13/11/07 23:33:14.11 WGzF6SWn0
ぼくのかんがえたさいきょうのしんだいとっきゅう。
ﾖ8000改造個室、お好きな貨物列車にドッキングきっぷ！
3日 25000円
5日 45000円
7日 58000円
10日 75000円
安全性？ 乗り心地？ 回送？ なにそれ。
343:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:34:42.48 UWJG4jNF0
>>4
そういや昔の特急車両のトイレって青い水が流れてたな
344:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:35:19.72 zdrzYwA4O
>>86
向谷実「…」
345:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:35:56.14 ufGmR8TK0
>>342
同志ジュガシビリの考えたシベリア超特急でつね、わかりｍ(ry
346:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:36:08.24 BIDplidc0
>>342
裏技としては、貨物の荷主になれば、追加料金を払うことで荷物の監視目的で
ヨ8000に乗れるらしい。
347:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:38:40.23 LUVObSdv0
>>315 >>338
高松は青森より需要があるんだな。
自分はサンライズ瀬戸がまだ青かった頃に、高松から乗ったっきりだわ。
348:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:38:58.98 5SlYzd8R0
北斗星もかあ
なんか生きていく気力がなくなった
349:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:39:58.42 8qQ5lAEC0
>>339
新千歳ー那覇だと4時間だね、そのルート
350:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:41:40.36 C3oscUQA0
新たに稚内発枕崎行きディーゼル寝台特急を新設してくれ！
351:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:42:07.32 XAH4T5u10
>>347
高松は都市規模では松山より下だが、
立地上大企業の支社が多かったりする
352:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:43:07.09 T68cEnEp0
最速で2015年春のダイヤ改正で、定期の夜行列車は全滅、
2016年春の時点で、臨時列車も含めて、クルーズ列車以外のJRの夜行列車は
「終点」と思っておくと、いいような気がする
・あけぼの…2014年春のダイヤ改正で廃止が確定
・北斗星…2015年春のダイヤ改正で廃止が確定、臨時運転は2015年のGWとお盆・年末年始だけ
・カシオペア…2015年春のダイヤ改正で隔日運転→ピーク時だけの臨時運転化、
恐らく北斗星と同じ時にしか臨時運転されずに終わる
・トワイライト…カシオペアと同じ、いずれも2016年の北海道新幹線開業までに消える
・はまなす…同じ理由で青函トンネルは走れなくなるから、最速で来年のダイヤ改正、
遅くとも2015年改正で廃止されると思われる（函館以北は夜行高速バスで代替）
353:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:43:40.80 FdLyYdj3P
>>346
親父の会社の同僚がそれに乗ってたけど、油断すると荷票が盗まれるとか言ってたっけ。
そんなもの盗んでどうするとかいう話だったが、その荷を運ぶ貨車が激レアなんだよ。
354:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:44:05.28 IXT8xaWBi
>>342
ぼくの夢は、トキに布団を引いて、星空を眺めなら寝ること。
寝台トロッコ列車でもいいよ。
でも、カ3000はいや
355:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:45:24.78 /iwKrBDuO
帰省するときは銀河→東北新幹線だったな。
価格競争では勝てなかったか…
356:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:46:41.16 bcvIgJYO0
ブル・トレインをリアルタイムで知ってる奴はオッサン。
357:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:48:30.30 nQ4ENCec0
寝台バスが無いことが異常
法的に無理なら法改正しろ、と
座席なんぞに寝られん
どんなにフラットにしたところで
おまけに後ろに気を使うし
列車の寝台車と同じ方式の
バスを運行しろ
特に夜行
358:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:02.67 WFTidWhT0
実家へ帰るとき一回乗ったなぁ
真夜中に外の景色を見ながら酒を呑むのが格別だった
359:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:15.31 FdLyYdj3P
>>357
法的に「座席」である必要があるからね。
もちろん、もういう規制の無い国になら寝台バスもあるんだけど。
360:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:20.96 T68cEnEp0
・トワイライト（補足）…北陸新幹線開業で、金沢～直江津が第三セクター化されることから、
北海道新幹線開業までのわずか1年のために、特別運賃を設定するとは思えない
このため、2015年春で完全廃止される可能性が大きい
・サンライズ…2015年春？の東北縦貫線開業で、何らかの影響を受けるのは間違いない
上野止まりの列車が品川まで運転されるようになると、ダイヤの問題から
東京乗り入れができなくなる可能性も大きいし、神田の坂を上れるのかも懸念材料
品川の車両基地に入れるかの問題もあることから、下手すると2015年には
廃止されてしまう可能性がある
・ムーンライトながら…2014年冬は185系で運転されるようだけど、
サンライズと同じ理由に加え、「踊り子」の車両置換がされると、
機器取扱・運転面での問題から、JR東海区間内を運転できなくなる可能性がある
・ムーンライトえちご・信州…どさくさで運転設定がさりげなく消えてしまう可能性もある
消費税10%化による運賃変更の準備の際に、定期の夜行列車が運転されないことを
前提とした運賃制度に変更される可能性もあることから、2015年春が最速で
夜行列車が消滅してしまう
361:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:35.07 WGzF6SWn0
じゃあですね。
もう面倒くさいからコンテナに窓とトイレと冷暖房つけて、カーペット。
1ユニット札幌白石まで10万円で。
定員は8名。
362:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:52:11.69 ufGmR8TK0
>>348
ななつ星に乗れるくらいカネを稼ぐぞ！と働こうよ。
>>357
鉄道や航空、船舶と比べて自動車は事故率が高いから難しいだろうな…
363:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:52:29.03 8qQ5lAEC0
>>360
サンライズは最近機器更新してるのに2015年はないと思うぞ
廃止妄想したいのはわかるけど
364:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:53:34.02 L/MBd4u20
>>356
2ちゃんの主力はおっさんだからな。
365:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:02.60 zs+5wQM00
東北縦貫線って基本的に今ある東京止まりと上野止まりを一本の電車にするだけだからあまり影響ないでしょ。
366:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:42.00 Wsn7ck3wO
現状の法体系では高速バスでの全面フラットな居住空間は不可能だし、
飛行機じゃとてもじゃないが出来ないだろうし、
可能性があるのは列車か船か（救急車やドクターヘリや類する航空機は別）しかないわな。
寝てる時間を有効に使えれば、その際の所要時間なんて気にならない。
降り立ったら異郷の地っていうトキメキ感は
往来に慣れきったビジネスマンですら新鮮だったであろう。
367:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:48.26 IXT8xaWBi
>>357
乗りたくない。
URLﾘﾝｸ(kinbricksnow.com)
368:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:53.21 x1zYr1Zg0
>>363
存続充分な高い需要があるからね
だから今まで残ってて最近更新までしたわけで
369:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:55:58.22 bCF9x6/d0
昔帰省するときよくお世話になってたなぁ、あけぼの。
お金に余裕のある時はあけぼの3号、そこそこの時は天の川、
お金無い時は津軽の座席車という感じで使い分けてたの思い出した。
名前は忘れたが、帰省時期には夜行ＤＣ急行なんてのもあったな。
一度利用したが二度と乗るかと思った真冬の座席車11時間の上野～秋田間。
370:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:57:39.89 nQ4ENCec0
>>350
それを二週間くらいかけて走る
観光列車があれば面白そう
列車の操車場に止めっぱにして
そこから観光に行くとかできたら楽しい
371:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:57:59.91 H1is97aK0
出雲に需要があって青森に需要がないとは思えん。
たんなる新幹線誘導だろ。出雲にも新幹線がきたら即効で廃止されるよw
372:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:59:37.09 cw2dqA9q0
あけぼの廃止報道が出たとき，鉄道板で必死にガセ認定してたヲタがいたなぁ
気持ちはわかるが，もう，無理なんだな
373:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:16.05 vcn11OUy0
>>369
DC急行は「おが」だな。
出羽もあったけど、あれは酒田行きだし。
おがは乗ったこと無いけど、上野で写真は撮った。懐かしい。
374:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:31.28 T68cEnEp0
>>365
京浜東北・山手線の混雑緩和、東海道新幹線への乗り換えの利便を図ることもあるから、
東海道線～宇都宮・高崎線の直通運転だけでなく、常磐線なども品川折り返しになる模様
そうなると、東京駅で折り返す/長い時間停められる、ダイヤ面での余裕がなくなるし、
東北縦貫線の神田の急坂が登れない可能性もある
285系の機器更新の話は伺っているけど、ダイヤ面での余裕がなくなる上に、
遅延の際の対応が今でも相当面倒になっていることから、
意外と早く東京からは消えると思われる
新幹線接続や、観光地のことなどもあるから、新大阪か京都折り返しで
当面残す可能性はあると思っているけど
375:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:52.75 Si7iTpzx0
鉄オタでないからわからんが、寝台は三段しか乗ったことはない
貧乏だから、ただ個室とかと比較して容積と価格があってるのかどうか
詳しい人が教えて欲しい（容積の割りに個室の価格が安い気がするのだが）
376:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:58.77 +c+oVZSF0
>>371
終日滞在してて目が覚めたら早朝の東京ってのが大きいのよ
他に方法ある？
377:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:02:12.19 bnbguBAu0
まぁ東北縦貫線に関してはいままで東京や上野から座れたのにという苦情も出てくるだろうが、
夕方に京都・神戸各方面に始発列車を設定する大阪駅みたいに
ラッシュ時だけ今までどおり東京始発の東海道線、上野始発の宇都宮・高崎線電車を設定するだろうけど。
378:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:02:59.25 cNkOxCgZ0
>>374
品川始発じゃダメなん？
ホームは余ってるみたいだしｗ
379:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:04:20.43 bnbguBAu0
>>374
常磐線快速の品川直通は交直両用車が足りないから最低限になるだろう。
380:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:04:46.58 WXiTNUQ/0
>>365
大ありだね。山手線新駅の話もあるしな。サンライズを昼寝させる場所を
どうするか。東日本にとっては邪魔なだけだしな。
381:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:05:50.53 q50pzY3h0
逆にＤ寝台車を創設して走らせる、という手もある
東京大阪普通運賃のみ
４段ベッドとかで普通列車並の収容率
なら需要はあるだろ
こんだけ夜行バス全盛なのだから
狭くても、足を伸ばして完全に横になれて
バスより安全な列車
382:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:06:01.47 Cx9wncMT0
あけぼので輪行したかったなあ
やっとロングライドできる体力もついてきたのに。。。
夢が夢のままで終わりそうだな
383:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:07:08.50 PyPgLkp40
車両が古いんなら サンライズで使ってるのを新しく発注したら？？
384:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:09:13.94 iQg4M39g0
>>354
死兆星でもみる気か。
385:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:10:43.85 +c+oVZSF0
サンライズ出雲・瀬戸
極端に言うと東京間での通勤利用も可能
386:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:13:39.50 j8p0DBWN0
>>352 >>360
人生で一度くらい乗りたいと思ってたのでこのまとめはありがたい
387:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:14:45.88 VtjdC1z90
>>378
今整備しているホームは、北方面からの折り返し列車用に本格使用することになる
いずれにしても、品川折り返し列車の分を考慮すると、特にサンライズは上り列車が
大きな邪魔になってしまう（>>380の話も絡んで、「車庫どーすんの」と言う話もある）
結構な需要はあっても、難癖付けて代替してしまいたいのが、
夜行列車に対する今のJR各社（特に東・東海）のスタンスのはず
こんなネガティブなことは、自分だってホント記したくないけど…
388:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:22:44.19 c3bWUz2O0
サンライズ問題
意表をついて
小田原（通過）→貨物線→武蔵野線→短絡線→大宮（→東大宮操）
もしくは湘南新宿1本どかしてそのスジで新宿もしくは大宮まで
もちろん妄想ですはい
389:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:24:14.83 LgZMXR4x0
まぁ東海所有車に更新入らなければ、なんか他のことに使う気でしょでいいのかもね
390:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:24:15.05 NYDehMOA0
ブルートレインならぬレッドトレインｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブルートレインというと古く暗い印象だけど
同じ意味でフランス語のル・トランブルーというと明るい印象に感じる不思議ｗ
391:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:26:29.42 PyPgLkp40
でも、ブルトレはともかく、夜行列車って需要ないことないだろ。
高速バスって たいてい 夜行だよな
寝台車でなくて普通席でもいいんじゃないの。
トイレ付きなら突然のおなかピーピーでもバスより安心だし。
そろそろ鉄道の逆襲を願いたいわ
392:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:26:53.88 +c+oVZSF0
>>387
瀬戸の高松駅側には待避線何本も遊んでるから問題ないんだけどね(´・ω・`)
393:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:28:23.76 LgZMXR4x0
夜行バスはトイレついてるよ
394:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:31:02.02 +c+oVZSF0
>>391
横になって寝れるアドバンテージは大きい
雑魚寝席でいいなら普通料金＋特急料金＋510円で済むし
395:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:31:11.50 WXiTNUQ/0
そもそも夜行バスで需要満たしてるのならその程度の需要しか無いていうことだ
鉄道動かすほどでもない
396:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:32:04.17 VtjdC1z90
>>374,387のまとめ直し
結局、サンライズも、東北縦貫線が開業したら、
単純に考えても、東京での長時間停車ができなくなってしまうのが大きな問題
1～2分で乗客を一気に下ろす訳には行かないだろうし（特に朝の上り列車）
仮に新宿経由（大宮での収容）に変えても、湘南新宿ライン・埼京線の線路を通る以上、
問題は全く同じどころか、一層きつい
東京駅が、東海道線の横浜駅みたいな、完全な中間駅になってしまう前提で
記してはいるけどね…
仮に品川止まりにしても…朝ラッシュ時に車庫線にダイレクトに入れるの？と言う
大きな問題がある
そんな苦労をさせてまで、わざわざ走らせたい列車なのか…となると、
走行距離が短いJR東日本なんかは、本当に嫌なんだろうと思う
397:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:32:55.57 NYDehMOA0
東京と東北結ぶ列車は、どうしても哀愁がついてまわるのがダメなんだよな
東北に生まれた一人の青年が、町の期待を背負って東京に出てくる
東京で下積みからはじめた事業が軌道に乗り、青年は実業家になって
上野駅から出る夜行列車に乗って、故郷に凱旋する
こんな物語が想像できちゃうｗ
398:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:36:04.10 LgZMXR4x0
そもそもそういえば車庫問題って結局どうなるん
結局小山とかに全移動？
399:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:39:34.37 5M4jwlFA0
>>86
F1のテーマ曲だとフリートウッド・マックのThe Chainの方が古い
400:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:40:48.40 c22pRAWm0
>>360
E257は修善寺踊り子の訓練の過程で東海の社員が対応するだろうから
MLながらもE257になるんでないかな。
401:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:45:20.82 WXiTNUQ/0
>>400
既に185系が静岡に貸し出されてる。
訓練用と思われ
402:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:47:19.06 VtjdC1z90
>>398
田町（品川の北）の車両基地にいた車両は、東海道線の国府津、大宮に配置変えした
品川も、現時点では最低限の留置線機能は残しているようだけど、
最終的には留置線も含めて完全になくしてしまいたいのが、本音なのでは？
恐らく、上野の北の尾久基地の機能も縮小させたいんだろうと思われるけどね
できる限り、車両基地や留置線は集約させる方針だろうし
最悪の事態を想定しておけば、「想定の範囲内」と言うことで、それより悪い事態に
なることはないだろうと思いつつ、記してるけどね…
「夜行列車を全滅させたい」JRのスタンスを踏まえ、裏付けとなると思われる
客観的事実・根拠を記しながら、今の流れでの夜行列車の「終点」を想定して
記しているつもり
403:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:50:18.35 c22pRAWm0
>>398
285系が神田の急勾配を通れるかどうかが怪しいし、
東京駅での降車時間が他の電車の邪魔をしかねないとか。
セノハチ越えられるとは聞くが、25パーミルの垂井線経由の関ヶ原登ったことあるんかなぁ?
404:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:54:38.33 LgZMXR4x0
>>402
尾久基地縮小はまぁ間違いないんじゃないのかな？
結構ブルトレ関連もそれに絡む部分ありそうやし
>>403
セノハチはサンライズゆめ運用の時に走ってるし、そもそも伯備線に25パーミルの所なかったっけ？
405:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:05:10.87 llIB37ygP
>>396
サンライズは上野まで持って行け。
406:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:06:15.23 YtOiMT1x0
詰問です！
①寝台特急の個室はどれくらいの広さなんですか？
②寝台特急の車体は通常の電車に比べて揺れにくい対策はしていますか？
③寝台特急の個室の窓は開きますか？
④食堂車の飯は美味しいですか？
⑤ゆったりと優雅さを得られますか？
廃線になる前にカシオペアかトワイライトで北海道に行こうと考えています＠関東在住
トワイライトの場合は敢えて大阪まで飛行機か新幹線で移動して乗る予定です
ちょっと豪華な旅行だと考えているので、スイートまでは使おうと思っていません
アドバイスお願いします
407:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:07:42.23 Myntmo/00
>>405
尾久で休ませる？
408:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:08:46.96 9Yye/Vdui
神田は33パーミルっていう噂だし。
設計時、伯備線しか考慮していなかったらアウトかも。
でも連続勾配じゃないんで、勾配途中に信号が無ければ大丈夫かもな。
409:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:09:49.82 G1YMj+WE0
鉄ヲタじゃないけどマジで寂しい。
２０年前に家族旅行で乗ったきりだけど
410:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:10:10.07 c22pRAWm0
>>408
285系は連続25パーミルは行けるんだが、局所的な33パーミルは大丈夫なのか?
そのための更新、なんて事ないかな?
411:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:11:12.44 llIB37ygP
>>407
楽なのはそれだろうな。
412:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:20:49.09 5oBJGpje0
ブルセラって何の略だっけ？
413:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:22:01.40 Fx+x0fSw0
今は格安航空券もあるから安く早く目的地にいけるから
寝台特急にしか出来ないことをしないと。
女性が乗ってみたい！と思わせるような寝台特急にすれば
絶対人気が出ると思うわ・・
414:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:23:25.99 NYDehMOA0
>>412
「ブル」マ・「セ」ー「ラ」ー
なんの話だ！ｗ
415:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:23:59.31 lumDKkor0
九州にブルートレインが走ってたころ何回か乗ったけど
純粋に鉄道の旅を楽しむって目的以外で利用するか？って
言われたら「・・・・」
ビジネスでもある程度使えるサンライズ瀬戸・出雲ですら
頻繁に運休になるし、移動目的で重要な信頼性が低い。
今後札幌まで新幹線が延伸して、羽田の最終便より遅く東京駅
を出発して札幌に朝8時前に着くなんて夜行新幹線が出来たら
需要はあるだろうけど
416:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:24:59.65 qmUIO4k90
>>413
メガネ車掌とかメガネ執事が腐ｊ・・・お嬢様を接待するトレイン？
417:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:25:57.39 5Ts2y7cZ0
>>403
東京にゼブラマークのEF59を！
418:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:26:54.48 qNpQUsuv0
なくすなら、代わりに東北新幹線で夜行を一台走らせろ。
寝台でも、座席のみでも、その複合でもいい。
・・・・それなら許す。
419:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:28:21.65 9Yye/Vdui
>>410
起動抵抗というのがあって、発車時に力が必要。
それが勾配だとより問題になる。
走って上るだけで、止まってしまわなければ意外といける。
飯田線には40パーミルがあるけど、119系も、EF58も別になんとも無かったでしょ。
あと、両国も33パーミルだけど11両の4M7Tが毎日問題なく通っているし、
サンライズの神田越えは、たぶん空車扱いだし、もしかしたら大丈夫なのかも。
420:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:30:14.66 FAMhoQ2z0
3年前のクリスマスにスリーデーパスで函館に行った
行きはあけぼの海側2階に特製鶏めし付
帰りは函館から北斗星のB個室
夜空の星も日本海の眺めも太平洋側の雪景色も
福島の田園地帯の枯れた冬景色も、みんな忘れられない
日本っていいなあと思った・・・
乗ったことのない人、一度でいいから乗ってみて！
421:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:33:41.07 Fx+x0fSw0
>>416
オタトレイン？まさか。
今、伊勢の「しまかぜ」結構人気あるでしょ。
九州の何とかいう列車もチケット完売らしいし。
魅力があれば人気出ると思うわ・・
422:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:34:29.22 9Yye/Vdui
起動抵抗の他にも、主電動機の温度上昇という問題もあったけど、神田の通過時間は短いから問題ないはず。
423:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:36:21.25 G1YMj+WE0
夜行バスに怖くて乗れない閉所＆人間恐怖症の人はどうすりゃいいの。
飛行機なんて子供の頃の御巣鷹山ショックで一度も乗ったことないわ。
あ、新幹線はいいけど高すぎね？
424:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:37:23.07 c22pRAWm0
おんぷのレスなんだが
>須田相談役いわくサンライズは車両使用料収入もあるから東海的にもおいしい列車だそうだ
>サンライズは西の株主総会で収益を質問され「往復のうち片道は新幹線使ってもらえれば黒字(=サンライズ単体では赤字)」とのことだそうです
実はいくら客が乗っても、単独では利益を生めない列車なのです。車両新造という大規模投資は難しいと思いますよ。
特にサンライズは西と東海の車両です。東海がもう一度寝台に投資するとは思えないですし、西単独で保有するのは負担が重すぎます。
これは東海・西視点で、東・四国視点ではどうなんだろう?
425:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:38:48.37 PyPgLkp40
｜｡￣＼ EF58 ／￣｡｜
EF58の思い出
しゃあああああああああ！
だだんだだん！！
426:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:44:11.49 OCxoL5AeO
調べてみたら思ってたより高くないじゃないの
結婚前にお金貯めて北へ一人旅に行ってみようかな～、車内写真を見て旅を想像してみるだけでも楽しいなｗ
427:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:45:45.53 JgQgBKgL0
たまにははまなすのことも思い出してやってください(´・ω・`)
雪祭りははまなすで行こう(｀・ω・´)。
年末の四国帰省はサンライズのシングルデラックス狙うわ。
428:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:00:20.36 9Yye/Vdui
思い出した。EF58。子供の頃、PFに特急運用を奪われボーゼンとした。
ジャーナル(だったかな？)に毎回出るおくやみ（廃車情報）に心を痛めた。
東海道・山陽の撤退で目の前が真っ暗になった。
鉄やってて、いいことなんて何もないじゃん？辛いだけじゃん。
429:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:00:34.39 +6PqQQ0d0
全国から集まる葬式鉄を一網打尽にするチャンスだな
430:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:01:08.60 zAFKq1E70
やる気のない会社
日本衰退の象徴する会社
431:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:15:33.09 O2ZZ1bf+O
昔、新幹線に乗って１泊するほどお金がなかった頃、東京へは寝台急行・銀河を利用してた。
今もそんなにお金があるわけじゃないんで、片道は夜行バス使ったりしてる。
でも、バスはやっぱり窮屈。
サンライズって知らなかった。
一度、昔を思い出しながら乗ってみたいな。
432:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:19:25.37 T0zgIrQ60
本州各社は黒字だし
たかが一列車
金がないから維持できないとかありえんわな
やる気の問題
そもそも移動手段の多様性を維持しないと
客に選択してもらえないんだし
単一で赤字だから悪い訳ではない
そんなら始発と終発はガラガラだから運転するなって事になる
433:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:27:10.05 030W6sLh0
>>432
「たかが一列車」ねえ…そんな考えじゃ他の路線や事業が黒字でも間に合わんわ。
つか、その「たかが一列車」を維持運用するのに、どれだけの人員や手間をかけているのかねえ…
434:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:32:48.06 qmUIO4k90
乗って残そうブルートレイン
435:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:44:23.57 Myntmo/00
その一列車のために深夜の運行要員を配置できない。
436:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:47:44.99 zeI+VpIc0
>>435
その一列車のために保守にしわ寄せがきてるしね。
437:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:51:22.80 ZLJDGIxu0
>>60
折角ならA寝台に乗りたいが、きっぷが取れないのが問題
かといってヤフオクのようなダフ屋に手は出したくない
438:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:53:33.73 cwIKX6zt0
>>434
乗ってるが廃止される 乗車率は悪くないんだから
一方ロシアは寝台列車を新増した
439:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:55:36.35 ViqbHJxn0
>>360
ムーンライトながらは大垣夜行の時代からよく利用したなぁ。
ムーンライト九州は帰省時に、ムーンライト高知は四国旅行で、ムーンライト信州は上高地旅行に、ムーンライトえちごは18切符での山形新庄行きに利用した。
仙台とか松島は用事が無かったので乗れなかったな。
440:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:56:06.44 030W6sLh0
具体的なスキームもなしに漫然と夜行列車を運行したら大金がダダ漏れになる。
不要不急の夜行列車に貴重な資源を投入したために本当に必要な列車が何本も運転できなくなったら、それこそ本末転倒だ。
寝台特急は超がつくくらい大好きだが、経営という観点で考えるとこれほどミスマッチな列車もないと言わざるを得ない。
441:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:56:09.19 bzgg4zO80
トワイライトは乗ってみたかったな・・・
寝台列車は気軽に乗れないんだよな
442:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:03:47.33 0OrxtbDa0
>>316
一応、海外へ行くような飛行機には180度倒れる席や、衝立、机など、
ちょっとしたプライベートな空間を確保できるような席はあるぞ。
調べたわけじゃないが、相応に金はかかると思うけどね…
443:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:26:48.89 +c+oVZSF0
>>406
トワイライトエクスプレスの紹介
URLﾘﾝｸ(www.jwfsn.com)
444:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:35:28.19 +c+oVZSF0
トワイライトのロイヤルは少し背伸びをすれば手の届く切符
一度は乗っておこうと考えている
445:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:35:37.67 xwiY8+gF0
需要はあるんだがなあ
446:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:35:40.08 P5sOGJEgi
トライライトは結局廃止存続のどっちなんだ？
ソースによって書いてること真逆だし。
447:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:43:04.32 +c+oVZSF0
廃止になる前、あるいは、、、生きている間に…
448:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:47:04.68 C/ZiLEGC0
JR九州以外は鉄道の旅を楽しむっていう、考え方がないんだな。
寝台列車一編成ぐらい赤字で走らせたって会社は潰れないだろ。
採算とかばかり言ってる会社って嫌だわ。
449:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:49:09.57 zAFKq1E70
>>433
>>436
保守の日だけは運休にすればいい
てか、毎日運行することもない
週末列車でも価値はある
保守や人員配置できないって、十数人の会社でもないのに
450:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:52:03.25 zAFKq1E70
国民所得が低かった時代に生まれて、高くなったら運行できないってのはありえない
安い仕事はしたくないという会社のエゴでしかない
451:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:52:21.26 +c+oVZSF0
>>448
採算の問題もあるけど
大きいのはダイヤ編成が難しくなっていること
赤字列車のために大規模ダイヤ改正する訳にはいかないのよ
452:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:54:19.25 zAFKq1E70
ＪＲ夜行という新部門作ってもいいくらい
じゃないと路線保守や機関車の運転士が絶滅するぞ
泥臭い仕事を体験しないと人員育たない
453:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:58:35.52 +c+oVZSF0
>>452
JR各社とダイヤ編成で殴り合いの喧嘩できるのか？w
454:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:00:39.62 zAFKq1E70
どの道貨物や臨時列車は運行してるんだし、
今までの延長路線なら文句もなかろう
455:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:02:32.01 wGaFcGiW0
北斗星よりJR北海道が先に無くなりそうなんだが
456:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:03:02.83 +c+oVZSF0
>>454
深夜帯だけで走りぬくなら難しくはないが…
457: ◆ssSrSGq.Q.
13/11/08 04:07:45.48 ogOsRtWF0
誰、か、が、言っ、て、た、けど、夜行、新幹線、を、走ら、せ、て、ほしい。
458:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:09:10.49 p2j+yQJC0
B寝台２段とソロって大して料金違わないから２段って割に合わない。
２段は全部ごろんとシートでもいいくらいだと思う。
それでWifiを提供してくれればなぁ
459:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:10:05.29 +c+oVZSF0
>>457
深夜はドクターイエローがちんたら走るので無理っス
460:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:10:25.12 jadtXwo80
夜中に新幹線線路に高速貨物列車を走らせるという新幹線貨物列車計画というのは昔、実在した
461:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:14:17.86 +c+oVZSF0
>>458
サンライズなら
床にごろ寝は寝台料金不要の＋510円で乗れるおw
462:国底立尊の化身 ◆0U0/MuDv7M
13/11/08 04:15:09.60 ogOsRtWF0
いずれ、復活、する、夜行、列車、、、
463:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:02:24.11 Sxv6EBXw0
失職する西村京太郎が一言↓
464:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:06:28.22 OBUAU+qL0
>>452
JR各社を統合して1社にするか、少なくとも在来線は全国1社にしない限り
そんな夢の様な部門は無理w
465:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:25:41.34 wQkiEod/0
サンライズなんて、人気があるんだったら、
客車を増設すればいいと思うんだけど、電車だと難しいのかね。
466:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:27:07.16 1j3toDIeO
大体夜行寝台列車が走る路線は夜中も貨物列車がバンバン走ってる路線だから
通過そのものには何ら問題はないんだよね。
ただ、物言わぬ貨物とひたすらクソやかましい旅客とでは
運行上のウザさは雲泥の差がある、嫌なものは嫌ってのは人間としてごく普通の心理。
467:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:41:03.09 zeI+VpIc0
>>466
夜行一往復のおかげで工期が約2倍というのはよくあるよ。
468:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:46:04.58 79H71tELO
ブルートレイン学園は廃校になるの？
惜しいなあれだけ強かったのに…
469:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:51:30.64 BlYzs8aaO
>>1
また鉄ちゃんのお別れバカ騒ぎ会が催されるのか…
470:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:51:45.61 +c+oVZSF0
>>465
上にも書き込んでるけど
東京-岡山間は出雲7両編成、瀬戸7両編成が
合体して走ってんだぞw
471:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:57:45.50 KnYBy2dM0
むしろトワイライトの廃止の話しが出てこないのが不審だ
青函の新幹線工事に加えて北陸新幹線開業で北陸本線が３セク化して
各社との調整もあるし線路の規格が下がるんだが大丈夫なんか？
472:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:00:35.83 W8jVDt3U0
目的駅寝過ごすとまずいと心配してたが
夜中でも人の声するし揺れるし
あんまり寝られなかった寝台車なのに
473:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:01:47.83 2fN59ZVC0
経済効率ばかり追って
ツマンネー社会にドンドンなってい行く
遊び心を失い、経済性でしか物事を判断しない資本主義国家
474:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:04:16.79 FQu8SoOO0
>>459 ドクターイエローは昼間に営業列車と同じ速度で走ってます。
475:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:10:02.27 +c+oVZSF0
>>474
そいつは回送だ
ドクターイエローは深夜に人知れずにゆっくり時間をかけて走行する
そうしないと正確な計測や診断ができない
476:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:19:17.69 rqvCQiel0
>>448
JR九州のななつ星は自社管内のみだからできるクルーズトレイン。
これと同様の企画なら今後西日本、東日本だってやる予定。
東日本のクルトレ計画は公式pdfが既に出てる。
要は、今後の寝台列車は長距離を走る一般営業用ではなく
地域分割された自社の範囲内でのクルーズトレインでのみ運行ということ。
但し東のは年数回の北海道乗り入れ特別運行が構想されている。
477:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:25:05.44 rqvCQiel0
>>465
サンライズはデビュー当時「意欲作」だったが
実際に走らせてみれば薄利な割に運行上大変に手間のかかる列車だったため
当初は予定されていた交直流化バージョン増備による
九州ブルトレ置き換えへの応用が断念されたほど。
だからこれが老朽化して廃止になれば日本の定期夜行列車の歴史は終わり。
どのみち先は長くない。
478:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:30:19.75 wQkiEod/0
>>470
電車なんだから別々に走らせられるんじゃないの。
>>477
薄利とか手間だというのは、努力とやる気が足りないだけだと思うんだよね。
まあつまらん世の中だわ。
479:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:38:08.69 FQu8SoOO0
>>475 ドクターイエローは営業列車と同じ速度で走行し検測している。
昼間に検測して悪いところがあれば夜に直す。
URLﾘﾝｸ(www.nkh-cjrg.co.jp)
480:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:40:08.62 +c+oVZSF0
>>478
上りの目的駅は同じ東京だし連結して走ったほうが効率がいい
中間に共用車両挟んでるし
481:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:50:16.56 wQkiEod/0
>>480
サンライズ瀬戸なんて、
区間を３県に伸ばせば、単独でも需要があると思うんだけどな。
今のダイヤなんて高松市か対象にしてないし。
482:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:54:36.83 PXObFmOa0
>>207
みずほかな
483:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:58:16.27 DQj7nuKjO
