機の代替に検討 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@13周年
13/12/18 13:34:25.20 f/JJCjdw0
F22を買えばいい。
生産禁止は解除されたし秘密は守るし、石破は当分幹事長やらせるから。

251:名無しさん@13周年
13/12/18 13:35:11.11 u8WThyz+0
>>238
次世代機の為のテスト機だといい加減理解しろ
カップ麺じゃねーんだから

252:名無しさん@13周年
13/12/18 13:35:13.20 6yqHw6eb0
42機か・・・中国相手にするには桁ひとつ足りない罠
防衛省本気出せ!マジで向こう3-5年くらいは勝負の時だぞ

253:名無しさん@13周年
13/12/18 13:35:17.08 v3frjrmB0
やっぱりB型も買うのかな

254:名無しさん@13周年
13/12/18 13:35:27.87 XBrVAdtC0
>>245
ってことは
制空戦闘能力はF-15を上回り,当然他国(中ロ)の最新戦闘機より強くて
対艦対地攻撃能力はF-2を上回るのがF-35ってことでいいの(´・ω・`)?

マルチロールってやつなんだろうけど

255:名無しさん@13周年
13/12/18 13:35:33.58 nWXJv5dD0
>>239
ボッタくられた?

ライセンス生産で生産した数が少なく
部品も自前で作った結果値段が高くなったの間違いだろ。

256:名無しさん@13周年
13/12/18 13:35:45.23 nF/VBTUx0
>>250
石破は当分幹事長やらせるから。


素晴らしい意見だwww

257:名無しさん@13周年
13/12/18 13:36:30.44 2Q3Qhr2Y0
>>31
実際F-1に出てしまい、外国他チームにエンジン供給もやったホンダを馬鹿にしてるのか?

何時までも負け犬日本のままでいると思ってんなよ鬼畜アメ公が

258:名無しさん@13周年
13/12/18 13:36:58.00 zfzgcVHn0
>>188
89式や機関拳銃なんかもダメダメだな

259:名無しさん@13周年
13/12/18 13:37:01.16 Gq6ePGdp0
>>31
日本はそれやってのけたしな。優勝もしたし。

260:名無しさん@13周年
13/12/18 13:37:34.16 +LN+jsrv0
アメリカは武器売れるから喜んでるよ戦闘機は日本に自主開発させないから
クソ高いよくわからん戦闘機を買わされて喜ぶのは早いよ

261:名無しさん@13周年
13/12/18 13:37:37.85 fkVAPb8d0
>>239
ライセンス料が高いのよね。
米国製を輸入すればもっと安かった。

262:名無しさん@13周年
13/12/18 13:37:43.41 nWXJv5dD0
>>254
対地と対空は上回る。
対艦はどうだろう。ウェイポンベイに対艦ミサイルを搭載できるけど亜音速だからなあ。
どっこいどっこいじゃないか?

263:名無しさん@13周年
13/12/18 13:37:54.29 xsd56zFM0
日本がF22なんか手に入れたら
中国が最強戦闘機を手に入れてしまうだろうが
バカか?ネトウヨってそんなこともわからないの?
ほんとバカだな、日本の防諜能力なめんなよ

264:名無しさん@13周年
13/12/18 13:38:25.08 QhQLdX2q0
>>将来的に100機を上回るF35を保有する
100機以上保有するのなら自国での開発を視野に入れたほうが良くないか?

265:名無しさん@13周年
13/12/18 13:38:25.23 F4hRNvHa0
>>35
日本がF-3を完成させる頃にはアメリカはF-22の後継機である
F-40シリーズを完成させる事になるが

最新鋭のF-40シリーズと周回、時代遅れのF-3が世界中の軍事関係者から
比較され扱き下ろされる悲しい図しか浮かばないなw

266:名無しさん@13周年
13/12/18 13:39:20.61 QJoXrlMnP
>>229
アムラームのライセンス生産も必須だと思うけど、そんな話も聞かないね。
アムラームのサイズに造り直せたらいいのにな。

267:名無しさん@13周年
13/12/18 13:39:56.50 X/eSqlzN0
>>262
あと多分F-2より足が短い。
対艦装備で行動半径450浬は無理じゃないかな?

268:名無しさん@13周年
13/12/18 13:40:43.65 +LN+jsrv0
中国は核ミサイルあるからな核武装意外ないだろそれとアメリカは日本が本格的な
武器を開発するのは許さないよ売り込めなくなるから

269:名無しさん@13周年
13/12/18 13:40:50.41 wFPEJk3K0
>>238
心神はまだ飛んですらいないよ。
実験で縮尺したラジコン飛行機飛ばしたくらいで、実機は今作ってる真っ最中。
以前公開されたのは、対レーダー電波実験用の模型と1/1サイズのモックアップ。

なお、実機は来年度中にロールアウトの予定。

270:名無しさん@13周年
13/12/18 13:40:52.17 XBrVAdtC0
>>262
 イメージで
 飛んでくる飛行機にはF-15で対抗して
 どんぶらこやってくる艦船にはF-2で対抗ってイメージをもってたんだけど(間違ってたらごめん)

 F-35だと両方できるのか,ならF-35でもいいとおもうけど,これいつ手に入るの(´・ω・`)?

271:名無しさん@13周年
13/12/18 13:40:59.77 R65g1pRnP
なんか日本の軍事技術過信してる人いるけど、戦闘機からイージス艦システムまでほとんどアメリカからの技術提供受け運用してんぞ
イギリスやフランスとも勝負になってないのになんで過剰評価されてんだよ
潜水艦くらいじゃね、製造から運用まで自国で賄えてるのって

272:名無しさん@13周年
13/12/18 13:41:10.80 g/bYYAN70
ラプターより高いんじゃね
ライトニングⅡのキルレシオがそんな高いわけねーじゃんね
あくまで廉価版のほうなんだから

273:名無しさん@13周年
13/12/18 13:41:48.60 wh+Xcrro0
F-35CとF-22売ってくれ。
それと、F-3心神を実用化してくれ!
米国は第6世代戦闘機も開発してるじゃないか。
F/A-XX、F-28。

274:名無しさん@13周年
13/12/18 13:41:49.43 Ohn2Vs470
けち臭く自国の防空戦闘機を数年がかりでそろえる間に、敵の空軍力もそれ以上に当然増えてるんだかその辺はどうなってるんだ?

275:名無しさん@13周年
13/12/18 13:41:53.58 nWXJv5dD0
>>267
武装をウェイポンベイに搭載した状態でマッハ1,7と
武装を外部に搭載した状態でマッハ1.2~1.5ほど。

どっちが早いかな。
行動半径は分からないけど。

276:名無しさん@13周年
13/12/18 13:42:36.95 u8WThyz+0
>>265
その時期を経ないと先に進めないのも事実
何時その時期を迎えるか、先延ばしするだけならトンスルと変わらない

277:名無しさん@13周年
13/12/18 13:43:14.11 wFPEJk3K0
>>242
そりゃ、こんな防衛大綱作ってるくらいだからなw

「韓国が鍵となる、日本の新たな防衛計画」
URLリンク(bylines.news.yahoo.co.jp)

> 新しい防衛大綱について、対中国を睨んだ防衛力の再編となりますが、
> そこでは韓国との連携強化が謳われており、その方向性についての解説

278:名無しさん@13周年
13/12/18 13:43:23.66 ZZ8ERI0T0
単発機のF-35でF-15よりも強いのか
F-22なんかどうなっちゃうんだ

279:名無しさん@13周年
13/12/18 13:43:25.73 b4xGF/yYi
ステルス戦闘機でも捕捉するレーダー開発したらいいじゃね。

日本人の技術ならできそう

280:名無しさん@13周年
13/12/18 13:43:30.58 Cu/4zLDV0
>>266
アパッチみたいに搭載ウェポンは機関砲弾も含めて全てFMSになるのかねぇ

281:名無しさん@13周年
13/12/18 13:43:31.64 oaxXxyY70
>>272
ライン再構築費用は考えたくないぞ

282:名無しさん@13周年
13/12/18 13:44:05.44 nWXJv5dD0
>>270
2016年度末までに納入される事が今の所決定している。
2019年程で実戦配備するとの事。

283:名無しさん@13周年
13/12/18 13:44:42.34 nF/VBTUx0
>>271
IHIが15t級戦闘機用エンジンを作れるって言ってるんだから作るんだろうw

284:名無しさん@13周年
13/12/18 13:44:43.12 +LN+jsrv0
アメリカから実績不明の武器買わされても貿易赤字増えるし属国体制が強まるわな

285:名無しさん@13周年
13/12/18 13:44:48.77 o0PqLVhX0
prePSIPを代替ってそんな遠い未来の話を・・・

286:名無しさん@13周年
13/12/18 13:45:08.00 e4/vhqRtP
>>269
れすトン。のんびりした話だね。

287:名無しさん@13周年
13/12/18 13:45:26.38 wFPEJk3K0
>>250
もう生産する工場が地球上に存在しない。
オバマが米軍向け調達打ち切ったからなw

288:名無しさん@13周年
13/12/18 13:45:37.38 X/eSqlzN0
>>275
それ最大速度なんで意味無いです。
どちらにせよ対艦攻撃任務では普通亜音速で飛びます。

289:名無しさん@13周年
13/12/18 13:45:39.81 cHKE0kG40
ホンダとかトヨタに作ってもらえよ。

290:名無しさん@13周年
13/12/18 13:46:02.73 g/bYYAN70
F35AとF35BにF35C
アッタカーにボンバーにCってなんなんだろう・・・

291:名無しさん@13周年
13/12/18 13:47:13.02 XBrVAdtC0
>>290
 ちゃれんじゃー(´・ω・`)?

292:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
13/12/18 13:47:18.53 LiH3pGk90
>>289
三菱で共同して戦闘機を確保する
かわりに、豊田は其の分をアメリカで稼がないといけない
むろんできるかどうかはセールス次第・・・

293:名無しさん@13周年
13/12/18 13:47:26.70 owAga6wC0
F-16 最新BLOCk70世代にしたらいいのに
アビオなんか60世代で相当高性能化の戦闘機に出来上がってるのにね

294:名無しさん@13周年
13/12/18 13:47:32.11 nWXJv5dD0
>>288
そうだよな・・・・・・。音速以下の速度で飛ぶのに。

>>284
F-15もF-104も実績不明だったけどな。

295:名無しさん@13周年
13/12/18 13:47:32.57 V0wvP9ncP
秘密保護法があればF22売ってもらえるんじゃないか( ^ω^)?

296:名無しさん@13周年
13/12/18 13:47:37.88 wFPEJk3K0
>>276
実際には、そのトンスル以下の実力なのが日本の航空業界なんだが-w

297:名無しさん@13周年
13/12/18 13:47:44.28 nF/VBTUx0
>>279
その為の試験も心神で得たノウハウが生かされる

298:名無しさん@13周年
13/12/18 13:48:12.79 DQJsNowJ0
ラプター再開&日本輸出への条件としての特定秘密保護法案だと思ってたんだがな。周辺を海に囲まれた日本は特に信頼性が大事で、さらに数で対抗するわけにはいかない
ということで、「双発」の「現状世界最強機種」でなきゃいけないって言われてたのに単発の高価格で性能も第五世代では微妙なF35・・

価格の安くない単発って何か意味あるの?肝心のステルス性も各国第五世代と比べて劣ってるらしいし、スーパークルーズもできないし、足も短い。どうすんの?これ

299:名無しさん@13周年
13/12/18 13:48:40.32 +LN+jsrv0
中国製はダメだろうがそもそもF35は使い物になるの?

300:名無しさん@13周年
13/12/18 13:49:07.67 fkVAPb8d0
トンスル、乗用車のエンジンも設計できないじゃんw。

301:名無しさん@13周年
13/12/18 13:49:27.75 g/bYYAN70
>>298
Su35はスーパークルーズらしいな・・・やばくないのか

302:名無しさん@13周年
13/12/18 13:49:33.67 LIBtEFU10
>>18
第二次世界大戦では何時までですか?
日露はGDP比0.6倍WW2では8.5倍らしいですが?

何を言いたいのでしょうか?

