13/11/09 11:53:14.64 pZ9n7yQL0
>>835
混乱の原因となる主体は違えど、当時の国鉄に対する国民の目は今の東電に対するものに近かったな。
意味も分かっていないのに発送電分離とか上下分離と唱えるのと同様に分割民営化ありきだったしな。
しかも国鉄＝悪と十把一絡げでな…
組合と我田引鉄の政治家がその原因をつくったＡ級戦犯であることは言うまでも無いことだが、
それでも民営化後にあれだけバラバラにしてしまったことは今もって実に悔やまれる。
842:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:55:00.15 yJF2Ogbi0
隣が酔って騒ぐ、置き引きされた、ホモ痴漢、ケンカまでトラブルが起こりやすいかも
そういう面倒をお役所仕事のJRは嫌う
バスだと身動きが取れないからな
843:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:58:27.86 pZ9n7yQL0
>>836
労使協調路線に転換したことは最大の利用者サービスになった。
ただし労働者にとっては未だに強大な第一組合に入らなかったり第二組合の組合員と話をするだけで
組織破壊者として組合からだけではなく会社からも露骨な人権侵害を受けるといった事案が
民営化後２６年を経てもなお存在しているのは極めて残念だ。
これからは会社や組合から極左暴力集団を完全排除しなければならない。
844:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:07:03.45 pZ9n7yQL0
>>840
その代償は食堂車廃止になりそうだ…
今でさえディナータイム短いのだから…
845:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:12:26.52 kGTuvb1oO
ビンボでDQNなクソッタレを排除するためにも高いと思える料金設定は有りだわ、
何なら現行の倍でもいい。レガートシートは滅んだが、
ゴロンとなどというふざけた種別を設けた結果、客のレベルは下がった。
世の中、大阪駅から新大阪駅までの一区間だけで
トワイライトのロイヤルに乗るド変態な奴だって居るのだ。
室料を払ってるだけ幾分マシではあろうが、
営業的にはかなりパンチの効いた嫌がらせである。
846:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:20:00.14 yJF2Ogbi0
昔から幅広い客層を1等2等3等に分けて詰め込んできたのが長距離列車
ゴロンとに乗らなければいいだけでは?
寝てて目を開けたらゴロンとの客が見物に来てたとかは嫌だが
847:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:23:05.89 Qbk2WjeV0
もっとメリハリつけてロイヤル２両、ソロ3両、ゴロンと5両くらいの編成にすりゃよかったんだよ。
848:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:23:05.64 p8U6imL10
A個室寝台に乗ればいいじゃない
849:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:26:09.00 4+fgJoyuP
>>841
上尾暴動以来、国鉄労組こそは、日本史上唯一の「打倒されるべき暴虐な旧体制」だったからなあｗ
おまえら日本国民よ！行くぞ！立ち上がる日が来た！
我ら乗客に向かって、またもや組合の赤旗が立った！
おまえら知ってるだろ？順法闘争の間の、地獄絵図の列車車内を！
奴らは俺らの路線にやってきて、
堂々とストもせずに、電車をのろのろ止める！
行け！おまえら！組合【が】打倒され、電車がまともに走る日まで！
（日本語の習慣に合わせて、人称をいじってみたｗ）
ある国歌のパロディを作ってみたが、上尾暴動の資料映像とかぶせても、全然違和感がないｗ
あの時代、国鉄労組はここまで恨まれていた。
国鉄が東電というより、国鉄労組がフランス旧体制ということで、大多数の国民意識は一致していた。
国鉄改革は、実際には「国鉄に巣食う労組の打倒」だった。
分割民営化の分け方の問題は、労組打倒スキームとしての国鉄改革それ自体とは、
ちょっと話のポイントが違う。
850:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:27:45.19 pZ9n7yQL0
>>845
いい加減、Ａ寝台・Ｂ寝台、グリーン車・普通車つう等級を廃止して一等車・二等車・三等車つう等級に戻したいね。
851:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:31:24.46 feT2V/nl0
>>840
北斗星の守備範囲は函館～室蘭間で、ここに朝方に着くためには上野を19:00頃に出ないと間に合わない。
上りを繰り下げたら始発の特急と飛行機を乗り継ぐより遅くなってしまうし。
(逆に繰り上げるのは、朝ラッシュとぶつかるから無理)
852:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:39:31.00 QgXUaI3I0
民営化はともかく、地域分割体制は労組対策だけではない。
社会経済国民会議編『分割・民営化はなぜ必要か』という本によると
鉄道の「全国ネットワーク」としての長距離旅客輸送の役割は航空輸送に全面転換されるべきであり、
鉄道の都市間輸送の役割はそのような体制に合わせて、新幹線が集客可能な範囲にまで縮小されるのが望ましいとのことが書かれてあった。
要は、ローカル線のバス転換と併せて、長距離旅客列車の航空機への転換促進という側面もあった。
背景として、当時建設ラッシュの地方空港の活用とか、国際線中心だったJALの国内ビーム・ローカルへの進出等に伴う
航空業界全体のパイの拡大の必要性、といったことも大いに関係があろう。
853:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:42:11.67 7rg3M0240
>>619
185系の場合、元々が新幹線リレーや踊り子、トカサキの通勤ライナー特急など長距離運用には供されていなかったから
更に、120km/hまでしか対応していない関係で、車齢の割りに足回りはそこまでくたびれていないのもある
ただ、アコモの陳腐化や、近郊型よりも鈍足な点は流石に誤魔化せなくなってきたが
あと、大宮での客扱いはやりたがらないだろう
回送と違って、番線変更がやり辛くなる上に、2扉故の停車時間増加がリスクになるから
>>715
ただ、日中運用で今で言うところの2席厨が多発して面倒なことにもなったけどなw
長距離運用での酷使が祟って、足回りもすぐガタガタになったし
>>731
EH800に客レを牽かせると、オーバースペックな割りに軸重が重いから、軌道破壊が現状より大幅に加速されてしまう