いらねえ(笑)
そんなのより、リニアっしょ。
484:名無しさん＠１３周年
13/11/08 07:10:22.71 +c+oVZSF0
>>481
いや、今のままでめちゃ需要あるよ
新聞に空席情報が出る
満席になる日も珍しくない
485:名無しさん＠１３周年
13/11/08 07:18:21.17 KgNr/gCR0
>>471
北陸新幹線開業と同時に、完全に廃止されると考えておいた方が無難
毎日ソース記事にもあるけど、遅くとも北海道新幹線開業による廃止は間違いないし、
車両・機関車の老朽化はどうしようにもない
わずか1年だけのために、第3セクター区間対応の運賃を設定したくもないはずだし
>>473
東京から京都・大阪が、余裕で日帰り観光できるしねぇ（やりたいとは決して思わないけど）
自分自身も、朝1ののぞみで「関西通勤」を何度したことか…
486:名無しさん＠１３周年
13/11/08 07:40:40.37 oOOU9omii
>>448
これは多分一般的なことだけど北斗星に乗る人はほとんどが観光目的。北斗星が半分北海道にいく目的にもなっているという場合は普通にあると思う。
簡単に廃止することはできるけど、そうしたらJRの顧客満足度が下がって鉄道離れを起こす。だから東西に一本ずつくらいは必要。北斗星がないなら飛行機にするってのが多数派で新幹線で行こうとは思わないだろう。
487:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:07:51.39 kyFuJkMm0
こうなったら新幹線に一両ぐらいゴロ寝して過ごせるような
車両出来ればいいのにね
災害時の列車ホテルとしても使えるかな
488:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:25:42.21 mSGgCuZa0
ぶっちゃけ今時ブルートレインに乗る人いるの？
まだ運行していることの方がビックリ！
489:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:28:51.94 zAm/Sf0M0
夜行新幹線は十分需要があるんじゃね？？
東京23時発＝博多6時着とか。
490:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:30:14.22 6YotoRyJ0
騒音問題で新幹線夜間走行は無理
491:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:37:47.96 t1QqqyI10
まさか瀬戸が最後まで残るとはなぁ・・・
何故か東京発着で一番好きなブルトレだった
492:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:00:44.55 wQkiEod/0
>>484
いじわるな見方をすると、
満席になること自体が、JRの努力不足なんだよね。
493:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:09:09.09 gBYrGEkY0
>>491
残ってはいないでしょ。
現在はブルトレではないし。
言葉を省略しすぎでは？
494:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:11:54.71 +3IkeOrq0
サンライズ瀬戸が再び松山まで延長運転される日を、一日千秋の想いで待っている
495:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:12:50.21 zAm/Sf0M0
>>490
東京22：00発→新大阪7：00着 ならどう？ （23；00～6：00は駅で止まる）
496:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:18:07.06 segJHRdo0
>>316
今はCでもフルフラットが普通でしょ
497:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:19:48.10 ykosdkBV0
>>495
午前7時頃は時間的に邪魔かもしれんな・・・
498:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:26:12.51 4vpoWUM6i
トワイライトもカシオペアも廃止なの？
新幹線が札幌まで伸びるまでは残してほしかった…
499:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:27:26.25 wQkiEod/0
舞浜～ユニバーサルシティ間なんて需要はありそうだけどなあ。
500:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:27:34.64 7tF9Y0ol0
ブルートレインがなくなったらどうやって西鹿児島まで行けばいいんだ
501:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:28:12.96 3n+0xOJA0
瀬戸は学生の時は3段の一番上で宇野～東京まで行っていた。宇野までは連絡船。
それが高松からいける様になった。高松でいた時は夜瀬戸で行ってその日の21時発に乗って
日帰りで出張していた。今は定年過ぎたが時々用も無いのに乗る。朝東京駅に着く時、
ベッドからコーヒーを飲みながら通勤ラッシュを見るのが面白い。
502:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:30:10.52 liOJLPTH0
>>423
寝台よりは新幹線のほうが安いだろ
503:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:34:07.51 US/fGQD50
タモさん、間に合いそうで良かったな。
504:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:36:10.78 liOJLPTH0
>>439
ムーンライトながらがまだ予約なしの普通列車だったころは、ずっと宴会やってるグループはあるわ
床に新聞紙敷いて寝てる人はいるわ、カオスだった
80年代後半くらいまでかな、あそこにはまだ戦後があった
505:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:52:12.50 wF9BaEUq0
>>492
出張でたまに使うが、平日のサンライズ瀬戸は空きまくり。
506:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:54:20.86 1j3toDIeO
新幹線だって最高時速100キロでマターリ走るとかすれば真夜中も静かだろうにな。
在来線で騒々しく走る貨物列車よりはるかに静かだろうに。
埼京線と新幹線どっちがやかましいよという話でもあって…
507:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:17:54.17 IaI+rgyh0
>>506
保線作業ができない。
深夜の客対応職員の人件費が増大。
508:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:19:14.65 FpzBZiHZ0
いつかは北斗星と思ったが残念だね
509:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:26:57.37 g3EzV7QB0
北斗星にかつて乗ったけど振動がひどくて一睡もできなかった…
寝台は固いし。
wktkしたのは最初だけ、着いた頃には二度と乗るもんかと思ったよｗ
カシオペアがなくなるのは寂しいなあ…
高級寝台列車、一度乗ってみたかった。
510:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:32:03.99 evOqycBn0
>>486
そもそも鉄道長距離旅行は一部の金持ち用以外はトドメを刺す方向だしな。
一番大事なのは都市圏の通勤通学客と新幹線移動する（あくまで移動）とかの
ビジネス中心の客。鉄道旅行は一部地方のリゾートトレインを新幹線+のパックで売る程度で
昔ながらの鉄道旅行というのは潰す方向が大事ですね。
511:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:35:57.96 x53shrf2i
＞また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、新幹線と電圧が異なる北斗星では
走行できなくなることも理由の一つという。
カシオペアは走るのにな。
512:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:36:26.76 vX0FW3DL0
ドカベンのブルートレイン学園をふと思い出した。
513:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:38:48.97 +3IkeOrq0
>>509
乗れなくて良かったな
もしカシオペアに乗っても、おまえはやっぱり「二度と乗るもんかと思った」と言うだろうよ
514:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:41:48.04 5JCzsiCQi
>>504
そういうのあったねー。
急行用のボックスシート車両で、席が無ければ通路に新聞紙を広げて座ったり寝たり。
最初の内は殆どの人が立ってるけど、次第に座るヤツが出てきて最終的には殆どが座り込むという。
繁忙期は東京ではなく品川の臨時ホームから待ち行列して乗ったりしたものだ。
515:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:44:57.50 q5MMciizO
寝台列車だと風呂に入れないのがネックなんだよなぁ。
どうしてもビジネスホテルとかに泊まってしまう。
シャワールームだけでなく、風呂つき車両があれば良かった。
もちろん一両丸ごと大浴場の車両で。
516:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:45:50.37 XTnId8S40
臨時のためだけに、あんな特殊な車両を保有しておくかねぇ？
「臨時で走らせるよ」と言いつつ、廃車にして走らせないだろ。
517:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:46:57.47 qMcWj9e1O
40年選手の客車をだましだまし使っているから。
新車投入の時期だけど、総額で100億くらい必要だからそんな投資は出来ないって事なんだろうね。
518:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:52:01.41 yD6Sy6al0
出雲は石破御用達列車だから石破の目が黒いうちは廃止できないだろうね。
いややつは三白眼か。
519:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:55:48.94 apWKNFOI0
>>449
知ってる？
毎日使っている時より使わない時の方が痛み、老朽化の進行早いんだよ～
520:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:57:47.57 XTnId8S40
「臨時 北斗星81,82号」 （全車禁煙）
札幌 ←指 指 指 指 G 指 指 自 自 自→ 上野
※車内販売、電話の設備はございません
E657系で運転
521:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:01:52.83 9WnahCUV0
鉄オタの俺でも高速バスや船に鞍替えしたからなあ
特に船は良い
普通運賃程度の下等客でも大の字で寝れてそこそこの値段で飯が食えて風呂に入れる
522:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:03:27.67 +3IkeOrq0
>>520
臨時 9821レ（高崎・上越・羽越線経由）
札幌 ←自 自 自 自 自 自荷→ 上野
523:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:03:34.16 28YGGyUEi
ムーンライトながらで実際に見たことがある珍場面。
ある時、４号車の五列目B席に座ってる人が居て、後から乗って来た人が、「そこ、私の席なんですけど…」とか言い出した。
あれ？二重発券かと思いきや、車掌が来て確認すると、先に座ってた人の指定席券は５号車の四列目B席、間違えてただけなのね。
ちゃんと指定席番号を見て座れよなぁ。
また、別の日には臨時ながらの指定席券で定期ながらの方に乗ってしまったヤツとか居たなぁ。
524:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:09:03.53 28YGGyUEi
>>518
ちなみに彼、ブルトレ出雲の廃止が気に食わないらしく、「寝台特急出雲を復活させる会」とかいうのを作って会長やってたりする。
そんな運動やっても復活ならないんだから、北方面のを止めるのも仕方無いんだろうな。
525:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:13:58.89 SNRLXury0
コンビニに売っていた旅行読売がブルートレイン特集なんで思わず買ってしまった。
526:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:14:27.41 3n+0xOJA0
出雲と瀬戸は岡山で切り替えるのだよ。知っていたか。
527:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:37:32.31 030W6sLh0
>>449
一朝一夕という言葉を御存知かな？
ナンボ大きな会社でも一度機関士の養成を廃止したり縮小すれば毎日運転に耐えられなくなる。
保守の日だけ抜かすことができるのは何往復も便がある列車か同種同程度の列車を有する会社に限られる。
さりとて機関士を維持しようにも技能維持や高齢化、コストの問題がのしかかるし、そのための時間がものすごいかかる。
機関車を製造するのとは違って一朝一夕でどうにかできることじゃないんだよ。
528:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:43:11.70 88rcIiWi0
>>524
サンライズは石破の選挙区通らないもんな。
529:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:44:00.85 030W6sLh0
>>478
そのアイデアの稟議を取るためには、どれだけ具体的なスキームを示せるかがカギ。
営業も同じ。スキームが「需要があるはずです」「やる気になればできるはずです」じゃ、誰もＹｅｓと言わない。
顧客レベルでは当然のこと、社内レベルでも誰もＹｅｓと言ってくれない。
当たり前だよな。顧客は大事な財産を投資するわけだし、会社としても貴重な株主の財産を賭けるのだから。
つかこんなことは会社経営以前に、４０年以上昔に旧運輸省で出された結論だぞｗ
530:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:46:43.45 030W6sLh0
>>473
社会主義国家になればさらにつまらなく味気ないものになるよ。
遊び心と言うのはあくまで資本主義国家で商売になると判断されたうえで出てくるコンテンツ。
自分好みじゃない結論が出てもそれはあくまで経営上の判断だ。
531:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:55:12.86 030W6sLh0
>>520
「臨時 北斗星81,82号」 （全車禁煙飲食禁止）
札幌 ←貨 貨 貨 貨 貨 貨 自 貨 貨 貨 貨 貨 貨 貨→ 上野
※自由席は立席でございます。
※車内販売がございますので、お一人様４０万円分以上を御購入していただきます。
532:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:00:50.63 LWGEnNGi0
>>486
テレビと視聴者みたいに、日常利用はされるけど希薄な関係になるだろうね。
外国的考えなら、北海道～九州の日本縦断列車にして、日本の鉄道・観光を盛り上げるくらいの意識があるんだろうけど、
この国じゃそれは期待できないねぇ。分社化もネック
個人的には、ななつ星は時刻表に乗らない列車だし、九州をチマチマ走っても魅力は感じない
533:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:07:16.31 FpzBZiHZ0
>>532
ロマンが無ぇんだよな。 九州のアレなんて、ただの金満列車だし
534:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:13:59.34 wF9BaEUq0
ロマンと現実は対をなすからねぇ。
金はかけたくないけどロマンを求めるというのはただのワガママなんだろうね。
535:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:25:47.39 8VtdlBRE0
>>400
修善寺踊り子は、そもそも存続自体が微妙
今でも空気輸送だし、観光客は三島まで新幹線でバス乗り換え
>>419
単独では登れても、先行列車の推進が必要になったら詰むから
211系も、それで運用撤退の道を歩んだ
285系なんて、E217系の4M7Tより貧弱な2M5Tなんだし
>>478
信号閉塞って知ってる?
開かずの踏切が何故起こるのか理解できてる?