303:名無しさん@13周年
13/12/18 13:49:35.81 owAga6wC0
>>290
キャリパー 艦載機

304:名無しさん@13周年
13/12/18 13:49:43.05 nWXJv5dD0
>>291
まず根本から違う。

F-35A:空軍用。日本が導入するのはこれ。
F-35B:海軍用の垂直離陸機。
F-35C:海軍用の艦載機で、アレスティングフックや折りたたみ翼が付いていて、他の二つよりも翼が横に長い


>>295
作ってないから無理

305:名無しさん@13周年
13/12/18 13:49:54.90 DE8qEPfK0
F-40とかF-28とか検索掛けても出て来ないんだがw

306:名無しさん@13周年
13/12/18 13:50:00.61 wFPEJk3K0
>>286
飛行機の開発は一年二年の話じゃないから。
大戦中の機体規模なら兎も角、今じゃ戦闘機開発は20年~数十年オーダーの規模に膨れ上がってる

307:名無しさん@13周年
13/12/18 13:50:02.72 u8WThyz+0
>>271
戦車とかもあんだろ
軍事技術ってのは各国得意分野ってのがあるもんだ
日本はキネティック弾頭とかhentai分野を開拓中だから安心しろ

308:名無しさん@13周年
13/12/18 13:50:06.19 AkhkGuyDO
>>74ん?あのインドネシアと物々交換した機体(笑)?ちなみに取り分はアメリカ60%韓国30%その他10%だっけ(笑)んで、何処の飛行機だっけ?

309:名無しさん@13周年
13/12/18 13:50:19.50 whIEWi3W0
有人に拘るから
無人を開発汁

310:名無しさん@13周年
13/12/18 13:50:43.32 cHKE0kG40
世界最強のマシン作れんだろ。我が国のものづくりに真摯な民族性をもってすれば。
じゃあいつやるのか!いまでしょ!

311:名無しさん@13周年
13/12/18 13:50:51.69 f/JJCjdw0
軽空母数隻と、それに乗っけるF-35とF-22を30機ぐらい用意しとけば
当面は大丈夫だよ。

312:名無しさん@13周年
13/12/18 13:50:52.18 yYhk+a6/0
FACO作ると決めたときから規定路線だな

313:名無しさん@13周年
13/12/18 13:51:14.73 ZZ8ERI0T0
でも日本は戦車激減さすんだよな・・・

314:名無しさん@13周年
13/12/18 13:51:31.16 kSgKJwF40
F35が日本に配備されるころには、アメさんには無人戦闘機が配備されているんだろ

315:名無しさん@13周年
13/12/18 13:51:40.51 XzpoLfBt0
>>284
そんな貿易赤字なんて原発稼働すれは10倍ぐらい余裕つけて楽勝。

316:名無しさん@13周年
13/12/18 13:51:56.39 nWXJv5dD0
>>298
>>301
F-35も10分間M1.2でスーパークルーズ出来るけど何言ってるの?

URLリンク(www.jsf.mil)
URLリンク(www.airforcemag.com)
URLリンク(en.wikipedia.org)

317:名無しさん@13周年
13/12/18 13:51:57.75 fLxBqGZG0
>>304
F35Bは海兵隊用では

318:名無しさん@13周年
13/12/18 13:52:04.40 mC2sEwkg0
>>261
ライセンス生産=補修部品の調達がスムーズ
 ↓
チョンのF15kは部品無しで飛べない機が多い

319:名無しさん@13周年
13/12/18 13:52:05.03 rNKZ1Q02P
ていうかTPPを勘弁してもらって

 そのかわり 10年後に F22の生産ラインを 日本側が負担して、

 再建する約束を「朝 貢」すればいい

 そして、日本はF22を 200機購入

 10年後にはF35の生産も1段落じゃねえの?

320:名無しさん@13周年
13/12/18 13:52:20.94 0PFNXhKy0
軍事的な緊張を煽って
欧米の軍事産業が兵器の売り込みしてる様に見えるな

中国は、欧州
日本は、アメリカ

買う担当が決められてるみたい

321:名無しさん@13周年
13/12/18 13:52:52.84 u8WThyz+0
>>304
B型も追加導入の方向で進んでるそうだが
ヘリ搭載全通甲板の護衛艦が耐熱化された時が日本の本気だな

322:名無しさん@13周年
13/12/18 13:53:05.19 wFPEJk3K0
>>307
そのキネティック弾頭とやらも、アメちゃんのミサイル本体+誘導技術有っての話だけどなw
日本一国でSM-3みたいなシステム丸ごとを独自に開発する体力も技術もないのが実情。

323:名無しさん@13周年
13/12/18 13:53:17.12 XqOI2cF60
これは三菱重工への援護射撃でしょう。
FACOまで作って大赤字じゃやってられんからなw

324:名無しさん@13周年
13/12/18 13:53:17.54 v6/fPEIk0
>>298
ラプターはアメリカのラインが閉じてるから法整備しても無理

325:名無しさん@13周年
13/12/18 13:53:24.99 MN0NVqXW0
初めて飛行機作った国なめてんのか

326:名無しさん@13周年
13/12/18 13:53:46.68 kSgKJwF40
F22は金くい虫だから無理だろ、アメさんで無理なのは日本でも無理

327:名無しさん@13周年
13/12/18 13:53:52.57 Ikg52lse0
まだ未完成品にこだわるのかよ 何時まで経っても完成しないガラクタだろ

328:名無しさん@13周年
13/12/18 13:53:58.88 fkVAPb8d0
やっぱり、F35は垂直離陸できなきゃ!

329:名無しさん@13周年
13/12/18 13:54:19.93 F4hRNvHa0
>>276
F-2の時より技術的に差を広げられている、アメリカと完全に一世代の差がついた
差が縮まるどころかどんどん広がっている

アメリカの軍事BBSでこんな話が出ている。

・アメリカはF-22の後継機の開発(F-40シリーズ:仮称)を開始した
・日本の防衛省関係者(匿名)が、日本はi-3ファイターの開発凍結と引き換えに
 F-40の開発に参入させて欲しいと考えている。
・日本のi-3ファイターの開発はF-40の開発に参加できなかった場合の保険である。

日本側の開発現場は出来ることと出来ないこと、自分達の力量を正確に把握しているな。

330:名無しさん@13周年
13/12/18 13:54:26.10 g/bYYAN70
ということはF35AJになるのかな?
FA35Jのほうがいいんだが

331:名無しさん@13周年
13/12/18 13:54:52.96 mC2sEwkg0
>>298
F22はもう無理だね
F35のライセンス生産は可能になった(秘密保護法で)けど

332:名無しさん@13周年
13/12/18 13:55:00.81 nWXJv5dD0
>>317
アメリカ海兵隊用でもあるけど、イギリス海軍もこれを導入するみたいな事を聞いた。

それを書いて置けばよかった。スマンスマン。

URLリンク(www.flightglobal.com)

333:名無しさん@13周年
13/12/18 13:55:26.65 sS6+4T2mO
>>311

だから
F-22売ってもらえないからF-35だし
もう退役してるはずのファントムつかってんだろ

334:名無しさん@13周年
13/12/18 13:56:01.02 CVpMPVUQ0
F-35って都市伝説だろ。
他に無いのにモノ無い。

335:名無しさん@13周年
13/12/18 13:56:18.08 u8pQ92WvO
単発機にゃ荷が重すぎなんじゃね?

336:名無しさん@13周年
13/12/18 13:56:29.35 fkVAPb8d0
もしかして、現在F4運用してるの日本だけ?

337:名無しさん@13周年
13/12/18 13:57:15.71 nWXJv5dD0
>>327
開発が炎上中のタイフーンや、加速力が悪いスパホより増し。

2017年に米軍が、2019年辺りに空自が実戦配備するから待ってろよ。

338:名無しさん@13周年
13/12/18 13:57:16.84 wFPEJk3K0
>>298
もうF22を生産する工場が地球上に存在しない。
オバマが米軍向け調達打ち切ったからなw

339:名無しさん@13周年
13/12/18 13:57:25.96 +LN+jsrv0
アメリカは日本の軍事産業を骨抜きにしてるからな許可すれば売り込めなくなるからな

340:名無しさん@13周年
13/12/18 13:57:30.67 oaxXxyY70
>>298
まず議会ストップが解除されるのが2015年末。そこで再延長されたらもうお終い
次にライン再構築でどれだけ追加で掛かるか想像も出来ない。ラ国するだろうし

341:名無しさん@13周年
13/12/18 13:58:13.86 rNKZ1Q02P
>>324
 ロシア・中国の 双発ステルスにくらべて

 F35は やはり制空戦闘能力は劣っているから

 ラプター180機は少なすぎる

 F35が生産一段落したら、日本が費用負担して

 F22生産ラインを再建して

 日本も200機買って 米帝さまも買い増ししてもらって

 TPPとりやめでおかんむりのユダヤ様には

 イスラエルがF22を買えるようにすることで 御機嫌を取るべき

 

342:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
13/12/18 13:58:30.42 LiH3pGk90
>>329
スカンクがそんなこといっても、俺にはなんのことかさッパリだ

343:名無しさん@13周年
13/12/18 13:59:09.63 DQJsNowJ0
>>316
>Does the F-35 supercruise?
No, the F135 is not designed to supercruise.

お前が貼ったサイトには↑こう書かれてるんだが?

344:名無しさん@13周年
13/12/18 13:59:37.07 oOfurogr0
>>327
日本が導入予定のF-35Aは完成してもう米軍に引き渡されてます
未完成なのはB型とかC型

345:名無しさん@13周年
13/12/18 13:59:42.17 VxhbYaua0
で、F2は国産ステルス機に置き換えということで。

346:名無しさん@13周年
13/12/18 14:00:04.50 nWXJv5dD0
>>336
ギリシャ、トルコ、エジプト、韓国
まだ使っている所はあるよ。

>>334
あるがな。

347:名無しさん@13周年
13/12/18 14:00:26.25 XqOI2cF60
F-35の生産が日本で始まってから、
【こっそり補修用のF135エンジンで双発制空機作ってみたお!!】
みたいなのを期待したいw

348:名無しさん@13周年
13/12/18 14:00:47.66 EYtUlply0
タイフーンやF-15SEじゃだめなの?ハイローミックスでいいやん

349:名無しさん@13周年
13/12/18 14:00:48.94 oaxXxyY70
>>334
無いのはタイフーン用のAESAレーダー

350:名無しさん@13周年
13/12/18 14:00:52.86 svRmx5cG0
>>275
F-2が爆装して超音速はないだろ……
F-22ならありえるが

351:朝鮮漬
13/12/18 14:01:32.89 68IPvcZ70
国産以外は 認めない(^O^)

死ね 売国奴

352:名無しさん@13周年
13/12/18 14:01:34.16 iDfu99xi0
使いながら、欠陥を見つけて直して、完璧にするのが外国。
最初から完璧を求めるのは日本だけ。
日本の製品に拡張性がないのは、「完成品」であるからなのだ。

353:名無しさん@13周年
13/12/18 14:01:36.41 jvOXpY4a0
F22の後継機種が間に合うんじゃないか

354:名無しさん@13周年
13/12/18 14:01:44.33 +LN+jsrv0
軍事技術は自国で開発できないと一生キンタマをアメリカに握られるんだよ

355:名無しさん@13周年
13/12/18 14:02:37.20 nWXJv5dD0
>>343
出来るように設計されていないけど、出来てしまうって書いてあるからよく読んでくれよ。


URLリンク(www.airforcemag.com)

の「Countermeasures, Not Turning」って項目にあるから見てくれ。

>The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.