新幹線と共用で保安水準が更に厳しくなる以上、只でさえ赤貧のJR北にとって、これは看過できないだろう
>>740
カシオペアなどの個室は複数人でも一葉券だし、制度上も認められているから問題にはならない
1人で複数枚(人)の料金券を行使する訳ではないから
>>761
開放B→Bソロへ置き換えが進んだ時点で、料金据え置きにしたのも維持を難しくした要因だよね
定員はゴッソリ減っているのに
かといって、Aシンデラ並みの価格で揃えたら客離れが加速していただろうし
854:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:44:04.92 5vQGmGZt0
ニュー速スレでドヤ顔してる鉄ヲタ>>853
855:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:49:50.02 6Ee+9OQR0
>>4
奥田家
856:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:50:47.95 AgAipV9aP
ブルートレインの定義って？
857:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:53:38.33 AyQhObeK0
青色の客車で運用されてる寝台特急？＜ブルートレイン
この括りにするとトワイライトが入らなくなるんだよね
サンライズは元々ブルートレイン扱いされないからいいとしても
858:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:55:20.15 4+fgJoyuP
>>852
その政策趣旨に照らすなら、実際に行われた国鉄改革は、
「JR東海を甘やかし杉」
だよね。JR東海は、債務弁済用の会社として、わざわざ切り離された特殊枠だから、
利益は全部国鉄債務弁済に充てられ、常に搾取されてカツカツじゃないとおかしいはず。
ここが利益を上げまくって「新幹線開発の旗手を担う」ようでは、話が違いすぎる。
つうか、そもそも新幹線の大規模改良・開発なんてあり得ないはずだった。
よりによって、それをJR東海が行うという事自体、その発想からすれば何もかもが破綻してる。
まあ、当時の国の中の人が、インフレ率・長期金利・経済成長率を読み違えたことが、致命的だったのだが、
だとしたら、こういう経済要素に応じて、東海を締め上げるスキームを作っておくべきだったんだよな。
JALもそうなんだけど、今で言う国交官僚（当時は運輸官僚）は、
どうも債務処理スキームにおいて破綻法人に甘い枠組みづくりをやって、経済を混乱させる癖があるｗ
859:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:55:33.19 DghuNF970
中所得者向けの寝台車がなくなるのはさびしい
喚起すればまだまだ需要を掘り起こせると思うんだがな
JRの喚起不足だろ
利用者少ないせいにするなよ
860:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:58:45.39 +sgKYUQh0
北斗星は、そんなに乗車率高くなかったんですか？
エロい人教えて下さい。
861:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:04:58.78 CaqR3pD+0
今後予想される展開
・大宮駅で罵声大会グランド大会
・東大宮～蓮田で撮り鉄トラブルによる遅延
・鉄ヲタによるトラブルで警察沙汰
・運転最終日、「あけぼの号」「北斗星号」は東北地方の大雪と強風のため上下とも全区間運休
・「週刊ブルートレイン」発売、付録は「北斗星号フル編成でレイアウトを作る」、通常価格1,800円、初回限定800円、全200巻予定
862:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:04:59.98 zpEXWOIS0
>>849
ガキだったが、労組ざま～と思った上尾の暴動だったな
863:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:07:10.15 6Ee+9OQR0
>>763
最大７両を１編成にして、１号車と７号車に動力を持ってくる電車方式で良いんじゃないかな。
中間車は附随寝台車として1両単位で省けるような設計にしてさ。
両端は電動制御車の座席として、運転台のすぐ後ろはフリースペース（ラウンジ）で内側2/3は座席ってのどう？
864:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:09:03.65 LyZFDdSi0
ガキの頃、一番好きだった電車なのに；；
865:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:18:44.69 rjvXC6kQ0
>>864
「電車」じゃないだろ。w
866:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:24:30.46 tL5O3Rwn0
でた、それは電車じゃない厨ｗｗｗ
867:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:41:02.41 B8yjQmyt0
>>851
レイルマガジン、あけぼの撮影残りわずか特集組んで葬式鉄煽る
868:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:43:31.75 tCgeuQGr0
寝台特急なんかいらないけど
東京から半径100キロ圏内は東京までの区間を終夜運転にしてくれ
869:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:44:36.56 OgLcbs+m0
ブルトレ、いよいよ終焉なのかぁ・・・
凸が好きな俺は、あえてあかつき3号を選び、俺の地元・早岐駅によく見に行った。
鳥栖区の凸牽引で、到着～開放～渡り線機回し～連結～発車していく。
旧客「西海」「ながさき」も好きだったけど、それとはまた違う別の良さがあった。
自区には凸1000番台がいなかったので、それを唯一見られる機会でもあった。
14形時代は"幕回し"すると、「日本海・青森」の幕も組み込んであったし
夜間や早朝でも予備車がいつも何両もいたし、A寝台や食堂車もあった。
夜行列車に胸熱になっていた、小学～高校時代の遠い遠い懐かしい思い出。
870:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:13:37.18 JnE9OUd+0
最近のＪＲをみると、将来の上客となるであろう若者に鉄道をもっと利用して
もらおうとする姿勢が感じられない。ただでさえ国内旅行が人気がなくなって
いるのに周遊券を廃止してしまうし。「ななつぼし」のような富裕層向けの列車
だけ走らせても、乗客はかつて寝台列車に乗ったことのある人達が中心だろうから、
そのうちに人気も落ちてくると思う。
871:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:14:08.50 tTXrFqkg0
夜中の東海道線はブルトレやフレートライナーがバンバン走っていたのになぁ
872:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:16:17.43 zEn8DLRV0
>>799
そういうのは選挙で行動するしかないね。
平日の寝台や旅館なんて、
それこそ77%オフにして稼働率を上げた方が儲かる
状態なわけだから、休暇環境の改善は必須といえますね。
873:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:20:57.27 QnhQpqR50
ベイスターズの牛島和彦監督(当時)は大の飛行機嫌いで北斗星など夜行列車を駆使して遠征先に単独で移動していた
874:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:24:54.75 rjvXC6kQ0
>>866
大正生まれの祖母は、新幹線でも「汽車」呼ばわりだ。w
875:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:29:57.21 ZIrNHHHV0
ななつ星もそんなにはもたんよ。
新登場の話題性で一時は客がいるけど成金趣味で恥ずかしくなって
売れなくなる。
876:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:39:09.48 ANKAgAlS0
最後にブルトレ乗ったのは二十年前の銀河が最後だったなぁ。
通算でも銀河２回、あけぼの１回、臨時ざおう１回、ちくま１回。
いずれもハネでロネはとうとう機会がなかった・・・
877:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:40:07.05 SsB0aUMz0
俺は583系の寝台は結局サロネしか使ったことがなかったｗ
878:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:42:20.21 pZ9n7yQL0
>>875
恥ずかしいとかそういうのはほとんど影響ない。
むしろ最初に頑張りすぎると後からコストにハネかえって辛くなる…
長くコンスタントに続けるくらいがちょうどいいけど、難しいもんだね。
879:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:50:12.65 7rg3M0240
>>854
誇れる知識なんて何も持ち合わせていない ID:5vQGmGZt0
880:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:12:00.38 0k6dkOuM0
潜水艦ばりの60cmしか高さのないベッドにすし詰め
これで連日満席だ！
881:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:12:32.88 yJF2Ogbi0
>>863
名前忘れたが佐川専用コンテナ電車流用すればすぐに実現できそう
882:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:19:21.29 AyQhObeK0
>>881
あれ一応4車両が電動車じゃないっけ？
確かに前後2車両って構成ではあるけど
883:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:40:48.62 bvbSvbbl0
>>857
明確な定義はないけどこんなところじゃね？
・特急型である → 銀河はブルトレじゃない
・機関車牽引の列車型である → 583系はブルトレじゃない
・20系、14系、24系寝台客車で運行されている → カシオペアが微妙な扱い
884:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:51:45.24 6r/ULRFNi
>>883
曜日に関わらない定期運行もしくは外装がブルーを加えたらカシオペアやトワイライトエクスプレスがハジかれるな。
この２つは曜日が関わってくる臨時列車扱いで外装がブルー以外だから。
885:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:52:55.15 sPzRQkad0
このスレ落ちたとおもってたらまた立てたのか
886:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:57:33.10 JBYGwVZR0
>>816
若い人への鉄道旅行の魅力とかなんてどうでもいいんですｗ
これから鉄道は大都市圏の移動手段と超距離のビジネス、出張目的の移動手段である
新幹線に集約しつつ、少子高齢化で縮小していく方向なのが鉄道です。
周遊券とか廃止してるし「鉄道旅行」は死語にしていく方向が大事です。
887:名無しさん＠１３周年
13/11/09 16:15:28.83 7rg3M0240
>>886
周遊券廃止なんて、最近どころかとっくの昔なんだけど
その後釜の周遊きっぷは、改悪に加えてゾーン縮小・削減で、使う意義を見出すことすら難しいような産廃乗車券に成り下がってた
888:名無しさん＠１３周年
13/11/09 16:29:50.97 eoq1xJGR0
>>884
何より客車が青いことじゃない？
寝台列車とかではなく、ブルートレインとするときは
889:名無しさん＠１３周年
13/11/09 16:42:35.28 hAoxJ0Nv0
キチガイのクズ鉄が押し掛けるぞー！
まあ相手もキチガイのJR北海道だけどな！
890:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:38:05.63 hjB1n06z0
赤字であってもガラガラであってもぜひ存続してほしかったブルトレ
・銀河
・北陸（下り） 工場が松任だったから最適だった。金沢駅では駅そばが早朝営業してたし
夜行というくくりなら
・利尻
・まりも
891:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:41:40.31 eCBq4m8Q0
もしかして、はまなすも廃止なんかな？
青森で止まってるのは見たけど。
892:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:48:18.29 BMFFa+HS0
>>388
その案は俺も賛成
新宿から尾久まで回送できればいうことないだろ
ただ・・・東海は新宿駅を相当嫌ってるからな
>>389
基本東海の編成も西日本（後藤）に完全委託（丸投げ）だから
同様の設備更新はしなければならない
893:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:52:22.42 QwUaSTW00
