13/11/07 15:43:51.94 ga3Go/3Si
>>125
平成14年って、とっくに過ぎてるし。今は平成25年だべ。
あけぼの廃止は2014年度末、そうもう来年の３月末。
で、翌４月１日からは消費税改定だからなぁ。
142:名無しさん＠１３周年
13/11/07 15:46:11.09 ga3Go/3Si
>>141
あっ、間違えた、2013年度末だね、あけぼの廃止は。
143:名無しさん＠１３周年
13/11/07 15:49:07.98 48uGxBdX0
あけぼのの話じゃないしw
144:名無しさん＠１３周年
13/11/07 15:49:10.48 ga3Go/3Si
>>138
新幹線用電圧に対応した専用電気機関車は貨物会社しか持たない、東は作るつもりは無いみたいだからなぁ。ましてや赤字な北なんかが新造する訳もないし。
145:名無しさん＠１３周年
13/11/07 15:52:59.28 YWX/LU6e0
俺、高校は毎日、普通列車のブルートレインに乗って通学してた。赤い客車もあった。
146:名無しさん＠１３周年
13/11/07 16:01:38.47 woU11mRQ0
終点に着くのが昼前の寝台列車は朝の何時か過ぎたら寝台券無しで乗れるという奴だろう
熊本か長崎に住んでるのか？
147:名無しさん＠１３周年
13/11/07 16:14:58.26 h+Jha3O/0
>>13
在来線と新幹線の電圧に対応できる新型機関車を開発して完成させてたはず
148:名無しさん＠１３周年
13/11/07 16:45:42.37 L96xSXkP0
北斗星は、東京から札幌に引っ越すときに記念に乗った。
食堂車でフレンチ食ってたら、宇都宮駅での停車時間が妙に長くて、ホームにいる
人たちからやたらジロジロ見られたのが忘れられない。
149:名無しさん＠１３周年
13/11/07 16:57:31.47 PGstaIiL0
葬式鉄は来るなよ！！！！！
普段から利用している人たちが迷惑だから！
150:名無しさん＠１３周年
13/11/07 17:38:04.31 1pBFKHGUP
>>146
その昔は12系座席車という普通にも使用していた青色の客車がありましてね。
＞145はそれのことを言っているんだろう。
151:名無しさん＠１３周年
13/11/07 17:55:09.46 48uGxBdX0
>>148
グランシャリオに連れがワイン持ち込みしたのはいい思い出(乗務員さんありがとう)
正直車窓風景は楽しくないんだよね．．．上りのほうがいいかも
152:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:05:56.39 YWX/LU6e0
16時40分頃に盛岡発車の青森行きはブルートレインだったぞ
153:永江聡
13/11/07 20:06:48.93 PvPjEk15O
北斗星無くなるのさみしい
154:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:11:19.90 i/kLjCut0
>>136
君はこの新潟キチガイを見るのは初めてらしいな
結構有名なキチガイだからもう二度とレスしない方がいいよ
155:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:13:49.47 48uGxBdX0
昨日やってた北海道が舞台の映画｢しあわせのパン｣で、
北斗星の通過にあわせたポイント切り替を人力でやってたって連れが驚いてたけど
そういうことあるの？
詳しい人教えて
156:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:16:44.25 l3reIl8n0
北斗星は旅情があって好きだったが、悪いが原発事故以来乗る気がしない。
157:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:22:18.00 XAH4T5u10
★２はここを代用でおｋ？
158:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:25:43.43 rljh7CeJ0
>>120
大阪～新潟の「つるぎ」とかな
乗車率がよかったんだけどなあ
高速バスとかには勝てなかったか
159:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:26:24.41 TchKj1fX0
電圧の違いはこまちやつばさは誤差にしてなかったっけ？
160:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:28:05.28 /oRa5bWH0
>>155
普段は遠隔操作でやってるけど、信号トラブルとかの異常時の訓練として
時々駅で切り替えやったりする。
161:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:28:22.37 rljh7CeJ0
というわけで、静岡県民の俺は今月の岡山出張でサンライズを使います
162:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:31:26.36 rljh7CeJ0
急行「はまなす」はどうなるん（´・ω・｀）
急行衰退期に急行として登場
寝台衰退期に寝台を追加編成
こんな時流に逆らった暴れん坊みたいな列車は大好きなんだが
163:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:33:46.00 ZS/Rhj/C0
タモさん間に合ってよかったね
164:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:34:47.95 QWrZ4xOW0
>>23
EH500廃止かよ
10～15年ぐらいしか使ってないのにもったいない
165:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:34:49.61 C9GVFImQ0
アノ寝台車でいたした時の結果が長男だったな。
すごくいい子に育ってます。
166:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:35:09.90 WzCLBXP20
JR東日本とタイ国鉄がバンコク近郊の鉄道開発で業務提携したらしいが
あけぼのや北斗星のJR東日本の客車はタイ国鉄譲渡かな？
167:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:35:27.22 qIzHv12E0
はまなすに何か恨みでもあんのかってくらい完全に無視されてる
168:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:35:31.54 48uGxBdX0
>>160
レス㌧
それが、毎日の仕事としての描写だったそうで、連れが驚いて訊いてきた
で、｢ないんじゃない？｣ ｢ないよね｣ って話になった
169:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:36:38.87 XAH4T5u10
>>161
サンライズ下り：静岡0:20発、浜松1:12発
普通に考えたらキチガイじみた遅さだが、
社会人になってから、この時間帯に乗車扱いしてくれることが
いかにありがたいかを知った。
170:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:38:56.02 u1sD9rOK0
新婚旅行でカシオペア使ったんだが高かったしチケット取れないしで大変だった
北斗星は安くて空いてるの？それなら乗ってみたいな
171:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:39:59.12 x1zYr1Zg0
残るのはカシオペア、トワイライト、サンライズだけか
ちなみに、サンライズに豪華要素はない
172:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:42:09.93 ufGmR8TK0
>>171
カシオペア、トワイライトは北斗星の翌年に廃止予定。
東日本と西日本が北海道直通寝台特急を更新せず
本州内クルーズトレインの計画を発表した時点で命運は尽きた。
173:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:42:30.48 48uGxBdX0
>>171
報道によるけど、サンライズさえ"当面継続"
ベッドで眠れてシャワーも使える
ラウンジまであるなんて航空機やバスには望めないな
174:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:43:00.66 EvMu9FAw0
トワイライトは２４系が寿命を迎えたら、客車を新造するのかな。
ななつ星とカシオペアの中間あたりで。
175:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:43:51.46 QWrZ4xOW0
マジレスするとJR化のおかげで使用料やら受託料やら設備乗り入れ料やらいろんな金が発生し、
人件費も電気代も14系や24系のカニやディーゼル機関車の燃料代の高騰などで、12両編成
全席満席が365日続いても赤字になるんだよ
鉄ヲタは経費と利益というものを知らない仕事勤めしたことないバカばかりだから大赤字でも