>>511
カシオペアはダイヤ繰り上げで、深夜帯に差し掛からないようにするんじゃね
北斗星は通勤時間帯競合で無理だけど
536:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:26:31.89 L0UP1Edm0
寝台特急を維持するにはJRをせめて東と西の２社にしないと
今の状態では細分化され過ぎて各社の合意と利益配分でもめる
まあ北斗星・カシオペア・トワイライトは青函トンネルの問題だから客がいようと廃止だけど
537:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:36:36.87 LWGEnNGi0
新幹線にしたって、青函トンネル内で速度制限じゃ、時間短縮のうまみも感じないね。
それだったら。いっそ青森打ち止めのほうがいいのに、
538:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:40:00.40 9CZiN/7G0
>>536
東西にわけたって、間に第三セクター入りまくるから意味なくね？
539:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:41:47.50 QWFdoj8a0
日本っていつから風情を疎かにして
効率しか求めない国になっちゃったんだろうな
540:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:48:34.99 wQkiEod/0
>>529
結局バカでつまらん日本人が多いから、話が進まんってだけの話でしょ。
君の言ってることは、どこかで聞くような話なんだけど、小さいんだよね。
541:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:49:42.23 aaytOBfg0
今朝うちの裏を通っていった。
最近見かける。
542:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:52:33.71 kRQmU1gH0
まぁ確かにスピード重視の新幹線の方が需要あるだろうな
543:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:09:39.43 030W6sLh0
>>540
じゃあ聞くけどな、寝台列車のCPを算出してBEPを出してみ？
どんなに夢のある商売でもその根底には数字という確たる根拠があるんだよ。
そうでなきゃ銀行はおろか信金ですら融資してくれはしない。
感情論で言っても採算度外視なんて数十兆円もの旧国鉄債務（原因は政治家にもあるが）を分離して民営化したＪＲに許されることじゃないぞ？
言わば今の東電が「電気のテーマパークをつくりたいです！遊び心が大事！」と言うのと同じだぞ？
544:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:17:55.93 wQkiEod/0
>>543
結局、この問題は、
廃止によって、どれだけの人がデメリットとメリットを感じるかってこと。
メリットと感じる人が多ければ、それはそれでいい話。デメリットと感じる人が多いなら、
もうすこし考える余地はあるんでないの、って話。んで君の話はJRの苦情対応レベルのつまらん話。
545:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:19:45.25 8VtdlBRE0
>>499
TDRの客層なんて、オフィシャルホテル利用か、旧ツアーバス組の二極化が著しくて、寝台夜行の入り込む余地が残っていない
繁忙期に快速扱いのムーンライト仙台を走らせたことはあったが、ランド・シー駐車場発着のツアーバス台頭で自然消滅
546:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:23:06.08 030W6sLh0
>>544
銀行からお金を借りるときは数字で極めて具体的なスキームを示し、
融資を取り付けて顧客層から乗客を募るときはイメージで具体的な魅力を示し実行に移す。
この基本中の基本を無視して夢ばかり語る奴は夢を実現する気が無いと言われても仕方ない。
それこそ「夢の無いつまらない奴」じゃね？
実現不可能な夢は所詮夢でしかないし、メリットデメリットも具体に比較検討できてない時点で詰んでるだろ。
547:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:26:25.25 030W6sLh0
>>544
つか苦情対応レベルと言いたいならそれでもいいけど、
そんなつまらん苦情を差し挟むくらいなら具体のスキームを出しなよ。
それがないんじゃ、建設的でないし単なるイッチョカミで終わる。
548:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:26:47.13 +3IkeOrq0
旅情がーとかロマンがーと言うヤツがいるが、
それが個人的なノスタルジーを錯覚してるだけだと、このスレを読んでて確信した
549:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:28:57.79 030W6sLh0
>>545
ＴＤＲのコア客層って基本的にちょっと背伸びした人か、おカネはあまりないという人が多い。
しかも朝イチで入場してラストで帰る人が多いから移動時間をかけていられない。
移動にもゆとりや快適さを求めておカネを出してくれる客層を見出さなきゃいかんな…
550:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:31:16.56 wQkiEod/0
>>544
世の中ってのは、
おもしろいか、つまらないか、これが一番重要なの。
東北新幹線が半額くらいになるんだったら、廃止に賛成してもいいけど、
たいしたメリットがないなら、あった方が楽しいじゃん。
一応、自営なんで商売の基礎くらいは押さえているから、君が頭が
良いのも、言ってることがまっとうなのも分かるけど、お客さんが
よろこぶ、おもしろい商売をしたいわけ。JRがそれがしにくい構造
なのはわかるけどね。
まあ、ここ数年鉄道に乗ってない俺が言うのも何だけど。
551:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:32:38.80 030W6sLh0
>>548
そうだよね。
自分と他人の区別がついてないというかね。
そのノスタルジーを持つ個人が万単位でいれば市場価値はあるけれど、
ノスタルジーを実際に実行に移す人の割合は本当に微々たるものだから
万に至らないスケールだと空気を運んじゃうんだよね。
552:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:37:34.17 +3IkeOrq0
ID:wQkiEod/0には、
ぜひJRの有力な株主になって、愉快な列車をバンバン提案して貰いたい（割と本気で
553:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:37:59.41 030W6sLh0
>>550
じゃあ自分で事業を興してやれば？そしてそれをいつどこでやるの？
悪いけど、こんなんじゃ銀行も信金もおカネ貸してくれないよ。
個人商店の事業説明レベルですらない単なる個人的願望を披露してるだけだからな。
夢や面白いことを支えるための地道なコスト計算すらしない時点でやる気ゼロの他力本願と見た。
つかコスト計算とか最低限必須なロジをやらない時点で夢を舐めてるとしか思えんね。
554:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:44:06.38 030W6sLh0
>>552
東電と都あるいは東京メトロと都の関係みたいに筆頭株主の提案であってもハネられることが多いから、
ID:wQkiEod/0にはぜひ経営権を掌握できるくらい株を買ってもらって現実の厳しさを知っていただきたい。
555:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:51:41.32 wQkiEod/0
>>553
愚問を投げかけられても、答えに窮するだけだよ。
君の文章は、自分の土俵に引き込みたいのが見え見えなのでつまらない。
俺はおもしろい人生を送りたいってだけの話、
まあ、ブルートレイン廃止で株価が上がるなら、末端株主になるのもありだな。
556:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:56:51.06 030W6sLh0
>>555
じゃあ自分で面白い人生を歩めばそれでいいじゃん。ブルトレとか関係ないよね？
そもそも他人や社会は君の人生に関係ないんだからさ。
結局、夢だなんだとか言って個人と会社の区別がついてないだけじゃん。
鉄道事業は社会の広い人々に影響する仕事だから特定人物の限られた嗜好を優先するわけにゃいかんのよ。
557:名無しさん＠１３周年
13/11/08 14:13:11.76 wQkiEod/0
>>556
まあ、そんなムキにならんでもええやん。
返信するにしても、気分次第で無視したり、丁寧に返したり、
挑発して返したりと、多様性があった方がおもしろいでしょ。
そんなに俺が言ってることは特殊な限られた嗜好かな。
ところで、車内で車掌が耳栓やアイマスクなんかを売れば、
そこそこ利益になりそうだけど、何で売らないんだろう。
558:名無しさん＠１３周年
13/11/08 14:23:46.94 030W6sLh0
>>557
なぜこれでムキになったと思ったのか意味が分からん。
つか個人的な多様性の追求ならブルトレでなければならない必要はないよね。
あとそういう雑貨は売店で売ればよろし。
559:名無しさん＠１３周年
13/11/08 14:41:21.01 LWGEnNGi0
>>558
君が逐一反論レスすれば、そう思われて仕方ない面もあるだろ。
560:名無しさん＠１３周年
13/11/08 14:54:49.31 xarRzEnn0
何をつまらない言い合いしてんだ？
JRがNTTみたくせめて東西の二社分割だったら
長距離列車も残って、今の北海道のずさんな保線や
技術者育成もスムーズに行ったんじゃないかと思う。
561:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:05:28.07 030W6sLh0
>>559
意味不明。要するに夢しか語ってなかったと。
562:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:26:16.56 uA3poCiM0
どっちの言ってることも正しいと思うけど
立場が違えばかみ合わない話
ブルトレノスタルジー派に味方してやりたいけど、俺もいいなあと思っててもそんなにリピートして乗りまわす類のものとは思われないから
営利企業として赤字を垂れ流すだけの存在になったものは切るしかないわけ
時代も変わって他に便利で安価な移動手段が競争相手になったら勝てないわ・・
もともとブルトレブームって乗れるのは金持ちのボンボンだけ
一般ピープルは走るの眺めたり、写真に撮ることでブームになってた気がする
それじゃJRにお金が落ちない
563:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:31:39.49 xarRzEnn0
>>562
そうなんだけど、傍観者が
「残してくれてもいいのに」
は気持ちとしてわかるが
「赤字なんだから廃止やむなし！」
って力説したのはどうかと。
関係者や株主なら立場上わかるけど。
それかその分上野発の通勤電車を増やして欲しい人とか。
564:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:39:05.85 Xb10rTEY0
寝台車みたいなベッドつけると割高感がすごくて衰退するのは見えてたけど
欧州のコンパートメントみたいなので走る夜行急行を走らせて欲しい
朝1で現地に付くアドバンテージがあれば、料金安くして競争できるだろ
バスより絶対快適だし
とにかく夜行、なんでもいいから夜行急行走らせてくれー
565:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:40:30.94 73kDm3g40
新幹線乗ってもどうせ寝るだけだから
昼間でも寝台車つけてくれよ
566:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:46:31.68 evOqycBn0
>>565
座席数が犠牲になるから無理っっす。
567:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:50:36.32 +XszD/Cu0
>>566
さすが民間企業のJR束日本。
ホームドアつけないのも、儲からないからでしょ。
568:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:52:10.92 xarRzEnn0
>>566
カプセルホテルみたいにして、その分料金高くしたらどうですかね？
東京から広島や青森まで寝転がっていけるなら需要あるかな？
博多だとさすがに飛行機だろうし。
569:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:53:21.06 evOqycBn0
>>535
踊り子はもっと減りそうだな。新幹線乗り継ぎの方が速いし。
東日本も普通列車増やした方が儲かるだろうしな。在来線特急より
普通列車グリーン車乗る客の方が儲かる客だしな。あけぼのは車内販売全く無いが
普通列車グリーン車はアテンダントがいるし飲み物も車内で買えるしな。
570:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:55:41.93 MC3wKd6l0
>>569
熱海まで踊り子はJR東日本、新幹線はJR東海と競合しております・・・
571:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:59:09.47 lZCEqMi+0
ブルートレインを廃止することによって多くの鉄道ファンが精神的に不安定になるだろう
中には勤労意欲を失い無職になったり犯罪を犯す者まで出てくる心配がある
そういうことを考えれば国費を投入してでもブルートレインは存続すべきではなかろうか？
572:名無しさん＠１３周年
13/11/08 15:59:37.12 1j3toDIeO
一部の電気機関車は新幹線用の交流25000Vにも対応してると聞いた事があるが、
その機関車があるのは貨物だけで旅客会社にはないのかな
573:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:07:00.10 Ndkb8E310
>>563
赤字なモノは、どんどん廃止しないといけないだろうが。
574:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:08:14.50 xarRzEnn0
>>572
ディーゼル機関車繋げて引っ張れば、と思ったんだが。
575:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:10:47.39 ozmMbahS0
こういうのこそ思いっきり値段をさげて
安価な国内移動法として貢献してほしいのに。
576:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:14:04.45 RrVwcu2Y0
北斗星なくなるのか
乗ったことあるけど正直夜行寝台列車ってあんま意味ないと思った
本当にただ寝るだけってかんじ
577:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:16:52.77 L0UP1Edm0
>>564