まぁ貨物輸送も鉄道→トラック全盛→鉄道回帰の流れが出ているようなので、
長距離バス全盛からでも寝台列車回帰への流れも出てくるのではないかと妄想してみる。
実際効率を考えたら、長距離移動には鉄道輸送が一番良いからね。
894:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:05:57.01 qbiNhdJD0
>>893
＞実際効率を考えたら、長距離移動には鉄道輸送が一番良いからね。
その結果、大量に高速で運べる新幹線が整備されてるわけで。
時間がかかって運べる人数の少ない寝台列車はただの贅沢品。にもかかわらず快適性も劣るという。
895:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:16:45.05 pZ9n7yQL0
>>894
しかし航空会社の廉価な運賃プランによって長距離輸送に限れば航空機が優勢。
そりゃあんな短時間で目的地に到達して鉄道より廉価では強いよ…疲れないし。
だからこそ移動手段としてではなく乗ること自体を目的として
ブランド化したメジャーな観光地を目的地としたクルーズトレインでないともはやムリ。
そういう意味でクルーズトレインが北海道直通寝台特急でないのは大きな損失だと思う。
896:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:17:23.71 GKVaUzhy0
>>891
新幹線開業後は青函間の鉄道は原則として旅客は新幹線しか利用できなくなる。
但し東日本の新クルーズトレインのみ年数回の特別運行の形で北海道に乗り入れる。
函館⇔札幌間は既存の夜行路線バスが新函館に立ち寄り、下り最終と上り初発の新幹線に接続。
はまなす廃止による需要増分は既存事業者の増車、もしくはJR北海道バスの同路線への参入で対応。
貧乏人には青函間はフェリーしか使えなくなる。18切符や北東パスはそれまでに廃止だろうな。
897:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:23:37.64 GKVaUzhy0
>>895
クルーズトレインと寝台特急は違う。
観光地へ行くのではなく、観光地そのものを時間をかけながら周遊するのがクルーズトレインだから、
寝台列車だからといって長距離運行しなければならない必然性はない。
世界ではスコットランドや北スペインなど、短距離長時間の寝台クルーズが主流。
短距離長時間の寝台クルーズこそ、地域分割JR体制には打ってつけだったので、
ななつ星がこのようなビジネスモデルを採用したわけ。
898:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:26:05.85 pZ9n7yQL0
>>897
そりゃ向こうは海外旅行でもメジャーな観光地を網羅するからね…
外国人高所得者層の旅行客で埋め尽くされるようならいいけれど、
肝心の日本人が乗ってくれる列車にしないと意味がない。
北海道直通運転を捨てるのはやはり痛い。
899:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:28:58.06 ZnWR/yAz0
夜に乗って朝につくだけの、途中の景色も楽しめないブルートレインに
外国人観光客の人気があるわけもないからなあ…
それなら、そのまま羽田に行って飛行機乗り換えて北海道に行った方が楽だよね。
900:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:31:32.04 pZ9n7yQL0
>>899
新幹線同様に外国人観光客向の英語放送も必須だからね…
当然ながらレチやアテンダントも英語力が必須。
901:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:33:16.26 6r/ULRFNi
>>895
但し、航空機の場合は定員が限られてるし、空席が無かったら乗れない、天候具合により欠航とか別の空港に降りるという不利な面もある。
寝台とか全席指定ならば鉄道も同じだが、自由席が有るヤツならすし詰めまで乗せられるよね。
902:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:35:53.40 A37x7zmK0
仕事キツすぎで金がすこしたまった
ガキのころ買えなかたNゲージはじめることにした
急行津軽とゆうづるの編成ってそろえられるもんかな？
903:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:36:52.82 JBYGwVZR0
>>893 と言いながら貨物は地方を中心に運行廃止が増えてる。
高速道路の地方整備が進んだしな。フレキシブル性、コストを含んで
トラック輸送の方が効率良いのが現実。
904:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:39:36.05 pZ9n7yQL0
>>901
そりゃそうなんだけど家族持ちになればわかるけど移動時間と運賃を可能な限り切り詰めたいから
家族連れの選択肢はおのずから航空機になるんだよね…これはどうしようもない。
カネは無いけど時間があるならフェリーになっちゃうし。
ゆえに鉄道は短中距離の移動手段として特化せざるを得ない現状がある。
905:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:42:09.01 JBYGwVZR0
>>894
そうだね。あとは地元が新幹線がどうしても欲しいという声があるしな。
在来線は引き取って第三セクターにしても良いから早く新幹線を！という声がね。
JRも在来線切り捨てて新幹線するならメリットはあるしな。
906:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:45:04.89 RmvUt/CF0
>>902
どの時代の列車か分からないと、答えようがないじゃないですか
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
907:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:50:17.67 tn2VkaIX0
>>869
デキ3がブルトレとかどんなファンタジー？
908:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:50:33.65 A37x7zmK0
>>906
最高 線路も買う 休みできたら走らせる
３０年前 松戸あたりの線路でいつも夜行眺めてたんですよ
朝は雪積んでたり 田舎が青森なのに事情あって帰れないから
思い出に浸れるっす
909:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:51:08.89 8qfaecrB0
