13/12/12 12:10:07.87 0ggvgmLB0
>>598
司法とは法の運用をつかさどる機関であって
国民の総意などではないし
プロとは絶対的な正解を出す神ではない
そもそも現実社会には絶対的な正解など存在すらしない
最低限の知識のない人にいちいち説明する気はないよ
だから法学のテキスト読めって
Fランで使ってるペラペラのテキストでいいからさ
601:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:10:31.31 crE3xG200
>>597
>行政の機密に軽重を付けて取り扱いにも軽重をつけ
>公務員の服務と異なるレベルで罰則をつける
厳罰化の方向そのものに国民が拒否反応を示してる訳ではないでしょ。
秘密を拡大する際の手順を議論しないまま可決した事が批判の焦点じゃないの？
602:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:12:45.06 0ggvgmLB0
>>601
秘密が拡大される？
今は役所の内部通達で決まってる機密情報を
法律で定義された特定秘密に置き換える法律のはずだけど？
603:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:15:47.41 l2aVTkga0
スパイの自由と権利を守る新聞
604:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:17:03.75 crE3xG200
>>600
>司法とは法の運用をつかさどる機関であって
>国民の総意などではないし
法の運用は、野球のルールように厳正かつ客観的かつ機械的に
決められない。決めきれない。解釈に幅があり
「どうしたら社会が良い方向を行くか」を考えて個々に個別に判断せざるを得ず、
だからこそ審判でなく裁判官がいるのであって、
審判と裁判官は違うからこそ裁判員制度などの国民の司法参加制度が
各国にある。
>だから法学のテキスト読めって
>Fランで使ってるペラペラのテキストでいいからさ
法律学なんか勉強したら頭がバカになる。
欧米に比べて日本は異常だが
日本の法学部は日本の中だけで見ても極めて異常。
試験マニアの知性ゼロの屁理屈しかいない
605:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:19:24.61 crE3xG200
>>602
>今は役所の内部通達で決まってる機密情報を
>法律で定義された特定秘密に置き換える法律のはずだけど？
だから置き換える必要性を聞いてる。5度目
606:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:22:44.45 crE3xG200
大学は【学問】をするところ。
だが日本の法学部は「偉い人が何を言ったか」が全て法学（≠学問）の屁理屈か
言葉遊びのテストのお勉強（日本型司法試験）しかやらない。
大学行ってもまともな学問を一切しないキチガイ連中の養成所
607:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:24:38.42 0ggvgmLB0
>>604
もちろん司法に絶対はない
だからこそ三審制があり、裁判官の弾劾制度があり、最高裁の判事に関して国民投票がある
裁判員・陪審員などに代表される国民の司法参加はこれとは全く別の話
どの国でも下級審でしか導入されておらず、司法の最高決定が一般国民に委ねられることはない
君が日本の法学が気に入らないならアメリカでもイギリスでもフランスでもドイツでもいい
最低限、議論に参加するだけの知識も見識もないのは明らかなんだから
テキストくらいは読みなさい
君が「おかしい」と決めつけている日本の法学も
少なくとも君ほど極端に稚拙なわけではないから
608:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:25:36.71 FvwtlQgt0
在特会が警察庁公認テロリストに認定された模様 警察庁２０１３年版治安に関するまとめにて言及
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
「右派系市民団体」の違法行為懸念 警察庁、初めて言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
609:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:26:54.07 0ggvgmLB0
>>605
法律で重要秘密の取り扱いを指定しちゃいけないのか？
内部通達で、国民には知らされないまま、いつの間にか変わってる今の体制が十分だと思うのか？
もう何十回同じこと書かせれば気がすむんだよ？
スクリプトか何かかよ
610:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:27:52.58 I+eEh38i0
メディアの煽りと恣意性－慰安婦報告書非開示にはなぜ沈黙するのか
戦前の新聞はかつてこのようにして国民感情をあおり立て、戦争へと突き進ませたのではないか－。
安全保障に関する秘密を漏らした公務員らの罰則を強化した特定秘密保護法に反対する一部
メディアの異様な報道ぶりに、そんな不気味さと息苦しさを感じている。
「朝日新聞は戦前はあれだけ戦争をけしかけ、戦後はサンフランシスコ講和条約、日米安全保障条約、
自衛隊の海外派遣に反対した。日本は戦後、全部朝日の考えと反対をやってうまくいってきた。これだけ
反対されると、逆に政府は正しいと確信が持てる」
外務省幹部は皮肉混じりにこう指摘し、一連の報道のあり方に「異常で理不尽だ」と憤る。特定秘密
保護法の成立によって変わることといえば、「米国相手にぎりぎりと交渉する際などに、軍事情報や衛生
写真を少しもらいやすくなる」ことぐらいなのだという。
実際、同法に相当する法律は米、英、独、仏…と主要各国にあり、日本が突出しているわけではない。
「秘密が際限なく広がる、知る権利が奪われる、通常の生活が脅かされるといったことは断じてない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
611:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:29:58.00 9bczeBYaO
防衛産業の人間は既に法律で縛られているので、
この法案成立が民間人に与える影響は無い。
612:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:33:04.95 crE3xG200
>>607
●
アメリカの裁判官は国民からの選挙で選ばれる。
ドイツでも職業裁判官と市民から選ばれた市民裁判官とが
常に一定の割合で審議する。
●
アメリカに法学部がない。司法試験は数カ月前に対策するに過ぎず
ローでは司法試験と全然関係ないことをしている。
