13/12/14 11:16:06.95 7Pnd7lwX0
支那友重機
12:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:17:10.88 g+qyA4Es0
二度と立ち直れないように潰せ
13:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:18:03.15 yfQzb88K0
カ・イ・ザ・ン…
14:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:19:08.38 01CX9yM3I
最近株価上がって社員もたんまりボーナスもらっとるやろ
一千万丁分の代金、きっちり返還してもらわんとな
15:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:19:48.42 KM386vd30
>>12
> 二度と立ち直れないように潰せ
他に機関銃を造ってくれる国内メーカーが無くて、ロシア製や韓国製の機関銃を輸入することになったりしない？
16:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:19:57.64 AaeHIopz0
納入したらすぐにバレてしまうような改竄をなぜ？
しかも10年以上て。
なんか話がでかくなりそう。
でも朝日か
17:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:19:58.12 rMEeLu250
minimiか
18:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:20:28.66 /hopj9hc0
自衛隊は予算が少ないからという理由で個人装備を自腹で買わせるところだからな
先進国の軍隊なのに兵士個人の装備は東南アジア並みだったりする
19:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:21:08.01 0/jhHt9Y0
ちなみに軽機関銃を納入してるのは住友軽金属
20:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:22:03.84 KM386vd30
>>1
> 要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
要求性が厳しすぎて、少々要求性能を満たしていなくても、米軍の機関銃よりも性能が良かったりして。
21:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:23:34.70 cL47/z6Z0
改ざん指示した奴はタヒんで御詫びしろ
22:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:24:05.49 k/PZfB8iO
通りでMINIMIやら６２式やらＭ２が駄作になってる訳だ！
23:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:25:41.57 MNJpKLFi0
>>20
戦後、日本製機関銃の出来の悪さは有名だぞ
24:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:26:06.10 60qt/3xs0
だから、防衛予算を極限まで削って
安くの納入させようとすると、開発費が削減され、会社は利益を出すため
データ改ざんになる。 適正な価格というものを理解してない防衛省にも
問題ありｗｗｗ、 防衛費削減しすぎるのが問題なんだよｗ
25:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:27:03.02 f0hDP83E0
無償で基準を満たした同数の品を納入だな
26:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:27:17.39 wQJPRdU0i
なぜバレタ
27:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:27:33.83 QdkRQZjq0
他の会社もデータ改ざんしてるなら自白しなさい。今なら傷が浅いぞ～
28:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:27:58.62 8E2CgUd00
>>23
戦前戦中もそれほどよくもなかったが
29:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:28:38.66 jZS3P9q50
こんな会社に発注しないこと。
30:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:28:57.87 5hidkAB90
ＡＫ－４７ライフルを輸入しようぜ。機関銃の性能は兵士の生命に直結する！って
ゴルゴ１３で書かれていたぞ。
31:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:29:03.01 s4mqe+lC0
直接FNから買えばいいのにね。
32:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:29:49.64 nNtghde1O
それでも11年式軽機関銃よりはマシだとは思うがな。
33:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:30:31.50 FoPz7t/j0
>>6
国防意識を言うなら、こういうことよりも仮想敵国に大量に居る邦人を
なんとかせんと。躊躇なく人質にするからなあ。
34:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:30:49.92 nWSSn6k40
>>15
同規格の機関銃は米国や欧州で生産中なのになぜ露韓から輸入？
馬鹿なの、低能なの？
35:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:30:51.85 yfQzb88K0
ＭＰ５をライセンス生産すればいいだろ
てか、直輸入しろよ
36:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:30:59.89 vbEkJ8NH0
>同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
防衛省が検査しろよ。
性能テストくらいして購入しろよ。
37:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:31:12.41 d6KSe2EjP
>>12
住友財閥が消えたら諸種の業界が壊滅的被害を受けるんですがそれは
癌を見つけて、周りの臓器ごとショットガンで吹き飛ばす奴がいてたまるか
38:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:31:24.19 KM386vd30
>>23
戦車とかミサイルとかの命中率がすごいから、機関銃も賢いと思い込んでました。
砲身の加工精度が悪いの？
弾がまずいの？
それとも設計がまずくて撃った反動でぶれる？
照準器はまともそうだし、
打つ方の技術が低いはずがないよね。
39:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:31:36.12 rMEeLu250
機関銃の場合、銃身交換を行なうから厳密な命中率は重視しない。
発射速度は、速いよりも遅い方が扱いやすい上に命中率も上がる。
多分、耐久性の問題であろう。62式という代表例があるだけにｗ
40:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:31:54.90 v6gCKin60
>>14
なんで株価が上がるとたんまりボーナスが貰えるの？
41:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:31:55.77 cTx6FYO+0
秘密を保護とか騒ぐ前にこーいうのをどうにかしたほうがよいのでは？
42:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:32:09.11 XA7ewNzx0
酷いな。
>>33
今の体制じゃ諦めるしかないだろ。
43:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:32:38.74 /QvV74vd0
こういうのって受け入れ側で検査しないのかよ....
どうしようもねぇな
44:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:32:51.20 3bT3nq250
これはダメだろ
国防に関わるのに
45:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:33:17.85 L3YKGlLy0
ＦＮから直で買えばええやん
46:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:33:58.95 UTxXkwh30
そもそも戦争ゴッコなのだから、精度は必要無い
47:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:34:15.08 TJioPzRE0
>>24
武器輸出を解禁すればコストも下がる。
性能が良ければアセアンやインドにも売れるだろう。
特アへは不良品を売りつければいい。
48:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:34:30.02 sy6w6wwEO
>>13
評価する
49:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:35:04.32 Zq8jeNca0
住友さんって日本の国防をナメてる会社なんだね。 覚えておこう。
それとも、わざとなのかな？ 故意？ 反日勢力が内部にいんの？
50:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:35:15.39 2I00lNBs0
もしかしてライセンス生産して本家より性能下がったのか?
ほんと日本は小火器製造のセンスないな
51:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:35:37.49 xT0X+BM70
日本のメーカーは食品業界に限らず
改竄と隠蔽しまくりだよ
トヨタだって米国でそれがバレテ大変なことになった
52:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:36:14.62 ZR2ZoUrG0
_r‐'´.:.:.:.:.:.:＼
|::ﾄ､.:.:::::::::::::::.:.ヽ
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r─-!::j'~|:::::::::::::::::::::::| | ＜ ちょろいもんだぜ
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」L j!!r─‐-､j!j!j!j!j「 午圭 l::::ゝl:::ﾉ/::::::::::::::::::::::.ヽ
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｀ヽ ,.ヘ /// ｀ー 'ﾌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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53:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:36:22.73 d4LGmgDM0
機関銃を納入してたのって住友だったのか
はじめて知った
54:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:36:35.70 TJioPzRE0
>>33
在日特アは人質の価値なしってこと？
むしろ、帰国させた方がいいんだろうか？
55:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:37:15.52 /7DH3h8B0
いい加減にしろよ
いざという時は誤魔化してたら死刑だからね
56:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:37:15.62 2upTJtI00
なんで銃の評判は悪いのかと思ったらこれか
57:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:37:20.33 fgfaQ05B0
ここまでセーラー服と機関銃なし…
58:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:37:39.07 vbTlbco3O
珍しく朝日の記事か
どうせ共同通信辛かった埋め記事だろうが
59:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:39:03.37 Ksv9HxOl0
>>28
九二式重機関銃は命中率の良さに定評があった。
米軍も認めている。
60:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:39:14.29 suyq7ZiV0
日本でライセンス生産された銃火器は
例外なく本家の生産品より品質が劣るけどなんでだろ
日本は工業国のはずなのに･･･
何か特殊なノウハウがあるのかな
61:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:39:20.46 OhBBMhLG0
.
これから輸出し始めれば大量生産できるからコストも自然と下がる
これを機に厳格な基準で高性能な国産機関銃の清算を頼むぞ。
62:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:39:56.00 zywMTZPz0
機関銃→連射重視
ライフル→命中重視
63:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:39:56.50 C6pbmD0lO
住友作ってるのはM2かな？
64:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:39:57.38 80fw4ZCK0
機関銃くらいなら武器輸出解禁して、日本国内に銃器メーカーを何社か育てたら。
65:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:40:16.69 7b9LzPOE0
自衛隊の使ってるミニミ軽機関銃がボックスマガジン使えないとかいうアレの話かな?
66:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:40:35.84 GAeYba240
しぐざうばー？は優秀な拳銃みたいなのにね。
MP5とAK47とM-16を是非輸入を
Ｍ－１６はＭ４突撃銃に代わるのでしょう？
敵から奪って使えるように、安く買いたい。
67:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:41:02.11 0UMPTvUo0
まーたトンキンが嘘ついたのか
68:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:41:09.11 kj5QcGUrP
日本の機関銃はポンコツだからな
連射すると部品がポロポロ外れていくという信じられない話しもﾁﾗﾎﾗ
69:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:41:52.86 23/3lcnQ0
mini30使えばak47の弾が使える
70:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:41:55.16 2bNgXMDi0
>>38
10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。
71:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:42:13.22 OJmOPQp40
当らなければどうということはない
72:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:42:23.70 1CZN0aaF0
また減装弾使わないと駄目なの？
73:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:42:49.44 x5c3LLKj0
そんな機関銃は、敵に効かんじゅう
74:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:43:00.08 KM386vd30
>>39
> 多分、耐久性の問題であろう。62式という代表例があるだけにｗ
62式7.62mm機関銃
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 作動不良や故障の多さなどから、運用している隊員間で
>「62式言うこと聞かん銃」
>「62式単発機関銃」
>「キング・オブ・バカ銃」
>「無い方がマシンガン」
>といった蔑称がつけられたと紹介されている。
今回問題になっているのは、62式後継のMINIMIなの？
日本企業なのに、単なるライセンス生産もできないの？
ミニミ軽機関銃/MINIMI
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 住友重機械工業がライセンス生産を行い、「5.56mm機関銃MINIMI」の名称で自衛隊が採用している。
>陸上自衛隊では62式7.62mm機関銃の後継として1993年度予算から調達を開始し、2011年度予算までに
>4456丁を調達している。調達価格は約200万円である。
75:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:43:02.14 w2WEWvMe0
12.7ミリ？
76:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:44:50.36 vwx4UNGfO
住友重機62式機関銃の使えなさは有名だからなw
77:.......↑
13/12/14 11:45:08.87 +oZVzxrG0
薬師丸ひろ子がひとこと
薬師丸ひろ美がひとこと
↓
78:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:45:09.07 KM386vd30
>>70
> >>38
> 10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。
少量生産なら、大田区や東大阪の町工場の方が得意でしょうね。
住友重機も外注すればよいのに。
79:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:45:12.60 cUaLXzQQ0
>>67
住友は西園寺系で、関西系だがなｗ
しかも財閥系では最もシナチョンと関わりが深い。
80:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:45:28.99 ohhlZjZr0
もう陸自の小火器は全部直輸入にしろよ・・・
小銃もそうだがどんだけポンコツを高値で引き取ってるんだよ
81:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:45:34.94 JlS4qnT10
住友重機か 覚えておこう
中身朝鮮人かそれと同等のクズ人間がやってる企業なんだな
82:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:45:46.86 SjqmA9950
これはひどい
83:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:46:13.18 bvuckTZw0
国内では、ほぼ競合がないからな。
輸出解禁にしてライバルメーカー
育てる必要あるな。
84:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:46:23.25 dVzjW2Qt0
中国よ、これが日本の軍事力だ
85:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:46:25.49 VDyF47diP
>>74
自衛隊そのものじゃないか
＞ 「言うこと聞かん」「単発」「キング・オブ・バカ」「無い方がマシンガン」
86:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:46:27.68 CNh2VGQuP
豊和に作らせたら良いのに
87:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:47:14.89 8E2CgUd00
>>59
そりゃあの重さであの連射性能だからな
自動小銃よりボルトアクションライフルのほうが狙撃に良いというのと同じ
88:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:47:19.64 KM386vd30
>>53
> 機関銃を納入してたのって住友だったのか
62式
開発・製造は日特金属工業株式会社（戦前の日本特殊鋼。現在は住友重機械工業に吸収合併）
89:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:47:47.04 +EFvkFIi0
住友と三井はユーザーのこと考えてないだけじゃなくてバカにしてるよ
こんな企業と取引すること自体がマヌケ
そんなの三井住友銀行のATM使えば直ぐ分かる、ATMと関係ないCM流して
手間ばかりかかる・・・
90:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:48:03.22 TPE3g7Ku0
罰金払って入札出禁だな
91:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:48:04.58 ANrt/FaV0
どうせ使わないからどうでもいい
むしろ戦争になってから作れば良い
訓練は同じ重さのインゴットでも持ち歩けば良い
92:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:48:57.04 WpwxiSW60
兵器産業は単なる商人の集まり
兵士は単なるサラリーマンの集まり
愛国心なんてものでは腹は膨れないからな
93:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:50:58.62 DKpGCZc10
62式じゃなくてMINIMIだろう。もうFNから直に買えよ
94:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:51:18.68 st17F6t20
機関銃程度で性能偽装とか、どこの国の製造レベルだよ
M2かMINIMIか知らんけど、国の防人たちに失礼だ
95:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:51:21.30 1YL8Nr8Ui
昔は艦艇もつくってなかったか？
同社は
96:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:51:30.25 x2xhOz2A0
全数交換か返金だな。担当は首吊るのかな。
97:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:53:07.81 VDyF47diP
防衛省の要求水準はFNのオリジナルと同じなの？
技術的にできないのか、それともコストの問題か。
98:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:53:20.18 j/zupOHsP
ここは昔から悪評が有ったからなぁ
日本の正面装備では最悪のベンダー
99:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:53:52.44 2bNgXMDi0
>>78
生産量の話じゃないよ。選別出来る程の余裕が無いという話だ。
100:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:54:06.75 3JRznUO30
最悪の売国企業だな
さすが住友
101:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:54:38.28 9m5e9J0Y0
輸出できず国内で独占的に売ってりゃこうなるわな。
もうドイツから買えよ。
現場にしわ寄せ行くだけじゃん。
102:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:54:46.22 S5Sr+TIy0
MINIMIだったら別にいいじゃん、命中精度とか求めるようなもんでもないしｗ
と言ってみる
103:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:54:52.22 s4mqe+lC0
>>92
そんなんならライセンス生産なんかしないで、国内の武器商人に発注しろって話。
武器商人も愛国心なんか持っていないが、納入する商品はまともだぞ。
104:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:55:21.69 hMcJ8fRy0
小林源文のマンガで
「豊和はジャムが多いんだよ」
というセリフを読んだ時になんのことかわからず、
自衛官の糧食に入ってる豊和と言う会社が納入しているパンには
ジャムが多すぎて自衛官達は辟易している
と思い込んだものでした
105:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:55:39.18 VDyF47diP
>>94
津波が来たら戦闘機棄てて逃げる連中だから問題ない
106:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:55:40.06 sjXaRthIP
>>31
正にそういうこった、国産作るのいいけど何が何でも、しかもライフルは豊和、拳銃はミネベア、機関銃は住友の
万年固定随意契約何とかしろ
107:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:56:17.49 NA/UkN7D0
秘密保護
108:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:56:39.00 kcHfWo91P
>>103
国内の武器商人て？
109:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:56:40.43 Ksv9HxOl0
>>1
>防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。
まあそれもあるけど、第一義的には偽装、いや誤表示(笑)をした住友重工が
責められて当然なのでは？
民間企業は完全善、超効率、無謬の存在だという神話が日本でははびこっているが、
現実はこんな犯罪行為ばっかりｗ
110:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:57:16.98 j/zupOHsP
ライセンス品はオリジナルのMINIMIに劣るって話が昔からあったけど、やはりおかしかったんだな
手抜きだったんだ
史上最悪クラスの62式の頃から良くこんなのが許されるな
111:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:57:43.72 KM386vd30
>>99
町工場だったら、選別ではなく、再加工して、要求性能を満足させるでしょう。
「工業製品として大手メーカーに造らせるのなら、自衛隊は大量発注しなさい。
日本政府は毎年チビチビ調達するのではなく、一気に調達しなさい。
そうすれば、まともな機関銃が造れます」ということですね。
112:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:57:56.23 fXlj4R1n0
戦前戦後通して日本の機銃ってろくなもんがないよなぁ
113:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:58:01.99 8E2CgUd00
>>108
伊藤忠とかの商社じゃね
よくミリタリー系の雑誌に広告出してるし
114:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:58:07.00 xwiOfoOC0
>>15
ということで横着してるのが住友重機なんだな？
115:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:58:22.83 Y6PXqHuKP
住友「機関銃なのに精密ライフル並みの命中精度出せとか、自衛隊の変態ミルスペックにはついて行けなかったんです．．．」
116:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:59:11.54 VDyF47diP
>>101
防衛産業だって総括原価方式みたいのがあると思う。
「輸出できないから」と言って高く買わせてるんだから。
117:名無しさん＠１３周年
13/12/14 11:59:35.22 qOX55/wa0
ちょっと、いざっていうときに当たらなかったどうするのよ。
金返せｗ
118:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:00:37.08 zsKITlXYi
これ他の装備や海自とかに波及しそうだね。食品偽装と同じ流れかな
119:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:00:49.53 MBZcLw6uP
航空・陸上・海上自衛隊で使用されている機関銃の全てが住友重機械工業の製品
120:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:00:58.77 yYNudfJM0
返金してもらわんとな
一応税金だし
121:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:01:02.06 ZR2ZoUrG0
>>57
>>13
122:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:01:02.78 Ksv9HxOl0
>>105
戦闘機は予算さえ付けば2年で再戦力化できるけど、
それを飛ばす、運用する人材の育成は10年以上掛かるぞ。
それを天秤に掛ければどちらを守るべきか明らかだろう。
そもそも松島基地は教育部隊であってスクランブル待機してる部隊じゃねーから、
30分程度で飛ばすなんて不可能だったんだよｗ
123:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:01:05.68 m6LgaF8J0
住友は62式機関銃という人類史上に残るクソ銃を生み出したクソ企業。
124:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:01:39.30 xwiOfoOC0
>>37
財閥を解体しても、技術者は残るが？
125:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:01:58.01 uuMZSbWJ0
随契復活？
126:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:02:01.72 VDyF47diP
>>112
そんなことはない、11年式は登場が早かったわりには終戦まで現役だったし
零戦の20ミリもドイツのそれに比肩する。
127:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:02:03.81 ilgpktl80
>>13
素晴らしい
128:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:02:13.64 EawJ4pv80
また住友か。
豊和工業は機関銃作れるんかな？
作れるなら本気で変更を考えた方がいいだろ。
129:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:02:22.59 lfNURMBA0
URLﾘﾝｸ(takaoka.zening.info)
工作機械は良くなってるんだから
技術が低いか品質管理が糞なんだろ
130:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:02:59.18 KM386vd30
>>70
wikiより 5.56mm機関銃MINIMI
予算計上年度 調達数
1993年(平成5年)度 96丁
1994年(平成6年)度 146丁
1995年(平成7年)度 192丁
1996年(平成8年)度 177丁
1997年(平成9年)度 141丁
1998年(平成10年)度 184丁
1999年(平成11年)度 157丁
2000年(平成12年)度 174丁
2001年(平成13年)度 202丁
2002年(平成14年)度 193丁
2003年(平成15年)度 267丁
2004年(平成16年)度 252丁
2005年(平成17年)度 343丁
2006年(平成18年)度 348丁
2007年(平成19年)度 416丁
2008年(平成20年)度 356丁
2009年(平成21年)度 405丁
2010年(平成22年)度 195丁
2011年(平成23年)度 212丁
2012年(平成24年)度 200丁
2013年(平成25年)度 188丁
合計 4,844丁
単価200万円のを年に200丁なんて、住友重機にとってはカスみたいな仕事かも。
131:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:03:13.39 pvskXIvJ0
>>74
ミニミが最初から要求みたしてないんじゃ
132:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:03:56.14 2bNgXMDi0
>>111
勘違いしている。
精度を出しすぎると分解も組み立てもままならない銃になってしまうので、接合部はわざとゆとりがある。
周りの部品も関係する事なので精度の出ない物は一定数出るんだよ。
133:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:03:56.67 O+6BGjBX0
>>30
安いけどグルーピングもそれなりだぞ。
134:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:05:03.17 xwiOfoOC0
>>85
母国で差別されろ
135:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:05:56.82 kcHfWo91P
>>105
F2は本当にもったいなかったけどあの状況で飛ばせる軍は地球上に存在しないと思うぞ
136:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:05:57.55 G9ni7qax0
財閥系が、これじゃどうしようもない。
住友、情けなさ過ぎ。こんなだから、NECがあのざまなんだよ。
137:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:06:31.04 6QW7K0gJ0
>>122
馬の耳に念仏。
138:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:06:51.90 KM386vd30
>>132
設計段階では、ゆとりを持たせるべきだけど、パーツとしては加工精度が高くて、寸分違わないのが良いのでは。
そうでないと、62式で
> 完全な部品互換性があるため、100挺の62式をバラバラに分解してまた組立てても、また100挺組み上がるという。
なんて、実現できない。
139:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:06:55.16 Tq4o1oum0
韓国ではよく聞くけど
日本であったとは情けねえ
140:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:08:01.07 U+n+DKqC0
住友の売国行為は鉄板
経団連のあのバカとか
141:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:08:48.76 xWiDDFLm0
おいおい
142:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:09:07.81 WZ1rCMp2O
>>1
>【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入 住友重機
凸する人は「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「どのように対策・改善しますか？」と「質問」するといいよ！
「クレーム」は「外注とか、派遣とか、そーゆー下っぱのオペレーター」が
「親身になって懇切丁寧に聞き流すだけで、住友は痛くも痒くも無い」んだけど、「ＩＳＯ２６０００」という「法律に基づいた【質問】」を受けると
電話担当者では判断も回答も出来ないから経営者に回ってくるよ♪そして法律に従って強制的に「経営者直属の特別対応部署を創設」して対策を検討・策定・実行させる事ができるよｗｗｗｗ
「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「質問」されると、企業に説明義務が発生して、適切に回答しないと法的にペナルティが課せられる(詳細はISO26000を検索♪)。
この「企業としてどのように対策するのか」を決定して回答せねばならないので、「企業に対して」「社会的責任を取ることを、法的に強制できる」。
だから企業は「ＩＳＯ２６０００」にもとづく「問合せ」がスゲー恐ろしい。
「 御 社 の 従 業 員 は 意図的且つ金儲けのための確信犯である防衛装備欠陥品納入の現行犯です。それが単なる解雇で済んで今後も野放しなら、
今まで御社の装備を使用してきた現場の担当者は泣き寝入りですか？それがこの犯人を雇用した御社の【社会的責任】ですか？」
と懇切丁寧に「質問」して「回答を要求」してみよう！ｗｗｗ「企業は法的に回答の義務がある(無視したら法的にペナルティあり)」から、「この犯人の処遇」についても「社会的責任」に基づいて対応してくれるよ♪
地味だし効果が出るまで時間がかかる(会社として問題分析して【正式な対策】を【策定・実行せねばならない】ので)けど、恐らく最凶に近い責めかただよｗｗｗ
棄てアドとってメル凸もイイね！それなら、保健所の他に「防衛省と首相官邸と自民党」もＣＣに入れておいてあげると親切だね♪
繰り返すけど、「キレたら負け」だよ♪「冷静に・淡々と・論理的に」【法律ISO26000に基づいて質問し回答を要求】してみよう♪
これは「お客様に認められている【権利】」だよ♪折角の【権利】なんだから有効に活用しよう♪
143:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:09:25.46 2bNgXMDi0
>>138
そんなもの今時の工業生産品なら当たり前だろ。
組み立て後に着弾性能が出るかどうかの話だよ。
144:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:09:46.92 eHdZD8hc0
あ、やっぱこれ欠陥品だったんだ
発射速度を高速に切り替えたら堪えられないって話だったし
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
145:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:10:02.68 8E2CgUd00
>>126
後継の96や99が配備されていった頃にはすでに戦時体制に移行してたので
増え続ける需要に応えるため11年式もやむなくラインを残して作り続けてたって感じだけどな
既に製造設備がある以外にメリット何一つないじゃん
146:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:10:05.10 xwiOfoOC0
>>132
精度の出しすぎ？
異世界のかたですか？
147:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:10:21.38 B41D2MWW0
それに命を託す兵士のこと考えたら、あまりのひどいな
148:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:10:37.30 fDOPqzef0
住友とは関わるな
一般社会では常識ですけどね
149:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:10:42.20 Fq+su3mVO
>>125
こんなもん競争入札に出来るわけないだろ。
バカか、お前。
150:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:10:48.80 4bLIINFY0
ミニミなのかM2なのかわからん記事だな
M2なら陸海空に及ぶから洒落にならんなぁ
151:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:11:09.79 st17F6t20
エアガンメーカーや町工場でマトモなモノが作れそうな気がする
悪用防止が大変だろうけど
152:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:13:25.33 VDyF47diP
戦中は品質管理が未熟だったので、航空機部品などは７～８割が
不合格になるのが珍しくないものもあったらしい。
ある日、松○電器が納入した部品がそういう状態になったんだけど、
「値引くから納入してもらえませんでっしゃろか」と言い出したので
担当官は面食らったと書いてた。
153:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:14:57.77 EawJ4pv80
>>151
標準器は日本のエアガンメーカー製がオリジナルより精度が高くて、それを見つけた在日米軍が使い出だして
海外にも普及したというｗ
154:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:15:22.93 WZ1rCMp2O
>>1
>【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入 住友重機
凸する人は「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「どのように対策・改善しますか？」と「質問」するといいよ！
「クレーム」は「外注とか、派遣とか、そーゆー下っぱのオペレーター」が
「親身になって懇切丁寧に聞き流すだけで、住友は痛くも痒くも無い」んだけど、「ＩＳＯ２６０００」という「法律に基づいた【質問】」を受けると
電話担当者では判断も回答も出来ないから経営者に回ってくるよ♪そして法律に従って強制的に「経営者直属の特別対応部署を創設」して対策を検討・策定・実行させる事ができるよｗｗｗｗ
「ＩＳＯ２６０００」を盾にして「質問」されると、企業に説明義務が発生して、適切に回答しないと法的にペナルティが課せられる(詳細はISO26000を検索♪)。
この「企業としてどのように対策するのか」を決定して回答せねばならないので、「企業に対して」「社会的責任を取ることを、法的に強制できる」。
だから企業は「ＩＳＯ２６０００」にもとづく「問合せ」がスゲー恐ろしい。
「 御 社 の 従 業 員 は 意図的且つ金儲けのための確信犯である防衛装備欠陥品納入の現行犯です。それが単なる解雇で済んで今後も野放しなら、
今まで御社の装備を使用してきた現場の担当者は泣き寝入りですか？
粗悪な詐欺装備で現場の自衛官が死んだら、その次に死ぬのは国民なんですがわかってますか？
それがこの犯人を雇用した御社の【社会的責任】ですか？」
と懇切丁寧に「質問」して「回答を要求」してみよう！ｗ「企業は法的に回答の義務がある(無視したら法的にペナルティあり)」から、「この犯人の処遇」についても「社会的責任」に基づいて対応してくれるよ♪
地味だし効果が出るまで時間がかかる(会社として問題分析して【正式な対策】を【策定・実行せねばならない】ので)けど、恐らく最凶に近い責めかただよｗ
棄てアドとってメル凸もイイね！それなら、住友の他に「防衛省と首相官邸と自民党」もＣＣに入れておいてあげると親切だね♪
繰り返すけど、「キレたら負け」だよ♪「冷静に・淡々と・論理的に」【法律ISO26000に基づいて質問し回答を要求】してみよう♪
これは「お客様に認められている【権利】」だよ♪折角の【権利】なんだから有効に活用しよう♪
155:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:15:54.51 1gG8IOsi0
週刊オブイェクトを読む限り、国産兵器の性能には問題はないよ
これ、大袈裟に騒ぎすぎ
156:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:16:26.96 2bNgXMDi0
>>146
10ミリのメスに10ミリのオスだったらその部分を抜き差し自由に出来ないだろ。
157:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:16:39.93 OJmOPQp40
もうPK機関銃でいいだろw
158:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:18:06.50 4k4YbZW40
まだ警官拳銃のニューナンブ作ってる工場に発注したほうがいいな。
159:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:18:22.73 SDayBK3U0
ほむらちゃん・・・
160:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:18:40.58 8CzYTYO80
ライセンス生産って必要なのかね
技術の維持向上は必要だけど小火器とかは輸入でよくね
161:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:18:43.67 VDyF47diP
MINIMIって評判よくないでしょ？ どういう点が評判が悪いかは憶えてないけど。
62式から世界で定評ある機関銃に替わり、使用者の自衛隊が感動してるかと
思いきやそうでもないイメージ。
162:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:18:46.82 yYADM7RH0
ｲﾏｻﾗｰ
163:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:19:12.73 OJmOPQp40
>>153
標準器とか言ってるやつが豆知識語るなw
164:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:19:18.38 Eyw4g6IK0
>>1
特定秘密保護法違反だ！
165:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:19:38.17 lrHk90IO0
戦前から日本の銃器類は一部を除いてロクな物がないし
銃規制国家で一般人は銃器要らないから発達しないし
銃器類は海外の買った方が安くて性能がいいな
しかし輸入できなくなると困るかな
しかし機関拳銃とか酷いからな
あんなもの海外から買った方がよっぽど安くて軽くて使いやすいくて性能も良い
166:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:20:16.71 8E2CgUd00
>>161
自衛官だった知り合いに聞いたのじゃ走りっぱなしになることが多かったらしい
167:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:20:47.64 W8cB8QX60
>>124
電機業界みたいに中韓に持ってかれるだけ。
168:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:21:24.37 8n+6gxPC0
日本の国防を妨害する工作会社だと見られても仕方ないだろこれ
169:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:22:18.98 tKVz2tcdO
>>158
＞ まだ警官拳銃のニューナンブ作ってる工場に発注したほうがいいな。
そこの機関けん銃も評判悪いよｗ
ミネベア
170:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:22:42.08 Es7VITv50
国賊企業に認定すますた
171:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:22:48.21 qzH2qFUq0
朝（鮮）日（報）の記事だから何か企んでると思っとけ
172:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:22:55.84 Y6PXqHuKP
>>151
自衛官が持つ小銃に「人や動物に向けてないで下さい」というステッカーが貼られてるの想像して見ろ。
173:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:23:49.09 sdOZOazJO
日本の工業製品は基準が厳しすぎるんだよ
ちょっとでも基準はずしたらロットアウトとかやってらんない
もう少し現場を労って基準を緩くしてくれればデータ改竄なんか起きないだろうに
174:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:25:11.02 VDyF47diP
>>165
日本人は管理職の悪口を言うので、根拠がなくても末端のグチ、悪評が
広まりやすい。
38式歩兵銃や64、89式小銃は、戦車と同じで海外の既製品を模倣、改良
したものだから失敗作じゃない。
175:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:26:15.94 pT/O6dv70
小銃はアメリカかイタリアから買うべき
国産銃なんて高いわ性能悪いわで、何のメリットもない
176:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:26:30.67 UN0XZRsg0
設計したいな･･･具現化したら朴られるのはちょっとｗ
>>151
リベネーターみたいのをトヨタに発注すれば、一丁60円もしないんじゃないかな？ｗ
177:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:26:43.17 rADVUkWB0
ほぼ随意契約のくせになめたとこしよる、お仕置きだべー
178:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:27:31.54 8E2CgUd00
>>175
イタリアの銃っていいか？
ろくなの思いつかん
179:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:27:57.01 PAwEe53J0
>>169
9mm機関けん銃の設計は糞だな
政治的云々でああなったという噂もあるけど
180:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:28:25.17 qBRHpi5T0
こんなニュースも特定秘密になって隠蔽されるんだろうな
181:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:29:15.29 qCtjwgUu0
月産10丁代だから本当の手造り工業製品だな。
１丁200万円代だから住友も熱が入らないんで、定年間際の老眼の職人数人で手造りと見たｗ
182:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:29:53.81 h01iDcR+0
バカな役人ばかりだから、完全になめられてるんだろ
まず役人の質をなんとかしろよ
183:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:30:25.06 fFlz5NkZ0
国賊企業だな。
俺たちの税金だぜ。
184:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:30:48.41 OJmOPQp40
>>176
リベネーターってなんだよ？と思ったがリベレーターいいたいんか
185:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:31:44.03 UN0XZRsg0
>>184
ｗすまん、失礼。
186:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:32:16.34 7b9LzPOE0
イタリアといえばピエトロ・ベレッタとかかな。
アメリカのガンマニアに言わせるとM9みたいな華奢な銃が米軍のトライアルを潜り抜けられるわけが無い
きっと賄賂をつかませたんだろうとのこと。
まぁ、一時期のハリウッドのガンアクションヒーローはみんなベレッタ使ってたから宣伝には
相当金使ったんだろうとは思う
187:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:32:33.21 LJTXSKAgO
>>178
悪かったな俺のはベレッタだ。
ミロクもあるけど。
188:ナナシー ◆7Z771Znye6
13/12/14 12:32:53.09 s1TaxCstO
>>180
銃の性能とかじゃないから、ならないんじゃね？
有事になればわからんがね。
189:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:33:48.12 UC67uOlWi
>>178
ケネディ暗殺に使われた小銃はイタリア製
190:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:34:33.35 /UOkxRgk0
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
MINIMIだな。
191:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:34:39.19 tKVz2tcdO
>>174
64式や89式が特別にいい銃ではないがな
192:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:35:25.69 pxRJmWPY0
言う事を聞かん銃
193:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:35:30.46 kcHfWo91P
>>187
やっぱサコーっしょ
194:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:36:53.70 bvuckTZw0
>>188
>>>180
>銃の性能とかじゃないから、ならないんじゃね？
>
>有事になればわからんがね。
不正に官僚が関与してたらでなさそう。
195:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:37:02.54 FaVdtEfL0
中国の話か
これじゃあ中国人なんかに日本人が負けるわけないよなあ
196:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:37:31.74 PecT9BaxO
当たらない弾丸の方が敵には有り難いだろ？
秘密漏洩と利敵[日本]行為だな
197:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:38:37.17 eJ1bNV7C0
AK47だったら世界中で部品や弾丸の調達ができそうやな。
カンダハルあたりの泥棒バザールでも売ってる印象。
198:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:39:36.84 5O58Xwmy0
これは、自衛隊の機関銃が不良品だらけと
中国を油断させるための作戦。
だったらいいな。
199:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:39:42.29 6H0AJzGi0
カイザンとカイゼン
一文字しか、違わないのにえらい違いだな。
200:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:39:54.43 4bLIINFY0
M2じゃなくミニミの方なんかい？
201:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:41:06.00 EawJ4pv80
>>163
照準器だｗ
今気が付いたｗ
どうしてこうなったｗ
202:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:41:22.05 cT8mEdit0
納入した機関銃で撃ち殺せよ
203:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:42:47.49 WjeyMuf50
額賀や石破が政治家を辞めるべき。
204:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:43:56.42 72Rd+Nlp0
M2のゴツサには痺れるわ
205:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:44:41.75 pku1xskn0
>>1
酷すぎるだろ
確信的な左翼ならともかくばれたら大批判になる事わからなかったのか
206:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:45:54.18 3nghtB6W0
思い出せ
東海村のバケツ作業臨界事故も住友系企業。
ネトウヨ連中は
本当の敵は身内であることに、いい加減気付けよ、バカ！
三井住○銀行からの預金全額引き出し抗議活動とか、やってみたらどうだ？
207:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:46:08.94 w0MyN0Sa0
自衛隊の中じゃミニミはなぜか国産の部品（銃身など）は命中精度が悪い
だから競技等ではアメリカの部品を使い、いい点数を出しているのが常識
１０年以上前からデータの改ざんをしていたんじゃないの？
208:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:46:33.08 a1gfrePH0
特定秘密にしていしておけばバレずに済んだのに
209:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:47:53.20 ypB78M8L0
この前、海自の人らと合コンあったんだけど、欲しい物は揺れない船と撃てる弾とか言ってる人がいてみんなすぐに理解できなくて浮いてた。
私はすぐに悟ったけど。
彼ら現場は大変なのよ。
みんな知ってる？
76ミリ砲弾は1ミリ厚く納入されるんだって。
磨くから1ミリ薄くなってから使える仕様らしい。
210:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:48:16.76 WIAM8y+g0
こういう場合って、住友重機を潰すわけにはいかないから、
悪意のあった社員やその監督責任のある連中の個人資産から罰金でも取るのがいいのかな？
本来の賠償金に比べたら焼け石に水だろうけど
個人財産をがっつり没収されるくらいなら、出世が遅れても不正に加担しないという抑止効果くらいにはなるんじゃないの？
211:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:48:49.10 19phkE5V0
>>108
双日エアロスペース、日本エアロスペース(伊藤忠系)、三菱商事マシナリ、三井物産エアロスペース等。
但し軍需専門と言う訳ではない。ほぼ軍需専門として山田洋行が有ったが、不祥事絡みで解散した。
212:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:49:27.40 y584pSyf0
>>196
当たらないように狙い外して撃ったらみんな当たっちゃいました、ｻｰｾﾝw
213:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:50:22.01 6J5JvABC0
秘密にすべきでない事を隠匿した公務員を処罰するルールも併設すべき。
214:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:50:38.68 OJmOPQp40
>>209
磨いて1ミリ減らすとか無理だろw
ヤスリでもかけるんかいｗｗｗ
215:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:50:39.96 a1gfrePH0
石破のロジックに従えば
機関銃の実際の性能を他国に知られるとは、自衛官の命に係わることだから
朝日は報道を控えるべきだったな
216:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:50:47.88 HX4NcV7t0
何が悪いって兵器も消耗品って意識が製造サイドは元より現場サイドにも皆無ってところだろうな。
だからせっかくアメリカから取り返した疾風や二式大艇もあっという間に腐らせてしまった。
217:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:51:21.10 GpO53T910
日本は昔から機関銃の技術低いからな
銃砲に関するセンスがない
>>210
指名停止って言ってるけど？
豊和工業とかでやらせるんじゃね？
218:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:51:56.38 RvLBAjnT0
現在隊員の間で不評の装備はだいたい
この件と同じなんだろうな
219:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:53:12.02 j223CX4d0
月曜日の株価に注目するかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:53:43.71 a1gfrePH0
>>210
あのな
責任者の個人資産に相当する罰金をかしても
住友重機は潰れんよ
221:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:54:08.99 3nghtB6W0
>210
豊和工業に仕事を回せばいいだけじゃないの？
222:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:55:04.52 GpO53T910
というか
そもそもソースは？
防衛庁が公表していない資料だとすると、多分機密漏えい事件だろ？
性能を公表していないんだから
223:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:55:17.11 XgeUdM4g0
薬師丸ひろ子の年齢改ざん10年まで読んだ。
224:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:55:36.97 P2pEDZ2r0
隊員はすげーよ。
ゴミみたいな装備でも、体を合わせて使えるように持ってくもんな。
225:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:55:56.61 iKzE/2BM0
生きるか死ぬかの瀬戸際に
銃が撃てなくなったらどうするんだ。
だいたい国民の血税を使ってるという
意識が低すぎ。金返せ。
226:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:56:01.16 ByDuq7fQ0
こういうのはどこがネタ元なんだよ
227:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:56:11.29 e2sUQorb0
ライセンス生産してるミニミ軽機関銃は性能が劣化してる
228:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:56:30.06 kKo/nTEP0
元のminimiが悪いのか....
minimiのOEM生産に失敗したのか.....
229:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:57:14.99 kYHc/7Xt0
日本がライセンス生産すると元の国製より性能良くなるって話はどうしたんだよｗ
230:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:57:16.48 WjeyMuf50
>>215 試験データの改竄が行われていたことを報じることと、
要求性能や試験データを漏らすことは違います。
231:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:57:36.44 a1gfrePH0
>>222
あの法律が施行されたらアウトだな
232:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:58:13.61 gF9X9h0M0
>>156
ミリ単位で物は作ってないだろ。
ミリ以下の話だろ。
233:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:59:27.31 oWW9fhsC0
>>1
> 住友重機械工業
2012年5月25日 - 防衛省への水増し請求が抜き打ち調査で発覚、指名停止処分に。
ナメてんだろこの企業。
234:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:59:33.29 kKo/nTEP0
>>200
M2とか何年作ってるんだよ
今更工作精度が問題になるとかありえんw
235:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:59:53.02 FQk1OIfK0
>>210
最近は賠償取っているよ
多分性能が足りるものと住友重機の責任で取り替え
更に一定期間の指名停止
機関銃1000丁なら最大100億程度でしょう
会社が破綻するとかは無いと思う
但し赤字転落にはなるだろうけど
236:名無しさん＠１３周年
13/12/14 12:59:58.47 FJpsIKSL0
>>70
十分な能力・精度があるならそれでいいけど、満足な
加工精度がないなら、ちゃんと歩留まり分と＋アルファぶん、上乗せして作れよｗｗｗ
237:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:00:00.61 ByDuq7fQ0
>>209
すぐに悟れるお前もこえええええええよｗ
238:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:00:25.53 pku1xskn0
>>206
