13/11/08 23:37:09.74 3SGUfjOc0
>>692
そりゃ、ななつぼしは運行開始したばかりで今のところ好調なんだからw
694:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:40:21.88 en3ZK+K20
>>693
そういう意味じゃないよ。
これからの寝台列車はななつ星のような高級路線で生き残るだろうってこと。
695:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:42:23.53 0OrxtbDa0
>>692
北海道は観光地としては抜群ではあるが、結構線路のない地域も多くてね…
端っこの観光名所なんかは長距離バスが主流だったりする。
新幹線、またリニアとか格安航空とか…
移動にかかる時間が短い手段が増えていけばいくほど、
寝台特急にわざわざ乗る理由は無くなって行くからなあ…
これでもっと安価なら話は別なんだけど、寝台特急には相応の金がかかるのもわかるし
切ないねえ。
696:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:43:52.86 3SGUfjOc0
>>694
>>687 読んだ？
実用的な交通機関としては寝台列車の生き残りは難しい
豪華な、それ自体を目的とした滞在型としての活路はあるかもしれない
という部分は否定してないよ？
697:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:44:22.18 ViqbHJxn0
>>633
貨物は貨物会社の釜で対応できるヤツを作った。
旅客は旅客会社で対応する釜を作らない事にした。
国鉄時代なら融通が効いてたけど、別会社になったので無理。
つまり、青函トンネルを走るのは対応した釜が牽引する貨物列車と旅客会社の新幹線列車のみにする事になってて、釜が牽引する客車は通行できない。
よって、北斗星がダメなら同様にカシオペアやトワイライトエクスプレスもダメになる。
698:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:44:42.56 LWGEnNGi0
>>694
「超」高級路線といったほうがいいかも。
699:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:44:47.97 lBkGDD6M0
新幹線や飛行機に乗る奴は時間を買う。
車に乗る奴は自由度を買う。
フェリーに乗る奴は安さを買う。
ならば寝台特急は「豊かさ」や「ゆとりのある空間」なんかを売りにすればいい。
まさに>>694の言うとおり。
700:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:48:10.45 ViqbHJxn0
>>637
客車寝台だと昼間は車庫でお昼寝状態になるが、電車寝台なら座席化してお昼寝させることなく間合いに昼間の特急でも活用できて効率的だと言う考えで考案されたんだよな。
701:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:48:22.50 PDCqs01f0
>>249
なにをいっているのだ、おまえは
702:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:50:34.47 Va9wxhQI0
>684
紋別乙。
703:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:50:37.10 KgNr/gCR0
>>619
東北縦貫線開業で、そのあたりも変わるんじゃないか？
大宮から伊豆急下田まで、東京経由で1本で行けますよとか
704:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:51:44.13 yOqj3JIb0
>>683
純粋な寝台特急は今やあけぼの、北斗星のみ。
あけぼのは半年の命。
トワイライト、北斗星は1年半の命。
カシオペアはお一人さんお断り、ななつ星は一般人お断り、
しかも不定期運行で特殊すぎ。
寝台特急は1年半で絶滅だな。サンライズは鬼子みたいなもんだし。
705:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:53:15.79 63KbS3LT0
その昔、急行八甲田の普通のイスで移動していた俺としては、
寝台は贅沢列車だった。だから未だに乗ったことはない。
もう少しリーズナブルだったら全く違っただろうが、まあいろいろ
難しいのだろうな。
706:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:53:49.05 ViqbHJxn0
>>688
だよな、飛行機だと空港に行ってすぐに乗り込める訳でなく、荷物預けや受け取り、搭乗手続きやらボディーチェックなど手間と時間が余分に必要。
電車ならそんな面倒な手続き等は無く、駅に行って改札を通り、ホームに行けばそのまま列車に乗り込むだけ。
707:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:54:16.36 fOseclwI0
青森からDD51に引かせりゃいいじゃん
残してくれよブルートレイン
708:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:57:22.37 lBkGDD6M0
>>706
乗ったら最後あっという間だけどな。
俺の場合、実家まで帰省することを考えると。
特急+快速で7時間、車で6時間、飛行機だと
自宅の玄関を出てから実家の玄関を開けるところまでの諸々込みで1時間半～2時間ってところだな。
その中で実際飛んでるのは45分な。
709:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:58:48.67 ViqbHJxn0
>>707
青函トンネル内は火気厳禁なので、燃料を燃やして走るディーゼル車は走れないんだよ。
710:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:58:51.75 en3ZK+K20
>>706
その搭乗手続き自体は、駅の改札を通るのとほとんど変わりがない
ぐらいに進化しているんだが。
ネット予約が主流になった今ではね。
711:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:58:58.17 xarRzEnn0
>>700
いくら効率化を求めたとしても
>>705が利用していた急行八甲田の座席の方が
格段にマシなレベルだものな。
急行八甲田は俺もよくお世話になった。
712:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:59:56.23 0OrxtbDa0
>>702
バレたかｗ
ま、紋別もいいところよ。
次は札幌に転勤だけど。
713:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:00:52.58 304KwXAR0
>>706
セキュリティチェックの煩わしさったらないわなあ。それでも日本の国内線は
まだましなほうだ。アメリカの体表面スキャナーとか、もう笑うわ。
714:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:05:02.46 ZnWR/yAz0
>>710
さすがにそれは言いすぎかも。
駅の改札を通るのは一瞬だが、ネットだろうが自動読み取りだろうが
荷物預ける時にも受け取る時も、ボディチェックも搭乗手続きも確実に並ぶか
待ち時間はあるからな。
それに手間取ったら迷惑かかるので、どうしても早め早めに空港に着き、
順次こなしていくだけに、空港着から飛行機の席に着くまで何十分～という時間は…
文字通り、駅の改札を通るのとほとんど変わりないくらいに進化すれば
すばらしいことと思うけどねｗ
715:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:05:13.54 vJe0k4Oc0
>>700
よく「昼間も使える効率優先の手抜き電車」と勘違いされてdisられることもあるけど
当時は列車大増発が要請される一方で、敷地工事の必要な留置線は逼迫
留置を増やさず本数を増やさなけれならないジレンマが制作の発端
効率をあげようというより
上げざるを得なかった
716:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:07:15.26 zEn8DLRV0
>>706
飛行機の場合、手間云々もそうだけど、精神面で疲れちゃうんだよね。
ちょこちょこ心臓に悪いし。まあ慣れで、ある程度は克服できるけど。
鉄道なら、今日朝にでもすぐ乗れるし、値段もある程度固定なので、
金銭面で損した感もあまりない。
717:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:07:22.82 bdfArLbJ0
タモリは北斗星往復はやったの？
718:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:07:32.95 rqnkr0TY0
切ねえなあ
719:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:08:40.96 eoq1xJGR0
>>712
やっぱりそうかw
何度か行ったよ
ガリンコ号(Ⅱ)と、とっかりセンターお目当てに
720:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:11:22.70 7hXdyuMm0
タモリは昔、いいともでトワイライトのヘッドマークもらってたよな
721:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:14:55.50 WHnfWRyq0
>>711
>>705は旧客時代を言ってるんじゃなかろうか。
14系だとしたら、583より良いのは当たり前。元々特急用なんだし。
722:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:16:14.45 ZnWR/yAz0
>>716
それはあるｗ
あと、自分の場合は気圧の関係で耳が痛くなりやすい人で、それがつらいねえ…
>>719
今はラベンダー畑とかもある。
後数年したら、計画通りの規模になってると思うから気が向いたらまた訪ねてくれ。
…三年ごとに転勤なので、北海道のさまざまな地域を味わえるのはいいんだけど、
転勤前の一年間はなんとも寂しいものがあるんだよね。
特に町の発展を見ながら、そこを去るのはなんとも…
まあ、次は廃止前にブルートレインに乗ろう。
ちょっと奮発して個室寝台でも頼んでみるかな…
723:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:18:41.01 I0sCCgR40
現状でトンネル内を走ってる釜は、旅客会社および貨物会社のED79と貨物会社のEH500だが、共に20kv対応なので新幹線用に25kvに昇圧した後は走れない。
貨物会社は20kvと25kvに複数対応できる釜のEH800を東芝と共同開発して青函トンネルで使うが、旅客会社は25kv対応の釜は作らない予定。
つまり、旅客会社は電気機関車で牽引する客車列車は青函トンネルを走行させない方針、つまり電気釜牽引の貨物か自走できる電車しか走らないのだよね。
724:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:31:02.99 AyQhObeK0
>>714
絶対的な問題として飛行機の場合時刻表直前に空港についたら乗れないって部分は無くならないから
電車と飛行機で乗るまでの手間が変わらないってのはないよねぇ
725:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:31:53.01 4EdbK0+v0
２か月毎にサンライズに乗ってるわ。新幹線だと味気ない。
新宿で21：00まで飲んで東京駅でお土産と酒とつまみを買って
22：00発のサンライズに乗って姫路に翌朝5：30ころに着いて
サウナに入って実家に帰ってる。まさかこの楽しみに暗雲が立ち込めるとは。
726:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:32:03.87 4bkH4Dus0
>>715
だったら昼間使うときはせめて急行で使えばよかったのに、
あれで特急料金取るとは図々しい。
修学旅行で仲の悪い女の子と同じボックスになりそうになったら
相手に泣かれて、その人がほかのクラスの男子と席を
交換してもらった苦い思い出が…
>>721
客車時代しか知らない。
そういや当時は急行でもボックスシートでリクライニング無しだったな。
727:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:33:40.61 +gIuloq+0
>>704
乗ったこと無いので全く知らないんだが
＞カシオペアはお一人さんお断り
ってまじなのか？
やっぱ電卓持って二人で乗らなきゃならんのか
728:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:35:04.25 AyQhObeK0
大元が昼は急行として使うこと前提で企画された電車だからねぇ、583系