「廃止反対」と喚くんだよ
176:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:44:26.91 ufGmR8TK0
>>174
しない。北海道直通寝台特急は廃止。
177:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:44:32.46 zs+5wQM00
バブル期には京都で終電に乗り遅れて大阪まで帰るのにブルートレインを使っている奴がいた。
178:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:44:40.02 FdLyYdj3P
>>173
当面と言っても車両の機器更新が始まってるから先は長いぞ。
179:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:45:50.96 WzCLBXP20
新幹線直通のない山陰や四国都の連絡で、飛行機最終便や
東京行き新幹線連絡列車より遅い時間に出発し
東京行き始発新幹線連絡列車や飛行機より早い時間に東京に着くから
サンライズも生き残れているって現状
LCCや高速バスが今以上に安く便利になったらサンライズも消え去る可能性あり
180:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:45:52.26 u1sD9rOK0
カシオペアとかトワイライトとか混んでてチケット取れないしイメージあったのに廃止なのはそのためか
181:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:45:49.20 EvMu9FAw0
>>65カシオペアも廃止って・・・まだ１５年しか使ってないのに。
182:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:46:35.42 a01TujEt0
子供の頃、ブルートレインに乗って北海道に機械の身体を貰いに行きたかったの思い出した
183:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:47:25.85 x1zYr1Zg0
>>173
出張族御用達列車だからね
朝までに身なりを整える装備は充実させている
でも、豪華ではない
184:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:47:33.08 48uGxBdX0
サンライズの乗車率には"パワースポット"出雲参拝が貢献してるんだってね
駅から女子会夜話が始まるとか．．．
185:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:47:49.20 QWrZ4xOW0
トワイライトは10年は残るんじゃない？
24系とEF81より古い103系と113系と475系がバリバリ現役でっせw
186:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:48:37.33 EvMu9FAw0
北斗星ニセコスキーに乗って、夢空間の風呂に入った思い出。
翌朝からニセコでスキーを存分に楽しんだなあ。
187:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:48:39.30 FdLyYdj3P
>>181
車両としてまだ若いのは確かだがそんだけ使ったらもう減価償却は終えてるからいつ潰しても惜しくはない。
188:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:50:14.40 rljh7CeJ0
サンライズは瀬戸はともかく出雲はプラチナチケット化している
189:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:50:34.47 4QBBfpw/0
１５年で減価償却できるとは
ドル箱路線だったんですね
190:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:50:41.80 x1zYr1Zg0
>>181
10年後はモンゴルの草原を走り抜いてるかもしれん
191:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:51:21.00 EvMu9FAw0
いいともが終了したら、
ブラタモリ緊急企画・北斗星、カシオペア、トワイライトに乗るの３本立てだな。
192:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:53:18.84 Wsn7ck3wO
>>185
維持管理費用に糸目を付けないならいくらでも長持ちさせられる。
それだけの卓越した技術力はあるが、カネをケチるから老朽化の名の下に葬る。
トワイライトや北斗星の車両の一部は東南アジアにでも譲渡するんじゃねかな、
つまりは、まだまだ使えるのだ。
193:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:53:29.99 891TDMn80
個室といっても壁が薄いから深夜にＤＶＤに合わせて歌を歌っていると
車掌から苦情が来るんだな
194:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:53:48.30 QWrZ4xOW0
>>187
減価償却で思い出したが、千歳空港線、瀬戸大橋線、青函トンネルはいつまで加算運賃取るねん？
もう建設費相当は十分取っただろ
195:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:54:09.35 x1zYr1Zg0
>>189
10年で償却できると想定できないと普通はGOしないけどね
196:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:54:11.57 502kRv+00
トワイライトエクスプレスだけ残ってくれればいいよね？
あの列車は、千歳で一度見たけども
重厚感と高級感がある、ホテルで言えば帝国ホテル的な雰囲気っていうの？
197:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:55:05.36 WQqZuudv0
>>188
嘘？、２，３年前にサンライズ出雲に乗ったけど
簡単にチケット取れたよ
なんか急にプラチナチケットかする理由が無いじゃん
昔から出雲大社もあるんだし
198:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:55:25.44 4QBBfpw/0
デカン高原を列車は走る
199:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:55:50.84 7+JJSj0S0
>>1
トワイライトはブルートレインのカテゴリーに入らないんだ。知らんかった。
200:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:58:55.25 1K4q4BQs0
そういや東海道新幹線の食堂車を営業してたのって、
日本食堂
帝国ホテル
都ホテル
と、あとはどこだっけ？
聚楽は「とき」だけだっけ？
東海道にも入っていたかな。
201:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:59:03.36 eevvwLVx0
ドラマ｢さすらい刑事・旅情編｣で毎月一回の割合で北斗星が出てて
小学生の時よく見てた
202:名無しさん＠１３周年
13/11/07 20:59:15.20 rljh7CeJ0
>>197
どうも最近そうなったらしい
こういう事情があるんだね
URLﾘﾝｸ(pinkpeco.hatenablog.com)
203:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:02:39.80 x1zYr1Zg0
>>196
スイートかロイヤルならかなりくつろげるし特別な優越感はあるね
乗車記念グッズもあるし
204:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:03:44.67 UNSJskXR0
寝台特急「ブルートレイン」は青年期の通過儀礼にすべき
205:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:05:45.05 rljh7CeJ0
京都～広島
大阪～富山
こんな短距離にも寝台車が走っていた昭和時代
206:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:09:48.81 RUetUvLc0
富士に乗って静岡で豪雨により抑止になり次の日の17時に宮崎に着いたことあったなー。
都合２４時間乗ってたことに。その後風呂に入っても揺れてる感じだったわ。
食堂車で流れる車窓を見ながら優雅に朝食食べれた俺勝ち組。
207:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:12:02.59 UNSJskXR0
武田アナ「私もこの列車でふるさとを後にしました。さようなら」
208:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:12:44.83 502kRv+00