356:名無しさん@13周年
13/12/18 14:02:47.97 wFPEJk3K0
>>347
ライセンス上不可。
特定機種向けにしかエンジンも使えない契約になってる。

357:名無しさん@13周年
13/12/18 14:02:58.17 msycfop3P
出てくる話がいちいちアメリカの軍需産業を全力アシストしてる気はしなくもないが。
オスプレイといいLCSといい、訳ありで調達価格が高騰した系だろ

358:名無しさん@13周年
13/12/18 14:03:08.53 PtB66YUL0
本格的に日本の戦闘機開発能力をつぶしに来たな。

359:名無しさん@13周年
13/12/18 14:04:16.48 F4hRNvHa0
>>298
F-35は戦闘機史上に残る新兵器と言われるEODASを搭載している
F-22とDACTを行ったらF-35が圧勝する。

URLリンク(www.youtube.com)

360:名無しさん@13周年
13/12/18 14:04:59.44 wFPEJk3K0
>>351
だったら、真っ先に安部(と自民党)を選んだネトウヨ達を抹殺しなけりゃなw

361:名無しさん@13周年
13/12/18 14:05:06.06 SDxoe8Hp0
>>336
まだまだ運用している国多いですよ
ギリシャ、トルコ、イスラエル、エジプト、韓国など
未改修機で運用している国もありますから

362:名無しさん@13周年
13/12/18 14:05:54.26 airW1VYw0
俺は無理にF22購入しろとは言わないが
F22は生産設備が無くなったからもう出来ないていうのは嘘だよ
普通は十数年後まで使える状態にしてある
さすがにライン自体は撤去するけど設備自体は保管しておくもの

363:名無しさん@13周年
13/12/18 14:06:39.56 oOfurogr0
>>348
当座はともかく、導入後30年以上中国ロシア相手と戦える戦闘機じゃない

364:名無しさん@13周年
13/12/18 14:06:44.13 DE8qEPfK0
>>353
多分その辺まで来るとアメリカは無人機で済ませてそうな気がするけどな

365:名無しさん@13周年
13/12/18 14:06:51.85 nWXJv5dD0
>>348
それら全てF-35や国産のF-3などのステルス戦闘機に置き換えられそうだな。

>>358
どこが?整備も日本だし、機体の四割を生産できるし、エンジンだって共同開発する予定だけど?


URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(www.nikkei.com)

366:名無しさん@13周年
13/12/18 14:07:34.55 004zxQ5S0
戦闘機は今や国際開発が主流だろ
そもそも資金も技術もない日本が戦闘機を自国だけで開発できるわけがない

367:名無しさん@13周年
13/12/18 14:09:39.17 kSgKJwF40
武器輸出三原則が撤廃されれば日本の軍需産業も活性化して国産兵器のレベルアップするから。
しばし待て

368:名無しさん@13周年
13/12/18 14:10:53.80 t1rCK3FR0
>>271
米国やソ連に遠く及ばなかったロケット技術をエンジン含め数年で完全国産化して世界に肩を並べた日本だぞ
本気になればライセンス生産で技術継承している戦闘機ごときかなり短期間で仕上げるだろ
問題は日米同盟による縛り

369:名無しさん@13周年
13/12/18 14:11:26.36 aHN3X4Oe0
すでにA型は100機以上デリバリーされてるんだっけか
今あるF-15をF-15Eっぽい運用できるように改修すればいいのかな

370:名無しさん@13周年
13/12/18 14:11:31.57 nWXJv5dD0
>>359
もうこれヤバイだろ。
反転せずに後ろにミサイルを撃ててそのまま戦線離脱って・・・

371:名無しさん@13周年
13/12/18 14:12:14.62 FKHmCrmqP
独自開発するなら、まだどこも持っていない無人"戦闘"機でいいよ。

372:名無しさん@13周年
13/12/18 14:12:48.09 O04SZfN/0
YF-23は知ってるがF-24からF-34はどっかにあるの?(´・ω・`)

373:名無しさん@13周年
13/12/18 14:12:59.38 g/bYYAN70
>>370
サイドワインダーならコブラ機動で回避できるな()

374:名無しさん@13周年
13/12/18 14:13:29.66 2PDNjl630
>>366
日本はエンジン作る能力も設備もないし、
ステルス性能をチェックする設備もないんだよね

「心神」はアメリカに拒否されたからフランスまで持ち込んで
ステルス性能のテストをしたんだよね

きっとそのデータは高値で中国あたりに・・・

375:名無しさん@13周年
13/12/18 14:13:31.41 mC2sEwkg0
>>366
日本が唯一次期FXを国産にできる可能性をつぶしたのは「田中角栄」
ハワイでのニクソンとの会談後に国産断念へ
日本独自の技術を全部アメリカへ売り渡した角栄(ビス無し翼等々)

376:名無しさん@13周年
13/12/18 14:13:41.56 44x9GwaT0
輸出できれば自国開発するんだろうけどねえ

377:名無しさん@13周年
13/12/18 14:14:00.97 DQJsNowJ0
>>359
ごめん、有視界入る前にほぼ戦闘終了する現代空中戦でEODASやその実証のため(・・かわからんが)DACTに
どれほどの意味があるんだろう?

378:名無しさん@13周年
13/12/18 14:14:04.91 xpFMJz9z0
F35ってもともとF4とF15の代替だろ。いまさら記事にすることか。

379:名無しさん@13周年
13/12/18 14:14:08.68 rNKZ1Q02P
ああ、ダメだな F35は2400機くらい生産する予定で

2016年の年産は110機らしい

仕方がないから、F22をライセンス国産したらどうか?

米国へのF22輸出は規制緩和して

(米国からユダヤ様へのF22転売も黙認して)

380:名無しさん@13周年
13/12/18 14:14:20.17 6dNAzzLp0
検討してもダメとか原発関係者かよお前ら

381:名無しさん@13周年
13/12/18 14:14:42.79 e4/vhqRtP
>>359
こりゃあれだな。フライトコンバットゲームでアシストを全部オンにした
ようなもんだな。眉に唾をつけたくなるな。

382:名無しさん@13周年
13/12/18 14:15:29.09 vOuQU2tEi
はあ?
なにこれ
石破の趣味か?

383:名無しさん@13周年
13/12/18 14:15:40.93 XqOI2cF60
>368
問題はGE,P&W,RRがほとんどを占めてる膨大なエンジン特許をどう回避するかだよ。
ライセンス料全部払ってたら国産エンジンはコスト的にアウト。
某C国みたいに平気でパクってシランプリなら別だけどw

384:名無しさん@13周年
13/12/18 14:15:53.45 44x9GwaT0
これから先は無人戦闘機になるんだろうな

385:名無しさん@13周年
13/12/18 14:15:57.12 0VvRACJR0
小学生の頃に読んだファントム無頼の中でも型遅れだったのが2013でも現役とか。

386:名無しさん@13周年
13/12/18 14:16:01.69 XrATCw870
J15機体更新実は最新型をSEイーグルを完成機で買うんだよね。
心神はt-4の後継機として200機生産、いつでも(F)に改造できる。

387:名無しさん@13周年
13/12/18 14:16:29.15 nWXJv5dD0
>>373
それ、難しくないか?

>>372
あれ多分試験機だったと思う。

>>377
ミサイルが外れたとかで有視界戦闘になった時の場合を考えてやるんじゃないのか?

>>378
F-4の後継はF-35だけど、F-15の後継は決まってなかった。

388:名無しさん@13周年
13/12/18 14:16:57.78 2q2g5YlJ0
>>368
日本の場合人を宇宙まで連れて行くことや低コスト化のことなんも考えなかっただけ
ロケット打ち上げて宇宙にモノ運ぶって一番簡単なことしかやってないだろ
素人目で見るとロケット打ち上げてるからアメリカやロシアと並んだと勘違いするのも無理ないけど

389:名無しさん@13周年
13/12/18 14:17:30.58 vX8MINFvP
>>368
夢みてんじゃねーよ

「心神」に搭載される国産最強エンジンのスペック知ってんのか?
なんとびっくりポンコツF-4の推力と同レベルなんだぞ


「その気になれば」なんて前提はまるで意味はない
分野は違うが、「その気になれば」作れたはずの高性能国産スマホはどうなったよ?w
みーんな作れずに撤退したじゃねーかw

390:名無しさん@13周年
13/12/18 14:17:43.92 jDr40mJA0
>>366
国際開発の代表例であるF35と虎3が大炎上じゃねーか
F35はそれでもまだ何とかなったけどユーロは…………

391:名無しさん@13周年
13/12/18 14:17:53.44 g/bYYAN70
>>386
サイレントイーグルって心神に似てるなそういえば

392:名無しさん@13周年
13/12/18 14:17:58.92 F4hRNvHa0
>>377
まだステルス戦闘機同士の戦いはデーターが不足しているからね
ロシアが本格的にステルス機の運用を始める前にありとあらゆる状況を想定して
データーを取る必要がある

393:名無しさん@13周年
13/12/18 14:19:01.01 DE8qEPfK0
>>386
心神のペイロードとか知ってて言ってるの?

394:名無しさん@13周年
13/12/18 14:19:15.96 fA1OrYDH0
導入するF35が実は「B型」だったことが発覚して
戦争ができる国にさせない野党とブサヨが国会前で発狂する光景が
見えるぞよ。

395:名無しさん@13周年
13/12/18 14:20:40.00 SDxoe8Hp0
>>370
戦闘機のハード性能はF-22だが
アビオニクスやソフトウェアはF-35の方が圧倒的に上
F-22はアビオニクスやソフトウェアは一昔前のレベルだから
そのうちF-35基準までに改修するやろうな

396:名無しさん@13周年
13/12/18 14:20:54.53 nWXJv5dD0
>>394
日本が導入するF-35はA型で決まっているし公表されているよ

397:名無しさん@13周年
13/12/18 14:21:08.25 ajo3rk030
だから、F22はメンテが大変で実践では使えないってあれほど言ってもまだわかんないんだな。

398:名無しさん@13周年
13/12/18 14:21:11.12 u8pQ92WvO
>>377
お互いステルス機ならそうとも限らないんじゃない

399:名無しさん@13周年
13/12/18 14:21:46.77 WXNlo9r70
退役するF4のエンジンを移植すれば
心身wもコツポンじゃなくなるお・・

400:名無しさん@13周年
13/12/18 14:21:57.59 F4hRNvHa0
>>377
そう言えば、EF-2000とF-22が格闘戦を行ってF-22が撃墜判定食らって大騒ぎになったな

F-22がEF-2000に撃墜された原因がF-22にオフボアサイト能力が無い為だが。

401:名無しさん@13周年
13/12/18 14:22:22.34 fkVAPb8d0
>>359
さすがに中身は教えてくれないだろなw。

402:名無しさん@13周年
13/12/18 14:22:25.30 IeUQi/9g0
>>393
心神というよりF-3だろ

403:名無しさん@13周年
13/12/18 14:22:38.30 DQDs6c3S0
>>397
ライン閉じてるわ、メーカーの人間が張り付かないとだめだわで
新規に導入する兵器としてはちょっと実用性に欠けるな。つか導入無理だべw

大炎上を潜り抜けてなんとかなってきたF-35シリーズとは大違いだわw

404:名無しさん@13周年
13/12/18 14:22:48.35 vX8MINFvP
>>386
心神はひっくいひっくいエンジン推力を2発積んで補うから
「ウェポンベイのための空間が無い」

なので、ミサイルは「翼下にぶらさげる」


ステルス機なのにぶら下げる、この意味はわかるな?

405:名無しさん@13周年
13/12/18 14:23:15.17 nWXJv5dD0
>>390
F-35はアメリカが主力となって強力に推し進めたから何とか形になった。
炎上した結果鋼のように強くなった。

だけどタイフーンは・・・。

406:名無しさん@13周年
13/12/18 14:23:30.71 BppDoYRg0
YF-23を日本が開発しなおすというのはどうか

407:名無しさん@13周年
13/12/18 14:23:37.29 DE8qEPfK0
そういやF-22のパイロットの酸素吸入問題って解決したん?
結構大騒ぎになってたけど

408:名無しさん@13周年
13/12/18 14:23:37.40 rNKZ1Q02P
F136が勿体無いから

日本のIHIが GE と ロールスと組んで

F35用の 推力強化エンジンプロジェクトを立ち上げたらどうか?

防衛消費税2%4兆円 防衛政府記念金貨日銀買取4兆円を財源に
防衛予算を「中国の50%の特別会計化」することが必要だな

409:名無しさん@13周年
13/12/18 14:23:39.77 NIPd7H4E0
神心すでに完成してます

410:名無しさん@13周年
13/12/18 14:23:49.91 kSgKJwF40
無人航空機なら日本製の非力なエンジンでもいいよな。
日本はロボット飛行機を作ろう

411:名無しさん@13周年
13/12/18 14:24:28.39 PtB66YUL0
>383
サトゥールン、アビアトビガーテル、クリモフ、モトールシーチがあるお。

412:名無しさん@13周年
13/12/18 14:24:28.96 H/JccTwaO
>>398
お互い最後まで気付かないで終わります
そして空は平和になりました

413:名無しさん@13周年
13/12/18 14:24:40.73 jDr40mJA0
>>405
結局リーダーがいないと無理だよな
なまじ全員が対等だとアレコレ文句つけあって進まない

414:名無しさん@13周年
13/12/18 14:24:42.86 2PDNjl630
心神に対するネトウヨの期待感の高さは異常w

でも、悪いけど韓国人レベルの妄想だぜ・・・


現実のスペックを知って発狂すんなよ?