運用上の問題で特急になっちゃったけど
729:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:40:41.45 KpX6ztMS0
>>726
> 修学旅行で仲の悪い女の子と同じボックスになりそうになったら
> 相手に泣かれて、その人がほかのクラスの男子と席を
> 交換してもらった苦い思い出が…
私怨じゃねーかｗ
知らんがな(´・ω・｀)
730:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:41:40.80 3byaHmp80
>722
道職員乙。
雪祭りははまなす乗っていくわ。
同僚が賛成なら北斗星なんだがなあ。
731:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:44:36.62 tWAU3kKo0
>>723
貨物会社から借りる余地みたいのはあるの？ やる気云々は別として
732:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:46:57.72 ZnWR/yAz0
>>730
国家公務員でしたｗ
自分は東京見物かな。北斗星に乗って、スカイタワーでも見学に。
あ、雪祭りだけどインフルを撒き散らすイベントでもあるので予防接種をお忘れなく。
可能ならマスクをつけることも薦めるなあ。
733:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:49:31.22 ZnWR/yAz0
>>723
記憶違いかもしれないが、子供の時に見たブルートレインの本で、
種類によっては機関車が途中で変わるようなものもあったような気がするな。
その方式でよければ、トンネルに入る前に対応できる機種に
引っ張ってもらうということも可能なのかなと思うんだけど。
仮にそういうことができたとしても、単に時間のロスになるだけかな。
734:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:52:35.62 JpOzHqyc0
>>686
あなたは「クソ長い」の「クソ」にカチンときて脊髄反射で書き込んだ。
735:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:54:05.06 8IB361Ze0
>>733
元々、青函トンネル区間は専用機関車に繋ぎ換えてたような。
736:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:54:10.86 AyQhObeK0
>>733
今の北斗星、カシオペアも途中で機関車変えてるよ
昔の九州に行くブルトレも本州は直流機関車、関門トンネル内は専用機関車、九州は交流機関車って変えてたし
ただ現状JR北海道の機関車使ってるから、旅客会社が新造しないってことはそこでおしまいって話なんじゃないのかね？
貨物に青森ー函館間だけ委託って手もあるけど
737:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:55:09.26 PWvOYMyH0
>>727
A寝台2名室しかないから一人でも二人分の料金払うことになる
738:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:57:48.24 ZnWR/yAz0
ありがとう。
記憶違いではなかったか。
ＪＲ北海道は皆さんもご存知のとおりえらいことになってるからね…
今まで、よく明るみに出なかったものと…
ブルートレインの全面廃止の一因になってるかもしれないなあ。
これから組織再編とチェック体制の強化と人員配置を
限られた予算でやらなきゃならないから、採算の取れないブルートレインや
地方の切り捨てが行われていきそうな気がする。
739:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:00:38.81 ZnWR/yAz0
>>737
見てきたらそんな感じみたいね。
特急料金と運賃を除く、寝台料金は二人で割る金額が表示されてるけど、
1人の場合は寝台料金を二人分払う必要があるとか。
しかも豪華な分、明らかに躊躇してしまう額になってしまう。
さすがに寝台料金で五万も六万も出せないｗ
740:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:01:54.75 WHnfWRyq0
>>737
通常、一人で複数分の切符を使うことはできんのだが、
カシオペアは大丈夫なのか？
旅はお一人さん専門だからカシオペアに興味なくて知らんのだよな。
741:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:04:17.14 3byaHmp80
>732
開発局さんですか。
帰りはフェリーで帰ります。フェリーはトレーラー乗せてナンボの商売だから
乗客だけでも早割設定してくれる太平洋フェリーは良心的ですね。
それに比べて開放B寝台6,300円はなあ。
>739
エ，エア彼女の分払ってるだけやから（震え声）。
742:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:04:40.33 fHan5pBDO
横になれなくてもいいよ。座席だけの夜行を出してくれよ。
743:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:11:02.39 +AiX1gcD0
ドカベンのブルートレイン学園も今は昔
あの無理からに自分の土俵に持っていく設定がいい
あれだけがドカベンで鮮烈に印象に残ってる
744:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:12:24.31 5DyT6Rv60
>>295
ヨーロッパも高速鉄道が充実して夜行寝台が淘汰されるかと思えば、
今もいっぱい走っている。
マドリード・リスボン間の「ルシタニア」も新車が入った。
個室でモーニングコールのサービスに朝食付き。
745:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:13:45.53 pZ9n7yQL0
>>742
２２時から翌朝５時までの間を深夜料金として運賃を２５％増額するならいいかもな。
746:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:16:46.55 IaW+LK3l0
>>744
食堂車＋カフェテリア、ラウンジカーも大抵あるしな。日本で廃止されてるのは単なる
コストカットのゼニゲバだと思う。客詰め込んで儲けようと言う。。。。
747:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:22:11.02 tDw6X0te0
西も瀬戸・出雲ってマイナーブルトレの為だけに285系を開発したんじゃないと思うけどな
何が失敗だったんだろう？
748:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:23:26.49 10PZOF0a0
ヨーロッパの客車列車は揺れ騒音が少ないから快適
個室なら多少狭いこと意外はホテルに泊まるのと変わらない
事前にネットで購入すれば結構安く乗れることあるし
749:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:23:45.46 pZ9n7yQL0
>>746
欧州の寝台列車は利用者がコンスタントにいるから何とか維持できてる。
利用者が少なくて不採算の列車は欧州と言えどそこは廃止してる。
オリエント急行はツアーになっているから成立するわけよ。
日本も北斗星の例に漏れず最初は張り切って頑張ってみたけど平日にガラガラが普通になってきたり、
結局肝心の利用者が少なくなってしまい走れば走るほど赤字が雪だるま式に増えていく構図がある。
750:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:28:15.55 pZ9n7yQL0
>>747
運行コストの高さに尽きる。
>>748
オリエント急行は最たるものだけどインテリアは奇をてらわず重厚でシックなとこが魅力だな。
カシオペアは実際に乗ってみてわかったが、インテリアは機能的によくまとまっていて素晴らしいが
スーパービュー踊り子のキッズルームみたいな感じでちょっと高級感に欠けるんだよね。
751:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:28:18.55 hH9M/BQV0
>>742
>>座席だけの夜行を出してくれよ。
90年代までは座席客車の臨時夜行があったね。
（東海道東京～大阪とか、長野から中央西線経由大阪までとか）
格下夜行だから、ちと安いけど、座席はリクラインしても
体を動かすと元に戻るし、窮屈で２度と乗りたくないと思った。
座席車の夜行を願うなら、JR西の681/683が北陸新幹線延伸後は
余剰になるから、それに充当を。
752:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:33:43.21 10PZOF0a0
>>750
オリエント急行みたいな特殊なのは置いといて、
ビジネスマンや一般の旅行者が日常の移動に使う夜行列車の
設備、サービスが充実してる
753:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:35:55.29 lqK0Wu6R0
一方 ロシアは寝台列車を新造した
754:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:39:05.85 zEn8DLRV0
>>749
日本人もいい加減、有給使うなどして平日に旅行に行く
文化を浸透させて欲しいもんだわ。これだけで、ブルートレインだけでなく、
旅行業界全体が上向きになるのだが。
755:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:39:42.34 IaW+LK3l0
>>749
>欧州の寝台列車は利用者がコンスタントにいるから何とか維持できてる。
いや、日本以上に繁忙期と閑散期の落差は大きいけどな。
しばらくヨーロッパを放浪したことがあるが、どこもガラガラ過ぎてワロタよｗ
756:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:42:39.58 gDarDule0
子どもの頃毎年はやぶさで鹿児島まで帰省してました、廃止は悲しいです
757:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:46:19.61 pZ9n7yQL0
>>754
バブル時代ならともかく、今は有休を行使すること自体が悪みたいな風潮だからな…
いい加減、仕事するときは効率よくバリバリ仕事して、休むときは問答無用で休む文化にしないとな。
>>755
どこの列車だろ？
758:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:46:48.66 kdaL5ZB80
>>755
それでも走らせてるのは国有かつダイヤがルーズだからかしらね
759:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:48:44.56 IaW+LK3l0
>>757
どこでもそうだよ。元々乗車率が低くても商売になるのが鉄道なんだから。
760:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:48:44.69 pZ9n7yQL0
>>758
ダイヤがルーズで多少の赤字くらいは…つうのはあるな。
あと乗客もルーズで指定席を全然守らずに勝手に他人の席に座って
そこの席は俺のだぞと言っても「そっち空いてるから座れよ」とか平気で言うぞorz
761:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:49:30.64 4+fgJoyuP
>>254
みんな、「B寝台の、機能的等価物」が何なのか、忘れてるからね。
B寝台というのは、「フェリー三等席」の機能的等価物と言ったほうがいい。
あの、「足の裏臭いカーペットで雑魚寝」より、少しだけマシなのがB寝台で、
そう考えれば、陸路移動は随分厚遇だったと分かる。
世界的に見て、普通の在来長距離鉄道というのは「地上を走る船」で、
船と比較すると、初めてポジションが分かる。
長距離夜行フェリーの現状をみれば、寝台特急の帰趨もわかろうというものｗ
762:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:54:05.00 zEn8DLRV0
>>754
平日がらがらの電車や旅館が、休日だけ満員で取れない。
この状況を改善するだけで、旅行費用も安くなるし、交通網も充実する。
行きたいところにいつでもいける。みんなが満足。
国が主導して、有休消化を義務化すればいいだけの話。
763:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:55:15.00 SBqjPweT0
２４系自体もう古いからな・・・
後継の量産客車寝台を作るって方が非現実的かもしれん・・・
寂しい限りだが・・・
電車よりも客車の方がはるかに乗り心地は良いんだが・・・
今の若い人や都会の人は知らないんだろうなぁ・・・
764:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:57:00.05 pZ9n7yQL0
>>759
ヨーロッパは商売じゃなくて国鉄とか公社だからなんとかなってるんだよね。
765:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:59:25.91 pZ9n7yQL0
>>762
気持ちはよくわかるけど、有休消化させたくない会社にとっては
書類上だけ取得したかのように見せかけて実際はサビ出させるとかザラよ…
労基監督官の大幅増員と権限の強化、そして予算をつけてやらんといけんね。
766:名無しさん＠１３周年
13/11/09 01:59:41.63 kdaL5ZB80
>>763
まあ寝台はともかくさ
くたびれた特急でも、近郊型電車でも、夜行くらい走らせてもバチは当たらんと思うんだ。
貨物の先後尾に電源車と二段グリーン一両でもいいんだ
767:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:03:38.63 pZ9n7yQL0
>>763
少なくとも連結器をネジ式あるいは全く新しいものに変えなきゃ難しいよ。
客車が初めての人は起動・停止や減速した時の自連の衝撃で目が覚めちまうしな。
768:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:04:28.37 AyQhObeK0
B寝台個室に6k出せるかどうか
769:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:15:26.57 kdaL5ZB80
>>767
あのガシャコンガッキンブギギーがいいのに。
「鉄」道なんだから。
770:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:17:49.20 WHnfWRyq0
>>765
そんなブラック会社に平気で勤めてる社畜っているんだな。
2度転職してるが、正社員はもちろん途中の派遣のときだって
全社員ごく普通に有給取ってたけどな。残業も全部出たし。
そのかわり、プロジェクト管理はきっちりしてるから生活残業とかは
すぐわかる。目に余ると評価下がってボーナス減る。
サビ残なんて1時間でもさせられたらその瞬間に辞めるな俺は。
771:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:17:53.62 pZ9n7yQL0
>>769
そりゃ客車に相当の思い入れがなきゃ無理だってばｗ俺も好きだけどさｗ
でもそうでないお客さんにとっては不快でしかないわけだから解消しないと乗り心地が悪い。
772:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:20:18.27 pZ9n7yQL0
>>770
大企業でも一流企業と言われてるとこでもブラックな会社ってあったりするからな…
中小企業に至ってはほとんどがブラック。ボーナスとか有休とか全然くれない。
773:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:21:57.35 ecewjWup0
>>766
長距離でそこそこ高速だから
古い車両はリスクが高いんでしょ。
俺が最後に乗った２０年前のも
車両の外側ががボコボコしてた。
774:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:23:23.05 nrLJFN5X0
>>765
それもあるが、未だに有給消化は悪みたいな考え方の労働者にも問題あると思うぞ。
自分の会社は、有給消化にはまったくうるさくなくほぼ自由に取れるんだけど、友人と話すと会社がどうのこうのの前に、有給消化に罪悪でも感じてるかの様な考え。
775:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:27:58.96 zEn8DLRV0
>>765
海外みたいに罰則を設ければいいだけなんだけどね。
まあ今の政府は、国民をこき使って見かけの数字を
上げることに躍起だから絶対無い話だけど。
まあしかし、このスレを見てると、今すぐにでも寝台に乗りたくなるな。
776:名無しさん＠１３周年
13/11/09 02:39:46.87 IaW+LK3l0
>>764
日本も同じだろう。国鉄時代の放漫経営で作った30兆円の借金は棒引きで
国民が肩代わりしてるし、民営化後も税金、公金がじゃぶじゃぶ入ってるが。
整備新幹線なんて莫大な税金投入がなければ絶対運営は成り立たないしな。
777:名無しさん＠１３周年
13/11/09 03:09:19.27 cJ/dEPAU0
北斗星はLCCではない飛行機と変わらない料金だしね。
シャワーとか不便だし、振動で寝られないし、2日潰れるし。
コスト、時間、快適性のいずれにおいても他の交通手段に比べメリットが無い。
やむなしといったところか。
778:名無しさん＠１３周年
13/11/09 03:15:38.70 1saXtMdl0
客車ってまともに乗ったのは
海峡
きのくにシーサイド
嵐山トロッコ
くらいしかない
あの特有の加速は心地いいかも
モーター音や振動もなく引っ張られてる感があり
加速度が縦波で周期的に変化するのが眠気を誘う
でも海峡はスピード出ると車体が軽いのかシートが悪いのかゆっさゆっさ揺れたよ
779:名無しさん＠１３周年
13/11/09 03:17:52.27 cUvvhy7r0
' ☆ . ﾟ 。 ﾟ ☆ . ﾟ 。 ﾟ ･ :*
ﾟ . ｡ ゜ + ゜ ゜ 。 o ﾟ ﾟ'
｡ ' o ゜ ☆ ゜ +. ;／+ 。 * . ゜ ゜
゜ 。 ゜ 。 o ﾟ ﾟ' + 。 * . ゜
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ﾟ 。 . + 。 + ☆ ゜
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|ﾛﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛﾛ|ll||ﾛﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛﾛ|ll||ﾛﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛﾛ|:| ﾌﾟｫ～～ｯ ｶﾞﾀッ ｶﾞﾀｰｰﾝ…
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780:名無しさん＠１３周年
13/11/09 03:24:14.82 cFuF9BsC0
暴力的な雨
781:名無しさん＠１３周年
13/11/09 05:49:52.81 kGTuvb1oO
何かと難癖付けて卑下してる連中は元々クレーマーの素質持ってるから、
そういう連中をある程度弾くためにも今の料金は妥当だろうと思える。
安価に使える状態にすれば客層が一気に悪くなるからな。
782:名無しさん＠１３周年
13/11/09 06:48:13.83 BGkewb070
>>524
石破はプロ市民でもあるのか
783:名無しさん＠１３周年
13/11/09 06:53:13.36 FpyShXJ/0
修学旅行で寝台に乗ったのが最初で最後になるのか
784:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:02:08.00 JBYGwVZR0
>>763
客車が乗り心地良いからって致命的に遅いしな。
特に東北でローカル鈍行に使われてた時は地元客に総スカンだったしな。
都会から来た人は旅情と勘違いして良かったみたいだけどｗｗｗ
701系に置き換えたおかげで大幅にスピードアップが実現して冷房化と合わせて
客が回復したからな。乗り心地は大事だけどもっと大事なのはスピードですね。
785:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:03:50.40 S05LW2rw0
>>777
24系だからましな方。
14系で床下に発電機ついた車に当たるとエンジンの響きで寝られない。
富士、はやぶさでそれに当たってガッカリだった。
786:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:19:26.34 VdfB3xCy0
年明けにあけぼの下り初めて乗ろうと思うけど、見所ありますか？
787:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:30:52.63 uCGl5jC90
ブルートイレ
つったら のび太のママだな
788:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:36:19.86 FAZRf6lT0
>>786
大宮駅での撮り鉄の罵声大会
789:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:39:24.58 eoq1xJGR0
>>786
機関車付け替えと夜明けじゃないかな？
790:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:41:45.84 bCs/utxg0
これが無くなったらどうやって殺人事件のシナリオ書けばいいんだ！
791:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:45:50.32 ikvZmFzd0
>>786
おまえはなかなかのヤツだ
792:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:56:57.01 LhxyFFYN0
東北縦貫線開業後、サンライズ瀬戸・出雲はどうなるんだろ?
793:名無しさん＠１３周年
13/11/09 07:58:03.19 BJj/UZ9k0
品川発着になると思う
794:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:13:13.12 pQwfi1R40
２０年前から帰省する際の手段としての選択肢にはなかったからどうでもいい。
実際高速バスの方が安かったし、足伸ばせない分寝台のほうが辛かった。
飛行機も学割、社会人でも事前予約すれば半額程度まで割引できた
795:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:16:03.67 Qbk2WjeV0
富士のソロに乗ったら中国地方あたりの駅で停止直前に急にピタッとブレーキかけて静止させる機関士で
その度にショックで床に落ちそうになったわ。EF66 50だったけど。
もう眠れなくて眠気感じながらも朝方の流れる風景をボーっと眺めてたわ。進行方向に平行にベッドあればと思ったわ。
796:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:25:21.15 T9lI8WCQ0
>>726
急行で使うつもりで計画されていたようだけど、運用効率の観点から
特急で使うことになったとか…581・583系
797:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:28:53.23 u2FIVB3+0
寝台車ってガタゴトで眠れない半面、なぜか酒が進む進む。
ビールロング缶×６ チューハイロング缶×３をグビグビ。
不思議に酔わない。面白かったな～。
798:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:31:38.68 T9lI8WCQ0
>>757
だからと言って、ワタミ主導で労働基準法を破棄されたら…
ナマポが「働かないでカネを得るのはおかしい」と言うことの
とばっちりで、有給制度もそれと同じ＆正規労働者の特権=悪と
考えられるようになり、制度が消える可能性もありそうな気がして
799:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:38:15.42 T9lI8WCQ0
>>762,765,774-775
>>798で記したけど、正反対の方向に向かう危険性があると危惧してるけどね
「どうせ有給は使えない、ナマポと同じようなもん＆正社員の特権だろ、
だったら制度面から有給をなくしてしまえば、法律上も問題がなくなるし、
非正規との格差を埋められる」
→「生きて行くためには、休まずとことん働き続けろ、壊れたらポイ」の思想が
一層広がりかねない
800:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:40:10.92 kcp0IXAVi
>>799
そしたら犯罪やるまでよ、刑務所ならメシは出るからな
金持ち連中の財産ぶち壊してやれば一石二鳥だ
801:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:41:07.68 B3OTw1JZ0
>>788
毎日やってるんですか？
802:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:45:49.35 OAnlg0yb0
>>789
景色はいいんですかね
803:名無しさん＠１３周年
13/11/09 08:49:32.96 h4AwmhQf0
>>801
廃止決定したから撮り鉄は集まってると思う
>>802
この時期夜明け前だけど、明るいと海沿いで飽きない景色
804:名無しさん＠１３周年
13/11/09 09:26:23.14 nMoSYQEk0