欧州の法学部も学生を経済学社会学に本格的に格闘させる時間が
圧倒的に多い。ドイツは法曹有資格者の上限もなければ法学部に定員すらない
日本は世界でもまれに見る法律学至上主義の3階建てバス。
法律ばかり勉強したら若者はアホになるだけ
>最低限、議論に参加するだけの知識も見識もないのは明らかなんだから
それが本当かを明晰に解明する義務を負わずして
「君はわかってない」と断ずることは許されない。
国会にも憲法クイズ君がいたようだが、痩せた権威主義
613:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:35:54.22 crE3xG200
>>609
>法律で重要秘密の取り扱いを指定しちゃいけないのか？
話のすり替え。俺が聞いてるのは「必要性」。
必要性を明晰に説明したら、国民の疑念などすぐに晴れる。
>内部通達で、国民には知らされないまま、
>いつの間にか変わってる今の体制が十分だと思うのか？
秘密保護法はそれを国民に向けて明示させるルールなのかい？違いだろ
614:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:37:37.92 lQIqECMFi
秘密保護法で問題なのは、
この法律が安倍政権下での運営なら良いが、民主政権下での運用ではダメになることだ
賛成派の人間に聞きたい
仮に民主党政権時代に秘密保護法案が提出されたとして、それを賛成するか？
民主党だから、自民党だから、ということで判断していないか？
615:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:37:55.43 p7ikDBOB0
中国は防衛費増え続けるが米軍は減り続けこのままだとおまえらの子孫は脳天気に暮らせませんと言ってやれ
616:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:38:07.37 pGccNkPs0
結局
「法律によって定められた『特定秘密』はダメで、行政が行政の中だけで定めた基本方針により各省庁がばらばらに運用する
『特別管理秘密』ならば良いというのは、明らかにおかしいと思います」
に対する反論はないの？
617:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:39:22.86 448i4z5N0
■作った本人もよく理解していない法案を可決。一体何がしたいのか？■
与党幹部ですら言っていることが二転三転。
この法案で一体何がしたいのか？
またもや、与党幹部がこの法案を理解していないことが判明。
【政治】 「特定秘密を報道したら処罰に」 自民･石破幹事長が発言するも、直後に「報道はおｋ」と訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ルール後出し】自民石破「正当な方法で手に入れた情報でも俺らに都合悪ければ処罰対象」【特定秘密】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自民・石破「これから秘密情報の報道は処罰対象になるぞ」 → 直後に「今のは訂正し撤回する」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
特定秘密保護法賛成派
・統一教会
・幸福の科学
あっ…（察し）
618:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:39:56.41 AeE5J87O0
法案が成立してまだ間がない今は賛成派と反対派が自らの考えの応酬をしているが、
これが施行されて3年、5年と経過したときに実際にどのような社会になっているのだろう。
自分は反対派だから今よりも嫌な暮らしにくい社会になるだろうと考えているが、もちろん考えが的中して欲しいという願望があるわけではない。
今の考えが杞憂で賛成派の主張どおり普通の一般人にはたいして関係がない社会であった方がいいと思う。
ところで、賛成派のほとんどは今反対派が主張するような社会に変貌することはないと確信しているだろうが、
万一反対派の危惧が正しくてスパイやテロリストとはまったく無関係の普通の民間人が頻繁に逮捕される社会になったとして覚悟ゼロでも大丈夫だと思うのか。
619:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:41:18.20 CTW6eGZw0
じゃあ国連に提訴しようよ
世界中で国旗掲揚と国歌斉唱の習慣やめようって
戦争できる国になるから(笑)
どうだ？キチガイ新聞よ
620:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:43:49.79 CTW6eGZw0
>>619
誤爆
621:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:46:30.62 crE3xG200
>>607
>最低限、議論に参加するだけの知識も見識もないのは明らかなんだから
>テキストくらいは読みなさい
そんなクソみたいな事の「何が」どこでどのように必須であるか
その必要となる【プロセス】を一つでもいいから「明示」しろ。
その根拠を明示することなく、「これを知ってなかったら」「この本を読んでなかったら」
話にならない 、などと言う物言いが許されるなら
相手が何を言おうが「おまえは○○先生の本を読んでないから話にならない」
といくらでも言える。
己のロジックが稚拙なのを秘匿したままいくらでも言える。
日本の法曹の特徴的詭弁。国民の司法参加が行き届いていたらあり得ない話。
622:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:46:31.04 pGccNkPs0
>>618
監視社会の危険性もゼロではないけど、
反対派もテロリストやスパイが跋扈する社会に覚悟ゼロなのはいかんでしょ
623:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:50:32.54 pGccNkPs0
>>614
太郎もこう言ってるじゃん
「法律によって定められた『特定秘密』はダメで、行政が行政の中だけで定めた基本方針により各省庁がばらばらに運用する
『特別管理秘密』ならば良いというのは、明らかにおかしいと思います」
民主党政権ならこの法律があってもなくても特別管理秘密で好き勝手するんだよ
むしろ責任者が明確になる特定秘密は悪用しにくい
624:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:51:13.53 SW8m+TTw0
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
河野太郎がごり押しするには訳があるのだろう
625:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:52:31.51 zg2rbW1y0