415:名無しさん@13周年
13/12/18 14:25:15.08 oaxXxyY70
>>400
あれF-22は居場所判って攻撃禁止ってコメ欄にあったが

416:名無しさん@13周年
13/12/18 14:25:33.03 fA1OrYDH0
>>396
あ、いやジョーダンですよ…

417:名無しさん@13周年
13/12/18 14:25:42.36 JNBtb16lO
ロシアからT-50も買おうぜ

418:名無しさん@13周年
13/12/18 14:26:15.05 qcDKCyBh0
他に無いんだから仕方ないよな
米ですらもうF22の調達は終了してるし

419:名無しさん@13周年
13/12/18 14:26:17.37 nWXJv5dD0
>>400
その他にも何かF-22側に制限付いてなかったっけ?

420:名無しさん@13周年
13/12/18 14:26:29.81 DE8qEPfK0
>>402
ところがどっこい心神は即改修で戦闘機になると信じてる人がN+には多いようで

421:名無しさん@13周年
13/12/18 14:26:55.90 kSgKJwF40
ジェットエンジンにしてもロケットとかスーパーコンピューターにしてもアメリカみたく国策で需要が作れればいいんだけどなー。
ようは金と戦争が必要

422:名無しさん@13周年
13/12/18 14:27:36.72 Ya3sXAuO0
F-15Jの古いのは流石にどうにもならんてことか。
純減とかにしないならまだマシかねぇ…

423:名無しさん@13周年
13/12/18 14:27:56.26 rNKZ1Q02P
>>389
国産スマホは 「電機メーカーの企業統合」が必要

要するに スマホも F35も 

ソフトウェア開発費がものすごくかかるから

共同開発じゃないとダメなんだよ


経団連は 農地規模拡大しないとグローバル競争云々いってるくせに

電機・事務機・通信の企業統合については

役員ポストが減るから 天下りポストが減るから後ろ向き


あとは円安が足りない

424:名無しさん@13周年
13/12/18 14:29:00.87 nWXJv5dD0
>>413
タイフーンを作る際、フランスが「うちのエンジン使え!」って駄々捏ねて、
結局計画から脱退した。

もうタイフーンに見込みは無いだろ。トランシェ3も何時出来るのやら。

>>416
だけど、B型の購入も決まっていたらマジで発狂しそうだな。
ここ最近野党がトチ狂っているから、最後に一花咲かせて欲しいわwww。

425:名無しさん@13周年
13/12/18 14:29:03.80 g/bYYAN70
>>422
アメリカじゃ砂漠で埃かぶってるらしいが
F15C・・・新品のほうが安いんだろうな

426:名無しさん@13周年
13/12/18 14:29:22.15 airW1VYw0
今までエンジン出来ないて言ってたけど
新素材のブレードが出来てまともなエンジン出来るようになったんじゃないの

427:朝鮮漬
13/12/18 14:29:55.64 68IPvcZ70
>>421
作りゃ良いじゃん(^O^) シナ機装うって JALANA撃ち落とせばOK

428:名無しさん@13周年
13/12/18 14:30:01.08 vX8MINFvP
開発中の超音速対艦ミサイル「XASM-3」ってのがあってな
対中華空母の切り札みたいなもんだが


全長6メートルwwwwでかすぎて13メートル級の心神には絶対に入らねぇwwww



あ、そもそもウェポンベイがなかった><

429:名無しさん@13周年
13/12/18 14:30:09.41 e4/vhqRtP
>>398
そうだよな。ミノフスキー粒子(だったっけ)が散布されたみたいなもんだから、
接近して赤外線ホーミングでないと当たらんとかww。

430:名無しさん@13周年
13/12/18 14:30:25.11 hB10w8u40
【K-POP】韓流ブーム凋落で「少女時代」ジリ貧・・・“禁じ手”を繰り出すもCD売上激減
スレリンク(mnewsplus板)

431:名無しさん@13周年
13/12/18 14:30:33.87 71qGtF5A0
日本を手に入れたほうが太平洋を精子、世界を制す
そろそろ植民地から卒業しろよポチども

432:名無しさん@13周年
13/12/18 14:31:21.86 Dnh3Jye00
武器や食料を自分で作れない国がどんだけ惨めか分かったかお前ら。
売国左翼は、そんなもの外国に発注すればいいというがな、気前良く品質のいいものを売ってくれる誠意ある相手なんて外国にはいねえんだよ。

433:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
13/12/18 14:32:18.85 LiH3pGk90
>>431
性す?

434:名無しさん@13周年
13/12/18 14:32:22.89 t1rCK3FR0
>>388
>>ロケット打ち上げて宇宙にモノ運ぶって一番簡単なことしかやってないだろ
おまえ情弱過ぎで話にならん

>>389
スマホは技術の失敗じゃなくて商売戦略の失敗
それと安易に技術をパクらせたことな
心神のエンジンスペックなんぞ目標ではなく仮のスペック

435:名無しさん@13周年
13/12/18 14:33:02.53 DQDs6c3S0
>>431
太平洋をザーメンで汚すなよwww

436:名無しさん@13周年
13/12/18 14:33:12.55 nWXJv5dD0
>>431
>精子
┌(┌ ^o^)┐ホモオ・・・

437:名無しさん@13周年
13/12/18 14:33:43.43 TtvkXLts0
F35はぶっちゃけ高性能過ぎるよな
空戦や地上爆激戦なんかねーんだからこんなに要らんと思うぞ
寧ろ、性能低くてもいいから国産にして
軍需産業レベルを上げるとともに金を国内に巻くべきだろ

寧ろ船舶はアメリカから買って欲しい

438:名無しさん@13周年
13/12/18 14:34:20.02 XxqAsQ0C0
てかF-35て攻撃機じゃなかったけ?
単発エンジンて戦闘機とし使えんの?

439:名無しさん@13周年
13/12/18 14:35:03.99 SDxoe8Hp0
今だに心神持ち出し心神を云々言う奴は何なんだ?
せめて23DMUに情報をアップロードしてから妄想を展開しなさいよ

440:名無しさん@13周年
13/12/18 14:35:11.57 DQDs6c3S0
>>437
まだ国内のステルス技術が実証段階なのに、
制空戦闘機の穴が開きかけてるわけだ。

そりゃ急いで導入せんといかんだろ。

441:名無しさん@13周年
13/12/18 14:35:33.15 nWXJv5dD0
>>429
対ステルス技術も開発されるかも知れんな。

>>437
空戦や地上爆激戦なんかねー=抑止力としてしっかりと役割を果たしている

442:名無しさん@13周年
13/12/18 14:35:38.32 DE8qEPfK0
>>438
むしろなんで単発機が戦闘機として使えないと思ったの?

443:名無しさん@13周年
13/12/18 14:36:17.06 rNKZ1Q02P
>>428
はあ? XASM3 そんな でかく設計したのかよ

F2にも搭載できないじゃん

モスキートかよ

ASMは小さく作って、シナの防空艦や 北朝鮮のレーダーの
目に突き刺さるように パッシブシーカーにして
弾頭重量なんか 小さくていいから

多数発射して同時迎撃能力を飽和させなくちゃダメだろ

空自の要求仕様書いている奴はマヌケだな

444:名無しさん@13周年
13/12/18 14:36:17.57 g/bYYAN70
てかアムラーム付きで購入するんだろうな
ないと話になんないだろこれ

445:名無しさん@13周年
13/12/18 14:36:22.77 kSgKJwF40
スマホのハード技術に限ればCPUと無線規格とかのアーキテクチャ以外、日本が圧勝しているやんw

446:名無しさん@13周年
13/12/18 14:36:39.74 F4hRNvHa0
>>415>>419
怪しいサイトの情報を鵜呑みにしてるから、詳しい話を知ってたら教えてくだちい
以下怪しいサイト情報。

>アラスカの国際合同演習Red Flagの模擬ドッグファイトでF-22がEF2000にボロ負けしたらしい。
>ドイツ空軍のパイロット曰く、鶏ささみサラダ級*1だそうだ。

>*1ラプターが猛禽類を意味するので、"We had a Raptor salad for lunch"とコメントしたようだ。

>F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
>レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、
>EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。
>長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。
>F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
>ついでに自慢のヘッドマウントディスプレイ(HMD)に技術上の問題があるそうだ。

>模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、
>近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
>実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、
>実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だから
>F-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。

>2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍が空戦で撃墜した588機のうち、
>視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

447:名無しさん@13周年
13/12/18 14:37:03.25 EDTfORkB0
>>2
ヘタしたら、中国のコピー機よりも性能が低いものができかねん

448:名無しさん@13周年
13/12/18 14:37:13.81 iYAh5AR30
未だに後継機の話になると心神の名前出してるヤツなんなの?

ありゃ技術実証機であって、アメリカで言うならXナンバーだろ
量産を前提としたYナンバーじゃないぞ

車で言うならコンセプトカーみたいなもん

449:名無しさん@13周年
13/12/18 14:37:25.98 TtvkXLts0
>>440
>>441
だから空戦とか地上戦がそもそもねーから要らんというのだがな
性能差がどうこうではなく、そもそも使わんということだ
主力にする必要はねーよ

寧ろ、急いで導入する意味が無いと言ってるのな
逆に急がないでいいから国内で作れるようにするとともに
国内に金を巻けと言っているわけだ。ユー アンダスタンド?

450:名無しさん@13周年
13/12/18 14:37:46.36 nWXJv5dD0
>>438
攻撃機として使えるし空中戦闘も出来るのが最新の戦闘機。
F-35は多くの任務に使えるマルチロール戦闘機だよ。

単発エンジン機が戦闘機として使えないなら、F-16,F-104などは一体何なんだって話になる訳で。

451:名無しさん@13周年
13/12/18 14:38:03.88 H/JccTwaO
>>443
P1に乗っけるんじゃ…

452:名無しさん@13周年
13/12/18 14:38:17.80 LnTsVbK/0
やっぱ魔改造のF15よりF35のがつおいの?

453:名無しさん@13周年
13/12/18 14:38:21.85 XqOI2cF60
>438
F-16   「・・・」
グリペン  「・・・」
ミラージュ2000「・・・」

454:名無しさん@13周年
13/12/18 14:38:22.65 DQDs6c3S0
>>445
android使って静電式のパネルで端末作る、つまりiphoneのような
UIの端末を作るのが意外に大変だったって事だわな。

まあだいぶマシになってきたけど。

455:名無しさん@13周年
13/12/18 14:38:51.81 ZZ8ERI0T0
F-22って格闘性能も圧倒的と聞いたが

456:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
13/12/18 14:39:00.26 LiH3pGk90
>>446
チャットではぼろくそ言われる馬鹿女でも、ビキニつけて歩くと脳殺できる

457:名無しさん@13周年
13/12/18 14:40:01.59 Li3eqimz0
米軍仕様の攻撃能力がF-35のメリットだな
実践のデーターが付属してるんだもの 金で買えるものではない

458:名無しさん@13周年
13/12/18 14:40:27.43 8HlUvt/I0
まあ他に順当な選択肢もないし、北朝鮮中国から見たらマルチロールのステルス機
100機って相当嫌だろw
要撃機としてはあんまり素性良くないかもだが、F2では近づくのが危険な
洋上目標とか地上のミサイル発射施設だとかを叩けるわけだし。
中国がF-35以上のステルス戦闘機作れるようになるまで、当面は十分以上でしょ。

459:名無しさん@13周年
13/12/18 14:40:27.22 nWXJv5dD0
>>449
アンダスタンド

エンジンはIHIが共同開発するみたいだけど。
国内で作れる部分はF-15同様にもっと増えるだろうな。

ぶっちゃけ、増やす努力はもっとして欲しい。

URLリンク(www.mod.go.jp)
URLリンク(www.nikkei.com)

460:名無しさん@13周年
13/12/18 14:41:42.45 DQDs6c3S0
>>449
> だから空戦とか地上戦がそもそもねーから要らんというのだがな
> 性能差がどうこうではなく、そもそも使わんということだ

つ 抑止力

つ 中国の海洋進出

461:名無しさん@13周年
13/12/18 14:42:01.92 2PDNjl630
>>448
おいおい、「心神」を国産スーパーステルス戦闘機のプロトタイプと勘違いしてるのは
ネトウヨさんのほうだぜ?w


まだラジコンモデルしか出来ていない「心神」をベースにして
そこからF-3を作るなんて、気の長い話だよなぁ
F-3完成はマジで50年後だぞ

462:名無しさん@13周年
13/12/18 14:42:13.31 XNmcoccgO
ヴァルキリー、一択
ロイフォッカースペシャルは俺が乗る!