サンライズののびのびシートがそれでしょ
そしてJRは今の車両が壊れたらもう作らんと言ってる
指定券(310円)で寝台(6300円)並みのスペースを占領されてたら満席でも赤字
578:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:17:49.12 Ndkb8E310
>>576
オレも子供のころ大阪から山口の小郡まで寝台車に乗った事があるけど、景色が見えないし、
寝にくかったしで、全然楽しくなかった。
579:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:17:53.17 evOqycBn0
>>573
赤字で無くとも、固定費が掛かりすぎる割りには儲からないものは
止めて収益率を高めるのが大事だな。ブルトレなんて東京～青森を１日一回しか
走れない収益効率の悪い車両だし夜の人件費とか金喰い虫。
新幹線車両なら東京～青森を１日３，４回走ってくれる優等生だしな。
580:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:18:08.51 MC3wKd6l0
もうどの業種もアホな客につきあうのが嫌になった。
アホが死ぬ方向で商売やっていればいい。
581:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:20:15.40 Ndkb8E310
>>579
新幹線で青森まで行って、そこから北海道に渡りたい人用に、特急とかを走らせれば
いいだけの話。要は、青函トンネルが通れればいんだから。
582:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:26:14.73 jxu7Hc8O0
長距離寝台列車は飛行機が一部の金持ちしか乗れない昭和50年以前だけ
成功した商売だからな。
583:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:29:31.31 jxu7Hc8O0
>>581
その青函トンネルもあと数年で新幹線がそのまま通る
584:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:31:55.24 Ndkb8E310
>>583
不勉強で悪いんだけど、北海道でも新幹線の工事をしてるのか？ ミニ新幹線方式？
どちらにしても新幹線が通るんだったら、ブルトレは増々必要がないな。
東京から４時間ぐらいで、函館までいけるんだろ？
585:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:34:28.82 uPtjx1R70
タモリはカシオペアに乗りたくて
いいともを降板した。
586:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:36:17.65 h5I0h5J+0
葬式鉄スタンバイ
587:名無しさん＠１３周年
13/11/08 16:48:38.99 jxu7Hc8O0
>>584
フル規格だよ。
青函トンネル及びその前後の区間はもともと新幹線フル規格で作られてる。
だから既存の狭軌の横に線路を一本追加すればE5系等もそのまま走れる。
現在はそのための工事が行われていてあと数年で完成する。
ただし青函トンネルは貨物列車が引き続き通るのであまりスピードは出せない。
588:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:01:29.45 Ndkb8E310
>>587
東北新幹線がフル規格だから、それの延長でフル規格にするんだね。便利が良くなるな。
飛行機は乗ってる時間は短いけど、出発時刻前に空港に行って、目的地の空港から、
市内に出るのが便利悪いからな。
東京～函館だったら、新幹線に軍配が上がるだろうな。
589:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:05:01.60 1dUB6q/U0
ゴロンとシートは旧寝台客車の3段式（幅が52cmの）が妥当だよな
あれでもみんなよろこんで使っていたと思うぞ
廃車になる211系の2階建てグリーン車利用して4段のゴロンととか作れんものかね
590:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:12:31.53 ATtbK3m/0
少量の機関車をコスト面から維持したくないJRの各旅客会社であることからして、いずれはこうなる運命だった。
JR東海が良い例で、早くから機関車を嫌ってた。まあ、よく今までもったもんだよ、くらいに思う。
民営化で貨物会社など作らずに、単に分割だけにしときゃ、こんなことにはならなかっただろう。
591:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:35:41.65 5LOVKFPm0
>>590
> 民営化で貨物会社など作らずに、単に分割だけにしときゃ、こんなことにはならなかっただろう。
いや、分割と民営化どっちもAutoでしょ
東海焼け太りの一方、それ以外は負け組
今更だが何のメリットがあったのか謎だわ、分割民営化
592:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:47:36.59 8VtdlBRE0
>>567
ホームドア厨って、金のことしか目が行かないのな
輸送力そのものの減退や、乗り入れ打ち切りに拠る利便性低下など問題も山積みなのに
>>568
東海区間は、1323席原則がある以上は寝台導入なんて無理
運転整理が発生した時に、指定座席の振り替え煩雑化を嫌って個室Gも500系も追い出したくらいだから
>>569
既に観光需要の目玉列車では無くなっているからねえ
遜色特急の185系を引っ張り過ぎたし、その置き換えも、中央東線のE257系中古だもの
>>574
津軽海峡線はディーゼル車両禁止なんだけど
きたぐに火災事故とか知らないの?
>>588
多分、函館そのものが衰退するんじゃないかな
新函館という名の渡島大野は、少々距離が有り過ぎる
593:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:54:26.37 +3IkeOrq0
寝台専用列車の定期運転終了日を貼っておきますね（愛称変更を除く）
1975/3/10 月光
1978/10/2 安芸
1982/11/15 北星、新星、金星
1984/2/1 紀伊
1985/3/14 天の川
1986/11/1 明星
1993/12/1 ゆうづる
1994/12/3 みずほ、つるぎ
2002/12/1 はくつる
2005/3/1 さくら、あさかぜ
2005/10/1 彗星
2008/3/15 銀河、あかつき、なは
2009/3/14 富士、はやぶさ
2010/3/13 北陸
2012/3/17 日本海
2014/3/** あけぼの
2015/3/** 北斗星
未定 トワイライトエキスプレス、カシオペア
594:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:56:00.74 ATtbK3m/0
>>591
たしかに交通インフラとして全国国営が一番だが、時代の流れと国鉄の赤字解消のため民営はしかたなかったし、
勿論民営でも全国区か東西２社くらいが望ましかった。だだ分割の際、旅客と貨物を分けたのは大間違いだった。
民営分割のメリットは借金の事実上の税金化でごまかし帳消し及び、天下り先が増えたことでしょ。国民としてのメリットなんて政府は考えてるわけなし。
595:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:58:15.27 MC3wKd6l0
>>593
最後の二つはそもそも臨時だからそこに載ることもない。
596:名無しさん＠１３周年
13/11/08 17:59:09.54 +3IkeOrq0
>>595
ごもっとも
597:名無しさん＠１３周年
13/11/08 18:20:01.36 x53shrf2i
夜行列車の需要は間違いなく有るはず。
今の開放Ｂ寝台なんて「高かろう悪かろう」が全く変わっていない。要はJRがやる気がない。
これじゃ乗る人が減るのは当たり前。
598:名無しさん＠１３周年
13/11/08 18:20:31.14 SJqB0nj10
夜の大阪駅でサンライズたまに見たけど、次の停車駅は静岡とかいうアナウンスを聞くと旅情を掻き立てられた。
もっと遠くへ行くはずの飛行機やバスにはない鉄道独特の感情なんだよね。あれは不思議。
599:名無しさん＠１３周年
13/11/08 18:48:50.74 dfwRkdd40
サンライズ乗っておくか・・・
JR貨物はコキに寝台コンテナとかつけて運用してほしい
あの電機機関車のドガガガガガガガガガガガガって発車停車の衝撃は貨物系鉄ヲタ大満足だろ
600:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:07:14.85 wVTEouVn0
撮り鉄からのお願いですｗ
「撮影する側としては、車両に人が写り込んでほしくないんですよね。しかもその車両を狙うために何時間も
前から待ってたのに、一般人がフラッと入ってくる。正直、イラつきますよ。撮影している人の前に入らないという
マナーを知らないのかと」
そういったマナーは、“撮り鉄”の仲間うちだけのものだと思うが……。
「そもそも、この車両の価値をわかってんのかって思いますよ！ どうせ『みんなが撮影してるから私も』ぐらいの
意識なんじゃないかな。この際、言わせてもらいますけど、車両の前のスペースは、車両全体をうまく写真に
収めるために空けているんですよ。一般人にはそのことを知ってほしい！」
601:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:11:48.04 jnZvaGMj0
また アホな撮り鉄葬式鉄が集ってマナーの無さを露呈するアホなイベントでニュース記事炎上するんだろ？wwww
進歩ねえからなwwww
602:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:16:04.95 9gXVDWgn0
撮り鉄はね
カメラで撮影することが趣味であって、鉄道が好きなんじゃないの。
列車はあくまでも「被写体、モデル」なだけ
実際撮り鉄が金をかけるのはカメラ本体（消耗品）と高価なレンズ、そして
移動手段の車の改造（寝泊まりできるように）
たとえお得な切符や１８きっぷなんて使わない
ホームでの撮影も撮り鉄が入場券無しで大挙して改札に強行突破するので、
駅員も対処しきれないんだよね。
はっきり言って沿線住民、駅での他の客にとっては迷惑極まりない存在。
他の乗り鉄や音鉄（特に列車の音。騒がない限り文句は言わない）、レール鉄に
とっては撮り鉄は敵。
603:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:16:39.51 oU9FvARD0
上野発の夜行列車降りた時から～ってのはただの急行で
もっとお金持ちが乗るのがブルートレイン、特急寝台列車
604:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:18:57.70 ou1X1EGIi
>>597
需要が有っても、それで採算が取れるかとうかが問題。
なにもボランティアでやってんじゃなく、利益を確保するために商売やってんだし。
605:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:20:57.87 J9nCO4Q/O
青い車体の寝台がなくなるだけで、寝台自体が消える訳じゃないのね
606:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:30:27.87 BzD0TMCxi
>>53
学院だった気がする
607:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:41:02.01 NzvF4Md/0
40代ぐらいだと乗ったことないやつはいないだろうな
子供のころは新幹線より好きだったなあ
電車で一晩寝るのは本当にワクワクした
608:名無しさん＠１３周年
13/11/08 19:51:09.66 YawAa1i20
ファミコンのブルートレイン殺人事件は名作
609:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:01:50.09 RiMTzBP0i
>>604
オールゴロンとシートでも良いけどね。個人的には。
610:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:04:39.29 psoAlfHx0
>>607
ワクワクしたけど、翌日は朦朧としてた
611:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:05:44.83 c22pRAWm0
>>528
岡山でスーパーいなばとの乗り継ぎがしやすくなってるけどね。
612:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:11:48.88 M3k1tQYu0
>>593
鳥海、出羽もお願いします。
613:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:20:08.98 m/1bSnjX0
>>607
30代後半だがない
ちと貧乏な家庭だったから、家族旅行のさいにブルートレイン乗る金銭的な
余裕がなかったよ。
614:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:22:48.36 67j2MEbM0
長距離夜行列車に乗れない人は
日本海、太平洋、瀬戸内海航路のフェリーって移動手段もあっただろう
615:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:25:47.06 m/1bSnjX0
>>614
フェリーって鉄道より本数少ないし料金高いんでは？
616:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:27:59.50 iz73iVMi0
>592
G車3両のうち1両はクロ151みたいなパーラーカー+個室で良かった気はする(´・ω・`)。
個室需要は少なからずあるんだから。
AV撮影嫌って個室廃止したという噂もあるがw。
617:名無しさん＠１３周年
13/11/08 20:30:46.15 67j2MEbM0
>>615 夜行列車がバンバン走っていた昭和のお話
今の客層でいうところの高速夜行バスを使う人達は
列車よりも時間が掛かるが料金の安い船で移動していた
今のフェリーはどちらかと言うと時間もお金もある人のための
個室とか特別室の利用も見込んでいて
昔のような2等室でみんなで雑魚寝っていうのは少なくなってきている
618:891
13/11/08 20:54:33.27 GwT0IoQD0
>>528
通らない。
※「サンライズ」は電車寝台特急。
石破さんは、非電化区間の出身なので。
（「サンライズ」）「出雲」は、岡山を過ぎ、倉敷から「伯備線」を終点：米子まで走り、
そこから、「山陰線」で出雲市まで走る。
619:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:03:22.33 YIvtlmhE0
スレチだけど話題多いから書く
束はなにゆえに185系にこだわるんだ？
しかし田町車が全部大宮になったからだろうけど、毎日東大宮～田町・東京？尾久・上野？をひんぱんに
回送走らせてるけど（1日5往復以上走ってんじゃね？）なんか無駄なような
どーせなら大宮～上野もしくは品川を客扱いしたらどうだろ？
620:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:03:42.44 9ll0c1Ly0