原発隠蔽以来信用できないんだよな
626:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:58:30.49 crE3xG200
ID:0ggvgmLB0
結局肝心の必要性も説明できないのかよ。
その肝心なことをたった一言説明する事もせず、クダラナイ詭弁を
まき散らしてただけかい。
俺の経験上、日本の法学部卒が最も健全な議論をする能力に乏しい。
すぐに自分の殻に閉じこもり「おまえは最低限の知識がない」「稚拙だ」
と根拠も添えずにただ連呼する。
>>607
>君が日本の法学が気に入らないならアメリカでもイギリスでもフランスでもドイツでもいい
>最低限、議論に参加するだけの知識も見識もないのは明らかなんだから
>テキストくらいは読みなさい
欧米の全ての大学生はちゃんと【学問】をやってるんだよ。
法律学（≠学問）だけをいじり倒してないし単なるテストのお勉強にかじり付いてない。
「○○を知らない奴はアホだ」としか言えないオマエのようなクソは
たとえ大学を出てても大卒を名乗る資格も価値もない。
さいなら
627:名無しさん＠１３周年
13/12/12 12:58:43.28 nrQG6v4A0
でも今回の朝日新聞に文句言ってる人って結局は偏向報道の
再び戦前・戦時中の時代の趣旨と結びつける意味でのイデオロギーが
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ？
628:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:05:17.47 AeE5J87O0
>>622
自分を含めて反対派の大半は、国家機密を不正入手して悪用しようとする意思が微塵もない民間人が取り締まり対象になりうることを危惧しているだけで、スパイやテロリストはより一層厳しく取り締まることを求めていると思う。
629:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:08:24.16 34YOBIGRP
秘密保護法の制定を急いだのって、日中関係がやばくなってるからだと
思ってたけど、実はそうではなくて（それだけではなくて）、やっぱり
原発事故の影響を抑えたいからなんじゃないか。原子力は国家の安全保障に
かかわるから、原子力開発の推進を妨げるような情報はすべて特定秘密に
あたるようにし、被曝量や甲状腺がんなどの情報も国民に知らせないように
していくつもりなんだろう。
630:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:08:37.38 WSR6MUp50
海上自衛隊がいじめの調査書類を隠ぺいして、それはおかしいと
公表した自衛官が懲罰されるみたいだが、これも国家機密に指定
されたら懲役１０年の刑になるのか？
631:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:10:58.03 DU12WSHW0
>>630
当然そうなるでしょ。秘密保護じたいは当然安全保障に必要なんだけど、
けっこうな欠陥がある法律だよ・・。
632:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:11:43.84 2OzDjPAU0
スパイが処罰されるのは、朝日新聞が大反対した特定秘密保護法案
民間人が処罰されるのは、朝日新聞が大賛成した人権救済法案
さて、朝日新聞は、一体誰の味方でしょうか？
633:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:17:26.74 bAht15Cu0
結局、法律の専門家の弁護士・裁判官や警察官僚が正しいんだって。実際にこの法律に直面するわけで。賛成派がわかってないだけ。
特定秘密保護法案に元警察幹部が懸念表明（NHKニュース） 原田宏二さん（元北海道警釧路方面本部長）
公安警察は戦前の特高警察の流れをくむ。
大手都市銀行やホテルが公安部に対して、令状なしで個人情報の提供に応じていることは周知の事実だ。
公共空間に監視カメラが溢れていることは何を意味するのか。
肥大化した警察機構が、民主的統制がきかぬままにプライバシー情報を収集、蓄積、管理している実態がこれまで内部告発されてきた。
こうした内部告発や取材行為そのものを厳罰の対象にしているのが秘密保護法だ。
その結果、権力機関・警察への監視は一層不可能になってしまう。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
特定秘密保護法案 「官僚のための法」
清水弁護士は法案作成の中心に防衛、外務両省と警察、公安調査両庁がいる点を指摘。
清水弁護士は「『テロ』に指定され、公安警察にマークされる恐れがある。こうした公安警察の動きを、記者が取材したり、弁護士が調べると、法案では問題になる可能性がある」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
特定秘密保護法 刑事司法は濫用を抑制する機能を果たせるのか
元検事の落合洋司弁護士は、「公安事件では、『犯罪があるから捜査する。』だけでなく、『捜査すべき組織や人がいるから捜査する。」
『捜査することに意味、意義がある。』『捜査により組織や人に打撃を与える。』という観点から捜査が行われる」として、
「秘密」に関わる行為を広範囲に処罰対象にしている今回の法案が、公安事件捜査で濫用される恐れがあることを指摘している。
公安事件捜査は、一般の刑事事件捜査のように、発生した犯罪について捜査し、犯人を特定して逮捕する、という経過をたどるのではない。
対象が予め設定され、その活動を制圧・排除するという目的に沿った捜査活動が行われる。そして、そこでは、あらゆる罰則、あらゆる権限が使われる。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
634:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:21:40.88 6Epc/Ws9O
あれだけ反対してたメディア殆どはもう秘密保護よりも軽減税率や東国原に夢中
女に例えると尻軽ビッチだな
俺はもう少し一途な女を希望
635:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:24:34.42 FzQJze9b0
>>548
拙速っていっても後５００時間やろうが１０００時間やろうが売国メディアは反対しか言わないんだからやるだけ無駄。
っていうか、潰すための言い訳を考える時間を連中に与えるだけだからかえって通しにくくなるだけさね。
今の連中の反対の為の言い訳なんて小学生以下だもの（笑）
636:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:26:04.58 GAUnth5yP
>>630-631
暗号とかごく特定された機密以外は基本全公開なんだし