こないだあけぼののソロで秋田まで行ったけど
ソロはそこそこお客さんがいたがB寝台はガラってたから今がチャンスだぞ
ごろんとシート扱いで通常のB寝台のベットメイキングなし状態なんだが
横になれるので半分ベットみたいなもんでほとんど乗車券と特急料金だけの料金で
乗れたはずだから料金的に超お得だと思う
910:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:53:52.90 M/FHWt630
北斗星やカシオペアの場合は新幹線開業後、狭軌の旅客列車が青函トンネルに入れなくなることが最大の理由。
青函トンネル自体は2016年以降も一応三線軌条にはなるが、あくまでも貨物列車のための設備。
911:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:55:23.02 6Lzouu0U0
北斗星までなくなるのか
あれは人気があってなかなか予約取れないって聞いてたけど今は違うのかな
912:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:58:25.23 JBYGwVZR0
人気があるって絶対的な定員が少ないだけとも言えるしな。
新幹線をいっぱい走らせた方が地元もJRも物量面でメリットはあるな。
913:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:00:37.79 DilisNEN0
いいな、Nゲージ
俺もオハネやワサフやスハを買い集めて、急行鳥海を再現したいわ
914:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:02:26.50 A37x7zmK0
>>913
EF15の貨物列車もがんがってみる所存です でもボーナス次第
915:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:10:38.42 GKVaUzhy0
もはやこれからは模型鉄道でしか楽しめなくなる夜行列車w
916:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:16:49.30 Rs/OEh5Z0
客車は14系の方が好きだったかな。引っ張る機関車はEF65-500番台が一番格好良い。
EF66が引っ張っているのを見てちょっと悲しくなった。貨物かよと。
917:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:47:22.77 6E6mK/mr0
やっぱり見た目でかっこいいのは、EF58と20系の組合せでしょ
918:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:50:49.54 Ryv9ZCVH0
国鉄時代って本だったか東京機関区の撮り鉄が、東京口プルトレ牽引機全部並べて撮影する裏話凄かったな
私的な撮影にそこまでするかって感じだっった。
919:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:59:42.01 RmvUt/CF0
>>914
ローカル駅も付けて、さらに室内灯を入れ始めると、ほんと泥沼ですが。
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
ボーナス次第というか、
カタログを見て 『これください』 が通用しない世界なので、物が有るうちにねー。
津軽は出てくるけど、ゆうづるは気長に探さないといけないかな。もしくはその辺の24系でええろ（ﾏﾃ
価格comが定価の2倍以上とかアホ抜かし。
920:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:05:40.82 RmvUt/CF0
津軽メーカー在庫があるわ。店と問屋次第。
921:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:08:35.42 T9lI8WCQ0
五輪に向けて突貫整備しそうな羽田空港線の展開次第では、
サンライズも一層の暗雲が漂ってきたね
東京乗り入れ、どっちにしても無理になるだろ…品川でも厳しそうなのに
必然的に、田町周辺の再開発にも絡んでくるだろうし
車両の寿命・需要の面では何とかなっても、折り返し・整備設備の問題から
廃止されてしまうと言う、最悪のパターンが待っていそう
ブルトレ死刑宣告の数日後に、追いうちをかけるニュースを出したって、
狙ってるだろう（本気でサンライズ・ながらも潰す気だろ）、JR東日本…
922:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:08:51.60 A37x7zmK0
>>919
ボーナス期待薄貧乏だけど呑みながらなつかしい列車動いてるのをみたいすね
松戸のわらそうっておもちゃ屋でストラクチャーを眺めてて本当にうらやましかった
923:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:13:19.10 t+vv2tqo0
青森の観光名所って何？
924:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:13:20.03 mDJ3/0GD0
延々と話す模型厨
925:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:15:44.74 nXIAi48/0
廃車になった寝台車を
駅のビジホにしろ
鉄オタは絶対泊まる
できれば
窓には車窓風景の映像を写せ
更に鉄音あり車両と、無し車両をつくれ
926:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:17:25.51 9eN1z2C90
>>902
でかいＨＯゲージで「ゆうづる」「津軽」揃えられるぞ。
カトーやＴＯＭＩＸで安く揃えられる。頑張れ。
927:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:17:54.07 nXIAi48/0
>>923
恐山
928:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:20:29.54 6E6mK/mr0
>>918
そういえば、自分でEF5861の運用を操って、それを撮影しては雑誌に載せてた人がいたって噂が当時あったね
929:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:21:03.03 A37x7zmK0
>>926
Nゲージでがんがります！
930:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:21:24.09 iN533H7Z0
>>926
庶民が無理してHO購入したところで…
…走らせられない!!!
931:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:24:48.99 mTveci1t0
寝台列車廃止するなら変わりに素晴らしい魅力的な特急作ってみろと
思ったのだがそれがクルージングトレインになったわけか
932:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:25:52.69 p+RlxD8s0
>>923
アウガ
アスパム
933:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:28:44.29 7lf1fTsH0
>>928
80年当時東大宮操回送で20系フル編成にロクイチ牽引させて
折り返しまでの時間ヘッドマークやら取り付けて撮影してた。
塀上の道路では一般撮り鉄数人しかいなかったし、今だったら
大パニックだったんだろうな。
934:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:34:01.54 efTyvjv00
とりあえず藤子不二雄がブルートイレが好きなのはよくわかった。
935:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:37:06.42 fIh3GwagO
北斗星もあと一年半か、それまでにあと２回乗れればいいな
ｻﾝﾗｲｽﾞじゃだめなんだよなあ、食堂車はないし出発したらもういい時間で寝る頃だし
936:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:38:13.22 Vpku83rr0
>>918
一升瓶を一グロスも渡せばOK出しそうだな、國鐵時代なら。
>>923
酸ヶ湯温泉、あおもり犬。
937:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:41:48.67 ffJiEWG/0
＞出発したらもういい時間で寝る頃だし
一般客はそれが普通
938:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:43:35.69 eCBq4m8Q0
>>923
竜飛岬
大間線跡地
三沢基地
八甲田山死の彷徨
いっぱいあるじゃん
939:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:44:41.61 Rs/OEh5Z0
>>917
銀河だね。天の川もそうだったっけ？
940:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:44:54.64 BlbDEuHd0
>>936
国鉄ってのはなんでもあり的な緩い組織だったのだよな。
自分の高校の先輩が東北のローカル線でディーゼルカー運転させてもらったなんて話があってね。
運転席の後ろでアレコレ話してたら、「にーちゃん詳しいね、やってみるかい？」と言われて一駅だけ運転させてもらったとか。
今だったら大問題だよな。当時でもバレたら大問題だろうが。
941:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:48:18.58 I0sCCgR40
>>925
実際に民間で買い取ってブルトレホテルにしてる所があるね、たしか熊本だか鹿児島の方かと。
942:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:49:01.98 eZEHb0Rr0
定期ではないから話題にはならないが ムーンライトえちごも設定なくなる。
いつなくなるかは まだ公表されていないので。
原因は車両老朽化ではなく 新潟支社労組との問題解決のため。
夜間運行業務の完全廃止のため。
ムーンライトながら は185系に変わるのでしばらくは安泰。
943:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:51:11.33 LhxyFFYN0
>>942
新潟って鉄労系のJR東ユニオン強い地域じゃなかったっけ?
944:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:52:35.62 ffJiEWG/0
>>940
同じ国鉄時代って本に、撮り鉄が北海道でDD51のキャブに乗せてもらった話あったぞ
「乗ってくか？」と声かけられたとかｗ
945:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:52:51.31 fIh3GwagO
カシはどうなんだろう、カシのことまで書いてないけどやっぱ同じとこ走ってるんだしなくなるのかな
今まで二人分払うの嫌だから諦めてたけど今後はそうもいってられないな
946:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:23.25 I0sCCgR40
>>940
運転席っていうか乗務員室内は関係者以外は立ち入り厳禁なエリアだからなぁ。車両基地や工場でのイベント開放時を除いては。
関東地方の某大手私鉄の某路線において、運転士が乗客として乗っていた３才になる自身の長男を乗務員室内に入れてしまい、懲戒解雇された例があるからな。
ちなみに同社の運転士にオレの友人が居るのだが、知ってる同僚だったらしい。今は路線が違うけど、以前はその路線をやってたし。
947:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:31.72 +RNDd/FAO
俺はSLのキャブに乗せてもらった事あるぞ。ネタではない
948:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:26.65 iN533H7Z0
>>935
サンライズは寝台専用で座席使用は一切考えてないから
深夜出発、早朝到着じゃないと困るｗ
949:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:55.83 tn2VkaIX0
>>944
あ、俺、始発駅出発待ちのキハ183の運転台にいれてもらったことあるわ。
950:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:58:58.62 bniUt3fEO
寝台車料金は高いからな。
新幹線のほうが速くて安い。
951:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:00:42.58 mTveci1t0
寝台が終わったなら鉄道の目的を変えよう。
たとえば全国各地の特急にいろいろ乗っていくとか
952:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:02:06.86 tn2VkaIX0
でもはまなすだけは残してくれ！
953:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:04:22.34 efTyvjv00
JR北海道はその前に会社自体がなくなるレベル。
954:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:04:39.79 4Ls42jwj0
東京ー大阪間で寝台列車をやればいいんじゃね？
24時発、7時着ぐらいで。
955:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:07:14.15 efTyvjv00
東京大阪だと到着した瞬間に車外にたたき出されるわけで。
前後数時間、ホームに待機させて車内を開放できないとだめだろう、
956:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:08:47.77 6KCHBaQS0
もはや24系は車体寿命との戦いだな
957:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:08:53.81 Ooht+e9A0
>>954
JR倒壊「わがままいってんじゃねぇ」
958:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:08:59.58 eZEHb0Rr0
スレ違いだが 岩泉線の廃止が決まった。
只見線も同じ運命を辿るという話が出ていると。
先週福島県会津地区に用事があり 地元の産業観光担当者と会合があった時に、現在不通区間の只見線。復旧の流れより代替えとしてのバス運行の話が出ていると。
一日数本の運行のために 多額の費用をかけてまでの運行は保証できないという。
通学の足として必要不可欠ではあるが それだけの投資をしてまで これがJR東日本の考えらしい。
959:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:09:51.89 tn2VkaIX0
もうメーテルを大量生産して少年を拉致るしか客車の生き残る道はない。
960:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:10:31.44 /WvIXmhl0
>>732
技官？
961:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:11:53.70 1KzmVlrX0
ブルートイレって何よ。
変わったところで寝たかったら物置で寝なさい。
962:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:14:31.86 3zYYwaGm0
葬式クズ鉄がアップを始めました
963:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:15:42.84 BlbDEuHd0
>>947
大久保清の父親が国鉄の機関士で、幼いころ蒸気機関車のキャブに乗せてもらったとか供述してたな。
ネタとは思わんよ。
964:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:00.65 tn2VkaIX0
>>954
鉄郎。
寝台急行銀河でググりなさい。
965:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:27.41 9QTFPKlO0
>>961
野比たま子さん、出すぎです。
966:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:30.51 H5Ntqxle0
レイルマガジンが葬式鉄煽り始めました
967:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:44.02 uiiOWiBMO
東京―大阪の寝台列車「銀河」カムバックしてくれ
968:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:18:41.11 ZNKP75KU0
>>954
新幹線の夜行列車欲しいな
969:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:19:26.47 /dUrgbR+0
>>967
ＪＲ東海「お断りします」
970:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:23:30.32 6E6mK/mr0
>>940
国鉄時代は、必ずではないにしても信号所で降りるとか、貨物の緩急車ヨとかに乗せてもらうとか実際にあったしなー
今みたいに、事件でもないのになにかあれば市民が即通報とかなかったから許されたし、そういうのが出来た時代だったね。
971:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:26:14.07 tn2VkaIX0
北斗星、カシオペア、トワイライトの客車は、はまなすがおいしく頂きます。
972:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:28:34.89 10PZOF0a0
>>954
新幹線の最終より遅く出発して、新幹線の始発より早く到着するのがあると便利だよね
973:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:28:48.89 tn2VkaIX0
>>970
そうね。
業務利用中の車掌室で旅したこともあったよ。
このボタン押したらどうなるんだろうとかドキドキしながら…。
974:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:30:27.31 NQX1txaf0
>>955
到着後すぐに列車をたたき出さないと邪魔でしょうがないわけで。
東京も大阪も長時間駅に置いとく余裕はない。
975:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:32:46.20 b39/V6uP0
あのワクワクがなくなるのか
976:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:34:21.85 9QTFPKlO0
>>971
個室を連ねた「はまなす」かい？
それに、深夜営業の食堂車か？
977:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:35:33.77 e2/PXBpfO
はーあ。好きじゃないけどオタの親父のために乗ろうかな
978:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:39:18.63 GKVaUzhy0
>>967
「銀河」は復活するよ
URLﾘﾝｸ(www.jr-morioka.com)
979:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:43:35.45 T9lI8WCQ0
>>942
遅くとも2015年の年末年始でしょ、最後の運転になるのは
北陸・北海道新幹線開業と絡んだトワイライトの廃止と同時にやれば、
>夜間運行業務の完全廃止
が一気にできることになるんだから
ただ、貨物列車の夜の運転も、同時にやめてしまうん？
その理由による廃止だと、同じことを追究できることになる
ムーンライトながらは、サンライズと運命を共にするはず
東北縦貫線開業で、東京・品川駅への乗り入れ・長時間停車が
ダイヤ面で厳しくなる上に、神田の急坂の問題もあるから
980:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:44:32.44 tn2VkaIX0
>>976
今でさえ魔改造編成だけどさらに訳わかんなくなるなんてﾜｸﾃｶでしょ？
多客期には座席ｺﾞﾛﾝとドリームＡＢロイヤルソロコンパートメントノロッコ
>>978
カンパネルラ。
ひどいよ。ｺﾚｼﾞｬﾅｲよ。
981:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:44:33.71 SjZx9QV30
深夜バスみたく座席で寝られるような車両にすればよかったのに
982:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:46:44.97 T9lI8WCQ0
>>955,974
東北縦貫線開業後は、1～2分で全ての乗降を済まさないとならなくなるだろうから、
車両の寿命や需要の面では問題なくても、そちらの理由から存続が厳しくなると思う
983:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:54:10.60 AyQhObeK0
>>957
大阪→東京ならサンライズがまさにそのダイヤだね
984:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:58:34.22 I0sCCgR40
>>978
リンク先を見なくても判るよ、アレだろ。先日にニュース配信されてたし、アドレスに盛岡って入ってるから察し…。
985:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:04:16.38 bvbSvbbl0
>>958
只見線の部分廃止はしょうがないと思うよ
今までは代替え輸送が無い「只見線」という大きなくくりで守られてきたけど
現在では若松から只見までは冬季でも平行国道が通行できるし
只見から新潟県は代替え交通が無いのでしばらくは残るだろうけど
986:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:06:04.25 7rg3M0240
>>901
天候に関しては、航空便の方がまだましとも言えるぞ
冬場でも、滑走路の除雪が済んでいて強風さえ無ければ到着できるのだから
鉄道便だと、途中で抑止食らって進むことも引き返すことも出来ず立ち往生なんて珍しくない
特に、対北海道は余計にね
今年も、8/5の下り北斗星は札幌までの所要時間が28時間になったりしてたw
トワイライトだと、伝説の木古内一昼夜抑止なんてのもあるな
987:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:07:16.74 pnwVJLfl0
全面廃止になる前に乗って旅行しようかな？
でも値段高そう＞＜
988:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:08:48.82 Wfi7mFSX0
>>978
あーはいはい。
はやぶさもさくらも復活したしね。
こーゆーのは復活とは言わんのじゃボケ。
989:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:13:07.28 OcmPOOur0
>>986
新千歳の場合、千歳基地とは誘導路で繋がっている上に、両方とも空自の千歳管制隊が管制してるから、
いざというときは平行滑走路4本の空港として使えるな。
ただ、ILSは19RがCAT IIIbな他は全部CAT Iなはずだから、
風向きとRVRによってはDVTを強いられることもあるだろうな。
990:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:17:08.69 g9cag/9VO
このスレももうすぐ終点だね
991:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:18:54.24 L8HV/+Y20
ななつぼしの客車を使って東京～鹿児島中央（日豊線経由）の特急なら
富士の名前にふさわしい特急になるんだが
おそらくリニアまで富士の名前は取っておくつもりなんでしょうね
992:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:22:03.38 tn2VkaIX0
>>986
地元が北海道なんで帰省するときは陸海空色々試したので言うが、
天候に対する耐性はやはり陸海空の順だよ
路盤崩壊とかまでいけば陸の順位はかなり下がる。
津軽海峡に限って言えば海(フェリー)が最強の耐性を持ってる。
函館青森までたどりつければあとはなんとかなる。
993:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:23:36.23 Wfi7mFSX0
>>987
東京－札幌だったら、JALやANAを正規運賃で乗るくらいか。
そのかわり、ゆったり感というか旅してる感はハンパない。
俺は車窓見てるだけで飽きないけど、16時間かかるから何するか
考えておいた方がいいかもね。
ま、これからはほとんど取れなくなるだろうけど。
特にあけぼのの個室は廃止までまず無理だろな。
994:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:23:47.52 AyQhObeK0
でも新千歳閉鎖になることめったになくない？
遅れは結構出ても
995:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:24:40.79 8iD9MQO30
ＲＳＥＣ
996:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:26:45.70 6E6mK/mr0
>>990
そうだね。「まもなく終点、上野です」ってハイネケンスとともに車内アナウンス中ってことで。
997:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:23.76 tn2VkaIX0
>>994
空港全体をみればそう。
しかし飛行機に立席はないから、一部欠航であぶれたら、いつ乗れるかわからない
キャンセル待ちをしなければならない
998:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:34.36 8iD9MQO30
ＲＳＥＣ
999:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:38.17 GKVaUzhy0
曙の体の大きさではあけぼのに乗れるか
1000:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:57.39 9QTFPKlO0
999Get!
999は烏山行き。
客車は12系で、カマはEF65にDE10。
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