13/11/22 16:23:14.42 WC0KzqZH0
>>143
一般市民とスパイや売国徒の違いはどこで線引いたらいい？
147:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:24:17.69 Gi+PBMFT0
>>143
自衛官や外交官の妻は一応一般人だからなー
148:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:25:07.69 t4OQyv130
このスレにも暴力や脅迫をしなければ罰せられないと思い込んでるお花畑がいるなｗ
149:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:25:34.42 4rkPa4krP
>>146
絶対線引なんてできないけど
安倍ちゃんにはできるんだろ？
ありえないって断言しちゃってるしねー
150:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:28:21.43 U43j8OoP0
>>145
＞民間人に対しても特定秘密を得るために、あざむき・暴行・脅迫、窃取、
、施設侵入、不正アクセスの行為をすれば罰せられるの
特定秘密を得る為に、犯罪まがいの行為をすれば
そりゃ民間人でも罰せられて当然だわ
新聞記者辺りはスレスレの事をしていそうだから
これだけマスゴミが騒いでるんだな
151:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:30:26.74 AChLfjMC0
自分が特定秘密を漏らすかもしれないとか思ってるパンピーいたら
統失だろwww
152:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:31:20.99 t4OQyv130
特定秘密保護法案
第二十二条
特定秘密の取扱いの業務に従事する者がその業務により知得した特定秘密を漏らしたときは、
十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。
特定秘密の取扱いの業務に従事しなくなった後においても、同様とする。
第二十四条
第二十二条第一項又は前条第一項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、
五年以下の懲役に処する。
「特定秘密」を知っている人に情報を求めることも罰せられるんだよ。
実際に情報を得る前の段階でも、「共謀（きょうぼう）、教唆（きょうさ＝そそのかし）、扇動（あおる）」だと判断されてしまえば、
5年以下の懲役になってしまう。（第24条）
暴力や脅しなんぞしなくても、共謀、教唆、扇動と判断されれば、一般人でも逮捕されるということを覚えておけよ。
153:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:34:35.44 t4OQyv130
日米合同訓練で地元住民らが「危険な訓練内容を知りたい、オスプレイは飛ぶのか？」と訓練の詳細を説明するよう強く訴えた。
市民運動でよくある光景だ。
訓練内容は「特定秘密」が含まれていた。
自衛官らは訴えに応じず無視をした。
そのため、住民らは情報を得られなかったが、「漏えい」の「扇動」として逮捕された。
秘密が漏れず被害がなくても、漏らすように「あおり、そそのかした」として処罰されるという、特定秘密保護法案は人権無視の恐ろしい法案だ。
こんなデタラメ法案は、今国会で潰すべきだ。
154:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:35:58.56 8OrqLUIZ0
まあ恐怖政治に陥って
特定秘密保護スパイ防止法治安維持法大政翼賛会国家総動員法
ファシズム軍事政権
国連追放
ご近所に無謀無駄な戦争仕掛けて
戦略戦術滅茶苦茶
綺麗に敗戦全てパー
ここらあたりまで覚悟しておいたほうがいいな
歴史を見ても今のモードに入ったら自滅コース
残念だが能力が低いんだからしょうがない
155:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:36:14.53 4LjC4q2a0
アホボンってこいつみたいなヤツのことか
156:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:36:30.84 q3sz7+6uI
一般市民がどうやって国家機密をゲットするんだよw
普通の一般市民には一切関係ないわボケ！
困るのはどっかの国の諜報員とそれに関連する売国奴の日本人だけだろーが
157:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:37:18.43 AChLfjMC0
サヨクの飛躍思考は統失レベルw
158:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:37:23.50 lvjJtVs10
どんなに必死に答弁しても役人の胸先三寸でどうとでも運用できる条文な内はダメだろ。
PSE法の混乱がいい例だ。
159:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:37:39.65 WGzKgbX00
下痢三偽総理の暴走が酷すぎる
直ちに不正選挙を断罪しないと
160:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:38:29.61 bWrMSEJw0