>>203
乗ったことはないから、検索しただけだけど設備はホテル並みたいな感じ
個人的には深緑色の色合いと名前が美しいと思う
209:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:15:29.75 Qs2Ufljz0
>>8
煌めく力
210:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:15:47.32 /VJobC47P
子供の頃に読んだ学研の学習漫画でブルートレインのやつ読みたい。
タイトルでもわかれば検索かけまくって探すんだが。
学研のひみつシリーズの姉妹作品で、チックンとタックンというキャラ名だったような。
ブルートレインで東京から九州へ向かう学習まんがです。
いまから３０年前くらいの本です。
わかる方教えて下さい。
211:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:17:20.22 hN3XHj4B0
の割にはサンライズが廃止にならないんだよな
大阪発着ならともかく、高松や出雲にそこまでの需要があるとも思えないが
212:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:19:04.34 6Pkg0/p80
西村京太郎が困る
213:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:19:35.46 7nerYvt40
さらなる高速鉄道の出張が日帰りばかりになったら
宿泊施設の売り上げが減るなぁ
214:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:20:09.42 rljh7CeJ0
>>211
特に上りは大阪～横浜・東京の乗客も結構いるらしい
215:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:20:15.94 x1zYr1Zg0
>>205
寝台急行「ちくま」は
冬にスキー、夏に登山で使える列車だったんだけど
時代の変化で最終期は寂しかったね
216:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:25:10.12 bAFYfY3/0
毎日の記事はカシオペア、トワイライトも廃止とあるがどっちが正しいんだ
217:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:25:33.77 x1zYr1Zg0
>>211
サンライズ出雲は出雲参り
サンライズ瀬戸は出張需要
この列車はそれぞれ7両編成1セットが合体して運行する
岡山で上りが連結下りが分離
218:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:26:23.82 gEhak88M0
次の転勤で札幌になったら乗ってみるかな。
ブルートレインは乗ったことはあるけど、個室寝台に乗ったことはないので
話のタネに予約するのもいいかもしんない。
219:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:27:29.00 zs+5wQM00
カシオペアとトワイライトは正式には臨時列車だから書かれていないだけで同時に廃止かと。
220:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:28:50.83 hN3XHj4B0
>>217
そんなことはわかっとるわｗ
221:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:29:24.73 FdLyYdj3P
>>194
償却が期間依存だからまだでしょ。
地方の有料道路がなかなかタダにならないあたりからすると。
地上設備にかかる金銭からしたら車両なんか使い捨ての消耗品だよ。
222:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:32:59.36 khvt2B+t0
サンライズ、特に出雲編成は鉄ヲタでもある石破氏が死守するんでない？
それまで無くなったら石破氏も号泣ものだろ。
223:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:33:18.23 fO8hWUvI0
>>199
車両が緑色
>>207
はやぶさ廃止時は熊本出身の武田だからよかったけど、
青森か秋田出身のアナを連れてこないとそのフレーズは
使えんな。
224:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:36:57.45 K+SUcgsO0
先週、上野から札幌まで北斗星に乗ったよ。
個室はほとんど埋まってたようだけど
Ｂ寝台は１両に３人しか乗ってなかった。
おかげでＢ個室ソロよりゆったりできたｗ
225:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:38:25.75 gEhak88M0
>>224
人が少なければ快適だろうな…
子供の頃乗った時には三段寝台だったｗ
せまいのなんの…
226:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:38:50.11 2H/QyKFH0
>>211
たしか０時半くらいの大阪駅発で
東京にいくサンライズ出雲あったね
終電間際に電光表示板でみて、あんなので東京行くのもいいなって少し思った
227:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:40:05.37 6wM0hGqy0
トワイライトも２０年以上も運行しとるし車齢も４０は逝ってボロボロだから廃止だろうな
228:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:44:43.28 QgVDpQq90
近鉄のしまかぜのブームもあるし高級寝台車は需要あると思うな
229:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:45:30.87 p0RIF4cp0
コンテナ型個室寝台車開発してJR貨物に運んでもらえばよくね?
230:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:45:58.36 FdLyYdj3P
>>227
梅小路の博物館が出来れば展示に使えるし、良い潮時だ。
一般営業を終えたらしばらくツアーで各地を巡れば小銭稼ぎも出来るだろう。
231:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:46:04.42 x1zYr1Zg0
>>227
鉄ちゃんでないから詳しくないけど
車両更新しているはず
232:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:46:43.77 9CJV6okz0
>>191
そこはタモリ倶楽部でしょ。
233:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:46:46.23 ufGmR8TK0
>>186
なんと贅沢な…羨ましい限りだ。
234:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:49:47.43 FdLyYdj3P
>>231
更新はしてるけど根本のガタはどうにもならない。
235:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:50:43.27 ufGmR8TK0
>>192
更新可能なのに古いクルマを使い続けるのはトータルコストが高くつくぞ。
だから本州内クルーズトレインを新製する計画なんだよね。
236:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:53:20.21 ufGmR8TK0
>>227
食堂車なんか車齢４０年は超えてるだろうな…
寝台車も４０年に迫る勢いだし。
むしろよくぞここまで持たせてくれたと思うよ。
237:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:56:00.56 48uGxBdX0
>>225
三段最上段の丸みをも一度味わいたくて探したらなくなってた
あの閉塞感がいいと、潜水艦好きの杉浦日向子さんも書いてらした
238:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:56:56.01 hN3XHj4B0
>>191
いやそこは大泉だろｗ
239:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:58:22.20 fGJ1lHCfO
>>215
下りがないのに上りだけあるって…
240:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:58:24.12 3J4jbn2E0
>>162
0:00函館発札幌行きの寝台急行として残ったりしてな
暴れん坊なら、札幌行きじゃなくて網走行きとかｗ
241:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:58:34.32 NHIJSjTT0