463:名無しさん@13周年
13/12/18 14:43:17.46 fkVAPb8d0
ヴァルキリーって爆撃機だろw。

464:名無しさん@13周年
13/12/18 14:43:30.01 1vObSKnH0
>>443
>はあ? XASM3 そんな でかく設計したのかよ
F2にも搭載できないじゃん

XASM-3なら岐阜基地に行けばF-2に搭載してテストしてる様子が見れるよ。

465:名無しさん@13周年
13/12/18 14:43:34.75 nWXJv5dD0
>>446
タイフーンとF-22の格闘戦がイーブンだった証拠って何処にあるんだろうなあ。

それと、

>長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。
それは無い。F-35のEO DAS相手にしたらとんでもない事になりそうだわ。

>F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。

あれって超音速巡航時に反転したりする為に使われるらしいぜ。

466:名無しさん@13周年
13/12/18 14:43:49.21 DE8qEPfK0
>>449
>寧ろ、急いで導入する意味が無いと言ってるのな
それはギャグで言ってるのか?
言ってるんだよな?そうだと言ってくれ

467:名無しさん@13周年
13/12/18 14:43:51.06 DQDs6c3S0
>>461
50年はかからんだろうけど、10年はみといた方がいいわな。
アメリカとの政治的なからみもあるし。

468:名無しさん@13周年
13/12/18 14:43:53.20 EDTfORkB0
日本独自の戦闘機なんか作ったら、中国産よりも性能が低いものが出来る可能性もありだよw

469:朝鮮漬
13/12/18 14:44:31.78 68IPvcZ70
>>468
それなら なおさら国産化だな(^O^) 

470:名無しさん@13周年
13/12/18 14:45:45.97 i6wx0yqs0
ドラケンを安く買ってウルトラホーク1号に改造して使えばいいじゃん

471:名無しさん@13周年
13/12/18 14:45:52.58 Ss8dhDCl0
>>461
防衛省のロードマップでは2025年頃までに試作機の初飛行、それ以降に量産開始だから
F-3の生産配備はまあ単純に見て10年後ぐらいだな

472:名無しさん@13周年
13/12/18 14:46:04.58 ZZ8ERI0T0
つい最近中国の防空識別権設定で熱くなったばかりじゃんね
戦闘機はスクランブルで日々丁々発止やってるわけだろ
相手と同等以上の出せないとなめられて何してくっかわかんねえわ

473:名無しさん@13周年
13/12/18 14:46:09.91 EDTfORkB0
>>469
ま、お前が自衛隊員でなかっただけ、日本は幸せだわ。
お前が自衛官なら、そのうち、日本の領土すべてを失うこともありえるからな。

474:名無しさん@13周年
13/12/18 14:46:24.50 FKHmCrmqP
>>443
中古のB52でも改造して積んでおけばいいだろ。飽和攻撃分ぐらいは乗るだろうし、
大型支援戦闘機と称しておけば問題無い。

475:名無しさん@13周年
13/12/18 14:46:24.89 H/JccTwaO
日本独自の戦闘機とブリテン独自の戦闘機
楽しみにしてるミリオタいるやろ?
先生笑わないから素直に手を挙げなさい

476:名無しさん@13周年
13/12/18 14:47:10.12 DltiHDYuP
>>443
F-2にもちゃんと4発搭載できますし
射程距離ASM-1以上でミサイルそのものがステルスの上
マッハ1.5-2で飛んでくるので単発でも迎撃困難
アクティブ+パッシブシーカーだし

477:名無しさん@13周年
13/12/18 14:47:21.72 2PDNjl630
>>468
日本独自の輸送機を作ったら、テスト飛行中に4発のエンジンが全部止まった\(^o^)/
なんて事例が最近あったよなw


韓国軍かよ!!!ってツッコミ入れたわw

478:朝鮮漬
13/12/18 14:47:22.60 68IPvcZ70
>>473
自衛隊員じゃくなくとも おまえを殺すぐらい 簡単だぜ(^O^)

479:名無しさん@13周年
13/12/18 14:47:34.68 SDxoe8Hp0
>>467
10年は厳しい
早くて15年でそ
次期国産戦闘機の方向性が決まるのが2017年
そこから実用化への開発が始まるんですからね

公開されている23DMU、24DMU、そして今後の25、26がどうなっているかで
2017年前にはある程度の方向性は見えてくるでしょうな

480:名無しさん@13周年
13/12/18 14:48:01.92 g/bYYAN70
T50とかJ20とか相手だとどうなんだろうな
F22とタイフーンがそんなんじゃ・・・

481:名無しさん@13周年
13/12/18 14:48:19.74 XqOI2cF60
ラプターが負けたのって近接ドッグファイト縛りだっけ?
いくら変態機動ができてもオフボア機能が無いのとIRSTが弱いのは辛いな。
逆にその辺がムチャクチャ強いのがF-35.

482:名無しさん@13周年
13/12/18 14:48:41.41 hA9XDy2A0
F22の再交渉は出来ないのか?

483:名無しさん@13周年
13/12/18 14:50:05.35 SDxoe8Hp0
>>482
無理、ラインが閉じている
アビオニクスも一昔前のもので
将来性を考えるなら新規開発の方がいい

484:名無しさん@13周年
13/12/18 14:50:15.11 nWXJv5dD0
>>480
多分イーブンだったんだろう。

ぶっちゃけ、あんな凄い機動が出来ても横にミサイルを撃てる能力が無いのは辛い。

485:名無しさん@13周年
13/12/18 14:50:22.64 e4/vhqRtP
>>446
>1950年代から

そこまで古いデータに有用性があるかどうかだが、遠距離から発射された
ミサイルに対しては対処できる時間があるからな(と思われ)。遠距離から
発射されるミサイルがどこまでスマートになれるかだろう。

コンバットフライトシムファンとしては、見えない敵にファイア・アンド・フォー
ゲットで終了というのは物足りないな。人命がかかっているということは
この場合置いておいて。

486:名無しさん@13周年
13/12/18 14:50:54.58 sS6+4T2mO
>>357

だってよ
金かけて開発してないから
無人機だってラジコンとジャンボくらいの出来のさがある

今すぐってなったら
完成品かうわな

487:名無しさん@13周年
13/12/18 14:51:05.34 DE8qEPfK0
ラプターに過剰な夢を見てる奴らも多いな
USAFはもうF35Aで十分と完全に決めてるのに

488:名無しさん@13周年
13/12/18 14:51:34.82 weZB6y7O0
>>477
輸送機じゃねーよ

489:名無しさん@13周年
13/12/18 14:51:52.31 EDTfORkB0
>>477
日本は、航空機をまともに作ってこなかったからな。
中国は、コピーとはいえ、コンスタントに作ってきたから、その点で中国にも負けるのが日本製の航空機。

F2にしてもF16を改良しただけだからな。コピーよりも簡単な作業しかできていない。

490:朝鮮漬
13/12/18 14:51:52.92 68IPvcZ70
国産以外は 認めない(^O^)

死ね 売国奴

491:名無しさん@13周年
13/12/18 14:53:16.05 ZZ8ERI0T0
昔フラシムやってAIM-120のアホみたいな強さに驚愕したわ
今はもっと現実の技術進歩してんだろうけど
俺にはステルス機の戦いがよくわからんわ

492:名無しさん@13周年
13/12/18 14:53:28.08 1vObSKnH0
F-2代替の2個飛行隊分だけでは単価が上がり過ぎだと思ってたが
1個飛行隊復活させるしF-15J改に更新出来ない3個飛行隊分も合わせて
6個飛行隊をF-35で編成すればかなり強力な編成が可能になるな

493:名無しさん@13周年
13/12/18 14:53:45.64 Rxlz0Aud0
F-35なんぞよりF-15JのPre-MSIPのもう一段の改修を検討するべきじゃねーのか?
米軍用も飛行時間が10000時間以上に延びたから自衛隊機の一番古いヤツでもあと20年以上寿命残ってるだろうに…

494:名無しさん@13周年
13/12/18 14:54:16.69 sS6+4T2mO
>>490

定数が少ないのに
ゴミをかうのか?

今の日本だとイカ以下のものしかできんだろ

495:名無しさん@13周年
13/12/18 14:54:24.10 rNKZ1Q02P
>>449
右翼は基本、国産化好きだから 国産化したいのはヤマヤマだが
国産にするなら防衛予算を増額して「1ドル500円以下」になってからだな

F35は 2400機作るから
開発費12兆円なら
1機150億円 (製造100億 開発50億)

国産だと 200機作ったとして
開発費12兆円なら
1機700億円 (製造100億 開発600億)

1ドル500円だと
輸入戦闘機150億円→750億円になるから
国産戦闘機700億円でも競争できる

まあどーしても国産したいならF22のライセンス国産なら
350億円くらいで済むと思う

それかアメリカみたいに2400機作るか

496:名無しさん@13周年
13/12/18 14:54:36.41 SwgBNo8l0
ネトウヨは他力本願の自慰根性丸出しだからなwww
魔改造だの、変態だのいって気持ちよくマスかいてんだよw
戦闘機の分野じゃ日本は完全に置いてかれてるよw当たり前だろw
追いつこうと思ったら、相当な時間がいる。しかも予算がないw
正直、中国以下だと思うよw

497:名無しさん@13周年
13/12/18 14:54:43.22 XqOI2cF60
P-1のトラブルはもう解決してんじゃん。
F-2がデビューした頃もボロクソ言われてたけど今は結構マトモ。
軍用機は使い出して3年はテスト期間と思ったほうが良いよ。

498:朝鮮漬
13/12/18 14:55:23.66 68IPvcZ70
>>494
装備は全て 国産化する(^O^)

499:名無しさん@13周年
13/12/18 14:55:23.73 DQDs6c3S0
>>482
> F22の再交渉は出来ないのか?

いらんわあんなもんw

500:名無しさん@13周年
13/12/18 14:55:37.88 1vObSKnH0
>>477
通常では有り得ない飛行状態を再現したからな
もっとも既に対応済みで飛行テストも再開してる

501:名無しさん@13周年
13/12/18 14:57:21.49 XBrVAdtC0
>>495
パイロットどうするの(´・ω・`)

502:名無しさん@13周年
13/12/18 14:57:51.02 nWXJv5dD0
>>482
F-22よりF-35が欲しい。

>>489
>中国は、コピーとはいえ、コンスタントに作ってきたから、

F-1・・・F-2・・・ライセンス生産・・・

って思ったんだか当てはまるかね

503:名無しさん@13周年
13/12/18 14:58:03.08 jreR5geL0
どっちにしろ国産機は、開発し続けないと駄目だな。
趣味で、好きなプラモデルを買うって話しじゃないんだから。

504:名無しさん@13周年
13/12/18 14:58:55.25 jDr40mJA0
>>480
T50とか勝てそうにない
すげー強そう

URLリンク(3.bp.blogspot.com)

505:名無しさん@13周年
13/12/18 14:59:54.85 1zu/lH8rO
>>130

突然目視できる距離にF-35Jが現れるんだからビビるんじゃね?

506:名無しさん@13周年
13/12/18 15:00:31.50 XqOI2cF60
>504
本音では日本が一番欲しいのはPAK-FAだわなw
双発の制空ステルス機。

507:名無しさん@13周年
13/12/18 15:00:58.74 g/bYYAN70
要撃戦ってステルス有効なんだろうかやっぱり

508:名無しさん@13周年
13/12/18 15:01:14.59 1vObSKnH0
>>497
F-4ファントムⅡなんか欠陥を抱えたままでベトナムで戦ってたからね

509:名無しさん@13周年
13/12/18 15:01:35.50 Li3eqimz0
この豚 ドックファイトでも振り向かずに勝てる 強いだろ
しかも、攻撃能力も煩く言われずに勝手についてくるし、
次期イージス、将来版のAWCSとP-1の警戒管制データーともリンクする

510:名無しさん@13周年
13/12/18 15:01:53.18 kSgKJwF40
T50はトンスル風アメリカ産飛行機ジャマイカ?どこがトンスル国産ニカ?