>一般国民が特定秘密の漏えいなどで罰せられる事態は通常起こりえない
ならわざわざ法案作って規制する必要はないな。対象を公務員に限定すべき。
一般国民が何らかで入手した場合は公開しても対象外にするべきだな。
起こり得ない前提で議論するなら起こった場合は想定外扱いなんだから。
言ってる事が矛盾しすぎ。安倍ももう駄目だな。
161:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:41:30.83 t4OQyv130
Ａ（兵器マニア）は友人Ｂ（民間企業勤務）と飲み仲間。
友人Ｂは「特定秘密」にあたる自衛隊の兵器を開発する部署にいて、
秘密を知る立場にいた。
Ａは飲み会の場で、Ｂに兵器のことをいろいろ聞き出した。
ある日、役人がＢの身辺調査（怪しいと思えば何度でも身辺調査ができる）のためＡを訪ね、
Ｂの酒癖のことやどんな会話があったかを聞いた。
その結果、Ｂは「秘密漏えい」、Ａは秘密の漏えいをそそのかした「教唆」容疑で逮捕された。
Ａは聞きだした自衛隊の兵器に「特定秘密」が含まれていることを知らなかったにも拘らず逮捕されるという、
特定秘密保護法案は人権無視の恐ろしい法案だ。
こんなデタラメ法案は、今国会で潰すべきだ。
162:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:41:48.90 xTa8yqG70
>>1
馬鹿はお前！
猿以上、人間未満のお前には今の状態を把握出来てない。
本当にスパイ防止だと思ってるの？
欧米並に機能すると思ってる？
思ってるからこのスレ立てたんだよな？
お前って、白衣来てれば医者、天秤のバッチ付ければ弁護士と証明なく信じる馬鹿だろw
もしかして警備員と警察官の区別出来ないんじゃないかw
特定秘密保護法案の対象はスパイじゃないんだよ！
対象は一般日本国民だって事をなぜ理解出来ないんだよ。
真実はこの法案に熱心な国を勝手に動かす見えない11人の思惑次第だって事！
与党だ野党だなんてまったく関係ない！
163:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:42:56.88 f9LHyJyd0
>>156
いくらでもあるだろ
・ネットで外国のサイトを見る（国内だは秘密だが相手国では秘密でない）
・子どもが自由研究で水質検査をする
（水質が実は基準以下なのが秘密事項の場合 測定で偶然しる可能性がある）
・飲み屋でとなりでの雑談が聞こえる
164:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:43:24.86 3+r86hQk0
>>46
「政府は都合の悪いことは隠す」は認めないのか
165:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:44:22.06 xpHhNoyv0
官公庁で働いたら、機密情報を目にする機会なんていくらでもあるのじゃね？
166:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:44:49.01 4rkPa4krP
>>163
アサンジさんのサイトとかアノニマスさんとかな
アノニマスさんにケンカうってるのが日本って国家だから
ただそれがこの法律にひっかかるかってと微妙だけど
安倍がいうあり得ないはアホすぎる
>>164
マスコミが生まれるより前からわかりきってることだもんなー
167:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:47:39.37 ki62VlrFI
これは安倍ちゃん間違ったこと言ってないよ。
特定秘密を知った時点で一般国民ではなく非国民になるってこと。だこら
一般国民が処罰されることは絶対にありえない、安心だね。
168:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:49:48.63 8OrqLUIZ0
恣意的な運用が可能だからね
政敵を打ち落とす目的に専ら使われる
現行法でいいんだよ
169:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:52:44.89 SflEaCah0
しかしまあ、この法案通ったら自分の身が危ないっと暴走してる
サヨクが多すぎだな。普段からどんなやましいことやってるのよ？
170:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:53:29.40 t4OQyv130
経済問題を担当するＡ記者が、ある官僚に夜討ち朝駆けで取材し、
ＴＰＰの秘密裏交渉で、ある分野が日本に不利な決着になることを聞きだした。
情報は「特定秘密」にあたるとして、官僚は「漏えい」、Ａ記者は「不当な取得」の疑いで逮捕された。
日本政府や官僚にとって都合が悪い（国益を損じた、軍産複合体で儲けて懐に入れた、贈収賄等）ことは「特定秘密」にされ、
それを漏らした者、聞きだした者は逮捕されるという、特定秘密保護法案は人権無視の恐ろしい法案だ。
こんなデタラメ法案は、今国会で潰すべきだ。
171:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:53:52.77 dgtzolVGP
ありえない 予想外への 第一歩
172:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:54:35.43 enHK+K5l0
バカウヨの主張
「消費税上げてくれー！使い道は企業と公務員にばらまいてくれー!」
「物価もついでに上げてくれー！数年耐えるからどんどん物価を上げてくれー！」
「台湾に漁業権タダで上げてくれー！台湾多謝多謝！」
「ナマポ廃止してくれー！俺らにはセーフティーネットなんていらねえんだー！」
「俺らを監視してくれー！政府が情報統制してくれー！」
マジでどこの国のお人なんでしょう、この人達って？
173:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:56:57.04 PSxyGPCo0
民主党がマニフェストに政権交代すれば秘密をフルオープンにするって書いてくれるから安心しろ
174:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:57:42.58 8ea9+gaK0
秘密保護法案に米国政府から指摘。 米国「ヘイ、ジャップ、本当にこの内容でいいのか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
うんこが喚き散らしてる
175:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:58:32.15 ZZOqQ7vW0
馬鹿左翼はレイプしてでも情報を盗み出すからな。
誰 と は 言 わ な い が 。
176:名無しさん＠１３周年
13/11/22 16:58:46.99 t4OQyv130
>>172
ネトウヨ・馬鹿ウヨは北朝鮮にでも亡命した方が幸せになれんじゃねｗ
177:イモー虫
13/11/22 17:01:41.81 K3Em3luWO
>>146
は？は？は？
一般市民が対象にならないなら最初から『公務員のみが対象になる』
と法文に記載すればええやん
なぜしない？
178:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:02:43.74 SflEaCah0
>>175
しかもいまだにマスゴミは英雄ともてはやしてるからな～
まるで伊藤博文を暗殺した安重根を英雄と崇めてるどこぞの国みたいだねえ
179:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:03:54.17 SM1yNekZ0
>>172
逆に不思議だ
企業がもうからなければ、その企業に勤めている国民の所得が上がるわけないじゃん
左巻きの人はなぜか国や大企業はどれだけ絞りつくしても問題ないと思い込んでいるけど、
国や企業は別に国民の敵じゃない
むしろ協力して強く作っていくものなのにな
常に根本的に構造の見えてない弱者対強者の幻想を作りたがるよね
180:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:06:29.90 KDwbPXMw0
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
その素晴らしい自民党の下痢で健康不安だか、能力不足だか、
どっちにしろ国会を投げ出した素晴らしい実績のある素晴らしい安倍ちゃん総理大臣。
素晴らしい安倍ちゃんはとても有能な亡国奴というのが正しい評価でしょう、
ええ、人類すら絶滅に追い込むかもしれない。
経済は日銀に札刷れ刷れ国債買え買えで財政破綻と円の減価と市場の破壊
を推し進め。
法律では憲法を無効化を日本を法治国家から放置国家へ、
原発事故問題は放置と悪化を促進で人類絶滅へ。
外国には喧嘩を売りまくり孤立化へ、
なんと素晴らしい亡国奴な素晴らしい安倍ちゃんだよな。
仮にこのまま素晴らしい安倍ちゃんが政権がもう少し続き、
仮に世界史というものがかろうじてあるならば、
確実に素晴らしい安倍ちゃんの名は残るだろうね。
181:イモー虫
13/11/22 17:09:11.51 K3Em3luWO
■超絶なる拡散を要請する
自民の改憲草案
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
では人権の対象（憲法１３条）が、
『個人（全ての国民は”個人“として尊重される）』から
『集団（全ての国民は”人“として尊重される）』に変更されている
すなわち犯罪を描いたフィクション（コスプレＡＶや二次元文化など）終了のお知らせ
しかしこの解釈に反論して来るアホゥがいるんだが
ではなぜ『集団』としての意味がない『個人』から集団としての『意味”も“ある』『人』にしたのか？削除の必要性の説明が皆無
しかも人権の制約ロジックである公共の福祉（社会秩序を守る『公共の利益』とは別物だぞ）が二元的制約論に変更されているからね
具体的に今は、
『自民党の麻生太郎を侮辱している表現→人権衝突←麻生太郎本人』
これが人権衝突の解りやすい解説なのだが（『名誉毀損罪の運用』を見ればわかる）、
自民党の麻生太郎を侮辱している表現では本人以外では人権が衝突出来ない
もし改憲されたら
『男性（具体的な特定の個人は不要）を侮辱している表現→人権衝突←男性（具体的な特定の個人は不要）』
という図にもなり、『韓国人という括り』を侮辱したら名誉毀損罪を成立させられるし、『特定の個人を絵で表現し、侮辱した内容』でも名誉毀損が成立した判例がある事から、『児童』を『表現しているエロゲ』を規制しても合憲となる
182:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:10:01.81 VwiABD3L0