深夜勤務の労働者は年二回の健康診断を義務付けられてるからな
そういったコスト削減のための処置だろう
621:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:04:19.72 zeI+VpIc0
>>615
URLﾘﾝｸ(www.snf.jp)
622:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:05:51.74 uK9QSqSC0
彼女の古びた山陰本線
623:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:08:19.72 fHhXRMBw0
>>607
＞40代ぐらいだと乗ったことないやつはいないだろうな
意味が解らない。もしかして、本気で言ってる？
624:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:12:31.11 B0a6dbhK0
>>623
鉄ヲタは視野が極めて狭いという事実を理解してれば、普通に受け止められる発言と思うが
625:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:12:48.43 6xXXbU6HO
ななつ星みたいに豪華寝台車化しとけばよかったのに
団塊の金持ち組とかに需要ありそうだけどな
626:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:17:26.34 qg9UAJQGO
>>604
だからって金儲けばかり優先されてもね
高い新幹線に誘導したいのはわかるけど、独占を認められた公共の面が大きいんだから
627:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:23:55.18 m/1bSnjX0
現行の新幹線みたいにエアロフォルムデザインの列車がカコイイというのは
なんとなくわかるけど、そうじゃない箱型デザインの在来線に何故魅了される？
628:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:32:53.62 EXl2NU0V0
長距離鉄道はJRの独占だから、ちまちまとしか儲からなくて手間がかかる夜行寝台より新幹線売りたいのはわかる
外国みたいに上下分離していろんな会社の列車が同じ線路を走れるようにできないのかな
独自のノウハウで収益を上げる、夜行に特化した鉄道会社とか必ず出てくる
629:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:34:57.38 M3k1tQYu0
>>623
ちがうの？
630:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:35:24.41 xarRzEnn0
>>613
親が元気だったからとかじゃ？
俺は小５と中一で岩手→東京の旅行をしたことがあるが、
親が億劫がってどちらの生き返りとも夜行だった。
子供だから外が見える昼間特急に乗りたかった。
ちなみに乗った夜行は行きはゆうづる、北星で帰りは二度とも十和田。
631:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:35:38.21 3SGUfjOc0
>>500
西鹿児島駅を地図で探してみよう
時刻表でもいい
話はそれからだ
632:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:36:25.77 4R/rrS1d0
>>246
誤解なのかわざとやってるのか。
はたまた願望か。
★★★ ２段式B寝台 ２４系２５型
★★ 電車寝台 ５８１系 ５８３系
★ ３段式B寝台 ２０系 １４系
ですぞ。
633:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:38:00.57 rmLrMs+B0
>新幹線と電圧が異なる北斗星では走行できなくなることも理由の一つという。
意味不明。新幹線を通しても青函トンネルに貨物は走るんだろ？
ただの言い訳。
634:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:38:03.16 hfMuwmoe0
>632
懐かしいなあ。時刻表の表記もそれだったな。
白帯銀帯金帯の違いは忘れた(´・ω・`)。
金はあさかぜが最初だった記憶があるが。
635:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:38:20.07 EXl2NU0V0
>>604
2両編成で数人～数十人乗せて走る地方ローカル鉄道も社会のインフラとして成り立ってる
LCCとかはネット予約できたりきめ細かい割引サービスで空席率減らしてる
ブルートレインは予約のシステムが50年遅れてるから、割引はない、予約取れない、実際はキャンセルが多くてガラガラとか
お役所仕事
636:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:49:17.99 3nenu+Gm0
いまは宇都宮線とか、高崎線とかいうけど、
東北本線、信越本線といったほうが貫禄あっていいと思うのに。
637:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:50:06.42 xarRzEnn0
>>632
>電車寝台 ５８１系 ５８３系
これは悪な存在だった。
昼間は特急として活用するんだが、ボックスシートで
向かい合わせに客を座らせるんだぞ。
ありえない。
638:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:50:06.28 3SGUfjOc0
>>633
理由のすべてとは言ってないよ？
余計にコストがかかるのは事実だろうし
639:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:55:46.75 h5IUTD2o0
あけぼの号で上野に行って、秋田と全く違う都会の朝の空気を感じながら
夜寝るまで東京の色んな所に行って遊ぶのが好きだったんだけどな。残念…
乗るときは吹雪きでも、降りたら雪が無い事に感動したり、上のベットの人が
きれいな女の人でドキドキしまくったりとか思い入れが多いさ。
残念だ…
640:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:57:06.29 YZicepgG0
はやたまの寝台車も青かったよ。
641:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:57:07.16 3SGUfjOc0
>>637
419系だっけ？
北陸で(成れの果て)乗って謎だったわ
現地の友人(マニア)に聞いて納得した
みんな貧乏がわるいんやな．．．
642:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:58:13.10 YnTvRncT0
583系の上段はすごかった
空間が三角形
高い所でも頭がつかえて壁際の低い所は20cmくらい
マット敷いた荷台の利用料金が5000円ちょい
643:名無しさん＠１３周年
13/11/08 21:59:00.92 kwmst2kB0
あら
タモさん乗らせてあげなきゃ
644:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:00:43.89 7YwbrEgC0
>>639
こまち号でもほぼ同じなのでは？
性癖までは知らんが。
645:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:01:36.72 iQg4M39g0
>>642
夏にエアコンの風の直撃受けて死んだ記憶あり
646:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:03:41.89 E8Rsq2W8O
最近はブルトレがこんな状況になっちまって、
今はフェリーの旅を楽しんでる。
でもフェリーもいいが、ブルトレでしかない醍醐味もあるんだよな。
久々に急行はまなすも乗りたいが、
いまだに冬休みの北海道東日本パスの案内なし。
647:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:05:45.21 xarRzEnn0
>>641
普通電車改造ならまだしも、ボックスシートで特急料金取る発想が凄いわ。
>>645
そういう危険もあるんだ？
一晩中エアコンの風は死ぬな。
648:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:06:55.81 ocDVyBev0
乗ったことある列車
みずほ、あさかぜ、銀河、あかつき、なは、富士、はやぶさ
トワイライトエキスプレス、カシオペア、サンライズ瀬戸・出雲
649:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:07:34.58 en3ZK+K20
>>628
上下分離したら、線路の保守や電線の出来るだけメンテナンスは
しない方が保守会社は儲かる。
結果、欧州の鉄道では線路や電線がボロボロになってそれが原因の
事故がかなり起きている。
アメリカの電力業界も同じで、発電と送電を分けたら送電部門は
メンテナンスを怠った結果、大都市で大停電を招いている。
650:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:08:30.56 Yko2ghMn0
推理小説家のネタが限られてくるな
651:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:09:58.13 TIOnX10z0
なんか気持ち悪い妄想野郎がいるなぁ
652:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:10:25.65 o0XAeQq80
>>636
信越本線は昔から高崎から先だよ
653:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:10:37.20 xarRzEnn0
>>650
西村京太郎のデビュー作の謎推理で
「運転停車」ネタってすぐわかった。
654:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:16:21.11 5V0WzcTFO
在来線→国鉄株式会社
新幹線→ＪＲ日本
分社化して競争しろ！
655:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:18:07.52 Wt6+v+BC0
どんな人が利用してんのかまじわからん。
今の時代の基準だとかかる時間も短くないし料金も安くないだろう？
例えば、新幹線最終自由＋安ホテルの方が時間も金もかかんねーんじゃねーの？
656:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:18:54.25 Va9wxhQI0
>637
リクライニング可能な座席の開発はできたが・・・って話がなかったかなあ。
>642
卒業旅行でシュプール乗ったが身体が小さいからと上段にされた・・・(´；ω；｀)ｳｯ…
657:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:20:07.51 QL8x3j2z0
北斗星殺人事件なんか大宮の工場で北斗星用に改造中にダイナマイト仕掛ていたとか設定だったな。
テレビドラマ化ではさすがにＪＲが怒ると思ったのかサロンエクスプレス京都号の原案トリックになってたけど。
658:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:21:16.04 oS5kTe1Z0
サンライズ瀬戸に乗ったけど高いよねぇ＞寝台
大阪→東京でB室ソロ(ノビノビ座席でも良いと言ったら駅員さんが窃盗が多いから一人なら止めときソロの方が良いとアドバイス）
漫画喫茶の個室なみで17640円(ちなみに新幹線12710円）
金曜日でほぼ満室だったけどね
目覚めたら目的地東京とか旅行気分で良い
俺は高速バス乗るならこっちを進めたいだがいかんせん値段が高いわ
時代だね新幹線が通れば目的地で安ホテルでも泊まった方がいいだろうしねぇ
地方とかならまだ需要はあると思うんだがね
それこそ九州鹿児島から北海道までとか
659:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:23:51.95 VlntaYnE0
終着駅殺人事件はゆうづるでテレ朝ドラマ化、はくつるでTBSがドラマ化、
さらにテレ朝はあけぼので終着駅殺人事件ドラマ化したけどトリックに無理があったなｗ
660:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:23:58.92 p8rJe0vL0
もはや趣味の乗り物だからな、電車に乗ることが好きな人くらいしか利用しないだろ。
661:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:27:43.42 xarRzEnn0
>>656
リクライニングならいいって問題でもないでしょう。
見知らぬ人と強制向かい合わせですよ？
662:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:28:29.18 Va9wxhQI0
>658
就職してから気にしなくなったわ。快適性を金で買ってるからな。
腰悪くしてからバスはあかんな。地元から東京まで12席の夜行バスが出てるけど
やっぱフルフラットでないときつい。
>659
あれはゆうづるの電車便と客車便の所要時間の違いをネタに使っているからなあ。
夜行列車が消えたらあの内容でも仕方ない(´・ω・`)。
663:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:30:38.78 p3IhtBSp0
ブルトレも大概乗ったな～、乗ってない列車が少ないぐらいに。
ブルトレ時代の ちくま 能登 と 瀬戸 はくつる みずほ は
乗らないままだった・・・。
一番思い出の列車は社会人になって自分の稼ぎで旅行出来るようになり
北海道に行った時に乗った急行・利尻（14系）のＢ寝台
当時でもクソ高ぇ～寝台料金と思って「寝て元を取るんだ・・・」と
モンモンと考えてたら一睡も出来なかったというのも良い思い出。
664:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:31:17.79 m0aFNE9Q0
時代の趨勢とはいえ、無くなると淋しいね。
一回、静岡から大分まで乗っただけだけど。
ちゃんと寝れて起きたら目的地、ていうのは
それなりに需要はあるが、値段で折り合いつかないのかな…
新幹線と同じ値段なら、利用もあると思うけど。
665:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:32:22.56 6rYa2G9I0
以前CNL乗ったとき超快適だった
同じような列車が東京大阪間走ってればぜひ利用したい
666:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:32:30.68 Yko2ghMn0
JRが
「車体老朽化でやめんだよ！どうしても走らせて欲しかったらあまってるロングシートの通勤車両でやってやんよ」
って言いだしたらどうするよ？
667:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:33:46.15 ocDVyBev0
>>666
網棚使って良いなら
668:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:44:01.73 9Qin+Vhu0