511:名無しさん@13周年
13/12/18 15:01:54.88 EDTfORkB0
>>502
日本は、一から図面設計をする能力がないということだな。

完全国産化の戦闘機なんか、作れるレベルにないから、外国から買うのが一番良い。

512:名無しさん@13周年
13/12/18 15:03:01.23 nWXJv5dD0
>>504
見た目はな。
だけどF-22はT-50と同等かそれより上でしょ。

>>506
別に単発でも良いでしょ。F-2は十年間無事故だが、F-15は最初の十年で数機失ってるぞ。

513:名無しさん@13周年
13/12/18 15:03:07.15 DE8qEPfK0
>>506
もうさんざん言われとるが双発と単発で双発側にアドバンテージは思ってる程存在しないんだ

514:名無しさん@13周年
13/12/18 15:03:10.67 XqOI2cF60
>507
有効だよ。平時の日本のスクランブルみたいに
機体晒して「アッチ行けシッツシッ!!」って使い方で無ければw

515:名無しさん@13周年
13/12/18 15:03:53.38 DQDs6c3S0
>>504
RCS犠牲にしている時点でなあw
空気力学的にF-35を上回ってないと総合的に優位は持てないって結論出てるじゃん。
アビオニクスもロシアじゃなあ。

516:名無しさん@13周年
13/12/18 15:03:53.74 SDxoe8Hp0
>>493
今回は改修の難しいpre-MSIP機をF-35に置き換えるんですよ
リンクシステム考えるとF-35の方がええのよ

517:名無しさん@13周年
13/12/18 15:04:22.49 DxksiI9p0
国産で無い時点でゴミ
高いカネ払って、コメリカがターボ仕様なのに
納車されるのがディーゼルグレードとかそれでいいのか?

518:名無しさん@13周年
13/12/18 15:05:17.71 1vObSKnH0
>>512
配線ミスで1機、墜落したけどね
後は津波で18機やられたけど12機は修理予定だったな

519:名無しさん@13周年
13/12/18 15:05:52.75 nWXJv5dD0
>>517
空自に納入されるF-35は米空軍のと同じ仕様。

つーか今まで空自は米空軍のと同じ仕様の戦闘機を貰ってきたじゃん。
本家と違って付いていない機能があるけれど、あれは日本側の要望で取り外されたしな。

520:名無しさん@13周年
13/12/18 15:06:19.21 DE8qEPfK0
>>517
F-35Aがそうだと言うソースをお願いします

521:名無しさん@13周年
13/12/18 15:06:55.21 3pcC/4F30
>>511
レーダー反射面計測用の機材が国内にないからフランスの借りてる有様だもんなぁ…

まあFー35も改修が進めばFー22よかは運用とか扱いやすい飛行機になるべ。カタログスペック面はさておき。…まあ、糞アップデートされなきゃの話だけど。

522:名無しさん@13周年
13/12/18 15:07:10.21 p4PRs0910
心神喪失
F-3終了のお知らせ

523:名無しさん@13周年
13/12/18 15:08:03.67 F4hRNvHa0
>>465
>長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。

F-35の部分はF-22のタイプミスだと思う。

524:名無しさん@13周年
13/12/18 15:09:12.10 g/bYYAN70
ステルスなのに有視界戦闘を想定してるんだな
後ろ向きにサイドワインダーを発射するというギミック

525:名無しさん@13周年
13/12/18 15:09:32.03 e4/vhqRtP
>>511
する必要もないんじゃね。特定秘密保護法もできたし、武器輸出禁止もさらに緩和
されれば、共同開発したい放題かも。アメリカがどう思っているのかだがww。

526:名無しさん@13周年
13/12/18 15:09:49.56 I6fwnVJn0
ハイ&ローとしてグリペンも入れようよ
教導隊と松島のF-2代替、それとブルーインパルス用に
40機くらい入れてさ…
そうすれば、教導隊の15と、松島のF-2を戦闘機部隊に
回せるし…

527:朝鮮漬
13/12/18 15:09:55.58 68IPvcZ70
全て国産化する(^O^) 自民党党利党略土方に200兆を

国防に200兆にするだけだ 作れないのなら 一からやれ

それが 国防だ 

528:名無しさん@13周年
13/12/18 15:10:30.13 19eE9gFL0
>>298
F-35は、エンジン1基で並みの双発機並みのパワーがあるんだが

529:名無しさん@13周年
13/12/18 15:10:31.41 XqOI2cF60
そういえば日本に納入されるF-35Aは
今回も、例によって対地攻撃能力はオミットされるのかな?

530:名無しさん@13周年
13/12/18 15:11:15.70 DE8qEPfK0
>>524
スクランブル時とかそれなりにそう言う事やらんといかんケースはいっぱいある

531:名無しさん@13周年
13/12/18 15:11:33.87 XBrVAdtC0
>>514
 じゃあ,スクランブルにはF-15,あと10-20年使えそうじゃない?

 あれでしょ,スクランブルって

 Attention,Attention,Attention
(ご案内申し上げます)
 Chinese Aircraft,Flying over east china sea
(東シナ海を飛行中の中国機の皆様へ)
 This is Japan Self Air Defnce Force.
(航空自衛隊をご利用下さいましてありがとうございます)

 You are now approaching to Japanese air domain.
(貴機は日本領空に接近しております)
 Take reverse course immediately.
(直ちに逆方位に変針して下さい)

532:名無しさん@13周年
13/12/18 15:11:49.51 Hl2WL/Zy0
なんで初めから開発に参加しなかったのか理解に苦しむ

533:名無しさん@13周年
13/12/18 15:11:51.85 vagm6gzw0
>>146

無人の子機を引き連れて飛べばいいんじゃね
なんかガンダムでそんなのあっただろ

534:名無しさん@13周年
13/12/18 15:12:42.74 3pcC/4F30
>>526
さすがにグリペンじゃ日本の国土事情には小さすぎかと

535:名無しさん@13周年
13/12/18 15:12:44.17 e4/vhqRtP
>>524
ステルス「だから」だろ?

536:名無しさん@13周年
13/12/18 15:12:48.54 DQDs6c3S0
>>533
実際に技研や防衛省はそんな構想出してるな。

537:名無しさん@13周年
13/12/18 15:12:53.64 g/bYYAN70
>>532
31兆円の開発費のうち3億ほどで
マーベラスでデリシャスなアドバイスしてやるのにな()

538:名無しさん@13周年
13/12/18 15:13:39.31 EDTfORkB0
>>525
共同開発とは、響きはいいけど、基本、お金を出すだけ・・・
ま、それでも日本は一から作る技術はないし、売ってくれるところはあるから、それ以上望んではいけないのが現状だな。

このスレにいる、一部の国産厨を見ていると、売国奴だと思うわ。

539:名無しさん@13周年
13/12/18 15:13:52.36 rNKZ1Q02P
>>501
「F22x200のライセンス国産でF15x200代替」
 なら防衛予算は4.5兆→4.6兆になるだけ パイロット数も横ばい
(F22/350億円-F35/150億円)x200機÷40年=1000億

水際阻止じゃなく 洋上撃滅したいなら

F22/200億円x1750機)÷40年=0.9兆円
空自350機1兆円→空自1750機5兆円+0.9兆円=防衛予算10兆円必要

まあ、防衛消費税2%4兆円と防衛政府紙幣年間4兆円発行で
防衛予算10兆円にすると

 世界平均の防衛予算GDP2%になって

 洋上撃滅+水際阻止+本土決戦の3重防御になるな
 
 今は予算不足で 水際阻止+本土決戦の2重しかできない

 中国空軍1600機なのに 空自350機で洋上撃滅なんてムリ

540:名無しさん@13周年
13/12/18 15:14:06.95 X/eSqlzN0
>>524
両方ステルスだと有視界戦闘にもつれ込む可能性は従来より高い。

541:名無しさん@13周年
13/12/18 15:14:24.22 MqXWkKVQO
>>526
自衛隊は数が揃えなられないのだから、F-35がロー扱いにする編成を整えないとヤバい。

542:名無しさん@13周年
13/12/18 15:14:48.96 XqOI2cF60
>531
相手に全く撃つ気が無けりゃそれでもいいけどなw
下心を持つ相手には【後ろからステルスが狙ってるかも?】
ていう脅しも必要ナノヨw

543:名無しさん@13周年
13/12/18 15:15:20.26 oWhGMseZO
>>532

ヒント: 特定秘密保護法
 

544:名無しさん@13周年
13/12/18 15:15:20.45 3pcC/4F30
>>529
しないでしょ。あと翼面懸架での対艦ミサイル運用は一応オプションだかで出来る想定だっけ?Fー35って。

545:朝鮮漬
13/12/18 15:15:34.79 68IPvcZ70
>>538
売国奴のウスラバカは おまえだ(^O^)

>日本は一から作る技術はないし、売ってくれるところはあるから、

なーんだその他力依存は?それでよく 国防を語るなw

技術がなけらば つけるんだよ それが国防だ

546:名無しさん@13周年
13/12/18 15:15:51.70 2Q3Qhr2Y0
>>269
>>370
後ろ向きのポールをめっちゃトラップする半端ない大迫みたいやな

547:名無しさん@13周年
13/12/18 15:15:53.10 SDxoe8Hp0
>>531
普通に使える
今でも第一線級の能力はありますから

548:名無しさん@13周年
13/12/18 15:16:06.05 DQDs6c3S0
>>524
レーダーで捉えきれない低空からの侵入や高高度からの侵入で
有視界空域で遭遇するなんては充分あり得るからな。

そこで格闘できなきゃ落とされるだけだし、早期警戒機やデータリンクは
狭い戦闘空域じゃ有効に機能しないだろ。

549:名無しさん@13周年
13/12/18 15:16:23.92 fkVAPb8d0
>>539
1600機同時に作戦できないからw。
同士討ちで自滅するだけだしwww。

550:名無しさん@13周年
13/12/18 15:16:51.40 rofdbVpz0
世界に2500機生産予定だから、妥当な案ではある。
日本も潜水艦を輸出出来るように法整備してるから、
アメリカ同盟国は空はFー35、水中はそうりゅうになるんだろうな。
原潜は核保有してないと使えないしw

551:名無しさん@13周年
13/12/18 15:16:54.89 nWXJv5dD0
>>526
航続距離が短いし小さいやん・・・

552:名無しさん@13周年
13/12/18 15:17:00.76 FylrlTu90
F-15の初期モデルの更新は、F-35でって、規定路線で、目新しいニュースじゃないんだが、
なぜニュースになってるん?

553:名無しさん@13周年
13/12/18 15:17:17.85 cFZjdvOqO
>>532

武器輸出三原則に抵触するから

554:名無しさん@13周年
13/12/18 15:17:41.62 u8WThyz+0
>>504
形式名称がTの時点でアレだな

555:名無しさん@13周年
13/12/18 15:18:41.24 EDTfORkB0
>>545
その技術をつけるには、何十年もかかるんだよ。
ノータリンの売国奴め。

技術がないのに、自前の戦闘機なんて言うのは、例えば足し算引き算しか出来ない小学生が、明日から東大試験を受けるぜ!というようなもの。
お前みたいに、「おお、それがいい!」なんて言うのは、国防をまるで考えていない売国奴だよ。

556:名無しさん@13周年
13/12/18 15:19:29.66 nWXJv5dD0
>>541
F-35が100機とかそこら辺になりそうな感じだな。

557:朝鮮漬
13/12/18 15:19:41.67 68IPvcZ70
>>555
ヘタレは 出来ない口実作りに 必死か(^O^) 

558:名無しさん@13周年
13/12/18 15:19:58.07 SbtOKe6I0
>>529
F-35のアビオは統合されてるからそんな器用な事は無理
もしやるなら新たに日本向け専用にソースコード書き直すしかないから数千億円かかる

559:名無しさん@13周年
13/12/18 15:20:44.87 snI8R6Of0
当時F-22を日本に販売検討した時に、オバマじゃなきゃ、売ってもらえたかもって一瞬思ったけど、こっちが民主党政権だった。
ほんの一寸の差で、しち面倒臭い事にと・・・ 

560:名無しさん@13周年
13/12/18 15:21:15.05 EDTfORkB0
>>557
売国奴は、航空自衛隊の戦力を弱めるのに必死だが、そんなバカは日本人の中にはいないよw
残念でした。

561:名無しさん@13周年
13/12/18 15:21:21.09 thCuciBBO
航続距離?
空母に乗せりゃアいいんだよ

562:名無しさん@13周年
13/12/18 15:21:30.08 SDxoe8Hp0
>>558
既にJDAM運用能力獲得しているF-2があるし無意味だしな

563:名無しさん@13周年
13/12/18 15:21:34.64 XqOI2cF60
>558
GPS誘導とか地形誘導だけ殺すなんて器用なことはしないんだね。安心したw

564:名無しさん@13周年
13/12/18 15:21:34.54 DQDs6c3S0
>>559
いや共和党政権時だろwww

565:名無しさん@13周年
13/12/18 15:22:05.97 kSgKJwF40
武器輸出三原則みたいなお花畑の自己規制なんぞ撤廃すれば日本は飛躍できるぞ。

566:名無しさん@13周年
13/12/18 15:22:14.30 DUpeqk/Y0
>>506
機動性の劣る粗大ごみじゃねーかw
小型化出来ずステルス性すら怪しい

567:朝鮮漬
13/12/18 15:22:31.28 68IPvcZ70
>>560
ウスラばか(^O^) 自国の工業技術を高めないで

なーにが 国防だ 大笑い

568:名無しさん@13周年
13/12/18 15:22:57.62 I6fwnVJn0
>>529
F-2にレーザーJDAMを装備しようとしてんのに
何でワザワザそんな面倒なことするんだ?