>>236
こういう乗り物とか機械に愛着もつのって日本人特有なのかな
惑星探査機のはやぶさの愛着っぷりとかも外国から見るとどうなんだろう
242:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:58:59.43 nQ4ENCec0
>>133
だよな
何か現地に明確な目的がある場合は別として
旅行ってのは、経路を楽しむもの
日本一周寝台列車は
ぜひやってほしい
243:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:59:24.08 BIDplidc0
寝台は良くない。
寝るのがもったいない気がして、寝れない。
もちろん、外は真っ暗なので景色が見れるわけでもない。
だけど、寝ないと次の日が大変なのも分かってる。
244:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:59:30.18 ufGmR8TK0
>>237
>潜水艦好き
車掌さんがくると「アラーム！」と叫んで通路をドタバタ走ってだな(ry
245:名無しさん＠１３周年
13/11/07 21:59:50.40 paHezo8X0
五月蠅くて寝られないかもしれないが、サンライズのディーゼル版を作って、
昔の出雲の経路を走らせれ。
246:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:04:59.55 sAAoSXIq0
A寝台 ★★★
B寝台 ★
247:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:05:36.34 3J4jbn2E0
>>214
神戸・大阪から東京方面の最終電車だからなぁ
248:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:05:53.03 iTUPniWN0
＞新幹線、航空機といった高速の
＞交通機関との競争で乗客が著しく減少しており
老朽化は仕方ないとして、これが俄かに信じられないんだが
北斗星もあけぼのも週末なんか満席になってるんじゃなかったのか
249:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:08:25.40 rljh7CeJ0
>>223
佐世保発着の「みどり」号は車体が緑色ではないことがあったね
凄いのは、８８５系を使った、「白いかもめ」でなく「白いみどり」だ
もちろん後者は名称上、実在はしなかった
250:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:08:49.79 EKR3xsXV0
>>248
そもそも競争してないからな
飛行機で行くか、北斗星で行くか迷う人はいない
251:古い猫夫の記憶
13/11/07 22:10:29.65 wwiz0nCF0
３０億円支払えば生涯乗り放題の定期券が貰え、縁故に次ぐ縁故で選び抜かれた真の支配階級者のみしか乗車出来ない
金色に光り輝く寝台貴賓特急ゴールドトレイン・ゴルトレなんか、現在の日本に似合いますね。
252:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:12:06.62 AYgTmMSF0
カシオペアはまだ使えそうなのにもったいない
253:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:12:12.28 rljh7CeJ0
>>240
かつての「すずらん６号」みたいだな
２３：５９発だったwww
ご丁寧に、ＡＢ寝台、グリーン車、普通車指定自由、荷物車郵便車というフル編成
254:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:12:42.06 9OYKGonF0
やっぱり今の時代、B寝台とかで知らん人と相席は嫌だわな。
全席個室でシャワー付きじゃないと。
女は特に化粧とかもあるし。
255:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:15:18.71 RocaRC/U0
青函を客車が通れなくなるので、トワイライトもカシオペアも北海道には入れない
トワイライトは北陸新幹線が出来ると第三セクター区間にも多分入れない
元々臨時列車なので、廃止ではなく違う区間で走らせることはあるかもしれないが
256:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:15:58.98 ItCvALmd0
>>254
知らない人と一緒で、うっかり寝っ屁なんてできないよな
いや、真面目な話でさ
257:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:16:39.73 xXTirk8R0
>>200
ビュへ東京
258:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:19:25.01 hkt8BD0R0
ブルマートレインにすれば
259:ブタゴリラ
13/11/07 22:20:04.48 zs+5wQM00
ブルートイレ？
260:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:20:15.64 rljh7CeJ0
>>254
中学のとき、一人で「はやぶさ」で阿久根～東京を乗り通した時、同じボックスに一人旅の２０代半ばと思われた女の人がいてドキドキwww
東京駅での別れが淋しかったなあ（遠い目）
261:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:21:12.18 FdLyYdj3P
>>254
化粧は洗面所でやるもの。
それ用に3面鏡が付いててカーテンで仕切れる。
262:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:22:59.65 QWrZ4xOW0
>>257
Jダイナーは違ったっけ？
263:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:23:51.87 KKnO3cFs0
ついにブルトレに乗ることなく人生を終えそうだ・・・
264:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:23:52.23 5k/SgEgCO
>>257
ここは大阪が本社だったよな
俺は岡山出張所にいたw
265:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:26:48.40 FdLyYdj3P
>>263
いっぺん乗って来いよ。
良い経験になるぞ。
オススメはここで叩かれてる解放B寝台。
B寝台に始まってB寝台に終わると言っても良いくらい奥が深い。
266:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:27:00.29 QWrZ4xOW0
でも今のあけぼの24系は純粋な24系と違って整形しまくり顔だから今ひとつ愛着持てないのよね
九州14系も黒ゴムで顔が台無しになっちゃったし
まあ20系末期のハチマキなくした坊主頭に比べりゃましだけど
267:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:28:02.81 4XvrZQvh0
糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(senor.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(niigataodekake.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(morarudou.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.machi-ga.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.machi-ga.com)
URLﾘﾝｸ(club-shinko.sakura.ne.jp)
268:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:28:56.37 zvjtVePSO
>>263
特別な事情がなければ、一度は乗っても損はないよ
269:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:29:30.07 vyqR0a9G0
>>137
今残ってる夜行列車
はまなす：2社、あけぼの：1社、北斗星：4社、
サンライズ出雲：3社、サンライズ瀬戸：4社
複数社にまたがることと廃止されやすいかどうかに
それほど強い相関があるとは思えない。
270:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:30:00.38 WTa0hv2ii
石破茂先生には頑張ってもらわないと
271:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:31:03.67 XAH4T5u10
北斗星も宇都宮・福島・仙台～函館・
272:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:34:38.56 gNgw/Vey0
>>269
まだ富士はやぶさが走ってた頃のスレだと
むしろ4社跨ぎだからこそ調整云々が大変で今まで残ったのかもって意見があった
1社完結のゆうづるなんかあっさり消されたし
273:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:35:01.90 XAH4T5u10
しまった、途中送信してしまったｗ
北斗星も、宇都宮・福島・仙台～函館・森・長万部の利用なら
ビジネス利用も可能なんだが、いかんせん需要が少なすぎるｗ
274:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:36:51.22 zs+5wQM00
まだビジネスに利用しやすい西側でさえあの状況だから北側は無理だろう。
275:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:37:05.09 LzZBnIYZ0
寝台列車って楽しいのにな。妙にわくわくするし。なんとか残せんもんかね。
276:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:37:11.99 4XvrZQvh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一つ目の駅 シーン
二つ目の駅 あはははｈ うはｈ
三つ目の駅 シーン
四つ目の駅 うはｈ あははははははｈ あははははははｈ
277:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:37:56.49 CFRAw7Hd0
>>253
小学生の時に乗ったことある
10系B寝台の三段幅52cmは
子供にも狭いと思ったよ
278:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:39:30.02 ZRxrA1Li0
寝台特急なんて過去の遺物が今日まであったこと自体驚きだわｗ
279:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:39:47.36 Wsn7ck3wO
>>241
きかんしゃトーマスの原作がどこの国であるかを考えたら
少なくとも日本発祥の感覚でない事ぐらいは解るだろう。
280:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:42:44.63 9OYKGonF0
今、考えるとB寝台の3段ベットとかすごいな。
今の時代は快適じゃないとなあ。
トイレとシャワーは個室に欲しい。
281:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:42:50.15 gUv+5IAo0
旅情があっていいんだよな。
仕事で小倉や下関、広島や岡山と東京の間をよく移動してたんだが、
日程に余裕がある時に良く使ったな。
282:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:43:44.71 iGTyd+WA0
上野で慌てて列車に乗ったら
乗客がみんなG-Shockや電卓を持った二人組でさ
よく見たらその列車はカシオペアだったよ
283:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:44:05.52 J76pXYoH0
宇都宮高崎線住民としてはこんなの走らせるなら普通列車増やせだよな
九州ブルトレが全滅して湘南新宿ラインとか増発した東海道線は大好評だったしな。
284:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:44:05.32 rljh7CeJ0
>>277
俺なんか、幼稚園の頃だけどそれにお袋と添い寝だった
急行「霧島」で、東京～博多、出水、阿久根・・・と何回か乗ったよ
285:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:44:24.73 mCVb2EMd0
人生の移動で最高に楽だったのが寝台特急だったな。
寝て起きたら着いてたかんじだった。
フェリーは個室でも揺れで眠れんし、荒れるとはくしでダメだ。
飛行機のエコノミーは地獄だし。新幹線も２時間も乗ると嫌になるし
寝台最強だと思う。ただ朝早く着き過ぎるのが難点だった。
東京じゃないからな。
286:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:46:30.57 UBQRV/tD0
EF510-500どうするんだよ！
こないだ作ったばっかりだろ
287:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:47:28.91 rljh7CeJ0
>>283
ブルトレは東京地下駅経由で千葉や成田空港まで運転すればよかったかも
車両基地への折り返しだと普通列車への影響も大きいからな
それに、朝、目が覚めたら成田山がすぐそばとか、成田空港とか胸熱
288:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:47:39.56 XAH4T5u10
URLﾘﾝｸ(www.jnrpc.com)
東海道山陽新幹線が全通後の昭和55年でさえ1日13本も走ってたのか
289:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:47:48.67 7qLYhKGE0
こども「ぶるーとれいん、なくなってもさみしくないよ。だって、かわりにしんかんせんができるんだもん。」
290:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:48:03.64 5HZQEXjR0
北斗星は新幹線開通後、車両や運行形態を変えて再登場するという噂もある。
今回、一旦”廃止”にするのも、青函トンネルを新幹線兼用にする工事のため。
もちろん、車両の老朽化も一因だが、廃止するほど人気が無いわけではない。
291:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:48:15.57 Wsn7ck3wO
>>275
純粋な一般客だけならウエルカム状態なんだろうけど、
オタ的な徘徊老人（見た目若いが）がひたすらウザいってのもあるだろうな。
数多走ってた頃は稀釈されてたのが、削減の嵐でいよいよ末期になると
とことんまで濃縮されてきて従来の車掌の範疇でまとめられなくなってきたのが現状。
ぶっちゃけ、鉄オタ連中が伝統ある列車を袋叩き、集団リンチにしてる感がある。
奴ら本当に趣味人なんかねぇ…テロリストにしか見えんが
292:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:48:16.17 qm3R/hPN0
ｵﾊﾈﾌ25
293:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:50:08.75 zs+5wQM00
大阪から九州方面のブルトレなんて東海道新幹線開通後にできたものだし。
294:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:50:42.79 4vhxVm490
青森・東京間の夜行バスが4000円のご時世に
新幹線より高い寝台特急に乗るのは完全に趣味の世界
295:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:51:56.35 502kRv+00
BSの番組で放送してたヨーロッパの寝台列車がすばらしかった
シティナイトラインとか言ってたな
豪華列車というわけでもなく、日本のブルートレインみたいな貧相さもなく
296:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:54:58.95 iGTyd+WA0
ご乗車ありがとうございます
各駅停車稚内発枕崎行でございます
この列車ワンマン2両編成で運転してまいります
終点枕崎まで私○○が常務いたします
次の停車駅は南稚内でございます
297:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:56:56.78 UBQRV/tD0
ついにディーゼル寝台特急を新製する時が来たようだ
狭軌道のあるところ何処だって行けるぜ
ゆふいんの森チックなデザインなら車端展望個室も確保できるしな
298:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:57:42.60 rljh7CeJ0
>>296
真夜中もこまめに停車するんか（´・ω・｀）
299:!ninja
13/11/07 22:57:51.35 lzol9diE0
>>90
この交通量で片側三車線とは。
魅力的な大都会ですね、新潟。
300:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:58:07.02 LSM0qAA90
理由が理由だしはまなすもなくなるんだろうな
301:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:58:26.35 CACcf6Vw0
なくなってしまうのか
取れれば帰省は飛行機じゃなくてブルートレインで帰ってみようかな
302:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:58:45.81 3W8NerGe0
日本人には旅を楽しむとか、そういう感覚が無いから廃止も仕方が無い
金もないし、休みも少ないし
日本って本当に貧しい国だな
303:名無しさん＠１３周年
13/11/07 22:59:55.40 j3rr3jxi0
>>266
気持ち悪いな、お前
鉄板から出てくんな
304:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:00:34.32 J76pXYoH0
クルーズトレインも後ろ向きだよな。
東海みたいにリニアとかでもっとスピード追求しなければ。
遅いモノは廃れる運命にあるんだから。
305:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:01:39.26 gBfFhVnm0
乗った事ないけど残念だ
306:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:02:17.24 mA7j3IBL0
だって値段高いし時間かかるし値段高いし高いし・・・
307:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:02:33.38 3N5UAixY0
>>4
のび太のママの方が
「ブルートイレ？」って訊くんだろ
308:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:03:09.00 h5P5PxV/0
朝6痔くらいに強制的に起こされるんだよな
何も知らずに夜更かししてたから涙目だった
夜10時ころ乗り込んだらほとんどの人が早くも寝てて不思議だったが
ようやくその理由に気づいた
309:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:03:45.37 LUVObSdv0
なんでサンライズ瀬戸は続けていられるんだろう。
いや、利用率に詳しい訳じゃないけれど。
310:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:03:59.03 QpwNbA8T0
寝台自体は好きな人がいるようだから、
飛行機に寝台席を作ったらどうだろうか。
311:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:04:10.83 QWrZ4xOW0
EH500・・・関門含めた九州のEF81、ED76の福岡大分周辺運用の置き換え、一部は三電圧対応改造
EF510東・・・一部はカシオペア用に残存、ほかは貨物へ譲渡
かな？
312:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:05:06.81 WTa0hv2ii
ブルートイレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:06:13.43 FdLyYdj3P
>>286
貨物に売却。
始めからその前提だったから独自形式じゃないんだよ。
314:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:06:14.88 RjgjuQDD0
東海道線の路線にも通ってて
家の前で夕方暗くなると走ってたが
その時点でガラガラだった。それが２５年前くらいかな。
肌色のL特急あさまとかも走ってたが、同車両が回送表示で
１０年くらい前に夜偶然見たけのが最後だった。
映画三丁目の夕日の二作目の頃だった気がするが、映画で使った
のか鉄道博物館への輸送中だったのかは不明。
315:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:07:38.77 x1zYr1Zg0
>>309
高松支社で終日仕事して
翌日、東京本社の早朝会議に出るなら
チョイスはサンライズ瀬戸しかない
316:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:08:06.02 XAH4T5u10
>>310
ファーストクラスですら完全に横になれるわけじゃないのに
一体いくらかかるんだｗ
317:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:08:15.72 iGTyd+WA0
>>310
夜飛び立って朝が来るまで旋回してるんだな
318:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:08:57.42 9OYKGonF0
寝台特急って、就寝時間と起床時間が決まってるのか？
個室じゃないと無理だわ。
319:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:09:38.95 vPm4dw9/0
また鉄ヲタが暴れるのか
320:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:10:07.68 IXT8xaWBi
>>310
>>317
URLﾘﾝｸ(www.airtravelers.jp)
321:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:10:40.83 FdLyYdj3P
>>318
特に決まっていない。
深夜帯は非常時以外車内放送も打ち切られるからその間は各自起きて降りる。
322:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:11:06.48 iGTyd+WA0
>>318
ベッドのシーツチェックとか点呼とかまであったらいやだな
323:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:11:54.19 UBQRV/tD0
>>310
シンガポール航空のA380に寝台席があったはず
あと日本国政府専用機にもｗ
ちなみにシナの新幹線にも寝台車があるぞ、しかも昼行運用してるしｗ
324:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:12:02.02 SICO5yFe0
>>154
そんなの居るのねw
札幌に妙に敵意持ってる修羅の国の人は見たことあったが…
325:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:13:31.25 ufGmR8TK0
>>241
愛着は意外と世界共通だけど、感情移入はあまり見かけないな…
326:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:13:29.32 0G5av7QE0
高校生の頃、友人と寝台列車に乗った。
流れる街の明かりを見ながら将来の夢を語りあった。今でも楽しかった記憶として残っている
327:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:14:39.96 iGTyd+WA0
>>320
いや、別に寝台はあってもいいんだが
国内移動の飛行機でそんな寝るほどの時間がかかるのかと
空港の門限の都合もあるし夜行ジェットなんか飛ばしたら
上空で朝になるまで待ってなきゃいかんじゃん
328:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:16:16.50 ufGmR8TK0
>>248
週末だけでは大赤字だな…やはり毎日満員でないときつい。
>>
そのときのドキドキをいつまでも忘れないようにね。
329:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
13/11/07 23:16:34.27 sdEX/C/U0
はびはびおほおほ
おほしさまそうろいます。
330:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:16:58.82 UBQRV/tD0
>>318
昔乗った青森発583系はくつるでは宇都宮あたりで寝台を畳みに来たぞ
331:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:17:05.02 m6gl382O0
>>8
富士ッ サファリ～プァァァァァクッ！！
332:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:17:54.78 IXT8xaWBi
>>327
すまん誤爆です。
333:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:17:53.11 khvt2B+t0
>>270
彼かいる限りサンライズ、特に出雲編成は安泰かもな。
時折、地元選挙区と東京の間の移動に使われてるみたいだし。
334:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:18:35.41 L/MBd4u20
>>318
決まってるわけじゃないが、朝6-7時には車内放送が始まって大概起こされる。
全部個室にすると定員減って満席でも採算合わなくなる可能盛大。だからサンライズはちと高い。
かといって、俺も開放寝台はもう嫌。
あけぼのも北斗星も、個室は平日でも満室はザラ、でも開放は盆暮れ以外は