やっぱり郵政民営化以上に国鉄の民営化は不採算部門は容赦なく切り落とされ
ブルトレは国鉄時代のロマンとして採算度外視のサービス列車だったんだな
市場原理にまかせると遊び心の余裕ってのがなくなるもんなんだな
805:名無しさん＠１３周年
13/11/09 09:34:12.39 CpGufz2J0
>>797
銀河に何回か乗ったけど
毎回、酒臭いおっさんが近くに乗ってきたな
乗る前に飲んだんだろうけど
806:名無しさん＠１３周年
13/11/09 09:35:18.29 Qbk2WjeV0
まあ上野～水上で寝台列車体験号とかやってくれるだろ。
今中央線とかでやってるような。EF65 501とかに牽かせてさ。
807:名無しさん＠１３周年
13/11/09 09:56:41.43 XfWt2Bdf0
東京発だと安いパックがないんだよね
北海道、青森発ばかり
808:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:00:11.29 kcp0IXAVi
>>804
そうさせたのは国民だよw
やれ勤務態度が悪いだのやれ赤字が大きいだのとケチつけて民営化させるからこうなる
809:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:09:53.71 +cJ4OSBGO
朝11時過ぎに上野に着く北斗星で未練がましくダラダラと旅の余韻に浸るのが好きだった。
北海道からの帰りはいつもこの列車にしていた。
810:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:11:25.20 QnhQpqR50
2016年3月中旬のダイヤ改正までだからまだ余裕あるな
811:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:17:08.37 ZqthrAPB0
>>808
勤務態度はマジで相当悪かったらしいぞw
812:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:19:22.37 I0sCCgR40
>>731
貨物会社は自前で足りる分しか作らないのでは？
貸し出すのなら、それ前提での数が必要になるし。
前提してないなら無理かと。
813:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:21:35.65 jVUKkt1Y0
高校を卒業して始めて上京するのに乗ったり
久しぶりに家族や旧友に会いに帰省したり
失恋の傷心を慰めに１人旅したり
家族の危篤の知らせに心が揺れながら眠れない一夜を過ごしたり
人生の節目の思い出と一緒にあるブルトレ、さよなら
これも時代の流れだ、しかたがない
営業路線として消滅しても、車体が無くなっても
ブルトレはおまえらの心の中で走り続けるのさ、おまえらが生きてる限り
814:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:22:40.37 eoq1xJGR0
>>811
自分体験ないからなぁ
ひとりひとり違うだろうし
815:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:27:45.05 Vpku83rr0
>>811
全国会議では決まって叩かれる北海道・四国・九州はかなりマシだったが、東名阪近郊はマジで悪かった。
分割民営化が決まる前の国鉄を知らない世代には想像すらできないレベルの酷さだったよ。
午後遅めは呑み会状態だし、飲酒運転当たり前、事故が起きても一升瓶を賄賂にしてもみ消しは当たり前だった(事故が多さで有名な北でさえ、もみ消し後の国鉄の2割程度の事故率だったはず)。
816:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:31:37.20 yJF2Ogbi0
夜行列車乗ってた人は、高速バスに乗るしかなくなってしまう。長距離は疲れまくりだ。
あるいは自家用車にする。割高な新幹線なんて特別な理由のない限り乗らない人はいる(俺。
逆に考えれば、高速バスよりちょっと高い値段で、とにかく横になれるくらいの快適性があれば豪華じゃなくても商売になるはず
車両も客車じゃなくて、余り物の205系を底上げして全面カーペットにして枕と毛布つける位の改造でいい
儲からないだろうけど、そういう列車も残しておかないと、若い人が鉄道に乗る習慣がなくなってしまって
長期的に鉄道の客自体がいなくなってしまう
817:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:33:14.12 BGPQ60h70
こういうのが経済の縮小招く。
儲け第一の民間に任せたら最終的には大都市周辺にしか鉄道が存在しな
くなる。都市と都市結びつけるのが鉄道の社会的意義なのに。
818:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:33:38.50 4bkH4Dus0
昨日の夜７時前に上野駅に行ったら、北斗星を撮影してる
客がいつもより多かった。
819:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:36:56.02 Pc1rwJgrO
東海道新幹線よりシート間隔が狭くても、社内でタバコが吸えなくてもブルトレを運行してもらえているからクレームは控えたが、これからは社員の行動にはクレームを入れる。
大宮から水沢江刺までグリーンを購入した。仙台乗り換えであった。グリーンは大宮～水沢江刺料金を支払ったのに拘わらず仙台乗り換えの新幹線は、指定席を発行した。
これは詐欺か？
立件できますか？
820:名無しさん@13周年
13/11/09 10:37:03.75 z2kkSaIp0
乗りたいと思いつつも、高校の修学旅行以来乗ってない寝台特急。
最後に乗っておくか・・・せめて片道くらいは・・・。
821:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:38:45.59 M/FHWt630
今はJR各社も「観光向けクルーズ以外の夜行は全部バスでいい」というのが本音。
822:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:40:10.84 mtdaEQBkO
ええっ!!北斗星なくなっちゃうの!?
北斗星で北海道まで行くのが夢だったのに…。(;´д｀)
823:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:40:28.05 5lQH5WUZ0
寝てる間に移動つうのは非常に合理的ですきなんだけどなあ
フェリーなんかもそう
824:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:40:38.96 vBp1qXUmO
北斗晶の顔がちらつく
825:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:46:05.54 b7Duo9EF0
>>8
鋼の機体 野心を乗せて
826:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:47:33.22 3FovYlPJ0
シートベルト問題が何とかなれば、寝台バスが走れるのにな
827:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:48:25.96 2Z/otWFaP
あけぼのは、こないだの改正で上野発の時間が30分早くなって、20時台のスーパーこまちが出来たのが痛かったなー。
元の21時台発のままなら良かったのに、まあ廃止したいからワザとだと思うんだけど。
しかも田舎の駅ではみどりの窓口なくなって指定券の自販機だけになって、その自販機では寝台券買えないとかやってたし。
828:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:53:30.27 pQwfi1R40
そういえばTGVは日本の新幹線に比べれば爆安だ
パリ＜＞ミラノ往復オープンの一等席（ボックス仕切り付き）で
日本円で１６ｋくらいだった。衝撃的に安い。
民営化したところで結局利用者度外視、一度潰したほうがいいかも
829:名無しさん＠１３周年
13/11/09 10:54:40.85 G0xNRZ8MO
フェリーはこれから2015年頃にかけて新造船ラッシュだからな。
もう鉄道には見切りをつけてもっぱらフェリーで旅行するよ。
830:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:07:11.24 A012ainz0
>>819
とりあえず、発券したみどりの窓口に申し出てみたら？
自分もこないだ、案内不十分で払い戻しの手数料取られそうになったけど、
使った乗車券・指定券を持って（もちろん出場の時に事情を話して持ち帰らせてもらった）、
該当駅に持ってったら、発券記録たぐって調べてくれたよ。んで、無手数料で払い戻しになった。
どうやって購入したかは知らないけど、グリーン券を通しで買った後で指定席の指定だけ受けたのかと思うから、
その記録が残ってれば差額を返してくれると思う。詐欺での立件は出来ないと思うよw
831:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:08:18.65 s++WxhjF0
>>808
国鉄の労組は悪名高すぎた。
あれを何とかするには分割民営化以外無かった。
今も労組が強すぎるJR北海道はグダグダでしょ？
832:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:12:47.14 4bkH4Dus0
>>831
組合つぶしのための分割か。
細分化することで大手労組としての力を削ぐ
ってことかな？
833:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:16:54.21 J4k1hpIQ0
わざとゆっくり走るんじゃなくて、並行電車もいない時間帯中心なんだから
がんがん飛ばしてほしいんだよね。
それなら乗る需要はまだある。もちろん値段も相応に下げて。
カシオペア上級車やななつ星まで高級ならいいけど、立場が半端すぎるのがいけない。
高速バスはその名の通り拘束されるので腰が痛くても動けないが、
電車なら車内を歩けばいい。
高速バスの4列シートは最悪だが、電車で4列はグリーン車相当だし。
乗車券＋6000円でB個室レベル（特急券代は寝台代に含む）
乗車券＋4000円でB寝台レベル
乗車券＋2000円で4列シート（古いグリーン車を活用してカーテンなどをつける）
このぐらいの価格設定なら乗る人はいる。JR東の早割も活用。
北斗星などが走る東北方面でいえば新幹線は23:59まで走らせられるから
新青森行東京20:30発、仙台行22:20発までは運行できる。
各駅停車は上野23:38発が最終だから、24:00発ぐらいにして、
遠距離客の余った4列シート席を
当日終電逃した通勤ビジネスユースとして提供する（+2000円取れる）。
上野24:00、大宮0:24、久喜0:40、古河0:54、小山1:10、宇都宮1:30で、
あとは在来線のフルスピードで走って盛岡4:40、八戸5:35、青森6:40、函館8:25。
これなら翌始発のの新幹線や飛行機よりも高速バスよりも早い時刻に青森・函館に着けるし
スーパー北斗3号にも接続できる。
834:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:18:53.60 QnWY9hm+0
石破茂スレ・・・あれ？
835:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:20:40.41 LhxyFFYN0
>>815
今のJR北海道がかわいく見えるくらい酷い部分はあった。
規則を拡大解釈して、線路上に鳥が居ただけで非常停止してダイヤを混乱させたり
違法とされてるスト権を勝ち取るためのストやったり勤務中に組合活動やったり。
真面目な国鉄職員の方が圧倒的に多かったがそれ以上に闘争熱心な活動家のせいで
国鉄全般が悪く言われてしまった。
>>831-832
組合対策だったんだが、結局どこの会社でも組合が分裂したりひっついたりで完全に解決できたわけではない。
836:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:24:20.77 4bkH4Dus0
>>835
でも巨大な国労を消滅寸前にまで追い込んで、再雇用と引き換えに
多くの組合員を労使協調路線にしたんだから効果はあったのかな？
昭和末期に国労のデモ隊を見たが、時勢が読めないかわいそうな
人たちだなぁと思った。
837:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:37:07.73 K8+gej2Bi
青春18きっぷで夜行を知って寝台も魅力に感じた
年々使いづらくなる18きっぷも、縮小される寝台も夜行快速も会社間で揉める原因だろうけど、長期における投資って意識がないんだろうな。
838:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:37:15.32 y6T0FqMQ0
>>786
挙動不審なキモヲタの行動
839:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:37:49.09 LhxyFFYN0
国鉄末期の｢紀伊｣衝突、｢富士｣脱線ってそれぞれどこの機関区がやらかしたんだっけ?
840:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:47:17.17 zXYJ7wlP0
そうそう。列車はバスと違って自由がきくのがいいんだよな。
無くなった銀河なんかは新幹線の最終より遅く出て早朝に関西に着くのが良かったのだが。
北斗星も出発遅くして生き残れないかのお。
841:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:53:14.64 pZ9n7yQL0
>>835
混乱の原因となる主体は違えど、当時の国鉄に対する国民の目は今の東電に対するものに近かったな。
意味も分かっていないのに発送電分離とか上下分離と唱えるのと同様に分割民営化ありきだったしな。
しかも国鉄＝悪と十把一絡げでな…
組合と我田引鉄の政治家がその原因をつくったＡ級戦犯であることは言うまでも無いことだが、
それでも民営化後にあれだけバラバラにしてしまったことは今もって実に悔やまれる。
842:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:55:00.15 yJF2Ogbi0
隣が酔って騒ぐ、置き引きされた、ホモ痴漢、ケンカまでトラブルが起こりやすいかも
そういう面倒をお役所仕事のJRは嫌う
バスだと身動きが取れないからな
843:名無しさん＠１３周年
13/11/09 11:58:27.86 pZ9n7yQL0
>>836
労使協調路線に転換したことは最大の利用者サービスになった。
ただし労働者にとっては未だに強大な第一組合に入らなかったり第二組合の組合員と話をするだけで
組織破壊者として組合からだけではなく会社からも露骨な人権侵害を受けるといった事案が
民営化後２６年を経てもなお存在しているのは極めて残念だ。
これからは会社や組合から極左暴力集団を完全排除しなければならない。
844:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:07:03.45 pZ9n7yQL0
>>840
その代償は食堂車廃止になりそうだ…
今でさえディナータイム短いのだから…
845:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:12:26.52 kGTuvb1oO
ビンボでDQNなクソッタレを排除するためにも高いと思える料金設定は有りだわ、
何なら現行の倍でもいい。レガートシートは滅んだが、
ゴロンとなどというふざけた種別を設けた結果、客のレベルは下がった。
世の中、大阪駅から新大阪駅までの一区間だけで
トワイライトのロイヤルに乗るド変態な奴だって居るのだ。
室料を払ってるだけ幾分マシではあろうが、
営業的にはかなりパンチの効いた嫌がらせである。
846:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:20:00.14 yJF2Ogbi0
昔から幅広い客層を1等2等3等に分けて詰め込んできたのが長距離列車
ゴロンとに乗らなければいいだけでは?
寝てて目を開けたらゴロンとの客が見物に来てたとかは嫌だが
847:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:23:05.89 Qbk2WjeV0
もっとメリハリつけてロイヤル２両、ソロ3両、ゴロンと5両くらいの編成にすりゃよかったんだよ。
848:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:23:05.64 p8U6imL10
A個室寝台に乗ればいいじゃない
849:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:26:09.00 4+fgJoyuP
>>841
上尾暴動以来、国鉄労組こそは、日本史上唯一の「打倒されるべき暴虐な旧体制」だったからなあｗ
おまえら日本国民よ！行くぞ！立ち上がる日が来た！
我ら乗客に向かって、またもや組合の赤旗が立った！
おまえら知ってるだろ？順法闘争の間の、地獄絵図の列車車内を！
奴らは俺らの路線にやってきて、
堂々とストもせずに、電車をのろのろ止める！
行け！おまえら！組合【が】打倒され、電車がまともに走る日まで！
（日本語の習慣に合わせて、人称をいじってみたｗ）
ある国歌のパロディを作ってみたが、上尾暴動の資料映像とかぶせても、全然違和感がないｗ
あの時代、国鉄労組はここまで恨まれていた。
国鉄が東電というより、国鉄労組がフランス旧体制ということで、大多数の国民意識は一致していた。
国鉄改革は、実際には「国鉄に巣食う労組の打倒」だった。
分割民営化の分け方の問題は、労組打倒スキームとしての国鉄改革それ自体とは、
ちょっと話のポイントが違う。
850:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:27:45.19 pZ9n7yQL0
>>845
いい加減、Ａ寝台・Ｂ寝台、グリーン車・普通車つう等級を廃止して一等車・二等車・三等車つう等級に戻したいね。
851:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:31:24.46 feT2V/nl0
>>840
北斗星の守備範囲は函館～室蘭間で、ここに朝方に着くためには上野を19:00頃に出ないと間に合わない。
上りを繰り下げたら始発の特急と飛行機を乗り継ぐより遅くなってしまうし。
(逆に繰り上げるのは、朝ラッシュとぶつかるから無理)
852:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:39:31.00 QgXUaI3I0
民営化はともかく、地域分割体制は労組対策だけではない。
社会経済国民会議編『分割・民営化はなぜ必要か』という本によると
鉄道の「全国ネットワーク」としての長距離旅客輸送の役割は航空輸送に全面転換されるべきであり、
鉄道の都市間輸送の役割はそのような体制に合わせて、新幹線が集客可能な範囲にまで縮小されるのが望ましいとのことが書かれてあった。
要は、ローカル線のバス転換と併せて、長距離旅客列車の航空機への転換促進という側面もあった。
背景として、当時建設ラッシュの地方空港の活用とか、国際線中心だったJALの国内ビーム・ローカルへの進出等に伴う
航空業界全体のパイの拡大の必要性、といったことも大いに関係があろう。
853:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:42:11.67 7rg3M0240
>>619
185系の場合、元々が新幹線リレーや踊り子、トカサキの通勤ライナー特急など長距離運用には供されていなかったから
更に、120km/hまでしか対応していない関係で、車齢の割りに足回りはそこまでくたびれていないのもある
ただ、アコモの陳腐化や、近郊型よりも鈍足な点は流石に誤魔化せなくなってきたが
あと、大宮での客扱いはやりたがらないだろう
回送と違って、番線変更がやり辛くなる上に、2扉故の停車時間増加がリスクになるから
>>715
ただ、日中運用で今で言うところの2席厨が多発して面倒なことにもなったけどなw
長距離運用での酷使が祟って、足回りもすぐガタガタになったし
>>731
EH800に客レを牽かせると、オーバースペックな割りに軸重が重いから、軌道破壊が現状より大幅に加速されてしまう
新幹線と共用で保安水準が更に厳しくなる以上、只でさえ赤貧のJR北にとって、これは看過できないだろう
>>740
カシオペアなどの個室は複数人でも一葉券だし、制度上も認められているから問題にはならない
1人で複数枚(人)の料金券を行使する訳ではないから
>>761
開放B→Bソロへ置き換えが進んだ時点で、料金据え置きにしたのも維持を難しくした要因だよね
定員はゴッソリ減っているのに
かといって、Aシンデラ並みの価格で揃えたら客離れが加速していただろうし
854:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:44:04.92 5vQGmGZt0
ニュー速スレでドヤ顔してる鉄ヲタ>>853
855:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:49:50.02 6Ee+9OQR0
>>4
奥田家
856:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:50:47.95 AgAipV9aP
ブルートレインの定義って？
857:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:53:38.33 AyQhObeK0
青色の客車で運用されてる寝台特急？＜ブルートレイン
この括りにするとトワイライトが入らなくなるんだよね
サンライズは元々ブルートレイン扱いされないからいいとしても
858:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:55:20.15 4+fgJoyuP
>>852
その政策趣旨に照らすなら、実際に行われた国鉄改革は、
「JR東海を甘やかし杉」
だよね。JR東海は、債務弁済用の会社として、わざわざ切り離された特殊枠だから、
利益は全部国鉄債務弁済に充てられ、常に搾取されてカツカツじゃないとおかしいはず。
ここが利益を上げまくって「新幹線開発の旗手を担う」ようでは、話が違いすぎる。
つうか、そもそも新幹線の大規模改良・開発なんてあり得ないはずだった。
よりによって、それをJR東海が行うという事自体、その発想からすれば何もかもが破綻してる。
まあ、当時の国の中の人が、インフレ率・長期金利・経済成長率を読み違えたことが、致命的だったのだが、
だとしたら、こういう経済要素に応じて、東海を締め上げるスキームを作っておくべきだったんだよな。
JALもそうなんだけど、今で言う国交官僚（当時は運輸官僚）は、
どうも債務処理スキームにおいて破綻法人に甘い枠組みづくりをやって、経済を混乱させる癖があるｗ
859:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:55:33.19 DghuNF970
中所得者向けの寝台車がなくなるのはさびしい
喚起すればまだまだ需要を掘り起こせると思うんだがな
JRの喚起不足だろ
利用者少ないせいにするなよ
860:名無しさん＠１３周年
13/11/09 12:58:45.39 +sgKYUQh0
北斗星は、そんなに乗車率高くなかったんですか？
エロい人教えて下さい。
861:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:04:58.78 CaqR3pD+0
今後予想される展開
・大宮駅で罵声大会グランド大会
・東大宮～蓮田で撮り鉄トラブルによる遅延
・鉄ヲタによるトラブルで警察沙汰
・運転最終日、「あけぼの号」「北斗星号」は東北地方の大雪と強風のため上下とも全区間運休
・「週刊ブルートレイン」発売、付録は「北斗星号フル編成でレイアウトを作る」、通常価格1,800円、初回限定800円、全200巻予定
862:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:04:59.98 zpEXWOIS0
>>849
ガキだったが、労組ざま～と思った上尾の暴動だったな
863:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:07:10.15 6Ee+9OQR0
>>763
最大７両を１編成にして、１号車と７号車に動力を持ってくる電車方式で良いんじゃないかな。
中間車は附随寝台車として1両単位で省けるような設計にしてさ。
両端は電動制御車の座席として、運転台のすぐ後ろはフリースペース（ラウンジ）で内側2/3は座席ってのどう？
864:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:09:03.65 LyZFDdSi0
ガキの頃、一番好きだった電車なのに；；
865:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:18:44.69 rjvXC6kQ0
>>864
「電車」じゃないだろ。w
866:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:24:30.46 tL5O3Rwn0
でた、それは電車じゃない厨ｗｗｗ
867:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:41:02.41 B8yjQmyt0
>>851
レイルマガジン、あけぼの撮影残りわずか特集組んで葬式鉄煽る
868:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:43:31.75 tCgeuQGr0
寝台特急なんかいらないけど
東京から半径100キロ圏内は東京までの区間を終夜運転にしてくれ