酷いな
239:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:00:30.57 GpO53T910
>>230
＞試験データの改竄が行われていたことを報じることと、
だから、ソース元は？
防衛庁も住友もいまのところ出してないぞ？
240:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:00:46.11 WjeyMuf50
>>233 水増し請求で得た金は額賀や石破のところに流れたのでは？
241:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:01:19.06 gKVp5X8F0
銃砲に関してはヨーロッパは長い経験があるから
図面見ただけじゃ解らない技や方法が有るんだろうな
242:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:01:45.92 g+4xfqxx0
>>36
防衛省の役人が賄賂もらってるんだよこれ。
簡単な検証でわかるんだから納入先に味方がいないと普通はできない。
243:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:02:17.18 rSh593QS0
海自のいじめ隠蔽とか、機関銃のデータ改ざんとか
秘密保護法で守るに値しないだろ
海自や住友のほうが責められるべき
244:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:02:57.02 WjeyMuf50
>>239 ソース元は官邸か自民党でしょ？
特定秘密保護法下でもこのような報道ができます！って言いたい。
245:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:03:09.08 gLYA3GHp0
XM8LMGとか出来ないのかな
246:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:03:42.89 wbg48xIQ0
何処でもやっとる事です、そうムキにならんと
247:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:03:43.15 ByDuq7fQ0
ぶっちゃけ文民のほうが勝手し放題だよな(´･ω･`)
248:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:05:02.60 jO2wT71l0
欠陥を装備した自衛隊wwwwwwwwwwwwww
249:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:05:06.85 WjeyMuf50
>>242 要求性能のほうが間違っているんだよ。
要求性能の間違いを認められないので、
試験データ改竄でおさめたんだろ？
250:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:05:11.42 YqmdUPHH0
62式も住友と南部との談合で欠陥放置なんだろうな。親方日の丸でガラパゴスだと誤魔化すの簡単だな。
251:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:06:05.90 WazktI4V0
これは特定秘密
みんな逮捕
252:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:06:11.18 a1gfrePH0
他の兵器も調べた方がいいね
機関銃だけとは限らないかもしれないし
253:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:06:17.42 FQk1OIfK0
機密保護法の意味が分かっていないのが多過ぎ
あれは日本には核兵器を作れる情報材料とそれをミサイルで運ぶ為の情報材料全てが揃っていて然も民間が扱っている
これに外国人がアクセス出来なくするのが主目的
254:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:07:30.36 Tbu/Or13O
地震キタ～
255:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:08:02.28 XgeUdM4g0
おまいら知らんだろうけど、防衛省のメーカーいじめは無慈悲だぞ。
この数年の恨みは、どこも持ってるだろ（ｗ
256:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:08:07.91 YWq6oqbZ0
重大な国家機密を漏洩したテロ組織あかひは特定機密法違反で、全社員縛り首だ！
257:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:08:42.80 ZfqPUo6H0
工業製品だからあるていど数作らないと品質も安定しないよ
輸出してぇなぁ
258:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:09:23.56 JFo2IT8uP
ネトウヨ「住友はチョン！三井は在日！」
259:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:09:23.78 GpO53T910
>>244
気になってるのが報道の背景なんだよね
防衛産業潰し・機密漏えいを促進するためのトバシ記事じゃないよね？って事
・月曜日に広報される事実 → 問題なし
・どこからの情報か
・朝日以外が報じていないから、国防・秘密保護法にたいするあてつけ
・防衛関係が公共入札されていないことに対する嫌がらせ
260:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:11:09.92 fIRelTEm0
KSCじゃないんだから
261:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:11:17.35 pdCb2M+t0
ところがどっこい
この件は特定秘密情報だからこれ以上追求できないよ
レスした奴も逮捕の可能性あるから気をつけな～
262:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:11:23.71 0nM7CFwJO
自衛官が選んだ不評な装備品ベスト３
一位＝言うこと機関銃
二位＝骨董品グリースガン
三位＝水虫培養ブーツ
263:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:12:13.76 B0FW8mK90
>>1
国防の安全を脅かした住友重機工業の役員は刑務所へ行くべき
264:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:12:28.46 OkcgIKRs0
とりあえず責任者を刑務所にロングで
265:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:12:57.33 JFo2IT8uP
ネトウヨ「報道した朝日が悪い！左翼が悪い！チョンチョン！」
266:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:13:01.10 jZZn+BaN0
防衛省の要求性能を見てみないと何ともいえんな！
あいつら無意味な項目に厳しい要求をつけたりするから
(数字のないよう理解していない奴がマジで多い)
アモ(弾丸)の性能で収弾性や初速は変動するし・・・
海外に至っては結構ロットごとでのばらつきが大きいよ
267:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:13:12.68 DINEuOyS0
セミオートオンリーにサムホールタイプの木製ストック付けて
スポーツライフルとして輸出
「フルオートにしたかったらシアーをXXしてね♡」の取説付きで
268:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:13:20.11 pT/O6dv70
>>229
それよく言われるけど、都市伝説の域を出ないんだよ
国産の工業製品でもモノによっては遅れてる分野あるし、全てが一流とは言えないからね
特に銃火器なんて日本で民生に転用できる訳もない製品は二流以下
世界一高価で手入れが大変な89式なんて劣化コピーの典型
安価ならともかく、無駄に高いから始末に悪い
269:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:13:25.10 kYHc/7Xt0
あーあMINIMIかよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自衛隊が採用するなら何処のLMGがいいの？
270:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:13:42.52 ogdYO0kI0
中国みたいなことすんなよ…
271:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:15:38.07 JFo2IT8uP
ネトウヨ「チョンの仕業だ！チャンコロの陰謀だ！日本万歳！天皇陛下万歳！」
272:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:15:50.81 9iQJ+5lQO
試し撃ちするために銃殺でいいじゃん
公開処刑で生放送しろ、数字とれるぞ
273:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:16:26.79 7KFrsb780
住友
↓
米倉
↓
韓国投資300億
↓
モンサントの犬
↓
ＴＰＰ心理教凶徒
↓
国賊企業
↓
自衛隊騙し
↓
売国奴
274:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:16:27.07 d2YeMsLB0
>>269
MINIMIは世界中で使われてるベストセラーで
自衛隊の人間がなんも理解してない非現実的な数値を出した
もしくは住友の技術がひくすぎてまともに作れない
どっちかだ
275:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:16:50.67 Xn9vXeC10
これって公文書偽造および同行使罪と詐欺罪で告訴ってことになるの？
276:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:17:11.49 DKpGCZc10
>>269
ベルギーのFNのライセンス生産品だからFNから直接買えばいい
韓国でK3ってほぼ同じの作ってるけど、おまえら嫌だろ？
277:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:18:50.00 FAqySPCW0
これは酷い
278:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:18:53.86 J/2qZexd0
>>269
M2は大丈夫なの？
279:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:19:40.55 Gwe1VGmX0
原発もそうだしあらゆる分野でチェックが甘い
日本人は真面目でないという前提に立たないといつになっても駄目だろ
国防と口だけで言ってりゃどうになかると考えている子供のままだし
280:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:19:52.84 lq+TA2Qf0
なんでもHKにしとけばええねん
M27iar でええねん
281:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:20:02.11 Qe1upy6WP
破防法適用しようぜ
282:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:20:04.45 0lf6K+CBO
食品偽造の次は銃の偽造なのね。
さて、いくつの企業がゲロるかな？
283:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:20:44.42 5vSL2Xl10
経営陣と製造、販売の担当者を三族滅殺できるよう法改正が必要
284:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:21:34.42 2Jgrojfh0
>>262
グリースガンは許してくれ
285:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:22:18.49 kYHc/7Xt0
>>262
グリースガンと機関けん銃どっちが評判いいんだろうｗ
286:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:23:24.12 OJmOPQp40
>>266
どんなとんでも要求性能でも
受けた時点でメーカの責任だボケ！
287:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:23:24.31 Y91ndGzI0
要求性能
当たっても人が死なないこと
っていうのがあるんじゃね？
288:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:23:25.59 4DCmZdtP0
ライセンス生産しているミニミはもともとが名銃だけど
この会社が独自に造った62式LMGは歴史に残るダメ兵器
よその某が造った9㍉機関けん銃というミニウージのパクり兵器もそうだが
62式や64式みたいなゴミを造った日本に銃器開発はやはり無理だなとしみじみ思う
289:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:23:36.45 934CxmDS0
戦前からコピー武器の性能偽装ばかりなのに今更偽装も糞もないだろ・・・(´・ω・`)
それにミニミは湾岸戦争とかで火力不足が指摘されているくらいだから
そもそも要求性能を満たしていたところでどうなる代物でもないし・・・どうせならM27IARでもコピーすれば？(´・ω・`)
290:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:24:01.10 GAeYba240
>１０年以上に及んでいたとみられる。
よくばれなかったね
291:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:24:36.65 WnMyZgg1O
実際よりも低評価に改竄してたのなら解るが、これはなあ…。
特秘法にも抵触するだろうから、国会で証人喚問するわけにもいかんだろし。
とにかく自民党は早急に調査委員会を立ち上げて住金にガサ入れし、詳細を調べ上げるべき。
こんなの放置して武器輸出３原則緩和なんて状態じゃないぞ。
292:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:25:40.28 qCtjwgUu0
>>240
当時はミンス党政権だから野田に流れたなｗ
ミンス政権時代には軒並み日本の防衛産業が虐められたよ。
世界最のレーダー機器や電子兵器開発を誇る三菱電機鎌倉製作所は特に狙い撃にされた。
防衛省とJAXAに出入り禁止処分とか他に造れるメーカーが無いのを承知でねｗ
293:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:25:47.57 48v1/gKB0
全額返金保証ついてますよね
294:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:25:56.82 pT/O6dv70
>>289
買うのが一番いいと思うよ
銃火器のライセンス生産なんて日本では無意味でメーカーの重荷なだけ
有事の際云々なんてただの言い訳で理由にすらなってない
295:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:26:44.39 0ZEs/pat0
大阪発にはロクなものが無い
出自が悪すぎるわ
296:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:26:55.35 Eyw4g6IK0
これ叛逆でほむほむが持ってたヤツ？
297:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:27:04.75 B+s6ABP40
>>111
論点のすり替えはいけない
問題はその銃器を使う事で自衛隊員が死に至ことだ
射程距離の違い、引き金の引っかかり一つで生死が決まる、武器性能一つで部隊の撤退も全滅もあり得るんだよ
粗悪品と知りつつ販売する、それ自体がテロ行為となんら変わらんのだよ
298:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:27:54.59 F24pUvBD0
何のペナルティーも無しでなあなあで終わりそうな感じがするな
299:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:27:56.47 BKRO2oJV0
エアコンや車の燃費もかなり怪しいな
国ぐるみでデータの改ざんしまくりだから
JR北海道も日常的に改ざんするわけだ
悪いことだとすら思ってない
300:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:28:58.22 ZvEZ1Rmw0
住友重機って兵器も作ってたんだな・・・。
工事用の重機専門に作ってる会社だと思ってた。
301:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:31:59.92 GGTxGfWk0
とうとうエース機関銃の存在が表にでるのか
自衛官いわく故障しやすい機関銃としにくい機関銃があるらしく、
しにくいのをエース機関銃と呼んでいるらしい
PKOに行く部隊には日本中の部隊からエース機関銃をかき集めて持たせるそうだ
住友重機械工業が非エース級の機関銃も納入しちゃってたからエース機関銃というのが存在するんだろうな
302:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:33:47.07 PAwEe53J0
>>300
ダイキンも砲弾作ってたり、意外と防衛産業って関わってる会社多いよ
303:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:34:07.12 2Jgrojfh0
>>296
ほむらの愛銃
304:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:35:16.62 4DCmZdtP0
>>174
ダメ兵器で有名な64式が失敗作でないと言い切る理由を知りたい
305:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:37:43.68 bJ/YBtwH0
>>288
海外では日本製のライフルや散弾銃は評判が良いと聞いたことがあるがな。
まあ戦争用は独自の性能を求められるからな、住友にも自衛隊の天下りが行っているだろうに
何でこんな結果らなるのかね
306:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:37:49.18 ZvEZ1Rmw0
>>302
へえ、そうなんだ。知らなかった。
ダイキンって空調機器専門だと思ってた。
まあ、遵法精神に則ってやるなら
どこが防衛産業しててもいいけどね。
307:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:38:41.28 GpO53T910
>>302
つか
兵隊の衣食住から兵器までだから
食品・衣料・造船・電機・重工の殆どだろ
防弾鋼板とかは鉄メーカー自身がやってんだろうか？
308:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:40:16.49 bUh3RLDK0
いい感じに弾がバラけて弾幕はれる…なんてことはないか？
309:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:46:33.86 4DCmZdtP0
VDyF47diP
さっきからあなたの無知とバイアスかかった屁理屈に驚くばかりだが
>>105
わずか30分で松島基地に津波がやって来た
30分でどうやって大量の戦闘機を避難させられるか理解できている？
管制システムも滑走路もダメージ受けたかもしれない
しかも燃料注入にも時間かかるわけだけどな
自動車みたいに気安く移動できるくらいに思って文句たれてる？
2011当時に東京都の太田ってオヤジが朝日新聞に戦闘機を無駄にしやがって！と投稿して無知無学をさらしてた
あなたの意見でそれを思い出した
310:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:46:52.78 u4N8i8s10
使うとすぐバレるのに。
現場で微調整して仕様通りの精度になってたりするのかな。
311:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:47:16.89 y+/w3PIU0
>>1
これさ
解ってないはずないよな
今シナ畜と戦争になりそうだから
一気に旧武装を新調するって流れだろ
賢すぎるだろ
312:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:51:14.38 eHdZD8hc0
>>272
「照準を少しずらしておいた。
もしこの銃がお前の主張通りの性能なら、お前には当たらないだろう。
撃ち方始め！」
313:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:56:17.98 PAwEe53J0
>>307
装甲とかは技本が噛んでるとは思うけどね
対弾試験とか、そうそうできるもんでもないしw
314:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:58:14.91 DNdwb4WR0
知ってた。
防衛省
315:名無しさん＠１３周年
13/12/14 13:59:59.70 4DCmZdtP0
>>126
あと補足しとくけど現役でいざるを得なかっただけだ
後継モデルを開発する余裕も時間も技術もないからだ
愛好者として誠に悲しいが当時の日本のあわれな現実だ
あとスイス・エリコン20㍉の劣化ライセンスが独ラインメタルの傑作と称される20㍉とどうしたら比肩できるのかね？
弾道や初速すらデータ上で決定的に違うんだけどな
無知なだけでなくなにか夢や妄想を見すぎじゃないか
316:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:00:30.13 eX1I5pSO0
>>309
事に臨んでは危険を顧みずって宣誓してるんだから理屈捏ねずに死ぬ気でやれって事だよね。
自衛官が1人死んでも2～3億だけど、あの戦闘機は1機100億以上もする。
例え2～30人死んでも1機助かった方が国民からしてみれば価値があるんだよ。
自衛隊は人気で志願する人も多いらしいから代わりもすぐに見つかるでしょ。
見つからないなら定年を他の公務員並に延長するか、シフトを厳しくすればいい。
317:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:01:09.13 LWgrBnvF0
特定秘密なので答えられない
318:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:02:26.31 qwc73tx30
防衛省の管理がずさんということも非難すべきだな
納品時に検査しないってどういうことよ
319:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:03:15.56 v9JRGJk+0
まあこの手の汚職やらかすと普通は指名停止で
田舎の建設業者なんかだとそれだけで潰れたりすんだけど
こういう大手緒軍需産業の場合は代わりがないから指名停止もへったくれもない。
防衛省の次官汚職の時もそうじゃなかったか、事実上ペナルティーがペナルティーの意味をなさないというね。
まあこの間も書いたけど警察、自衛隊、さらにいえば国家は幻想ですから。
その自衛官の鉄砲なんざ当たろうが当たるまいがどーでもいいんだよ。
ただその鉄砲売って入るお金はまぎれもないリアルだけどなｗ
320:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:05:09.54 JGPamR000
住友にも当然朝鮮スパイは入り込んでるだろうから、そっち系が噛んでるだろ。
三菱やトヨタにまで入り込んでいて、住友はセーフなんてありえない。
三井住友はかの悪名高い米倉だったろ？
321:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:05:57.61 zUzpKFfb0
結局は国内で競争が無いからでしょ
日本はもっと武器製造に力を入れたほうがいいとおもう
322:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:06:06.47 GwyGtLtd0
>>13
これは評価
323:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:07:08.49 UJm263qQ0
これはNG、欠陥銃の納入は厳罰で処分しないと
そもそも住友重機械工業は傲慢なんだよ
下請けに厳しく官庁にやさしい やな会社だ
324:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:07:38.07 h+s/8IW80
9mm機関拳銃は世界最高性能のサブマシンガンらしいよ。
よく中り、頑強で、希少らしい。
もっと配備数を増やせれば良いのにな。
325:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:08:02.03 Z48YTSr40
三菱に作らせろよ
住友クソじゃん
326:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:08:35.01 0aX8/TRB0
どうせ実戦で使う事ないからいいじゃーんって感じだったんだろ
327:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:08:44.43 4DCmZdtP0
>>316
現代のパイロット育成にどれくらい手間とコストかかるか理解できている？
キノコみたいにすぐ生えてくるわけじゃないよ
代わりはいくらでもって・・・
その高尚なご意見を自衛官たちやある程度の知性や常識備えたインテリ層に聞かせて反応を見てみたい
やれやれ
328:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:09:23.43 aTdOnhPg0
ゴルゴに納入しなくてよかったな
してれば殺されている
329:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:10:28.67 P9SYHfuf0
>>60
本家が渡す図面がちょっと改変されているとか
製造時の微妙なノウハウまでは教えてもらえないんだろうね
330:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:10:36.29 Ybx1l+mF0
住友は三菱の爪の垢を煎じて飲みなさい。
331:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:10:50.03 U0L4sa8k0
川崎重工業も前になにかやってなかったっけ。
残るまともなメーカーは三菱だけ？
332:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:11:01.30 F3vJfzJG0
もうすぐ
北朝鮮が暴れだしそうなのに
大丈夫なの？
333:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:11:39.03 eJM56xrD0
防衛省の文官は仕事が本当にテキトーすぎる。
前も秘密指定されてた文書を勝手に廃棄してたからな。
大臣は綱紀粛正しろよｗ
334:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:11:48.74 UJm263qQ0
これで責任者が処分できないなら
当面日本での銃の製造は当面やめて輸入したほうがいい
３８式で太平洋戦争戦った悪しき前例をまた繰り返すくらいなら
ドイツやベルギーの正式銃を輸入しろ！
335:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:11:53.97 3Ey4uw4R0
どういう性能がどれぐらい求められてたんだ？
336:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:11:54.97 NaR4aYFY0
どの項目を改ざんしたんだろうか
337:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:12:12.46 PAwEe53J0
>>327
思考がWW2のソ連なんだろうよｗ
人命と機材を同価値に扱ってる時点でお察しだけどな
338:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:12:14.58 mDLaGULO0
ミニミって歩兵火力の中心だろ
339:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:12:37.30 QzpDpnL60
>>320
米倉は三井住友じゃなく住友化学だろ
340:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:13:58.72 22z7Agbu0
ちゅうか、某ｓ財閥の一族は、例え大量殺人しても犯罪にならないし報道もされない。
法を超越した連中だからね。
そんな連中の下で働く方々は大変だね。
341:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:15:02.12 eJM56xrD0
防衛省は自分たちで独自に試験するくらいしろよｗ
342:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:15:55.04 KM386vd30
>>325、>>330、>>331
三菱を高く評価する声が多いけど、トラックとかだと三菱も批判されてるよね。
ホンダなんかが造ると、突拍子もなく良いのができそうね。
開発に10年以上掛かるだろうけど。
ライセンス生産で良いのなら、トヨタとかトヨタ織機とかが上手そう。
あくまで、イメージですけど。
343:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:16:15.27 FZOUT7iG0
全部無償かつ性能改善で納入し直し、だな
現代の普通科で使う装備は敵を殺すのは二の次で防御の役割が強い
もしいざという局面で命を預けられない武器など話にならない
関係者は厳罰だな
で言うか、このような事実があったとしても極秘裏に処理して改善させるべきもの
軍の欠陥を広報するのは利敵行為以外の何物でもない
すなわちこれ、記事にした奴もこないだの法律で厳罰対象だろ
344:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:16:37.78 7I6bBDri0
自衛隊員の親戚が64式はダメだとけなしてた。
345:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:17:26.28 eHdZD8hc0
>>308
検査時のデータをごまかして、ほんのちょっと基準に満たなかったのを納入したのか
火縄銃並みのポンコツを基準通りと偽装したか、そこが問題だ。
346:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:18:02.50 A75wFai70
今だから国民はこの犯罪を知ることが出来た
そう少し経てばこれも秘密で国民は知る事も出来ない
この先、どうなる事やら、恐ろしいな
347:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:18:21.03 KM386vd30
>>343
> 現代の普通科で使う装備は
普通科なんていうから軽く見られてデータを改ざんされたのかもね。
憲法の制約上、歩兵とは呼べないんだろうね。
348:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:18:31.53 U0L4sa8k0
>>13
＼(^o^)／素敵！だ射て！！
349:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:20:15.64 LWgrBnvF0
>>318
>>317
350:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:21:21.05 U0L4sa8k0
>>342
三菱ふそうって、そういえばマスゴミに死ぬほど叩かれてたね。
351:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:21:24.05 SMNfLPLf0
５．５６ｍｍ？ ミニミ？
１２．７ｍｍのキャリバー５０なら許すｗ 朝鮮戦争時代のものだからなｗ
352:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:22:20.62 y3wB1eFt0
ダイキンは戦艦大和の空調納入してるんだな。
353:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:22:42.18 fVB89Nko0
>>343
極秘にって、その考えは不正と賄賂しかうまんぞ
354:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:23:57.20 U0L4sa8k0
>>104
嫌いじゃなーい＼(^o^)／
355:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:24:29.14 EyWr635r0
URLﾘﾝｸ(mgdb.himitsukichi.com)
356:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:25:05.41 y3wB1eFt0
もうアホとしか言いようがない。
357:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:25:05.59 5zyakvax0
>>315
99式2号20ミリ機関砲でググッテ味噌ｗ
358:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:26:37.53 U0L4sa8k0
>>209
ゲイの合コンか
359:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:27:34.64 EyWr635r0
URLﾘﾝｸ(takaoka.zening.info)