ガラガラが普通。そりゃJRもやめたくなるわな。
335:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:20:14.07 x1zYr1Zg0
>>333
タイトなスケジュールで働いている人にとっては
すごくありがたく有益な列車なんだよね
336:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:20:32.28 ufGmR8TK0
>>322
「お客様、シートサイン点灯時の勃起は禁止です」
337:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:22:32.30 3N5UAixY0
ここまで誰も>>86に突っ込みなし
338:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:23:48.82 SlTvJ/lz0
サンライズだけはなくさないで
仕事を定時までやって夕食、風呂終えて
それから乗っても東京で翌日朝イチからの出張に間に合うのは貴重
339:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:24:47.89 XAH4T5u10
>>327
＞国内移動の飛行機でそんな寝るほどの時間がかかるのかと
余談だが現在国内の航空路線で最も時間を要するのが
那覇～新千歳便の3時間5分(ANAで1日1往復)
それでも昼寝程度しかできないなｗ
340:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:30:11.91 khvt2B+t0
>>335
あの人は東海道リニアなんて全く興味がない、名古屋までなら鈍行に乗った方が楽しみがあるってくらいの鉄な人だからなぁ。
彼なら金銭的にもななつ星ぐらい乗れる余裕も有るし、乗りたいのだろうけど日程的に無理なんだろうな、特に３泊４日コースなんて。
341:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:33:10.11 4g0M0VlI0
朝一の新幹線に接続するダイヤで組めないのかなはまなす
342:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:33:14.11 WGzF6SWn0
ぼくのかんがえたさいきょうのしんだいとっきゅう。
ﾖ8000改造個室、お好きな貨物列車にドッキングきっぷ！
3日 25000円
5日 45000円
7日 58000円
10日 75000円
安全性？ 乗り心地？ 回送？ なにそれ。
343:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:34:42.48 UWJG4jNF0
>>4
そういや昔の特急車両のトイレって青い水が流れてたな
344:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:35:19.72 zdrzYwA4O
>>86
向谷実「…」
345:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:35:56.14 ufGmR8TK0
>>342
同志ジュガシビリの考えたシベリア超特急でつね、わかりｍ(ry
346:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:36:08.24 BIDplidc0
>>342
裏技としては、貨物の荷主になれば、追加料金を払うことで荷物の監視目的で
ヨ8000に乗れるらしい。
347:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:38:40.23 LUVObSdv0
>>315 >>338
高松は青森より需要があるんだな。
自分はサンライズ瀬戸がまだ青かった頃に、高松から乗ったっきりだわ。
348:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:38:58.98 5SlYzd8R0
北斗星もかあ
なんか生きていく気力がなくなった
349:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:39:58.42 8qQ5lAEC0
>>339
新千歳ー那覇だと4時間だね、そのルート
350:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:41:40.36 C3oscUQA0
新たに稚内発枕崎行きディーゼル寝台特急を新設してくれ！
351:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:42:07.32 XAH4T5u10
>>347
高松は都市規模では松山より下だが、
立地上大企業の支社が多かったりする
352:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:43:07.09 T68cEnEp0
最速で2015年春のダイヤ改正で、定期の夜行列車は全滅、
2016年春の時点で、臨時列車も含めて、クルーズ列車以外のJRの夜行列車は
「終点」と思っておくと、いいような気がする
・あけぼの…2014年春のダイヤ改正で廃止が確定
・北斗星…2015年春のダイヤ改正で廃止が確定、臨時運転は2015年のGWとお盆・年末年始だけ
・カシオペア…2015年春のダイヤ改正で隔日運転→ピーク時だけの臨時運転化、
恐らく北斗星と同じ時にしか臨時運転されずに終わる
・トワイライト…カシオペアと同じ、いずれも2016年の北海道新幹線開業までに消える
・はまなす…同じ理由で青函トンネルは走れなくなるから、最速で来年のダイヤ改正、
遅くとも2015年改正で廃止されると思われる（函館以北は夜行高速バスで代替）
353:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:43:40.80 FdLyYdj3P
>>346
親父の会社の同僚がそれに乗ってたけど、油断すると荷票が盗まれるとか言ってたっけ。
そんなもの盗んでどうするとかいう話だったが、その荷を運ぶ貨車が激レアなんだよ。
354:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:44:05.28 IXT8xaWBi
>>342
ぼくの夢は、トキに布団を引いて、星空を眺めなら寝ること。
寝台トロッコ列車でもいいよ。
でも、カ3000はいや
355:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:45:24.78 /iwKrBDuO
帰省するときは銀河→東北新幹線だったな。
価格競争では勝てなかったか…
356:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:46:41.16 bcvIgJYO0
ブル・トレインをリアルタイムで知ってる奴はオッサン。
357:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:48:30.30 nQ4ENCec0
寝台バスが無いことが異常
法的に無理なら法改正しろ、と
座席なんぞに寝られん
どんなにフラットにしたところで
おまけに後ろに気を使うし
列車の寝台車と同じ方式の
バスを運行しろ
特に夜行
358:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:02.67 WFTidWhT0
実家へ帰るとき一回乗ったなぁ
真夜中に外の景色を見ながら酒を呑むのが格別だった
359:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:15.31 FdLyYdj3P
>>357
法的に「座席」である必要があるからね。
もちろん、もういう規制の無い国になら寝台バスもあるんだけど。
360:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:20.96 T68cEnEp0
・トワイライト（補足）…北陸新幹線開業で、金沢～直江津が第三セクター化されることから、
北海道新幹線開業までのわずか1年のために、特別運賃を設定するとは思えない
このため、2015年春で完全廃止される可能性が大きい
・サンライズ…2015年春？の東北縦貫線開業で、何らかの影響を受けるのは間違いない
上野止まりの列車が品川まで運転されるようになると、ダイヤの問題から
東京乗り入れができなくなる可能性も大きいし、神田の坂を上れるのかも懸念材料
品川の車両基地に入れるかの問題もあることから、下手すると2015年には
廃止されてしまう可能性がある
・ムーンライトながら…2014年冬は185系で運転されるようだけど、
サンライズと同じ理由に加え、「踊り子」の車両置換がされると、
機器取扱・運転面での問題から、JR東海区間内を運転できなくなる可能性がある
・ムーンライトえちご・信州…どさくさで運転設定がさりげなく消えてしまう可能性もある
消費税10%化による運賃変更の準備の際に、定期の夜行列車が運転されないことを
前提とした運賃制度に変更される可能性もあることから、2015年春が最速で
夜行列車が消滅してしまう
361:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:50:35.07 WGzF6SWn0
じゃあですね。