869:名無しさん＠１３周年
13/11/09 13:44:36.56 OgLcbs+m0
ブルトレ、いよいよ終焉なのかぁ・・・
凸が好きな俺は、あえてあかつき3号を選び、俺の地元・早岐駅によく見に行った。
鳥栖区の凸牽引で、到着～開放～渡り線機回し～連結～発車していく。
旧客「西海」「ながさき」も好きだったけど、それとはまた違う別の良さがあった。
自区には凸1000番台がいなかったので、それを唯一見られる機会でもあった。
14形時代は"幕回し"すると、「日本海・青森」の幕も組み込んであったし
夜間や早朝でも予備車がいつも何両もいたし、A寝台や食堂車もあった。
夜行列車に胸熱になっていた、小学～高校時代の遠い遠い懐かしい思い出。
870:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:13:37.18 JnE9OUd+0
最近のＪＲをみると、将来の上客となるであろう若者に鉄道をもっと利用して
もらおうとする姿勢が感じられない。ただでさえ国内旅行が人気がなくなって
いるのに周遊券を廃止してしまうし。「ななつぼし」のような富裕層向けの列車
だけ走らせても、乗客はかつて寝台列車に乗ったことのある人達が中心だろうから、
そのうちに人気も落ちてくると思う。
871:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:14:08.50 tTXrFqkg0
夜中の東海道線はブルトレやフレートライナーがバンバン走っていたのになぁ
872:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:16:17.43 zEn8DLRV0
>>799
そういうのは選挙で行動するしかないね。
平日の寝台や旅館なんて、
それこそ77%オフにして稼働率を上げた方が儲かる
状態なわけだから、休暇環境の改善は必須といえますね。
873:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:20:57.27 QnhQpqR50
ベイスターズの牛島和彦監督(当時)は大の飛行機嫌いで北斗星など夜行列車を駆使して遠征先に単独で移動していた
874:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:24:54.75 rjvXC6kQ0
>>866
大正生まれの祖母は、新幹線でも「汽車」呼ばわりだ。w
875:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:29:57.21 ZIrNHHHV0
ななつ星もそんなにはもたんよ。
新登場の話題性で一時は客がいるけど成金趣味で恥ずかしくなって
売れなくなる。
876:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:39:09.48 ANKAgAlS0
最後にブルトレ乗ったのは二十年前の銀河が最後だったなぁ。
通算でも銀河２回、あけぼの１回、臨時ざおう１回、ちくま１回。
いずれもハネでロネはとうとう機会がなかった・・・
877:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:40:07.05 SsB0aUMz0
俺は583系の寝台は結局サロネしか使ったことがなかったｗ
878:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:42:20.21 pZ9n7yQL0
>>875
恥ずかしいとかそういうのはほとんど影響ない。
むしろ最初に頑張りすぎると後からコストにハネかえって辛くなる…
長くコンスタントに続けるくらいがちょうどいいけど、難しいもんだね。
879:名無しさん＠１３周年
13/11/09 14:50:12.65 7rg3M0240
>>854
誇れる知識なんて何も持ち合わせていない ID:5vQGmGZt0
880:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:12:00.38 0k6dkOuM0
潜水艦ばりの60cmしか高さのないベッドにすし詰め
これで連日満席だ！
881:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:12:32.88 yJF2Ogbi0
>>863
名前忘れたが佐川専用コンテナ電車流用すればすぐに実現できそう
882:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:19:21.29 AyQhObeK0
>>881
あれ一応4車両が電動車じゃないっけ？
確かに前後2車両って構成ではあるけど
883:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:40:48.62 bvbSvbbl0
>>857
明確な定義はないけどこんなところじゃね？
・特急型である → 銀河はブルトレじゃない
・機関車牽引の列車型である → 583系はブルトレじゃない
・20系、14系、24系寝台客車で運行されている → カシオペアが微妙な扱い
884:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:51:45.24 6r/ULRFNi
>>883
曜日に関わらない定期運行もしくは外装がブルーを加えたらカシオペアやトワイライトエクスプレスがハジかれるな。
この２つは曜日が関わってくる臨時列車扱いで外装がブルー以外だから。
885:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:52:55.15 sPzRQkad0
このスレ落ちたとおもってたらまた立てたのか
886:名無しさん＠１３周年
13/11/09 15:57:33.10 JBYGwVZR0
>>816
若い人への鉄道旅行の魅力とかなんてどうでもいいんですｗ
これから鉄道は大都市圏の移動手段と超距離のビジネス、出張目的の移動手段である
新幹線に集約しつつ、少子高齢化で縮小していく方向なのが鉄道です。
周遊券とか廃止してるし「鉄道旅行」は死語にしていく方向が大事です。
887:名無しさん＠１３周年
13/11/09 16:15:28.83 7rg3M0240
>>886
周遊券廃止なんて、最近どころかとっくの昔なんだけど
その後釜の周遊きっぷは、改悪に加えてゾーン縮小・削減で、使う意義を見出すことすら難しいような産廃乗車券に成り下がってた
888:名無しさん＠１３周年
13/11/09 16:29:50.97 eoq1xJGR0
>>884
何より客車が青いことじゃない？
寝台列車とかではなく、ブルートレインとするときは
889:名無しさん＠１３周年
13/11/09 16:42:35.28 hAoxJ0Nv0
キチガイのクズ鉄が押し掛けるぞー！
まあ相手もキチガイのJR北海道だけどな！
890:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:38:05.63 hjB1n06z0
赤字であってもガラガラであってもぜひ存続してほしかったブルトレ
・銀河
・北陸（下り） 工場が松任だったから最適だった。金沢駅では駅そばが早朝営業してたし
夜行というくくりなら
・利尻
・まりも
891:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:41:40.31 eCBq4m8Q0
もしかして、はまなすも廃止なんかな？
青森で止まってるのは見たけど。
892:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:48:18.29 BMFFa+HS0
>>388
その案は俺も賛成
新宿から尾久まで回送できればいうことないだろ
ただ・・・東海は新宿駅を相当嫌ってるからな
>>389
基本東海の編成も西日本（後藤）に完全委託（丸投げ）だから
同様の設備更新はしなければならない
893:名無しさん＠１３周年
13/11/09 17:52:22.42 QwUaSTW00
まぁ貨物輸送も鉄道→トラック全盛→鉄道回帰の流れが出ているようなので、
長距離バス全盛からでも寝台列車回帰への流れも出てくるのではないかと妄想してみる。
実際効率を考えたら、長距離移動には鉄道輸送が一番良いからね。
894:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:05:57.01 qbiNhdJD0
>>893
＞実際効率を考えたら、長距離移動には鉄道輸送が一番良いからね。
その結果、大量に高速で運べる新幹線が整備されてるわけで。
時間がかかって運べる人数の少ない寝台列車はただの贅沢品。にもかかわらず快適性も劣るという。
895:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:16:45.05 pZ9n7yQL0
>>894
しかし航空会社の廉価な運賃プランによって長距離輸送に限れば航空機が優勢。
そりゃあんな短時間で目的地に到達して鉄道より廉価では強いよ…疲れないし。
だからこそ移動手段としてではなく乗ること自体を目的として
ブランド化したメジャーな観光地を目的地としたクルーズトレインでないともはやムリ。
そういう意味でクルーズトレインが北海道直通寝台特急でないのは大きな損失だと思う。
896:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:17:23.71 GKVaUzhy0
>>891
新幹線開業後は青函間の鉄道は原則として旅客は新幹線しか利用できなくなる。
但し東日本の新クルーズトレインのみ年数回の特別運行の形で北海道に乗り入れる。
函館⇔札幌間は既存の夜行路線バスが新函館に立ち寄り、下り最終と上り初発の新幹線に接続。
はまなす廃止による需要増分は既存事業者の増車、もしくはJR北海道バスの同路線への参入で対応。
貧乏人には青函間はフェリーしか使えなくなる。18切符や北東パスはそれまでに廃止だろうな。
897:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:23:37.64 GKVaUzhy0
>>895
クルーズトレインと寝台特急は違う。
観光地へ行くのではなく、観光地そのものを時間をかけながら周遊するのがクルーズトレインだから、
寝台列車だからといって長距離運行しなければならない必然性はない。
世界ではスコットランドや北スペインなど、短距離長時間の寝台クルーズが主流。
短距離長時間の寝台クルーズこそ、地域分割JR体制には打ってつけだったので、
ななつ星がこのようなビジネスモデルを採用したわけ。
898:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:26:05.85 pZ9n7yQL0
>>897
そりゃ向こうは海外旅行でもメジャーな観光地を網羅するからね…
外国人高所得者層の旅行客で埋め尽くされるようならいいけれど、
肝心の日本人が乗ってくれる列車にしないと意味がない。
北海道直通運転を捨てるのはやはり痛い。
899:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:28:58.06 ZnWR/yAz0
夜に乗って朝につくだけの、途中の景色も楽しめないブルートレインに
外国人観光客の人気があるわけもないからなあ…
それなら、そのまま羽田に行って飛行機乗り換えて北海道に行った方が楽だよね。
900:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:31:32.04 pZ9n7yQL0
>>899
新幹線同様に外国人観光客向の英語放送も必須だからね…
当然ながらレチやアテンダントも英語力が必須。
901:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:33:16.26 6r/ULRFNi
>>895
但し、航空機の場合は定員が限られてるし、空席が無かったら乗れない、天候具合により欠航とか別の空港に降りるという不利な面もある。
寝台とか全席指定ならば鉄道も同じだが、自由席が有るヤツならすし詰めまで乗せられるよね。
902:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:35:53.40 A37x7zmK0
仕事キツすぎで金がすこしたまった
ガキのころ買えなかたNゲージはじめることにした
急行津軽とゆうづるの編成ってそろえられるもんかな？
903:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:36:52.82 JBYGwVZR0
>>893 と言いながら貨物は地方を中心に運行廃止が増えてる。
高速道路の地方整備が進んだしな。フレキシブル性、コストを含んで
トラック輸送の方が効率良いのが現実。
904:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:39:36.05 pZ9n7yQL0
>>901
そりゃそうなんだけど家族持ちになればわかるけど移動時間と運賃を可能な限り切り詰めたいから
家族連れの選択肢はおのずから航空機になるんだよね…これはどうしようもない。
カネは無いけど時間があるならフェリーになっちゃうし。
ゆえに鉄道は短中距離の移動手段として特化せざるを得ない現状がある。
905:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:42:09.01 JBYGwVZR0
>>894
そうだね。あとは地元が新幹線がどうしても欲しいという声があるしな。
在来線は引き取って第三セクターにしても良いから早く新幹線を！という声がね。
JRも在来線切り捨てて新幹線するならメリットはあるしな。
906:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:45:04.89 RmvUt/CF0
>>902
どの時代の列車か分からないと、答えようがないじゃないですか
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
907:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:50:17.67 tn2VkaIX0
>>869
デキ3がブルトレとかどんなファンタジー？
908:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:50:33.65 A37x7zmK0
>>906
最高 線路も買う 休みできたら走らせる
３０年前 松戸あたりの線路でいつも夜行眺めてたんですよ
朝は雪積んでたり 田舎が青森なのに事情あって帰れないから
思い出に浸れるっす
909:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:51:08.89 8qfaecrB0
こないだあけぼののソロで秋田まで行ったけど
ソロはそこそこお客さんがいたがB寝台はガラってたから今がチャンスだぞ
ごろんとシート扱いで通常のB寝台のベットメイキングなし状態なんだが
横になれるので半分ベットみたいなもんでほとんど乗車券と特急料金だけの料金で
乗れたはずだから料金的に超お得だと思う
910:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:53:52.90 M/FHWt630
北斗星やカシオペアの場合は新幹線開業後、狭軌の旅客列車が青函トンネルに入れなくなることが最大の理由。
青函トンネル自体は2016年以降も一応三線軌条にはなるが、あくまでも貨物列車のための設備。
911:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:55:23.02 6Lzouu0U0
北斗星までなくなるのか
あれは人気があってなかなか予約取れないって聞いてたけど今は違うのかな
912:名無しさん＠１３周年
13/11/09 18:58:25.23 JBYGwVZR0
人気があるって絶対的な定員が少ないだけとも言えるしな。
新幹線をいっぱい走らせた方が地元もJRも物量面でメリットはあるな。
913:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:00:37.79 DilisNEN0
いいな、Nゲージ
俺もオハネやワサフやスハを買い集めて、急行鳥海を再現したいわ
914:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:02:26.50 A37x7zmK0
>>913
EF15の貨物列車もがんがってみる所存です でもボーナス次第
915:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:10:38.42 GKVaUzhy0
もはやこれからは模型鉄道でしか楽しめなくなる夜行列車w
916:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:16:49.30 Rs/OEh5Z0
客車は14系の方が好きだったかな。引っ張る機関車はEF65-500番台が一番格好良い。
EF66が引っ張っているのを見てちょっと悲しくなった。貨物かよと。
917:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:47:22.77 6E6mK/mr0
やっぱり見た目でかっこいいのは、EF58と20系の組合せでしょ
918:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:50:49.54 Ryv9ZCVH0
国鉄時代って本だったか東京機関区の撮り鉄が、東京口プルトレ牽引機全部並べて撮影する裏話凄かったな
私的な撮影にそこまでするかって感じだっった。
919:名無しさん＠１３周年
13/11/09 19:59:42.01 RmvUt/CF0
>>914
ローカル駅も付けて、さらに室内灯を入れ始めると、ほんと泥沼ですが。
URLﾘﾝｸ(www.katomodels.com)
ボーナス次第というか、
カタログを見て 『これください』 が通用しない世界なので、物が有るうちにねー。
津軽は出てくるけど、ゆうづるは気長に探さないといけないかな。もしくはその辺の24系でええろ（ﾏﾃ
価格comが定価の2倍以上とかアホ抜かし。
920:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:05:40.82 RmvUt/CF0
津軽メーカー在庫があるわ。店と問屋次第。
921:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:08:35.42 T9lI8WCQ0
五輪に向けて突貫整備しそうな羽田空港線の展開次第では、
サンライズも一層の暗雲が漂ってきたね
東京乗り入れ、どっちにしても無理になるだろ…品川でも厳しそうなのに
必然的に、田町周辺の再開発にも絡んでくるだろうし
車両の寿命・需要の面では何とかなっても、折り返し・整備設備の問題から
廃止されてしまうと言う、最悪のパターンが待っていそう
ブルトレ死刑宣告の数日後に、追いうちをかけるニュースを出したって、
狙ってるだろう（本気でサンライズ・ながらも潰す気だろ）、JR東日本…
922:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:08:51.60 A37x7zmK0
>>919
ボーナス期待薄貧乏だけど呑みながらなつかしい列車動いてるのをみたいすね
松戸のわらそうっておもちゃ屋でストラクチャーを眺めてて本当にうらやましかった
923:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:13:19.10 t+vv2tqo0
青森の観光名所って何？
924:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:13:20.03 mDJ3/0GD0
延々と話す模型厨
925:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:15:44.74 nXIAi48/0
廃車になった寝台車を
駅のビジホにしろ
鉄オタは絶対泊まる
できれば
窓には車窓風景の映像を写せ
更に鉄音あり車両と、無し車両をつくれ
926:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:17:25.51 9eN1z2C90
>>902
でかいＨＯゲージで「ゆうづる」「津軽」揃えられるぞ。
カトーやＴＯＭＩＸで安く揃えられる。頑張れ。
927:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:17:54.07 nXIAi48/0
>>923
恐山
928:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:20:29.54 6E6mK/mr0
>>918
そういえば、自分でEF5861の運用を操って、それを撮影しては雑誌に載せてた人がいたって噂が当時あったね
929:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:21:03.03 A37x7zmK0
>>926
Nゲージでがんがります！
930:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:21:24.09 iN533H7Z0
>>926
庶民が無理してHO購入したところで…
…走らせられない!!!
931:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:24:48.99 mTveci1t0
寝台列車廃止するなら変わりに素晴らしい魅力的な特急作ってみろと
思ったのだがそれがクルージングトレインになったわけか
932:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:25:52.69 p+RlxD8s0
>>923
アウガ
アスパム
933:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:28:44.29 7lf1fTsH0
>>928
80年当時東大宮操回送で20系フル編成にロクイチ牽引させて
折り返しまでの時間ヘッドマークやら取り付けて撮影してた。
塀上の道路では一般撮り鉄数人しかいなかったし、今だったら
大パニックだったんだろうな。
934:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:34:01.54 efTyvjv00
とりあえず藤子不二雄がブルートイレが好きなのはよくわかった。
935:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:37:06.42 fIh3GwagO
北斗星もあと一年半か、それまでにあと２回乗れればいいな
ｻﾝﾗｲｽﾞじゃだめなんだよなあ、食堂車はないし出発したらもういい時間で寝る頃だし
936:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:38:13.22 Vpku83rr0
>>918
一升瓶を一グロスも渡せばOK出しそうだな、國鐵時代なら。
>>923
酸ヶ湯温泉、あおもり犬。
937:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:41:48.67 ffJiEWG/0
＞出発したらもういい時間で寝る頃だし
一般客はそれが普通
938:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:43:35.69 eCBq4m8Q0
>>923
竜飛岬
大間線跡地
三沢基地
八甲田山死の彷徨
いっぱいあるじゃん
939:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:44:41.61 Rs/OEh5Z0
>>917
銀河だね。天の川もそうだったっけ？
940:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:44:54.64 BlbDEuHd0
>>936
国鉄ってのはなんでもあり的な緩い組織だったのだよな。
自分の高校の先輩が東北のローカル線でディーゼルカー運転させてもらったなんて話があってね。
運転席の後ろでアレコレ話してたら、「にーちゃん詳しいね、やってみるかい？」と言われて一駅だけ運転させてもらったとか。
今だったら大問題だよな。当時でもバレたら大問題だろうが。
941:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:48:18.58 I0sCCgR40
>>925
実際に民間で買い取ってブルトレホテルにしてる所があるね、たしか熊本だか鹿児島の方かと。
942:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:49:01.98 eZEHb0Rr0
定期ではないから話題にはならないが ムーンライトえちごも設定なくなる。
いつなくなるかは まだ公表されていないので。
原因は車両老朽化ではなく 新潟支社労組との問題解決のため。
夜間運行業務の完全廃止のため。
ムーンライトながら は185系に変わるのでしばらくは安泰。
943:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:51:11.33 LhxyFFYN0
>>942
新潟って鉄労系のJR東ユニオン強い地域じゃなかったっけ?
944:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:52:35.62 ffJiEWG/0
>>940
同じ国鉄時代って本に、撮り鉄が北海道でDD51のキャブに乗せてもらった話あったぞ
「乗ってくか？」と声かけられたとかｗ
945:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:52:51.31 fIh3GwagO
カシはどうなんだろう、カシのことまで書いてないけどやっぱ同じとこ走ってるんだしなくなるのかな
今まで二人分払うの嫌だから諦めてたけど今後はそうもいってられないな
946:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:23.25 I0sCCgR40
>>940
運転席っていうか乗務員室内は関係者以外は立ち入り厳禁なエリアだからなぁ。車両基地や工場でのイベント開放時を除いては。
関東地方の某大手私鉄の某路線において、運転士が乗客として乗っていた３才になる自身の長男を乗務員室内に入れてしまい、懲戒解雇された例があるからな。
ちなみに同社の運転士にオレの友人が居るのだが、知ってる同僚だったらしい。今は路線が違うけど、以前はその路線をやってたし。
947:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:31.72 +RNDd/FAO
俺はSLのキャブに乗せてもらった事あるぞ。ネタではない
948:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:26.65 iN533H7Z0
>>935
サンライズは寝台専用で座席使用は一切考えてないから
深夜出発、早朝到着じゃないと困るｗ
949:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:56:55.83 tn2VkaIX0
>>944
あ、俺、始発駅出発待ちのキハ183の運転台にいれてもらったことあるわ。
950:名無しさん＠１３周年
13/11/09 20:58:58.62 bniUt3fEO
寝台車料金は高いからな。
新幹線のほうが速くて安い。
951:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:00:42.58 mTveci1t0
寝台が終わったなら鉄道の目的を変えよう。
たとえば全国各地の特急にいろいろ乗っていくとか
952:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:02:06.86 tn2VkaIX0
でもはまなすだけは残してくれ！
953:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:04:22.34 efTyvjv00
JR北海道はその前に会社自体がなくなるレベル。
954:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:04:39.79 4Ls42jwj0
東京ー大阪間で寝台列車をやればいいんじゃね？
24時発、7時着ぐらいで。
955:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:07:14.15 efTyvjv00
東京大阪だと到着した瞬間に車外にたたき出されるわけで。
前後数時間、ホームに待機させて車内を開放できないとだめだろう、
956:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:08:47.77 6KCHBaQS0
もはや24系は車体寿命との戦いだな
957:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:08:53.81 Ooht+e9A0
>>954
JR倒壊「わがままいってんじゃねぇ」
958:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:08:59.58 eZEHb0Rr0
スレ違いだが 岩泉線の廃止が決まった。
只見線も同じ運命を辿るという話が出ていると。
先週福島県会津地区に用事があり 地元の産業観光担当者と会合があった時に、現在不通区間の只見線。復旧の流れより代替えとしてのバス運行の話が出ていると。
一日数本の運行のために 多額の費用をかけてまでの運行は保証できないという。
通学の足として必要不可欠ではあるが それだけの投資をしてまで これがJR東日本の考えらしい。
959:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:09:51.89 tn2VkaIX0
もうメーテルを大量生産して少年を拉致るしか客車の生き残る道はない。
960:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:10:31.44 /WvIXmhl0
>>732
技官？
961:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:11:53.70 1KzmVlrX0
ブルートイレって何よ。
変わったところで寝たかったら物置で寝なさい。
962:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:14:31.86 3zYYwaGm0
葬式クズ鉄がアップを始めました
963:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:15:42.84 BlbDEuHd0
>>947
大久保清の父親が国鉄の機関士で、幼いころ蒸気機関車のキャブに乗せてもらったとか供述してたな。
ネタとは思わんよ。
964:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:00.65 tn2VkaIX0
>>954
鉄郎。
寝台急行銀河でググりなさい。
965:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:27.41 9QTFPKlO0
>>961
野比たま子さん、出すぎです。
966:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:30.51 H5Ntqxle0
レイルマガジンが葬式鉄煽り始めました
967:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:16:44.02 uiiOWiBMO
東京―大阪の寝台列車「銀河」カムバックしてくれ
968:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:18:41.11 ZNKP75KU0
>>954
新幹線の夜行列車欲しいな
969:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:19:26.47 /dUrgbR+0
>>967
ＪＲ東海「お断りします」
970:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:23:30.32 6E6mK/mr0
>>940
国鉄時代は、必ずではないにしても信号所で降りるとか、貨物の緩急車ヨとかに乗せてもらうとか実際にあったしなー
今みたいに、事件でもないのになにかあれば市民が即通報とかなかったから許されたし、そういうのが出来た時代だったね。
971:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:26:14.07 tn2VkaIX0
北斗星、カシオペア、トワイライトの客車は、はまなすがおいしく頂きます。
972:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:28:34.89 10PZOF0a0
>>954
新幹線の最終より遅く出発して、新幹線の始発より早く到着するのがあると便利だよね
973:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:28:48.89 tn2VkaIX0
>>970
そうね。
業務利用中の車掌室で旅したこともあったよ。
このボタン押したらどうなるんだろうとかドキドキしながら…。
974:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:30:27.31 NQX1txaf0
>>955
到着後すぐに列車をたたき出さないと邪魔でしょうがないわけで。
東京も大阪も長時間駅に置いとく余裕はない。
975:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:32:46.20 b39/V6uP0
あのワクワクがなくなるのか
976:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:34:21.85 9QTFPKlO0
>>971
個室を連ねた「はまなす」かい？
それに、深夜営業の食堂車か？
977:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:35:33.77 e2/PXBpfO
はーあ。好きじゃないけどオタの親父のために乗ろうかな
978:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:39:18.63 GKVaUzhy0
>>967
「銀河」は復活するよ
URLﾘﾝｸ(www.jr-morioka.com)
979:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:43:35.45 T9lI8WCQ0
>>942
遅くとも2015年の年末年始でしょ、最後の運転になるのは
北陸・北海道新幹線開業と絡んだトワイライトの廃止と同時にやれば、
>夜間運行業務の完全廃止
が一気にできることになるんだから
ただ、貨物列車の夜の運転も、同時にやめてしまうん？
その理由による廃止だと、同じことを追究できることになる
ムーンライトながらは、サンライズと運命を共にするはず
東北縦貫線開業で、東京・品川駅への乗り入れ・長時間停車が
ダイヤ面で厳しくなる上に、神田の急坂の問題もあるから
980:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:44:32.44 tn2VkaIX0
>>976
今でさえ魔改造編成だけどさらに訳わかんなくなるなんてﾜｸﾃｶでしょ？
多客期には座席ｺﾞﾛﾝとドリームＡＢロイヤルソロコンパートメントノロッコ
>>978
カンパネルラ。
ひどいよ。ｺﾚｼﾞｬﾅｲよ。
981:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:44:33.71 SjZx9QV30
深夜バスみたく座席で寝られるような車両にすればよかったのに
982:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:46:44.97 T9lI8WCQ0
>>955,974
東北縦貫線開業後は、1～2分で全ての乗降を済まさないとならなくなるだろうから、
車両の寿命や需要の面では問題なくても、そちらの理由から存続が厳しくなると思う
983:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:54:10.60 AyQhObeK0
>>957
大阪→東京ならサンライズがまさにそのダイヤだね
984:名無しさん＠１３周年
13/11/09 21:58:34.22 I0sCCgR40
>>978
リンク先を見なくても判るよ、アレだろ。先日にニュース配信されてたし、アドレスに盛岡って入ってるから察し…。
985:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:04:16.38 bvbSvbbl0
>>958
只見線の部分廃止はしょうがないと思うよ
今までは代替え輸送が無い「只見線」という大きなくくりで守られてきたけど
現在では若松から只見までは冬季でも平行国道が通行できるし
只見から新潟県は代替え交通が無いのでしばらくは残るだろうけど
986:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:06:04.25 7rg3M0240
>>901
天候に関しては、航空便の方がまだましとも言えるぞ
冬場でも、滑走路の除雪が済んでいて強風さえ無ければ到着できるのだから
鉄道便だと、途中で抑止食らって進むことも引き返すことも出来ず立ち往生なんて珍しくない
特に、対北海道は余計にね
今年も、8/5の下り北斗星は札幌までの所要時間が28時間になったりしてたw
トワイライトだと、伝説の木古内一昼夜抑止なんてのもあるな
987:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:07:16.74 pnwVJLfl0
全面廃止になる前に乗って旅行しようかな？
でも値段高そう＞＜
988:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:08:48.82 Wfi7mFSX0
>>978
あーはいはい。
はやぶさもさくらも復活したしね。
こーゆーのは復活とは言わんのじゃボケ。
989:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:13:07.28 OcmPOOur0
>>986
新千歳の場合、千歳基地とは誘導路で繋がっている上に、両方とも空自の千歳管制隊が管制してるから、
いざというときは平行滑走路4本の空港として使えるな。
ただ、ILSは19RがCAT IIIbな他は全部CAT Iなはずだから、
風向きとRVRによってはDVTを強いられることもあるだろうな。
990:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:17:08.69 g9cag/9VO
このスレももうすぐ終点だね
991:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:18:54.24 L8HV/+Y20
ななつぼしの客車を使って東京～鹿児島中央（日豊線経由）の特急なら
富士の名前にふさわしい特急になるんだが
おそらくリニアまで富士の名前は取っておくつもりなんでしょうね
992:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:22:03.38 tn2VkaIX0
>>986
地元が北海道なんで帰省するときは陸海空色々試したので言うが、
天候に対する耐性はやはり陸海空の順だよ
路盤崩壊とかまでいけば陸の順位はかなり下がる。
津軽海峡に限って言えば海(フェリー)が最強の耐性を持ってる。
函館青森までたどりつければあとはなんとかなる。
993:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:23:36.23 Wfi7mFSX0
>>987
東京－札幌だったら、JALやANAを正規運賃で乗るくらいか。
そのかわり、ゆったり感というか旅してる感はハンパない。
俺は車窓見てるだけで飽きないけど、16時間かかるから何するか
考えておいた方がいいかもね。
ま、これからはほとんど取れなくなるだろうけど。
特にあけぼのの個室は廃止までまず無理だろな。
994:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:23:47.52 AyQhObeK0
でも新千歳閉鎖になることめったになくない？
遅れは結構出ても
995:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:24:40.79 8iD9MQO30
ＲＳＥＣ
996:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:26:45.70 6E6mK/mr0
>>990
そうだね。「まもなく終点、上野です」ってハイネケンスとともに車内アナウンス中ってことで。
997:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:23.76 tn2VkaIX0
>>994
空港全体をみればそう。
しかし飛行機に立席はないから、一部欠航であぶれたら、いつ乗れるかわからない
キャンセル待ちをしなければならない
998:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:34.36 8iD9MQO30
ＲＳＥＣ
999:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:38.17 GKVaUzhy0
曙の体の大きさではあけぼのに乗れるか
1000:名無しさん＠１３周年
13/11/09 22:27:57.39 9QTFPKlO0
999Get!
999は烏山行き。
客車は12系で、カマはEF65にDE10。
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