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
360:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/12/14 14:28:05.25 rH5EtGpl0
日本人が立ち上がる日が来ました。
テキサス親父の労に報いて、署名投票しよう ！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【テキサス親父】グレンデールの売春婦像を撤去しろ！ホワイトハウス署名のお願い
署名サイト解説と案内 URLﾘﾝｸ(staff.texas-daddy.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
さ あ、 拡 散 さ せ よ う ！！
361:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:28:37.79 eJM56xrD0
>>353
その頃からあったのか。大和にも携わっていたとは凄いな
362:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:28:53.30 sBztk9Xp0
特定秘密間違いなしｗ
363:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:29:02.81 y3wB1eFt0
本当に日本って技術力ねえな。
364:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:29:29.29 BqekT+Q/0
売国糞友
365:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:30:10.40 I3p1SflKP
10年間も気づかないということの方がおかしい。納入されたら抜き取りで
数丁を試験するということを何故してなかったのか。
366:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:30:57.79 eFIPj4H/0
こんな記事書いて実は、戦争させようと世論操作してるんじゃないのか？
国家転覆罪は、となりの国だったら即日死刑だ
日本が人権大国だから、こんな記事書けるんだが
３流極論で注目を引いて名を売りたんだろうが、もっと自制心を持って記事を書いて欲しい
367:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:31:40.13 4DCmZdtP0
>>337
高練度の兵隊は替えが利かない
残念ながら当時の日本はそれを全くもって理解してない
戦争に負けるわけだよ
>>344
64式の何がひどいって全てがひどい！
まずセイフティ解除になぜか二手間以上かかる
親指でパチッてのが現代アサルトライフルの常識だが
フルオートだとジャジャ馬になるからわざわざ減装弾に変更
しかもコントロールするため速射速度をわざわざ遅くしてある
やたら部品が多くメンテは大変でフォアサイトは木の枝がぶつかるとパタンと倒れてしまう有様
自称(当時の防衛庁いわく)世界一の命中精度のライフルwwwの設計者でてこい！ってとこだ
368:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:31:45.03 eHdZD8hc0
>>365
隊員「なんかこの銃駄目っぽいんですけど」
上官「それはお前の使い方が悪いんだ、精進しろ」
以上。
369:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:31:57.69 y3wB1eFt0
ニコンなんて大和の光学照準器だっけ。それに関わってた。
370:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:34:32.40 FIa4kUxI0
効かん銃
371:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:35:07.88 zuEYutDi0
小火器は、輸入した場合の数倍かけて国内でライセンス生産してる
アホの見本。
372:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:38:07.54 30wyhigA0
射撃演習でぜんぜん当たらないのは隊員の腕の問題にされていたのか
射撃下手くそって叩かれた自衛隊員は激怒して良いレベル
373:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:38:12.50 uR3LZSlC0
アカヒの記事だからな。
話半分に聞き流しておけば良い。
何ら具体的な数値も無いし。
374:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:38:57.55 j0yVKkQI0
バレタきっかけはなんだろう
内部告発？自衛隊の試験結果？
長年にわたりバレなかったということは自衛隊幹部も共犯の疑いが強くないか
375:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:39:50.17 4DCmZdtP0
>>369
日本海軍の艦船の床のリノリウムの納入元は一社独占状態
東洋リノリウム
↓
↓
(終戦)
↓
↓
東リ
376:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:43:16.37 bag+zk1W0
>>13
天才現る
ただしオッサン
377:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:43:24.71 S0HaHtua0
>>27
撃ってみたんじゃないかな？(笑)
378:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:43:35.43 MuVvgKg8i
もう二度と使うな
379:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:44:36.44 DZH5cBFz0
>>371
国内で生産技術を維持することは悪くないと思うぞ。
ま、ライセンス生産ではなくて独自開発できるのが一番だが。
380:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:45:52.29 ziH0NlHsO
実戦が無い仮定の軍隊だったんだし納入業者同士の競争もないし
法律無くして玩具作ってる様な会社が軍用銃作ってうれば日本に一大産業出来て潤うしな
まぁ事故事件で毎年一万五千人は新に死ぬ事になるが現実経済は良くなる
事実それくらいの命より経済のが必要でしょうな
381:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:46:04.69 eBRvLIUP0
どうせ撃つ機会なんか無いだろうからいいじゃん
382:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:47:23.14 GpO53T910
というか
ソースが朝日だぞ？ 記事の真偽から疑えよｗ
383:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:47:27.26 A75wFai70
>>366
おまえの頭が３流なんだよｗｗ
384:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:48:34.18 g/h4f51s0
ほんと日本てこういうのルーズだよなあ
これくらいならまだしも鉄道とか原発とかマジでやめて
385:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:49:01.13 y4KvY6Li0
こんな事をやっていたのか住友重機、最低の会社。住重の社員
街中歩けるか、恥ずかしくて歩けまい。
386:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:50:26.58 A75wFai70
>>382
どこの新聞社でも報道しとるわ
産経は隠すだろうがなｗｗ
387:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:50:34.79 Mq0LRN1q0
これはとんでもない売国奴企業だ
388:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:51:51.20 OAeA3NSW0
これは特定秘密だから来年から隠匿される
389:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:51:52.51 st17F6t20
具体的に何がまずかったのか？
それぐらいはきちんと公表してくれないと。
LMGの性能くらいで機密扱いはなしだぜ？
390:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:52:26.21 t5kp/Hwh0
防衛相が払った金は俺達の金だから、どんどん叩いていいぞ
391:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:56:35.56 134whvcd0
>>367
62ＭＧは開発したの日特だし、64は減装弾使うことによって、装備された二脚併用で連射時にも高い精度が出せて
戦中、沖縄戦で軽機関銃が一番活躍し、軽機のように連射できて当てれる個人装備が欲しいって要求にはドンピシャなんだが
一言で言うと小学生みたいなレベルの知識だな
392:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:58:38.43 4DCmZdtP0
>>391
使う側の意見をまるでわかってないな
どれだけ不評かも知らないわけだ
小学生さん
393:名無しさん＠１３周年
13/12/14 14:59:00.81 IcjLYi6b0
書いてる朝日の記者は嬉しさの余りよだれを垂らして跳ね回りながら記事を書いてるんだろうな
394:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:01:09.66 GpO53T910
同省関係者への取材でわかった
今年に入って同社から申告があり発覚した。
（2013年12月14日13時48分 読売新聞）
395:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:02:08.03 sBztk9Xp0
これで装備がまともになれば一番喜ぶのは自衛隊の兵隊さんなんだが
記事にならなければよかったとか言う人って普段言うほど自衛隊員の事なんか大事に思ってないだろ？ｗ
396:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:02:52.75 60qt/3xs0
三菱電機もミズ増し請求やってたね。
やっぱり調達価格を叩かれてるんだね。 可哀想なのは防衛産業の担当企業じゃないのか？
だから、防衛費を極限まで削ってる現在が異常なんだよ、ボケ政府ｗ
397:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:02:56.92 IkkhsT720
>>13
機関銃を相手に撃ったと思ったら
性能が改ざんされていて
手元で暴発して息を引き取る瞬間の台詞
398:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:03:49.72 nWSSn6k40
公共工事で手抜きしたら袋叩きだろうに、この件は何故か世論操作だ記事にすんなとかいうアホ多いな
399:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:05:07.82 kaU/SwAZO
>>392
本来64は陣地防御での使用が主体だろが
万能武器の夢を見てる阿呆かよ
400:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:05:31.29 4DCmZdtP0
>>391
あと小学生さん
64式はフルオート時の加熱がひどい銃でもあるけど
まして命中精度も大していいわけではない
要求ってのはお役人の机上論
使う現場サイドの現実と乖離している
あと開発元うんぬんがどうかした？
使用しているうちに部品がポロポロ落ちる迷銃62式がクソだという話をしてるだけで話のすり替えはしないでくれ小学生さん
401:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:05:35.50 eBRvLIUP0
>>398
どうでもいいようなミスまで自衛隊だと記事にされるからだろ
402:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:07:01.77 yFiuEXq2O
爆発したりしないだろうな
403:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:08:59.34 WazktI4V0
最近、この手のニュース多いけど
特定秘密法案で、秘密事項を
中央政府が独占するから、
今のうちに、ごまかしてた事は
出して置こうって流れなのかね
404:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:10:40.91 4DCmZdtP0
>>399
言ってる意味がわからない
陣地なんたら？
64式が粗大ゴミという話をしている
日本語は理解できる？
加熱ひどい
メンテ大変
命中率平凡
使い勝手悪
日本語は理解できる？
405:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:11:29.51 sBztk9Xp0
64式が陣地防御主体なら歩兵の攻勢には何を使うの？
406:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:13:10.40 GJlErEkv0
国防機密漏洩、記者逮捕記念ｶｷｺ
407:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:14:05.24 A75wFai70
この申告者は機密漏えいで１０年の罰を課せられることになるな
408:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:14:08.56 4DCmZdtP0
>>405
そいつらは日本製兵器の悪口言われてカリカリしてるだけだよ
万能兵器の夢がなんたらとか言ってるバカなんて笑わせるわ
409:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:16:07.36 w7a0ra+CO
これは賠償だろうけど調達先を変えることはできるんだろうか
自衛隊向けの武器を作ることができる国内企業は少ないだろう
海外は有事の際や品質管理の問題があるからな
410:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:16:20.54 HBflHtQu0
ミwww ニwww ミwww
使用中止だな、こりゃw
411:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:17:58.58 134whvcd0
こりゃ真正の馬鹿だ・・・
412:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:18:09.56 KQlPCBTJ0
そもそも日本には銃の文化が無いからな、鉄砲隊は足軽仕事だし
本田のようなメーカーが銃を作ったらいいんだろうけど需要が無いし、武器輸出解禁になれば輸出仕様HONDAの機関銃とか出来るのかな、アシモインターフェイス付とか
413:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:19:23.62 so29ltnL0
>>13
判るまでにちょっと時間掛かったわ！ネタが古すぎんだよｗｗｗ
414:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:19:53.78 nm7ZCJQi0
>>209
ミリオタ？の姉ちゃんってのもいるんだなｗ
415:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:21:53.67 GJlErEkv0
>>412
エンジン製造技術の流用でなかなかの品質の代物作りそう…銃器は三菱辺りでも作れるんじゃね
416:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:22:43.28 so29ltnL0
>>414
故・江畑氏の嫁もその筋の専門家らしい。
417:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:23:40.78 eBRvLIUP0
国産が手抜きされてたという話なのに、国産にこだわったって高いだけじゃん。税金の無駄
ロシアか中国あたりの安いの買えば
418:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:24:29.63 4DCmZdtP0
>>411
言い返せないから負け惜しみですか
はいはい
もう消えます
『陣地戦のみ』で有効な『高い精度(当時の防衛庁自称)』の64式でオナニーしてなさい
419:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:25:48.75 nWSSn6k40
>>409
元々FN製の銃だから海外から輸入だろう
他の銃で輸入しているものもある
せっかく国産したのに品質管理がクソってのがこの事件だから、輸入品だから問題とはならない
420:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:26:05.96 oBVF6dWPO
>>10
防衛省側で試験しない装備はありそう
421:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:26:51.40 +VDtFBzl0
>>353
極秘裏にってのはマスコミに対して。
マスコミも不正があった、までならともかく、具体報道は厳禁だ。
422:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:28:05.60 NFmfVPDX0
また お・も・て・な・し？
423:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:29:58.46 134whvcd0
>>418
2脚使用しての連射時の命中精度な。抜群に他の小銃と比べてまさってる所は
要するに伏せて撃ってるって事でそれで自衛隊がどんな戦い方するか想像つかんかね？
精進しろよ。
424:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:33:14.86 VDyF47diP
>>404
兵頭二十八が、64式の銃身が62式機関銃より肉厚なのは、機関銃
のように撃ち続けることを想定したため、と書いてるが。
過熱するというが、持続発射速度が他に比べて低いの？
425:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:36:49.25 D9ZOMKgT0
国内で作るな。アメリカから買え。こんな会社には購入価格の３倍くらいの賠償をさせろ。
そして社長や役員は国家滅亡作為犯と
して死刑にしろ。秘密法より、使っても当てにならない物を作る会社を許してもあっ
もよいのか。要は不正行為をしたな会社は操業させるな。
426:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:39:27.05 fVB89Nko0
>>421
だからその考えは腐敗しかうまないって言ってんの。
その考え方で、軍に都合の悪いことは公表しない国が中国の人民軍だぜ？
427:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:40:55.98 GJlErEkv0
>>426
成立したし人民解放軍化は避けられん。諦めろ。報道は逮捕
428:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:44:33.16 pT/O6dv70
>>427
ま、悪法も法だからな
特秘法の運用は時の政権が自由自在に出来るので、
こうした書き込みも状況によっては拘留されちまうｗ
429:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:45:09.38 ejxu1zPzO
>>423
ただ実際は脚使用伏撃ちは伏撃ちよりも圧倒的に当たらない
まぁ原因は見いだしの違いだと頭ではわかってるんだけどね
430:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:45:42.74 0t9RmB5e0
>>306
つーか、ダイキンが空調に手を出した理由が「弾薬庫の暴発防止の為の冷房」なんだが。
そして、現在でも「世界最強の性能を発揮した戦車用APFSDSのメーカー」だったりする。
431:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:45:56.83 oR75aGlF0
ソースが朝日ｗｗｗｗ
黒い意思を感じるんだがw
432:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:48:24.39 VDyF47diP
>>430
＞ 戦前の1936年（昭和11年）には南海鉄道（現・南海電気鉄道）向けに日本初の鉄道車両用の冷房ユニットを製造している。また、第二次世界大戦中にはイ号潜水艦の空調設備も手掛けていた。（ダイキン工業 - Wikipedia）
433:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:49:10.60 P+Dsknu/0
一般企業だったら詐偽罪で逮捕だろうけど
防衛産業を大義名分に天下りの自衛官の口利きで罰金と指名停止６ヶ月かな
434:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:50:36.15 J1k/zKvY0
>>423
申し訳ないけど聞きたい。
戦争って、陣地にふせたまま永久にやるわけじゃないよ。
飛び出して突撃もすることは知っているかな。
基地周辺の警備の普通科は、六四式はまだ多いよ。
命中率の悪さはなぜ気にならないの。
勝ち誇る所じゃないと思うよ。
435:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:51:58.70 +bbKdoHd0
このニュース１面だぜ朝日
436:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:54:58.51 N5NQn1PP0
もう、発注先を東京マルイに変えろよ。
437:名無しさん＠１３周年
13/12/14 15:56:01.74 VDyF47diP
>>434
精度の問題って狙撃に使えるかとかいうレベルのことで、普通の歩兵が使う分には全然問題ないだろ。
438:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:00:09.58 NsoRNFsk0
>>436
本物の銃よりエアガンとかの方が中が複雑で作りが凄いらしいな
439:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:03:24.75 d2YeMsLB0
小銃なんて弾がでさえすればどうでもいいが
機関銃が欠陥品だと実戦なら全滅だな
440:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:05:04.92 edJJr8lO0
またまたまた来たよーーーーーーーヽ(´ー｀)ノ！！
銀河鉄道999、27！
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441:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:05:06.05 KM386vd30
>>430
APFSDS
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> APFSDS (Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot) は、戦車の主砲などに使用される砲弾で、装甲を貫くのに特化した弾である。
>日本語では装弾筒付翼安定徹甲弾（そうだんとうつきよくあんていてっこうだん）などといわれる。
(略)
> 日本でもM735が導入され、1984年からは国内のダイキン工業でライセンス生産が行なわれた。
>1991年からは同社でラインメタル社製DM33 120mm弾のライセンス生産を行ない、JM33と命名して90式戦車の主砲弾とした。
>1994年からは同じくダイキンで105mm APFSDS弾の独自開発による量産が行なわれている。
>10式戦車用の120mm APFSDS弾の国内開発も行なわれ、10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾として配備が進められている。
>この弾丸のL/D比は約30とDM53に匹敵する値を示している。
大砲の弾の技術がエアコン製造に活かされているのだろうか？
合金の技術が熱交換効率の良い室外機につながっているのかもしれない。
442:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:07:06.43 lxgRXo+90
工作精度の問題なら命中精度より、詰まったりしないのかが気になるが。
一定の確率でジャミングはあるんだろうが、その確率高いと致命。
自衛隊なんて、どうせ実戦はないから、形だけ真似ときゃいいという事かもしれんが。
443:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:07:47.58 jf1y5+I40
>>441
ダイキンは昔からエアコン屋だよ
ていうか帝国海軍軍艦の火薬庫の冷却システムは
基本的にダイキンが担当してる
444:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:08:22.98 H6IK7iwF0
>>4
報じたら売国ってバカなのか？
実際に粗悪品持って戦うのは自衛官なんだぞ？
命に関わるんだが。
445:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:10:53.30 H6IK7iwF0
>>431
報道せずに隠せってか？
得するのは中国・韓国なのにいいの？
お前みたいなのが国防の足を引っ張るんだよ。
446:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:11:54.82 p776GxKy0
住友ってまともに製造もできないんですか。
447:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:12:01.86 NJj2Mx+I0
まるで韓国だなｗ
448:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:12:27.85 d2YeMsLB0
こういうのを隠すために制定されたんだな
449:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:16:12.41 H6IK7iwF0
戦争に備えて装備をしっかりしたものにしておかないと自衛官は銃に命を預けられない。
しかしこのスレを読むと報道するな、特定秘密にしろ、とかアホなこと言ってる奴らがいて驚くわ。
450:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:18:43.80 H6IK7iwF0
>>259
ＮＨＫも読売も報じている。
隠して喜ぶのは中韓と住友。
死ぬのは欠陥品持って戦場に行くことになる自衛官。
451:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:23:33.80 aoS277YG0
こういったものは契約違反だから全額返金させろや
どうせ少しの期間入札禁止とかだけでお咎めなしだろ
産地偽装とかもそうだが日本は損害賠償関係あますぎるわ
452:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:24:00.60 KM386vd30
>>442
> 自衛隊なんて、どうせ実戦はないから、形だけ真似ときゃいいという事かもしれんが。
「バ、バ、バ、バ」と口まねだけで射撃訓練してるのなら、それで良いけど、時々、空砲や実弾で訓練するんでしょ？
>>443
大阪金属工業所 --> 大阪金属工業株式会社 --> ダイキン工業
ぴちょんくん
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
453:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:31:56.95 WYYFvDjIP
>>315
海軍の99式2号銃なら、本家エリコンを超えてるよ
本家じゃ無理だったベルト化と高発射速度化を達成してる
問題は生産能力の無さだな、2号銃が足りずに1号銃と混載したり、
30㎜版も開発成功してたのに生産余力の無さから量産キャンセルされてる
量産してればその後の重爆対策に効いただろうに
> 弾道や初速すらデータ上で決定的に違うんだけどな
ニワカ過ぎるだろう
価格や機関砲自体の重量が全然違う、銃の優劣なんて簡単に決まるもんじゃないよ
エリコン/99式の方がはるかに軽いから、同じ重量ならMG151/20よりずっと弾を持てる
反面、プロペラ同調させるなら電気雷管のラインメタルは優秀だ
454:ハルヒ.N
13/12/14 16:37:52.41 wkgFzedH0
LMG（軽機関金充ｗ）イ可て、人員の数だけ武装させるのに酉己備が必要な言尺だから、
ライ産（ライセンス生産ｗｗ）するのには賛成イ可だけど、こー言う事されると、それも良し
悪しよねえ( ^ω^)ｗ
もっとも、イ列えライ産で在っても、製造企業がちゃんと作りさえすれば良い言尺だけどｗｗ
この禾重の産業にも、夫見制・監ネ見強イヒの方金十で( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
455:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:39:45.25 WYYFvDjIP
>>443
大砲の弾を製造 → 温度管理が重要(特に昔の火薬は傷みやすい)
→ 空調システムもセットで開発 → いつの間にか空調関連がメインに
砲弾に火薬を入れる時は液体にして詰めたりするけど、
ココの温度管理を上手くやらないと中に隙間が出来てしまう
隙間が出来ると重心バランス崩れて当たらない
(砲弾は高速で回転してるから、ちょっとでも狂うとダメ)
それに火薬に隙間が有ると撃った時の衝撃で爆発しかねない
だから温度管理は超大事だし、得意な分野だったりする
456:ハルヒ.N
13/12/14 16:50:33.65 wkgFzedH0
さて、ことFN MINIMI M249だけど、イ固人装備の重量とイ本力十分なら、緊急日寺には
1人2丁での運用も可能な様ねえ( ^ω^)ｗ
無論、下の重カ画はジョークで、実際の運用方法は下の重カ画だけどｗｗ
この禾重のSAW（分隊支援火器ｗ）の目白勺は、敵をイ至リすのでは無く、敵の重カきを
制御する事ねｗ
AR（アサルト・ライフルｗｗ）との違いは、長日寺間の猛烈な身寸撃が可能って点ｗｗ
トーチカの様な火点からの身寸撃を抑えたければ、1番下のイラクでのMOUT（市街戦ｗ）
の様にそこへ目才卦けて連身寸すれば良いし、分散した敵の重カきを抑制したければ、
行かせたく無い方向へ散発白勺に身寸撃する事で目白勺を達成出来るイ牛ｗｗ
もちろん、禾多重カする敵に向かって身寸撃し、その場にイ犬せさせる事も可能ｗ
ぷぎゃｗｗｗ
Army soldier dual-wields some M249
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Bullets Whiz Close Over M240B Gunner During Firefight
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
US Army Fire Fight in IRAQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:53:02.46 OJmOPQp40
ダイキンは大阪金属工業っていって、エンジンや精密機器を作ってた会社。
空調はその経験生かして参入しただけだが、今ではダイキン＝エアコンだわなw
458:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:55:14.82 bAcykmmz0
平和のために当たらない銃をつくりました
459:名無しさん＠１３周年
13/12/14 16:56:01.94 OJmOPQp40
ちなみにダイキンは住友グループだから、住友重機械工業の仕事を奪うようなマネはできないはずw
460:名無しさん＠１３周年
13/12/14 17:04:44.84 DKBZomZS0
現場はこの機関銃で練度を上げて百発百中なんだろw
461:名無しさん＠１３周年
13/12/14 17:36:37.88 hnUR+z3Q0
>>60
ライセンス生産の場合、「設計図」と「生産方法」と「材料」なんかは教えてもらえるけど、
細かいノウハウは教えてもらえない
その辺が品質に影響する
462:名無しさん＠１３周年
13/12/14 17:39:14.58 Fu+v4Lkw0
ミニミだろ
壊れまくってるって聞いてる
463:名無しさん＠１３周年
13/12/14 17:44:29.31 aFh+mPue0
試験担当者の頭の上にりんごを乗せて射撃してみればいいんだよ
464:名無しさん＠１３周年
13/12/14 17:57:22.02 JpawH1NB0
特に目新しいことでもなく昔から手抜きの話はあるな
実戦で使わない、訓練のみだからカタログデータだけしっかりという
それに一定期間が過ぎれば廃棄されるしな
465:ドクターEX
13/12/14 17:59:38.07 3auMuKKv0
光線銃SPにすればバンダイあたちが作ってくれるんじゃない？
466:名無しさん＠１３周年
13/12/14 18:03:47.62 VDyF47diP
>>461
完成品の品質についてFN社が責任を持つ取決めでの、技術指導付き
ライセンス契約だってできないことはないんじゃないの。
設計図だけ渡して終わりっていうのが普通なのか。
467:名無しさん＠１３周年
13/12/14 18:06:33.01 B2spPHr/O
minimi？
468:名無しさん＠１３周年
13/12/14 18:07:04.33 EwzZ632J0
>>26
グンクツで労組がだろ。
元々、住友系は怪しいから、あそこの国籍の人間が漏らした。
しかしこの小便は朝日新聞が飲む事になる。
469:名無しさん＠１３周年
13/12/14 18:13:03.18 XZAOytAU0
FNでもSIGでもいいから輸入しろよ
470:名無しさん＠１３周年
13/12/14 18:20:26.13 golnG8NK0
どうせ戦争をやらないから いい加減な性能でも大丈夫！
Ｊ鯛には実際には役に立ちそうも無い兵器が大杉と聞くぞ