つーかさ、工作員どもは自民sage安倍sageしかやってないけどさ
そのやり方だと、もっと右翼思想を、もっと武装強化を、今の自民では生ぬるい、韓国とは断交をってなるんだけどそういう事考えてないのかな？
自民が凄く良いから自民！で選んだんじゃなくて、韓国中国の犬で尚且つ反米反アジアの民主党が糞すぎて他に良い政党無いから自民って感じなのに
183:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:10:35.14 bUgVDtJV0
共同、朝日記者を起訴せず ＰＣ遠隔操作事件取材で 東京地検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
捜査関係者によると、５人は昨年１０～１１月、犯行声明の送信元に使われたフリー（無料）メールのサイトに無断でアクセスしたとして、今年６月に書類送検された。５人は犯行声明の内容からパスワードなどを類推し、メールの送受信記録を閲覧したという。
朝日新聞社東京本社の森北喜久馬社会部長は「犯行声明が本物か否かを確かめるために接続した。記者の行為は正当な取材の一環」とコメント。
共同通信社の石亀昌郎社会部長は「法に触れる可能性があったとしても、事件の真相に迫るための取材活動であったことは明らか。捜査当局に理解を得られた結果だと考える」とコメントした。
184:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:10:51.60 AChLfjMC0
>>180
そりゃそうだろ
震災復興関連の法案殆ど自民が作って
民主何もしてなかったからな
185:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:11:16.94 mLyDMf+t0
こ れ は 安 倍 チ ョ ン
無 意 味 な コ メ ン ト
Ｇ Ｊ
Ｇ Ｊ
186:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:11:32.78 ZZOqQ7vW0
>>178
彼は「大韓義軍参謀中将兼独立隊長」という肩書で彼の行動は「国際法に基づく軍事行動」だからテロリストじゃないんだよ（震え声）
187:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:11:55.79 Gf0749uf0
そんな重要機密みたいなもんを一般人がうっかり知ることはないだろ
っていうか、こんなので騒ぐなら人権保護法案でもさわげよ
188:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:13:56.04 tIxkyb/pO
俺も衆議院選挙前、
安倍には期待してなくTPPも参加するし増税するだろうなと思ってた。
しかしそれ以外でここまでやるとは思わなかった。
これからまだまだいろんな法案を通そうとするだろうし恐ろしいな。
189:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:16:02.05 dwNOmW5M0
自称特権階級のマスゴミさんは罰せられる可能性はありますね
190:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:16:42.62 vmRgFnX40
安倍がこういうことを言うってことは、逆法則で罰せられる事態を覚悟しろってことだなｗｗｗ
安倍に裏切られ続けてきたネトウヨは、そろそろ目を覚ませよ
191:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:18:33.14 8WK4jl0V0
憲法改正しないで秘密保護法とか集団的自衛権を進めてしまえば
知らないあいだに憲法改正できる状態にさせることができるんだろ
ナチスの手口をマジで使いたいんだろうな 国民をバカにしてる
192:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:21:24.61 8OrqLUIZ0
この法案がスイッチとなり
日本が5年或いは10年後くらいに
どこかと戦争になる確率って
どのくらいなんだろう？
そこそこ高ければ
明日からでも手を打っていかないと
間に合わない気がする
193:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:23:35.90 tIxkyb/pO
>>182
民主が反米？
たしかに鳩は米には対等な立場をというスタンスだったな。
子供手当てやら高速無料化等で国民に金を流したし悪くはなかった。
マスコミに左右されやすい奴はルーピールーピーと叩くが。
同じくマスコミに叩かれていた小渕もいい部類の総理に入っていたと思う。
民主では菅や野田は親米中韓だったと思う。
安倍は大学入試でも人物重視の入試をやりたがってるし、
限定正社員とか政策を見るととても支持出来んな。
TPPや増税は百歩譲って妥協しても他の政策も信用できない。
194:名無しさん＠１３周年
13/11/22 17:25:21.83 JO5V39SW0
>>1
日本で、
日本人による有力なベンチャーが育たない最大の原因は
デフレ
連帯保証制度、それに加えて失敗時の個人保証、差押資産の多さ。
失敗経験を+に見ない風土
一発目で成功しないと二回目がないのは辛すぎる。
こういう、日本の暗部をきちんと認識していない時点でねｗ