30年後に公開された時に、いじめを防衛大臣の名において
国家機密に指定してました！って責任もって言えるなら
指定出来るだろうけど、現実的じゃないんじゃね？
あと懲戒処分は刑法とは関係ない、内規に沿って
自衛隊が勝手に処分してるだけ
>>633
お前はコピペやめろうっとうしい
637:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:27:40.42 C0qn/Gyx0
悪くすれば、現政権の首相や閣僚も、未来の政権によって
「特定秘密を漏らした」かどで逮捕監禁される可能性がある。
何を洩らしたのかは全く説明される事は無い。それは秘密なのだから。
単に「特定秘密を漏らした」という説明だけである。
何が秘密にあたるのかは秘密で、それをいつ指定したのかも
明らかにはされないだろうから、事後法的に適用されていても
それを指摘反駁することは不可能。
そうやって政敵が二度と復活しないように悪用されれば、
もはや選挙による民主主義など無くなる。
638:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:29:12.01 8GN0Zal30
俺もほぼ国民には関係ないと思うよ。今はね。自民時代はちゃんとやってくれるだろう。
問題はミンスみたいなのが政権をとった時だよ。確実に拡大解釈され適用される。国民は何にも言えなくなるよ。
それが怖いと国民は言ってるんだよ。
639:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:32:18.31 la7IuwEa0
>>617
統一がどうのと事実無根のデマはどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構
640:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:32:27.14 ORUHkLATi
国債1000兆円が有りながらインフレに転じたから官僚が、日本延命の為に作った法案。
だからデフレで少子高齢化に対処して景気回復させる方法でよかったんだよ。
641:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:33:23.50 2afCZ2tR0
国家機密の入ったファイルが道端に落ちていて、それを拾った一般人が罰せられるって言う話だろ
これからは落とし物は拾えなくなるよな
642:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:34:48.61 GAUnth5yP
>>635
いや反対派の意見は聞かないって与党側は名言してるからｗ
与党案に穴がたくさんあったのは明らかだし、あのままもし
通っていたら結構ヤバイ法律になっていたのも事実だし、
「建設的に話し合う余地」がまだあったよねって話
とは言っても反対派のどうでもいい質問やら引き伸ばし工作で
まともな論議をする時間が半分くらいになってたのも否定できない
事実ではあるｗ ただやっぱり「突っ込みどころ」を作って
しまったのは確かだし、そこはもう少し慎重にやるべきだったと思うよ
643:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:37:26.44 +sLvDoVg0
この法案とひも付けされてるNSC自体は
外務省か、防衛省かって話なんで関係ないといえるが
この法律の適用範囲は100％の日本人適用なんだがな
どういう法的根拠で河野太郎は100％関係ないと言ってんの？
644:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:39:16.94 ORUHkLATi
そもそも日本は世界一の物価高で土地バブルが発生したし土地の値段が下がるのは自然なこと
日本企業は値下げする為の企業努力を続けたし、中国進出やグローバル化で良いものを安く提供してきたから、デフレになる
誰かきた
645:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:49:51.74 ux2WqV/v0
河野談話の息子大丈夫なの？
646:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:54:41.79 0ggvgmLB0
>>612
アメリカの州の裁判官は州知事によって任命される
州の裁判官の1割強は知事の血縁者だ
連邦最高裁の裁判官は連邦裁判所の推薦者の中から選挙で選ばれる
日本の国民投票制と大きな差はない
アメリカには司法試験なるものはない
裁判官と弁護士に互換性は無く、弁護士と司法書士、行政書士などがひとまとめでローヤーとなる
全く異なる制度を聞きかじりだけで知った気になるなよ
>>613
内部通達で決められ、罰則とリンクしていない機密指定を
法律で明文化し、リンクさせることは法治国家として望ましいことだ
「望ましい」と「必要性」が違うと言いたいなら、ほとんど全ての法律に反対するといい
「年金の存在は必要なのか！」と
>>621>>626
ここは便所の落書き２ちゃんねるで近代国家と近代法の基礎を講義する場ではない
そんなものは自分でやれ
欧米至上主義ならそれでもいいから
アメリカでもドイツでも何でも近代法の基礎を学べよ
マスコミが言ってる事を鵜呑みにするだけの馬鹿は欧米でもちゃんと馬鹿だぞ
647:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:56:12.73 Nddh/RF90
>>628
反対派にも廃案派と改正派がいて、自分はスパイ・テロリストへの規制を強めつつ
公平性を求める改正はには賛同できるよ
ただ秘密性と公平性はトレードオフなところが大きいんだよね
648:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:58:38.31 0GtGfwKUO
30年後でも暗号は公開しない方が良いよ
649:名無しさん＠１３周年
13/12/12 13:58:55.01 ORUHkLATi
ネトウヨがインフレで景気回復なんて言うから、内務省が困って延命策やってるけど政府は日本人を信用してないよな
日本が破綻したら分裂すると思ってるんだろう
650:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:02:50.23 ip2Fa2K00
>>649
新自由主義に批判的だとネトウヨなのかよｗ
651:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:04:21.31 Nddh/RF90
>>626
一言でいいなら必要性には「外国との機密情報の共有」「スパイ・テロ活動の抑止」「機密管理基準の省庁間統一」などがあるよ
>>内部通達で、国民には知らされないまま、
>>いつの間にか変わってる今の体制が十分だと思うのか？
>
>秘密保護法はそれを国民に向けて明示させるルールなのかい？違いだろ