いい旅チャレンジ二万キロも、今や昔か
さびしいね
669:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:44:11.61 iQg4M39g0
>>666
夜行は歓迎
しかしそれで寝台特急料金取ったらキレる
急行指定まで
670:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:50:34.39 7YwbrEgC0
>>658
朝イチ東京にいたいなら、新幹線+ホテルの金額と比較するのが正当なのでは？
朝イチいる必要がないなら、始発新幹線でもいいわけで、サンライズに乗る意味もないわけで。
671:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:51:38.78 en3ZK+K20
>>664
値段の折り合いで言うなら、夜行の高速バスやツアーバスがある。
早く行きたいなら、LCCがある。
新幹線は移動の手段としては高い方。
672:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:53:45.04 iQg4M39g0
ドアツードアだと飛行機は早くない場合も多い
673:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:55:50.24 LgZMXR4x0
LCCは結局成田からの移動代がなぁ
朝一のとかになると、深夜バスに乗るとかしなきゃいけないし
674:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:57:23.12 en3ZK+K20
>>672
いくらなんでも夜行列車と比べたら早いだろｗ
夜にLCCで目的地に到着。そのまま格安ビジホに泊まる
翌朝、シャワーを浴びてから出発。
これが一番安いし、夜もぐっすりと眠られる。
675:名無しさん＠１３周年
13/11/08 22:58:45.49 xarRzEnn0
十和田乗ったとき、どんどん後続のゆうづるに抜かれていって
なんとなく惨めな気持ちになった。
676:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:00:04.78 tIp22WHJi
Ｂ寝台をグリーン席と思えば大阪～直江津とか快適に移動できる
677:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:03:15.47 /zPO6FZZ0
大泉洋「普通自由座席は何だと思えばいいんだ？」
678:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:05:44.40 iQg4M39g0
>>674
理想論だね。
それができるときはそれでいい。
そうでないときの切り札が寝台特急。
679:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:07:51.44 9VWBkNKB0
583系の３段利用するならグリーン車の方がいいんじゃね？
583系は乗ったことねぇけどさ。リバイバルひばりとかで仙台まで行ってついでに楽天の試合とか見てぇもんだ。
680:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:10:37.95 0OrxtbDa0
>>674
夜行バスにしてもブルートレインにしても、快適な眠りという意味ではきついからな…
最高級の個室を選択しても、ビジネスホテルの方がずっと快適。
確かに飛行機でひとっ飛びして寝るのが正解。
ま、それでも旅行気分を味わいたいなら寝台も悪くないけどね。
個人的には好きだし。
681:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:10:51.69 oS5kTe1Z0
>>670
満喫で12時間パックで1500円毛布貸し出し有とかもあるのよ
新幹線+宿泊先充実な都内なら値段は勝負にならない
都内でも格安ホテルなら5000円以下もかなりあるが
Bソロであれをホテルというなら無理施設が充実した満喫より劣るよそれで+6300円
けど俺は好きだけどね高速バスより快適だし
>>662バスはホント腰を痛めるよね
682:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:10:47.89 en3ZK+K20
>>678
そうでない時の切り札ってどんだけレアケースなんだよ？
そういや、今はまともな寝台特急が走っているのは、四国と
島根と飛行機以外だと不便な地域ぐらいだな。
683:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:14:07.15 en3ZK+K20
>>680
寝台列車の風情を味わいたいなら、ななつ星か北斗星かトワイライトが
カシオペアがあるからな。
まあ、寝台列車はおそらく、高級路線で生き残るのみだろう。
世界的に言ってもオリエント急行もそうだし。
684:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:16:09.10 0OrxtbDa0
あと、飛行機の場合はクソ長い搭乗手続きとか空港に行くまでのロスと、
空港まで車で行く場合には駐車場代とか、場所によってはいろいろきつい。
ちなみに自分の住んでるのは北海道のど田舎だが、なぜか空港が車で5分のとこにあり、
二階建ての小さな空港の搭乗手続きはあっという間だったりする。駐車場代は無料。
列車？一番近い駅まで車で一時間だよｗ
来年の転勤で都市部に引っ越したら、ブルートレインに乗るんだ…
685:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:18:05.80 7YwbrEgC0
>>684
くそ長い搭乗手続きって、いつの時代の話をしてるんだ？
686:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:20:04.58 en3ZK+K20
>>684
搭乗手続きが長いって、いつの時代の話なんだよ？
ケータイをかざしたり、決済したクレカを機械に突っ込むだけでいいのに。
687:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:23:11.51 3SGUfjOc0
>>683
北斗星も(トワイライトもカシオペアもおそらく)なくなるというのがこのスレなんだが．．．．．
688:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:23:27.94 0OrxtbDa0
>>686
悪い、言い方が悪かった。
空港だと結構待ち時間があるって話で。荷物預けたりとかいろいろと。
>>683
日本ではどうなるのかねえ…
ブルートレイン以外の寝台列車は残るらしいが基本的に二人用客室みたいなので、
1人で旅する自分みたいなのはきついなｗ
689:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:26:57.22 0OrxtbDa0
>>687
ま、新幹線が通ってしまえば寝台特急も役割を無くしていくかもしれないからな。
古き良き時代、狭い日本でも泊まって走る電車があったんだよと語る時代が来るのかも。
しかし、北海道新幹線が札幌に開通する時には俺は50代…
早いんだか遅いんだか…
690:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:27:26.76 3SGUfjOc0
>>685,>>686
鉄道にはないセキュリティやバゲッジのことも考えんと
691:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:31:16.12 7YwbrEgC0
>>690
その5分10分は気になるけど、長い乗車時間が気にならない、というのは、相当な鉄道好きに限られた意見かと。
692:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:32:20.32 en3ZK+K20
>>688
飛行機だと保安検査（これも地味に時間を食う）を済ませてセキュリティ
ゲートを通った後でしばらく待たされるのはあるが、あれを搭乗手続き
と言うには、ちょっと無理がある。
>>687
ななつ星は残るでしょ。
北海道は観光地としては抜群だから、何らかの形で復活はするんじゃないか
とはちょっと思っている。
ただ、寝台列車とは限らないとも思っているが。
693:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:37:09.74 3SGUfjOc0
>>692
そりゃ、ななつぼしは運行開始したばかりで今のところ好調なんだからw
694:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:40:21.88 en3ZK+K20
>>693
そういう意味じゃないよ。
これからの寝台列車はななつ星のような高級路線で生き残るだろうってこと。
695:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:42:23.53 0OrxtbDa0
>>692
北海道は観光地としては抜群ではあるが、結構線路のない地域も多くてね…
端っこの観光名所なんかは長距離バスが主流だったりする。
新幹線、またリニアとか格安航空とか…
移動にかかる時間が短い手段が増えていけばいくほど、
寝台特急にわざわざ乗る理由は無くなって行くからなあ…
これでもっと安価なら話は別なんだけど、寝台特急には相応の金がかかるのもわかるし
切ないねえ。
696:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:43:52.86 3SGUfjOc0
>>694
>>687 読んだ？
実用的な交通機関としては寝台列車の生き残りは難しい
豪華な、それ自体を目的とした滞在型としての活路はあるかもしれない
という部分は否定してないよ？
697:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:44:22.18 ViqbHJxn0
>>633
貨物は貨物会社の釜で対応できるヤツを作った。
旅客は旅客会社で対応する釜を作らない事にした。
国鉄時代なら融通が効いてたけど、別会社になったので無理。
つまり、青函トンネルを走るのは対応した釜が牽引する貨物列車と旅客会社の新幹線列車のみにする事になってて、釜が牽引する客車は通行できない。
よって、北斗星がダメなら同様にカシオペアやトワイライトエクスプレスもダメになる。
698:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:44:42.56 LWGEnNGi0
>>694
「超」高級路線といったほうがいいかも。
699:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:44:47.97 lBkGDD6M0
新幹線や飛行機に乗る奴は時間を買う。
車に乗る奴は自由度を買う。
フェリーに乗る奴は安さを買う。
ならば寝台特急は「豊かさ」や「ゆとりのある空間」なんかを売りにすればいい。
まさに>>694の言うとおり。
700:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:48:10.45 ViqbHJxn0
>>637
客車寝台だと昼間は車庫でお昼寝状態になるが、電車寝台なら座席化してお昼寝させることなく間合いに昼間の特急でも活用できて効率的だと言う考えで考案されたんだよな。
701:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:48:22.50 PDCqs01f0
>>249
なにをいっているのだ、おまえは
702:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:50:34.47 Va9wxhQI0
>684
紋別乙。
703:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:50:37.10 KgNr/gCR0
>>619
東北縦貫線開業で、そのあたりも変わるんじゃないか？
大宮から伊豆急下田まで、東京経由で1本で行けますよとか
704:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:51:44.13 yOqj3JIb0
>>683
純粋な寝台特急は今やあけぼの、北斗星のみ。
あけぼのは半年の命。
トワイライト、北斗星は1年半の命。
カシオペアはお一人さんお断り、ななつ星は一般人お断り、
しかも不定期運行で特殊すぎ。
寝台特急は1年半で絶滅だな。サンライズは鬼子みたいなもんだし。
705:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:53:15.79 63KbS3LT0
その昔、急行八甲田の普通のイスで移動していた俺としては、
寝台は贅沢列車だった。だから未だに乗ったことはない。
もう少しリーズナブルだったら全く違っただろうが、まあいろいろ
難しいのだろうな。
706:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:53:49.05 ViqbHJxn0
>>688
だよな、飛行機だと空港に行ってすぐに乗り込める訳でなく、荷物預けや受け取り、搭乗手続きやらボディーチェックなど手間と時間が余分に必要。
電車ならそんな面倒な手続き等は無く、駅に行って改札を通り、ホームに行けばそのまま列車に乗り込むだけ。
707:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:54:16.36 fOseclwI0
青森からDD51に引かせりゃいいじゃん
残してくれよブルートレイン
708:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:57:22.37 lBkGDD6M0
>>706
乗ったら最後あっという間だけどな。
俺の場合、実家まで帰省することを考えると。
特急+快速で7時間、車で6時間、飛行機だと
自宅の玄関を出てから実家の玄関を開けるところまでの諸々込みで1時間半～2時間ってところだな。
その中で実際飛んでるのは45分な。
709:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:58:48.67 ViqbHJxn0
>>707
青函トンネル内は火気厳禁なので、燃料を燃やして走るディーゼル車は走れないんだよ。
710:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:58:51.75 en3ZK+K20
>>706
その搭乗手続き自体は、駅の改札を通るのとほとんど変わりがない
ぐらいに進化しているんだが。
ネット予約が主流になった今ではね。
711:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:58:58.17 xarRzEnn0
>>700
いくら効率化を求めたとしても
>>705が利用していた急行八甲田の座席の方が
格段にマシなレベルだものな。
急行八甲田は俺もよくお世話になった。
712:名無しさん＠１３周年
13/11/08 23:59:56.23 0OrxtbDa0
>>702
バレたかｗ
ま、紋別もいいところよ。
次は札幌に転勤だけど。
713:名無しさん＠１３周年
13/11/09 00:00:52.58 304KwXAR0
>>706
セキュリティチェックの煩わしさったらないわなあ。それでも日本の国内線は
まだましなほうだ。アメリカの体表面スキャナーとか、もう笑うわ。