569:名無しさん@13周年
13/12/18 15:23:58.11 MqXWkKVQO
>>555
F-15の後継は、F-22の発展機をアメリカと共同
F-2の後継は、双発マルチロールF-3が一番良いかもね。
ゆくゆくはF-35にも対艦能力あげて、F-35とF-3を臨機応変ミックス運用しても良いかも。

570:名無しさん@13周年
13/12/18 15:24:19.83 snI8R6Of0
>>564
そうだったっけ?<共和党  どちらにせよ現在無いんだしF-4J改もそろそろ寿命迎えちまうし大変だわな。

571:名無しさん@13周年
13/12/18 15:24:23.77 Li3eqimz0
F-35はコストダウンの為に、
複合材の使用可能なところを、アルミ材に変更して重量が大幅に増加、
耐G性能も下方修正されている
エンジンは、超高性能だから制空能力に特化した能力増強は可能

572:名無しさん@13周年
13/12/18 15:24:30.05 rNKZ1Q02P
>>555
いや、まあ、反米左翼のおまえが
技術のアメリカ依存を推進するってのも矛盾してるだろう

戦闘機は 国産の支援戦闘機で 国産メーカーの技術・生産を維持して
輸入品の 制空戦闘機で 防空を維持する

というのが 日本の伝統政策だし

防衛消費税で財源を増やして支援戦闘機国産化で雇用を増やして
もっと円安にして雇用を増やす

練習機も 支援戦闘機に転用できるようにしておく
というのが基本じゃないの?

573:名無しさん@13周年
13/12/18 15:24:34.97 nWXJv5dD0
>>529
ぶっちゃけF-35は対空対地対艦偵察などなど、全ての任務をいっぺんに管制するので分離は難しい。
する意味も無い。

574:名無しさん@13周年
13/12/18 15:24:50.69 SDxoe8Hp0
>>561
空母を護衛する艦隊が必要
運用コストバカ高い
基地を作る方が安上がり

日本には空母はあまりメリットないんです

>>569
そういう方向性だと思いますよ

575:名無しさん@13周年
13/12/18 15:25:33.85 URbNbyWI0
URLリンク(www.youtube.com)
空自の力

こんなんじゃだめだ、中国に負けるわ

576:名無しさん@13周年
13/12/18 15:25:53.43 u7+1KvVd0
>>567アメリカが許さんのや半島に帰れやペクチョンがw

577:朝鮮漬
13/12/18 15:27:54.69 68IPvcZ70
>>576
よぉ ヘタレ(^O^) 占領国を同盟国と呼ぶ バカが総理だけあるわwwww

578:名無しさん@13周年
13/12/18 15:27:57.59 EDTfORkB0
>>565
正直、売れるものが少ないな。
最初、赤字で売って、大量生産でコストダウンみたいな商売をするしかなさそうだが、企業にしたらリスクが大きい。


>>567
売国奴が、涙目っぽいなw

579:名無しさん@13周年
13/12/18 15:28:52.02 e4/vhqRtP
>>545
中東とか遠くのことは置いておいて、このあたりで国防を語るとすれば
それはシナ・北、場合によっては南を想定するのが現実的な話だ。ロシア
ですら仮想敵国とは最早ならないだろう。

北が暴発すれば瞬殺されるだろうからたいした問題にはならない。問題は
シナだ。経済力でも軍事力でも世界のNo1になったときに、知能はジャイアンの
ままでは人類にとって不幸だ。

アメリカと戦争になることは、極端な右翼以外にとってはほぼ考えられない
ことだ。なら軍事技術で協力しあうことだ。シナ包囲網を形成する国々とも
協力しあってな。

軍事に関してはいままで及び腰だったから、物凄く伸びしろがあるとおもう
ぞ、日本は。GPSにしても、インターネットにしても、もとは軍事技術だった
のだしww。

580:名無しさん@13周年
13/12/18 15:29:16.44 HcDKijhDi
戦闘機用国産エンジンはかなりいいところまで開発が進んでるよねー

581:名無しさん@13周年
13/12/18 15:29:22.82 Mp0umx0z0
早くから決めすぎだろ
F-351機も配備してないうちから

582:名無しさん@13周年
13/12/18 15:29:37.21 SDxoe8Hp0
>>578
潜水艦、掃海艇技術はすごいですよ
おそらく89式の後継は英豪と共同開発になるかもねぇ

583:名無しさん@13周年
13/12/18 15:29:41.68 8f1qXIoz0
F3の開発にも金を出してやれ

584:朝鮮漬
13/12/18 15:30:04.23 68IPvcZ70
>>578
ゆとり オナニー小僧は てめぇのレスが全面否定されてのも気づかずに

オナニー書き込みかwwww(^O^)

572 名無しさん@13周年 sage New! 2013/12/18(水) 15:24:30.05 ID:rNKZ1Q02P
>>555
いや、まあ、反米左翼のおまえが
技術のアメリカ依存を推進するってのも矛盾してるだろう

戦闘機は 国産の支援戦闘機で 国産メーカーの技術・生産を維持して
輸入品の 制空戦闘機で 防空を維持する

というのが 日本の伝統政策だし

防衛消費税で財源を増やして支援戦闘機国産化で雇用を増やして
もっと円安にして雇用を増やす

練習機も 支援戦闘機に転用できるようにしておく
というのが基本じゃないの?

585:名無しさん@13周年
13/12/18 15:32:01.73 EDTfORkB0
>>572
誰が反米左翼だアホ。文盲か?
アメリカや外国から、兵器を買い続けろと行っているのに、反米とは何事ぞ。

お前みたいに、ノータリンはどうにもならんわ。日本語ができるように成ってから書き込めよ。

586:名無しさん@13周年
13/12/18 15:32:02.29 jqm/vI110
>>580
まだコアの試作段階だし、何も情報は出ていないんだが

587:名無しさん@13周年
13/12/18 15:32:10.86 1vObSKnH0
>>526
グリペンNGなら練習機とアグレッサーに使う分には悪くない機体だけど
これ以上機種を増やすのは得策じゃないので難しいですね

588:香具師A@おだいじに 
13/12/18 15:32:15.18 g/va4YFu0
物理的に アメリカ・ロッキードマーチンの生産能力的に さらに予算的に
絶対に無理です
最善策は タイフーンを当てれば良い 中国空軍相手に無理しなくても良い
ただ 機数はどうしても必要 タイフーン60機購入すればよい

589:名無しさん@13周年
13/12/18 15:32:20.37 XqOI2cF60
そうりゅう型と10式は需要あると思う。

590:朝鮮漬
13/12/18 15:32:47.45 68IPvcZ70
>>585
ヘタレのアメポチだよな(^O^)

591:名無しさん@13周年
13/12/18 15:32:48.38 1Y29nSZH0
74 :名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:44:11.17 ID:wFPEJk3K0
>>2
どう頑張ってもジャップには世界基準の国産戦闘機なんて無理だから。

一方、韓国は国産戦闘機T-50を海外へ大量に輸出し好評を得ていた。
ジャップが高い金出してモンキーF35買ってる頃、お隣は自国生産のステルス機KFXを飛ばしてるなw


↑のレスを正しく訂正しておいてやろう


74 :名無しさん@13周年:2013/12/18(水) 12:44:11.17 ID:wFPEJk3K0
>>2
どう頑張ってもジャップ(チョッパリ)には世界基準の国産戦闘機なんて無理だから。

一方、韓国は国産戦闘機T-50を海外へ大量に輸出し好評を得ていた。
ジャップ(チョッパリ)が高い金出してモンキーF35買ってる頃、俺たちの国は自国生産のステルス機KFXを飛ばしてるなw

592:名無しさん@13周年
13/12/18 15:32:55.46 thCuciBBO
>>574
アメリカの機動艦隊を基本に考えるからバカ高くなる
揚陸艦とか軽空母にF35乗っけるだけの国もある
地球の裏側まで行って強襲やるんじゃないからそんな感じので十分

593:名無しさん@13周年
13/12/18 15:33:59.02 MqXWkKVQO
>>574
不可能かどうかは別問題にして、F-3の理想は制空、対艦、対地とF-35をローとして使える究極のマルチロールファイター

594:名無しさん@13周年
13/12/18 15:34:22.95 rNKZ1Q02P
>>569
正直、対艦攻撃は

 F35で 敵艦のレーダーに捕まらないで、敵艦隊を追尾して
 敵艦の位置座標を送信して

 陸自の第二砲兵=地対艦トマホークで飽和攻撃 じゃないの

 第二砲兵の射程が1000-3000kmだし
 トラック1台に対艦トマホーク3本搭載できるのに

 戦闘機にミサイル運搬の肉体労働をさせるのは用兵思想が古い

 戦闘機から発射するのは小型対レーダーミサイルで

 地対艦ミサイル発射前に、中華イージスの目をつぶす役目だろ

 F35に回転弾倉つけて ミーテイアベースのAAMとか

 対レーダーミサイル発射したほうがいいよ

595:名無しさん@13周年
13/12/18 15:34:23.62 nWXJv5dD0
>>592
乗っけてどうするの?

ぶっちゃけ日本近海じゃ要らなく無いか?

596:名無しさん@13周年
13/12/18 15:34:44.15 ZBhNbqL60
単独で開発するのは技術より金の問題で無理だろうな
どこかと共同開発って形になるんだろうけど
F2みたいなことにならなければいいがな

597:名無しさん@13周年
13/12/18 15:35:09.24 AMhRZsNK0
岐阜基地には来ないのかな?
飛んでるとこ見てみたい

598:名無しさん@13周年
13/12/18 15:35:16.61 cNQGvTLH0
F35J ぐらい作りたいな

599:名無しさん@13周年
13/12/18 15:35:27.40 2Q3Qhr2Y0
>>477
なんと急降下性能のテスト中だぞ。
輸送機やで。
クルマでいう燃調の調整位のことで解決したらしいが。

輸送機、旅客機改造で国外にもバンバン売れてほしいな。

600:名無しさん@13周年
13/12/18 15:36:04.05 zneHUhQg0
>>581
F22買えないと確定した時点で既定路線。

601:名無しさん@13周年
13/12/18 15:36:18.57 py3byGy50
自国で作っちゃいけないわけでもないのになんで作らないのか意味不明
正直日本の技術力で作った方がとんでもない化け物機体が作れるだろうに
アメリカに作るなと言われて作らないのは属国となんら変わらん

602:名無しさん@13周年
13/12/18 15:36:26.57 DQDs6c3S0
>>595
離島防衛時等のエアカバーと対地攻撃。
遠隔地での機動性が段違い。

603:名無しさん@13周年
13/12/18 15:36:27.93 IRtGU/x+P
中期防衛力整備計画(平成26年度~平成30年度
> 将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
> 戦闘機(F-2)の退役時期までに開発を選択肢と
> して考慮できるよう、国内において戦闘機関連技
> 術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦
> 略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる。

604:名無しさん@13周年
13/12/18 15:36:38.74 1vObSKnH0
>>592
海自が収得を目指してるのエセックス級の強襲揚陸艦だからね

605:名無しさん@13周年
13/12/18 15:36:51.03 I6fwnVJn0
>>597
小牧行けば見られるでしょ たぶん…
三菱のテスト飛行、騒音防止のため
ハイレートやってくれるしw