だけど秘密保護法は法律だから少なくとも内部通達よりは明示的に機密に関する様々なルールは制定・変更されるよ。
652:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:05:04.59 YnnOd2dz0
>>76
いやいやその12条はそう読むんじゃない
暴力と破壊活動をテロの必要条件にしてる
653:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:07:38.23 Nddh/RF90
>>633
法律家が必ずしも信用ならないのは同意だけどその論理ではほぼすべての法律が危険になる
特定秘密保護法だけを批判する理由にはならないよね
654:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:10:31.60 Nddh/RF90
>>652
この部分は指摘された時点で「明確化します」って言って変えればよかったのにな
問題はもし変更したら反対派が「法案が変わったんだから最初から審議しなおせ」とか言い出しかねないことだけど
655:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:13:08.43 MtRnK+8ei
法案を通したいなら朝日に反対させること
法案を廃案にしたいなら朝日に賛成させること
馬鹿大衆は結局法案内容なんて検討せずにメディアの態度などの外的要因で態度を決める
656:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:15:53.26 0ggvgmLB0
>>654
第12条のテロリズムの定義ってこれだよね？
政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは
恐怖を与える目的で人を殺傷し、又は重要な施設その他の物を破壊するための活動をいう。
これを「主義主張の強要だけでテロリズム」と読む人は日本語が不自由だから
議論しても実はないと思うよ
657:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:16:21.29 cbyRWbnK0
国防とかの軍事機密を漏らすのはスパイなわけで、それが一般人の知る権利を脅かすとは馬鹿げてる。
それよりも国会は朝日新聞を慰安婦でっち上げで喚問すべきだ。
事実関係をはっきりさせる事が日本の国益に叶う。
658:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:18:23.80 RLDhMP9i0
こんなのもし不当逮捕されて懲役でも食らおうものなら、
出所後にはそれこそ大反撃キャンペーンだろ
死刑になるわけじゃなし
そんなリスク背負ってまで、わざわざ今の政府が戦前の特高みたいなことするかね
反対派の描くストーリーには、かなり無理があるように思えるんだが
659:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:18:58.27 cbyRWbnK0
>>637
そうなる可能性は左翼や共産党政権の時が高いけどね。
660:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:20:08.82 MtRnK+8ei
>>657
朝日ではなく騙された福島瑞穂だ
メディアは福島瑞穂の言うことをそのまま報道をした点で認めるべきだが、
そのためには学術的に慰安婦を否定する国の調査結果が必要だ
ます売国議員が認めるべき
661:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:22:41.19 pGs5LCUl0
>>76
強要罪なら、生命身体自由名誉財産に対し害を加える旨を告知して脅迫したか
暴行して義務の無い事を行わせたか
権利の行使を妨害したか
これで判断するから秘密が何かなんて知らなくても裁判官は判断できるだろ
662:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:23:17.66 8RkfOrdHi
これからごっそりスパイどもが逮捕されて嬉しい。
663:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:23:17.66 ORUHkLATi
>>659
そうなれば自民党も消滅するし、それならと、アカヒが、法律に賛成するようなら2ちゃんねるの勝利
664:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:23:47.55 0ggvgmLB0
>>637
特定秘密保護法は行政情報の取り扱いであって、裁判所が証拠なしに判断できるようになるわけではないし
そもそも特定秘密を洩らした時点で、その秘密は公になるわけだから
説明を拒む理由がない
君はマスコミのおどろおどろしい煽り文句を真に受けすぎて
どうやら法治国家の基礎さえ忘れてしまっているようだ
665:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:25:05.92 Nddh/RF90
>>656
その読み方が正しいと思う
でも「より明確化しても本来はだれも損しないはずなのになあ」ってこと
現実は反対勢力がつけあがるから駄目なんだろうけど
666:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:27:54.81 AS/9+Y8f0
>>643
適用範囲は国民の１００％だが実際捕まるのは
その内の０．０００５％程度って事だろ
殺人とか他の犯罪と同じ
667:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:29:59.82 Nddh/RF90
>>637
何を漏らしたのかは秘密でも、秘密を漏らしたかどうかの立証責任は国にある
秘密の内容が妥当かどうかを判断するのは司法だから、まったく秘密なんてことも難しいよ
インカメラ審理のような選択肢もあるよ
668:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:30:43.62 ORUHkLATi
ジャーナリストの倫理観を、否定されたような法律だし国の情報機関がジャーナリストの役割をする国はどんな国なんだろう
669:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:32:10.64 k1kVEkb40
もらす公務員への罰則だけど
もらす議員への罰則ない欠陥法だから反対ではあるな
ハニトラとかかかるようなクソは不適格だろ
670:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:32:46.67 MtRnK+8ei
>>664
マスコミは関係無い
今までも秘密はあるし、政府が握りつぶすことができた