606:名無しさん@13周年
13/12/18 15:36:58.28 ZxMpuAwmi
>>71
エンジン云々とかはそれこそ末節の話。

607:名無しさん@13周年
13/12/18 15:37:10.81 fWLsmoaZ0
100機作る予算があるなら十分現実的な価格で新造機作れるだろ

608:朝鮮漬
13/12/18 15:37:11.26 68IPvcZ70
>>596
金は問題ない(^O^) 高くなってもよい 国内生産なら国内に金を落ちる

そのぶん 賃金も上昇さればおK 消費税導入しているんだしな

問題なのは 売国アメポチども 

609:名無しさん@13周年
13/12/18 15:37:53.06 cNQGvTLH0
>>600

正確いうと買えないではなく、売らないのが事実。 できがよすぎるて、

強すぎる力もまた災いをもたらすだろう。アメ公以外は運用させないでしょう

610:名無しさん@13周年
13/12/18 15:37:54.68 SDxoe8Hp0
>>592
そういう軽空母運用する国でも対空防御の為に
任務期間は潜水艦、駆逐艦が護衛につきますがな
単独でフラフラするとかアホなことですわ

加えて固定翼機の艦上運用能力獲得するにはすごく時間がかかります
ただ飛ばすだけならそこまで難しくないですが作戦能力獲得するには戦闘機開発するより時間がかかりますわ

それに日本で固定翼機を艦上で運用するメリットがないです

611:名無しさん@13周年
13/12/18 15:38:20.95 RpHmTdTsP
とりあえずスパホ30機ぐらいを即納で買えよ

612:名無しさん@13周年
13/12/18 15:38:22.89 XqOI2cF60
小牧市民のオイラは勝ち組www

613:名無しさん@13周年
13/12/18 15:38:30.54 nWXJv5dD0
>>602
小笠原とかなら必要かも知れんね。

尖閣とかだと必要ないだろうが。

614:名無しさん@13周年
13/12/18 15:38:51.52 EDTfORkB0
>>582
小銃の共同開発?
結局日本は銭を出して、ライセンス供与されるだけじゃないのかな?

潜水艦や掃海艇にしても、コスト面で売れるようになるには、厳しいんじゃないの?



>>590
お前は、反米の売国奴だな。日本の戦力を低下させようと必至になっているみたいだが、そんなバカは日本にはいないから、涙目だなw

615:名無しさん@13周年
13/12/18 15:38:53.48 1vObSKnH0
>>597
F-35は岐阜には行かず初号機から三沢に配備されるらしい

616:名無しさん@13周年
13/12/18 15:39:16.29 FVGUDnH40
現存のF-4に痛ペイントを施して中国を困惑させよう

617:名無しさん@13周年
13/12/18 15:39:42.41 pxScsRRZ0
この次は国産のステルスF-3でよろ。

618:名無しさん@13周年
13/12/18 15:40:09.68 Li3eqimz0
>>603
恐れるのは、お隣の国が突然参加してこない事
国産エンジンは福島の不幸もあって投資額が莫大なことになってきてるからね

619:名無しさん@13周年
13/12/18 15:40:36.54 AMhRZsNK0
>>615
あら残念

620:朝鮮漬
13/12/18 15:40:42.93 68IPvcZ70
>>614
どや 全面否定された気分は?www(^O^)

572 名無しさん@13周年 sage New! 2013/12/18(水) 15:24:30.05 ID:rNKZ1Q02P
>>555
いや、まあ、反米左翼のおまえが
技術のアメリカ依存を推進するってのも矛盾してるだろう

戦闘機は 国産の支援戦闘機で 国産メーカーの技術・生産を維持して
輸入品の 制空戦闘機で 防空を維持する

というのが 日本の伝統政策だし

防衛消費税で財源を増やして支援戦闘機国産化で雇用を増やして
もっと円安にして雇用を増やす

練習機も 支援戦闘機に転用できるようにしておく
というのが基本じゃないの?

621:名無しさん@13周年
13/12/18 15:41:16.17 ZBhNbqL60
F22は色々問題が多すぎてね
ブラフも多いんじゃね
まあ生産中止になるってことは結局欠陥品さ

622:名無しさん@13周年
13/12/18 15:41:18.18 fkVAPb8d0
隣の国はあてにすべきではない。
お世辞を言っておくだけでイイ。

623:名無しさん@13周年
13/12/18 15:41:30.54 EDTfORkB0
>>617
F-2からして、国産なんて名ばかりのF-16の改良品だったことに気づけ。

624:名無しさん@13周年
13/12/18 15:41:44.76 Qmpk0eVU0
F-4爺だけじゃなく、F-15もF-35にするんか?
欠陥があって飛行中止になったら大変なことになるべ。

625:名無しさん@13周年
13/12/18 15:42:07.03 py3byGy50
ラプターをはるかに凌ぐ機体を安価で作れるだけの技術力は日本に十分あるはずだ
それどころか世界最高の有人戦闘機だってできるだろ
アメリカからF35買っても意味が無い

626:名無しさん@13周年
13/12/18 15:42:48.18 X6Qfils20
タイフーンは外観が野暮ったいから嫌い。

627:名無しさん@13周年
13/12/18 15:43:06.19 MqXWkKVQO
岐阜の人よ。
おまえの配属機は、このF-35AとF-15MJのどちらじゃ?

628:名無しさん@13周年
13/12/18 15:43:29.58 SDxoe8Hp0
>>613
日本と米国の裏庭でそのようなこと起こる可能性難しいからなぁ
仮にある場合第七艦隊、東太平洋管轄の第三艦隊が出張るから意味が薄いしな
第一列島線上ならば固定翼機の艦上運用は必要ない
下地に基地作れば解決するしな

まぁおおすみの後継は強襲揚陸艦型になるとは思うけどね

629:名無しさん@13周年
13/12/18 15:43:36.11 cNQGvTLH0
心神も試作機だし、早くても20~30年かかるぞ。

630:名無しさん@13周年
13/12/18 15:43:45.77 ZxMpuAwmi
>>599
輸送機じゃなくて哨戒機のほうじゃね?

631:名無しさん@13周年
13/12/18 15:44:23.05 SwgBNo8l0
>>625
夢見すぎ

632:名無しさん@13周年
13/12/18 15:44:27.42 1vObSKnH0
>>610
潜水艦の定数を増やしてイージス艦も増加させるので
海自としては最終的に米軍の強襲揚陸艦的な艦船の運用を目指してるのは間違い無いでしょう

633:名無しさん@13周年
13/12/18 15:44:45.73 weZB6y7O0
>>624
F-15全てとは言ってない

634:名無しさん@13周年
13/12/18 15:45:35.64 onEBlFzf0
日本は民間航空機すらほとんど海外製だから航空機技術がそれほど高くないからな。
三菱がジャンボジェット機生産できるほど経験積まないと次世代機開発は無理。

635:名無しさん@13周年
13/12/18 15:45:38.65 pxScsRRZ0
>>624
買えるステルスがF-35しかないのである。

636:名無しさん@13周年
13/12/18 15:45:58.86 fkVAPb8d0
>>623
F-16は対艦ミサイル4発も積めないよw。

637:名無しさん@13周年
13/12/18 15:46:03.63 kSgKJwF40
F22のステルス塗装なんぞ一回飛んだら塗りなおしなんだろ。
そんなのいらんわ

638:名無しさん@13周年
13/12/18 15:46:38.19 nWXJv5dD0
>>628
やっぱりそんな感じかね

>>624
流石にスクランブル機は除く

639:名無しさん@13周年
13/12/18 15:46:41.98 Bm/K5yeO0
というか、日本の航空自衛隊の戦闘機として、ステルス性ってそんなに大事か?

通常任務は領空侵犯機に対するスクランブルだろ?

640:名無しさん@13周年
13/12/18 15:47:11.75 wOXFCPwY0
>>623
むしろ、ガワが同じなだけで別物と言ってもいいんだが

641:名無しさん@13周年
13/12/18 15:48:12.01 Qmpk0eVU0
>>616
陸自も負けてないんだぜ。
URLリンク(observercat.c.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(svgfire.com)
URLリンク(chinoken.net)

642:名無しさん@13周年
13/12/18 15:48:56.31 XqOI2cF60
>639
さっきも言ったとおり、チャンコロが下心持ってる以上
F-15の後ろからコッソリ狙ってるステルス機も必要なのさw

643:名無しさん@13周年
13/12/18 15:48:56.98 EDTfORkB0
>>634
そういうこと。
三菱MRJは開発苦戦中。
これが日本の実力。

644:名無しさん@13周年
13/12/18 15:49:02.48 MqXWkKVQO
強襲揚陸艦に宗谷を命名するか、イージス艦に宗谷を付けるか迷うな。
日本の最高栄誉艦名であり、旗艦を引き継ぐ意味ではイージス艦が相応しいと思うけど。

645:名無しさん@13周年
13/12/18 15:49:18.98 SDxoe8Hp0
>>624
pre-MSIP機だけな

>>632
おおすみ級の後継は強襲揚陸艦型になるとおもいますよ
ただ固定翼機運用はしないでしょうがね

潜水艦の増強は今の任務期間と受け持ちエリアの細分化の為
イージス艦も同じ、加えてミサイル迎撃時の対空防衛の穴を埋めるためのもので
ぶっちゃけそれを護衛するような余裕はないんですよ海自には

646:名無しさん@13周年
13/12/18 15:50:11.00 rNKZ1Q02P
>>595
 つ 中華のGPS巡航ミサイル対策

 戦艦でガダルカナルの飛行場を艦砲射撃したみたいに
 中華は第二砲兵で飛行場砲撃
 =巡航ミサイルを空自基地に撃ち込んでから
 中華空軍全力で 管制塔破壊 燃料タンク火災 兵舎死傷者多数の空自基地を
 空襲して 飛び立てないステルス戦闘機を地上破壊するだろ
 
 ファンカルロスなんか500億円くらいで、あきづきより安いのに
 F35B を20-30機搭載できたはずだから
 GPSミサイルで空自基地がやられたら
 海自の戦闘機で 空自基地の上空を援護すべきだろ
-----------
 あとは 沖縄逆上陸のCAS

 おまいが 沖縄逆上陸して 中華の迫撃砲に砲撃されて
 火力の出前を求めたが

 中華の地対艦ミサイルの有効射程50km以内に
 護衛艦が入れなくて 艦砲射撃で助けてもらえない

 日本から空自の火力出前では 出前に1時間もかかってしまう
 だからF35Bがあるのはわるくない
----------
それと 海自が一番金持ちだから 海自予算で戦闘機買わせたいな(w
海自は砲雷が強すぎて イージスや あきづきみたいな 戦艦大和に
金をムダづかいする  200人の頭上の防空や米空母の防空より
1億人の防空に金をつかわせるべき 

647:名無しさん@13周年
13/12/18 15:50:16.13 u7+1KvVd0
>>620白丁のお前が日本の伝統とか(笑)
半島に帰れや!

648:名無しさん@13周年
13/12/18 15:50:32.86 cVMiuJAF0
>>641 ふあああ、可愛い。そのステッカーほしいとおもったらペイントか?

649:名無しさん@13周年
13/12/18 15:50:43.50 Ael0cZPA0
この前、トーネードがお役ごめんになるって話があったから、
もらってくればいい。

650:朝鮮漬
13/12/18 15:50:57.05 68IPvcZ70
>>634
三菱が出来ないのなら やらせなければ良い(^O^)

出来るところに やらせるだけだ 人材が必要なら世界から

引きぬけ or 拉致しろ

651:名無しさん@13周年
13/12/18 15:51:07.26 w0ra+7Xj0
朝飯じゃあるまいしスクランブルでオ・モ・テ・ナ・シなんて縄文時代みたいなことは卒業して、
衛星、高高度無人偵察機、地上・艦載レーダー網で識別、ロックオンして破壊しとけ。
いつまでたっても古い感性のママだから、いつまでたっても日本は世界中からバカにされる。

652:名無しさん@13周年
13/12/18 15:51:12.49 EDTfORkB0
>>640
言い換えれば、ガワもエンジンも設計できない状態で、国産とは名ばかりということだよw
基本的に一から戦闘機を作るノウハウなんか一切ない。それが今の日本。

653:名無しさん@13周年
13/12/18 15:52:41.76 nWXJv5dD0
>>624
何を言わんとしてるか分かった。

流石にF-15全て置き換える訳じゃないわ・・・。


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