逆に、60年後に情報開示することになる法律だ
その点が問題
刑罰などは大衆の目をごまかすためのスポットに過ぎない
671:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:32:57.30 pGs5LCUl0
倫理観持ってたらあったらジャーナリストなんかにならないだろ
少なくとも今日本でジャーナリストを名乗ってるヤツは持ってない
672:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:34:42.02 Nddh/RF90
>>666
罰則の対象範囲は不当な入手を除けば
特定秘密取扱を業務としたり、業務上特定秘密を扱う合意をした人の漏えいだけだよ
太郎はここを0.0005%としたんだと思うよ
まあ不当な入手をすれば国民の100%どころか外国人でもアウトだけど
673:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:38:21.94 ORUHkLATi
>>671
それだとアカヒが記事にしたように
＞この国民にしてこの政府あり
になるからこの法律は悪用される。
674:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:38:44.76 Nddh/RF90
>>670
特定秘密は当然60年経過する前にも開示できるよ
60年秘密にするのは5年ごとの更新と30年目の審査をくぐったものだけ
そもそも今までは機密指定の期間に関して全く決まってないし
675:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:41:18.79 MtRnK+8ei
>>674
だからさ
この法律の名前は「情報開示法」にすべきなんだよ
秘密保護どころか開示しなきゃならなくなるんだし
残ってるはずの情報を「そのような事実はない」とするのは今までもやってきてること
676:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:46:23.62 +Svw+M5p0
公務員が処罰され名前が出たら、確実に民間人であるその家族も叩かれると思うけどね
677:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:46:33.13 kL10H3AY0
嘘と捏造のデパート 朝日新聞
沖縄サンゴ損傷事件でありもしない事件をでっち上げて犯人の記者が
記事を書き、北朝鮮による日本人拉致事件ではひたすら隠蔽と朝鮮の
擁護に終始して日本政府を貶し、従軍売春婦という妄想をあたかも
事実であるかのように吹聴して支那朝鮮にすり寄り、朝鮮人の整形
芸人を「カン流芸人」と称して日本国民に押し付ける。
これがまともな新聞社のやることですか？ まるで朝鮮詐欺師ですｗｗｗ
朝日インチキ新聞の唱える「知る権利」っていったい何なんでしょうｗｗｗｗ
678:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:46:43.68 Nddh/RF90
>>675
なんとなく話がかみ合ってない気がするなあ
この法案が特定秘密を重罰や取扱者の限定で保護するだけじゃなく、
機密指定や指定解除の公平性にも踏み込んでいるのは同意だよ
679:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:49:29.80 KRESgMPlP
ちょっと待って、
日本にいる国民じゃない人達が処罰されるかもしれないじゃないか…
680:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:49:52.36 ORUHkLATi
そもそもミンスが防衛情報を破棄したり外交文書を破棄したりするから、東アジアが不安定化したんだろ
681:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:50:06.88 YJWha2f30
>>679
それは大変だ
急いで帰国して貰ったほうがいいな
682:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:51:14.59 /bPs14cMO
国内で５、６００人だけが特定秘密を知ることができるのか。
ふーん
けっこう多いね
これは自民党国会議員の数と役人を合わせた数？
683:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:51:47.69 KpoDLlRIO
>>679
いいことじゃん
684:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:53:32.35 k1kVEkb40
>>682
国家公務員で指定職がそれくらいかな
審議官級以上
685:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:53:48.87 tADRwXCk0
国家機密が見れないように、国民全員に罰則を設けた法律だろが。
それが事実だから、可能性として捕まるケースを説明するのが出てくる。
実際には、秘密指定のされ方と、警察の動き次第で、運用されてみないとわからんが。
「ショート・ストーリーしのびよる影」
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(tukasagumi.exblog.jp)
01年の同時多発テロ｡ あの直後にアメリカ議会でスピード可決した｢愛国者法｣｡
ブッシュ元大統領はこう力説した｡｢今後､この国の最優先事項は治安と国会機密漏えい防止だ｡テロリスト予備軍を見つけ出すために､政府は責任を持って全米を隅々まで監視する｣
愛国者法の通過以降､ジャーナリスト逮捕者数は過去最大となり､オバマ政権下では七万以上のブログが政府によって閉鎖されている｡
愛国者法は､06年にオバマ大統領が恒久化｡その後も｢機密｣の解釈は､年々拡大を続けている｡
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
686:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:54:13.26 ZC93pvR2i
法律は誰のためにあるのでしょうかね
687:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:55:53.12 MtRnK+8ei
>>678
それは第三者機関の人選と運営方法、権限による
その点が議論されていないのに法案だけ通して後から考えるってのは無いよ
688:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:56:18.12 599zK3CRi
小数点以下の計算ができないバカばっかりだな
なんやねん、600人て
689:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:56:32.58 ORUHkLATi
日本が平和主義で戦争放棄しても日本のシーレーンを、防衛してきたのに
ミンス政権が公文書を破棄したせいで盗難アジアの海に海賊が、発生したりする防衛秘密の破棄 とか政権基盤も揺るがす
690:名無しさん＠１３周年
13/12/12 14:57:58.02 EsuzjkFO0
ID:crE3xG200
なんか特定秘密保護法案を新たに制定する必要性があるのかとしつこいけど、湾岸戦争及びイラク戦争の時に
自衛官が携行する火気の扱いがどうだったか覚えている？
いまだ玉虫いろの部分はいなめないけど（自衛隊の扱いもだが）明文化しないから混乱が起きる。
今回の法案は新しくきちんと"特定秘密”に置き換え、その取り扱いを厳格にする（対象者含む）なわけでしょ。
今までのように官庁の長が裁量で判断しないためってのもあるみたいだけど。
あなたの言い分だと厳罰化だけで今までと同じでいいやん＝明文化されていないゆえに厳格に守れない恐れがあると言う事なんだけど・・・
691:685
13/12/12 14:58:09.75 tADRwXCk0
訂正 国家機密が見れないように ⇒ 国家機密が漏れないように
あと、秘密にアクセスする立場になくとも、不正アクセスしなくとも、容疑はかかる。
秘密保護法案 「非常に逮捕しやすい」 2013年11月28日
田村武夫茨城大名誉教授（７１）に法案の問題点を聞いた。
「情報を漏らした公務員の厳罰化が焦点のように言われるが、一般国民も刑罰の対象としていることに大きな問題がある。
秘密を握った場合だけでなく、未遂や教唆、扇動も罰せられ、偶然知り得た場合も犯罪を疑われてしまう。
非常に逮捕しやすい法律だ。『その他』の表記があることによって秘密の範囲に歯止めも利かず、国民に対して途方もない威嚇力を持つ」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
独立教唆犯
教唆行為が行なわれた以上、被教唆者が犯罪の実行を決意したか、現実に犯罪を実行したかとは関係なく犯罪となる行為。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
独立教唆の危険－－秘密保護法
通常の刑法では、「人を教唆して犯罪を実行させた者」が刑罰の対象になるが、「特定秘密保護法」では「共謀し、教唆し、または扇動した者」が罰せられる。
電話で役所に尋ねたり、チラシで「明らかにせよ」と訴えたり、集会・デモでアピールしただけで犯罪になる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
田原総一朗氏はこの法案を「危険すぎる」と指摘する。
私たちは政治家や官僚らにオフレコ前提で取材し、相手の実名を明かさずに「△筋によれば」と報道することを日常的に行ってきた。
その中で「現在進行形の×の件はどうなっているのか」などと、機微な情報について問うのは当たり前のことである。
だが、法案が成立すると、これも共謀、教唆の範疇に入ってしまうだろう。
さらに、私たちはテレビ番組などで政党の幹部や大臣たちに、彼らの発言の矛盾を厳しく問い立ててきた。
相手が答えに窮して弁解すれば、当然、「そんな弁解は聞きたくない、正直に言うべきだ」と迫る。
こんなことも、これからは扇動の範疇に入れられる恐れがある。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
692:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:00:01.34 MtRnK+8ei
>>690
それは改憲、護憲、憲法解釈の問題であって、秘密保護法とは関係無い
693:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:02:05.18 ZlQKkHww0
>>685
これはヒドい法律だな
さっさと廃止したほうがいい
694:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:02:10.36 e8WW6dnC0
処罰対象者はもう絞り込まれてるってことか。
今頃泡食って成田に向かってるのかなw
695:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:05:18.76 quA7h6aC0
早いこと朝日新聞とNHKを取り締まってくれよ
696:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:06:30.28 kIhipoRl0
確かに国民の中からだとそのぐらいになるんだろうな
697:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:06:33.39 0ggvgmLB0
>>685
>>691
ID:bAht15Cu0がIDを変えて登場？
それとも組織的に同じコピペを貼ってる人達がいるの？
698:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:06:57.08 A12qh7Qc0
SPEEDI隠しが合法になります
699:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:07:01.14 ORUHkLATi
この法律は日本は政府機関が不満分子を抑えこんでいるから日本の治安が維持されていると考えていないと書けない
700:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:09:35.47 quA7h6aC0
2ちゃんは秘密保護法案に協力するべき
朝日新聞などにいる日本人を洗脳しようとする売国スパイを早く逮捕しよう
701:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:11:10.51 0j6afhkJ0
自民党内極左の河野からも駄目だしされる朝日ワロスｗ
702:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:13:28.43 MtRnK+8ei
時の政権の正統性を強調するため、選挙利用のために秘密情報を開示するよ
例えば民主党が政権とった場合、前の自民政権ではこんなことをやってました、とね
政治家が恣意的に情報の開示秘匿を決められるということはそういうことだ。
703:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:14:13.71 DCTjH4o90
数万人に一人は対象なのか
704:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:16:23.98 qOWWDnY5O
>>698
現時点SPEEDI秘匿が違法なら東日本大震災時の首相を吊し上げようぜw
705:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:17:11.94 p62WvJ5H0
朝日の取材方法が違法になるだけ
706:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:17:23.58 ORUHkLATi
治安維持法だとしたら抑えつけは逆効果
あのミンスでさへ日本の主権は日本に有ると政権についた
707:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:19:27.87 p62WvJ5H0
ディープスロートのような人が朝日にコンタクトとっても朝日はあほだからスクープものにできない
708:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:19:35.33 Nddh/RF90
>>687
いまいち言いたいことが分からないなあ
自分は太郎の
「法律によって定められた『特定秘密』はダメで、行政が行政の中だけで定めた基本方針により各省庁がばらばらに運用する
『特別管理秘密』ならば良いというのは、明らかにおかしいと思います」
と大体同じ意見
今の法案の粗は認めるけど、この状態ですら現状よりは優れていると思っている
第三者機関については
どの程度独立なのか？権限はどこまでなのか？
など論点があるからもっと話し合われるべき
幸い総理が国会で約束し、石破も前向きだから監査機関はできる可能性が高い
まあ口約束は信頼と引き換えに破棄できるし、監査機関がどんなものになるかは別の話になる
709:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:22:16.24 MtRnK+8ei
>>704
それは事後法といって、法成立前の罪を遡って適用することがあってはならない、という法律の大原則に背くことになる。
韓国ではやってたけどな、日本ではそのようなことかあってはならない。
もっとも、当時の政権の対応は酷かったし指弾されてしかるべきだし実際に各紙から指弾されてたが
710:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:26:35.33 MtRnK+8ei
>>708
行政が行政の中だけで秘密を秘匿した方が漏れる可能性は少ない。
これは情報開示法だ。
711:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:28:59.71 ORUHkLATi
日本の国名が薩摩長州連合国家なら納得
100年たっても、日本人が定着しない
712:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:39:22.87 zJQtuuzM0
どうせ治安維持法のように適当な理由つけて
政権に都合の悪い無実の国民を刑務所にぶち込むための法律だろ
ありとあらゆる通信・出版・言論を監視して
アメリカのように全国民のプライバシーが全部丸裸になるような
国になるんだろ？
国のさじ加減ひとつで命を奪われるなんてゴメンだ
713:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:44:45.98 73rA4FU40
ここで日本人の定義をおさらい
日本人 ネトウヨ
┌─┐
｜●｜
└―┤
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿|＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::憂●国:::＼
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { ＜日本大好き |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＜日の丸ガー君が代ガー天皇制ガー
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
よく働き、よく学ぶ よく遊び、よく喚く
地域の消防団などボランティアに参加 不買デモ、罵倒大会に参加
PCの前でも常識人、紳士 PCの前でもドヤ顔、独り言
朗らかで大らか 常にイラつき余裕が無い
職歴、学歴に積み重ねがある 履歴職歴が真っ白
国や地域、家族に貢献 国や地域、家族に寄生
所得税、住民税も納税 消費税だけ納税
面接の為に企業に訪問 妨害のために企業に訪問
714:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:45:30.99 jsnOTJvY0
>>713
大変ね。
715:名無しさん＠１３周年
13/12/12 15:48:15.60 ORUHkLATi
日本の主権は日本国民にあり、日本国民の象徴がいる
という根元的なことさへ知らないと思われているとしか言えない
日本の領土は本州四国九州北海道と～
こういう前提も知らないと思われているとしか考えられない
716:名無しさん＠１３周年
13/12/12 16:04:01.51 Nddh/RF90
>>691
教唆、扇動、共謀についてはずいぶんと踏み込んだと思うよ
ただしよく言われてる「その他」多いほうが範囲が広くなるというのはミスリード
問題となっている機密指定の範囲の中に使われている「その他」はことごとく例示のために使われている
分かりやすいように具体例をあげているだけ
717:名無しさん＠１３周年
13/12/12 16:26:00.36 zJQtuuzM0
具体例でガチガチに縛ったら抜け道を探すことに躍起になって
いかに法の目をかいくぐってスパイ行為を行うか、ということになりかねない
718:名無しさん＠１３周年
13/12/12 16:40:27.78 AAtuwkbj0
スイス『民間防衛』を読みやすく翻訳しなおして小中高の道徳の時間に読ませたり全世帯に配布した方がいい。
719:名無しさん＠１３周年
13/12/12 16:44:05.59 zQJ+LkV60
>>712
はいはい君たちがそんな日本から逃げ出してないことが
君たちの言ってることが嘘だらけだって言う格好の証明になってるから
720:名無しさん＠１３周年
13/12/12 16:47:56.97 ORUHkLATi
>>719
高飛びって言われるよ
721:名無しさん＠１３周年
13/12/12 16:51:08.60 uajJuS6w0
党内ですら、この条文の解釈がバラバラで理解してない事を表明してるだけじゃねーかよww
722:名無しさん＠１３周年
13/12/12 16:57:10.53 GAUnth5yP
別スレにいい動画が貼られてた
首相が最大限説明してるのと、民法各局が
最大限に報道しない自由を行使しているのが分かるｗｗ
【各局比較】安倍総理記者会見-平成25年12月9日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マスコミ＆反対論者はこれを踏まえて物を
言わないと、ただの遠吠えになってしまうな