もう面倒くさいからコンテナに窓とトイレと冷暖房つけて、カーペット。
1ユニット札幌白石まで10万円で。
定員は8名。
362:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:52:11.69 ufGmR8TK0
>>348
ななつ星に乗れるくらいカネを稼ぐぞ！と働こうよ。
>>357
鉄道や航空、船舶と比べて自動車は事故率が高いから難しいだろうな…
363:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:52:29.03 8qQ5lAEC0
>>360
サンライズは最近機器更新してるのに2015年はないと思うぞ
廃止妄想したいのはわかるけど
364:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:53:34.02 L/MBd4u20
>>356
2ちゃんの主力はおっさんだからな。
365:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:02.60 zs+5wQM00
東北縦貫線って基本的に今ある東京止まりと上野止まりを一本の電車にするだけだからあまり影響ないでしょ。
366:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:42.00 Wsn7ck3wO
現状の法体系では高速バスでの全面フラットな居住空間は不可能だし、
飛行機じゃとてもじゃないが出来ないだろうし、
可能性があるのは列車か船か（救急車やドクターヘリや類する航空機は別）しかないわな。
寝てる時間を有効に使えれば、その際の所要時間なんて気にならない。
降り立ったら異郷の地っていうトキメキ感は
往来に慣れきったビジネスマンですら新鮮だったであろう。
367:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:48.26 IXT8xaWBi
>>357
乗りたくない。
URLﾘﾝｸ(kinbricksnow.com)
368:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:54:53.21 x1zYr1Zg0
>>363
存続充分な高い需要があるからね
だから今まで残ってて最近更新までしたわけで
369:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:55:58.22 bCF9x6/d0
昔帰省するときよくお世話になってたなぁ、あけぼの。
お金に余裕のある時はあけぼの3号、そこそこの時は天の川、
お金無い時は津軽の座席車という感じで使い分けてたの思い出した。
名前は忘れたが、帰省時期には夜行ＤＣ急行なんてのもあったな。
一度利用したが二度と乗るかと思った真冬の座席車11時間の上野～秋田間。
370:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:57:39.89 nQ4ENCec0
>>350
それを二週間くらいかけて走る
観光列車があれば面白そう
列車の操車場に止めっぱにして
そこから観光に行くとかできたら楽しい
371:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:57:59.91 H1is97aK0
出雲に需要があって青森に需要がないとは思えん。
たんなる新幹線誘導だろ。出雲にも新幹線がきたら即効で廃止されるよw
372:名無しさん＠１３周年
13/11/07 23:59:37.09 cw2dqA9q0
あけぼの廃止報道が出たとき，鉄道板で必死にガセ認定してたヲタがいたなぁ
気持ちはわかるが，もう，無理なんだな
373:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:16.05 vcn11OUy0
>>369
DC急行は「おが」だな。
出羽もあったけど、あれは酒田行きだし。
おがは乗ったこと無いけど、上野で写真は撮った。懐かしい。
374:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:31.28 T68cEnEp0
>>365
京浜東北・山手線の混雑緩和、東海道新幹線への乗り換えの利便を図ることもあるから、
東海道線～宇都宮・高崎線の直通運転だけでなく、常磐線なども品川折り返しになる模様
そうなると、東京駅で折り返す/長い時間停められる、ダイヤ面での余裕がなくなるし、
東北縦貫線の神田の急坂が登れない可能性もある
285系の機器更新の話は伺っているけど、ダイヤ面での余裕がなくなる上に、
遅延の際の対応が今でも相当面倒になっていることから、
意外と早く東京からは消えると思われる
新幹線接続や、観光地のことなどもあるから、新大阪か京都折り返しで
当面残す可能性はあると思っているけど
375:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:52.75 Si7iTpzx0
鉄オタでないからわからんが、寝台は三段しか乗ったことはない
貧乏だから、ただ個室とかと比較して容積と価格があってるのかどうか
詳しい人が教えて欲しい（容積の割りに個室の価格が安い気がするのだが）
376:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:01:58.77 +c+oVZSF0
>>371
終日滞在してて目が覚めたら早朝の東京ってのが大きいのよ
他に方法ある？
377:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:02:12.19 bnbguBAu0
まぁ東北縦貫線に関してはいままで東京や上野から座れたのにという苦情も出てくるだろうが、
夕方に京都・神戸各方面に始発列車を設定する大阪駅みたいに
ラッシュ時だけ今までどおり東京始発の東海道線、上野始発の宇都宮・高崎線電車を設定するだろうけど。
378:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:02:59.25 cNkOxCgZ0
>>374
品川始発じゃダメなん？
ホームは余ってるみたいだしｗ
379:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:04:20.43 bnbguBAu0
>>374
常磐線快速の品川直通は交直両用車が足りないから最低限になるだろう。
380:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:04:46.58 WXiTNUQ/0
>>365
大ありだね。山手線新駅の話もあるしな。サンライズを昼寝させる場所を
どうするか。東日本にとっては邪魔なだけだしな。
381:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:05:50.53 q50pzY3h0
逆にＤ寝台車を創設して走らせる、という手もある
東京大阪普通運賃のみ
４段ベッドとかで普通列車並の収容率
なら需要はあるだろ
こんだけ夜行バス全盛なのだから
狭くても、足を伸ばして完全に横になれて
バスより安全な列車
382:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:06:01.47 Cx9wncMT0
あけぼので輪行したかったなあ
やっとロングライドできる体力もついてきたのに。。。
夢が夢のままで終わりそうだな
383:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:07:08.50 PyPgLkp40
車両が古いんなら サンライズで使ってるのを新しく発注したら？？
384:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:09:13.94 iQg4M39g0
>>354
死兆星でもみる気か。
385:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:10:43.85 +c+oVZSF0
サンライズ出雲・瀬戸
極端に言うと東京間での通勤利用も可能
386:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:13:39.50 j8p0DBWN0
>>352 >>360
人生で一度くらい乗りたいと思ってたのでこのまとめはありがたい
387:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:14:45.88 VtjdC1z90
>>378
今整備しているホームは、北方面からの折り返し列車用に本格使用することになる
いずれにしても、品川折り返し列車の分を考慮すると、特にサンライズは上り列車が
大きな邪魔になってしまう（>>380の話も絡んで、「車庫どーすんの」と言う話もある）
結構な需要はあっても、難癖付けて代替してしまいたいのが、
夜行列車に対する今のJR各社（特に東・東海）のスタンスのはず
こんなネガティブなことは、自分だってホント記したくないけど…
388:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:22:44.19 c3bWUz2O0
サンライズ問題
意表をついて
小田原（通過）→貨物線→武蔵野線→短絡線→大宮（→東大宮操）
もしくは湘南新宿1本どかしてそのスジで新宿もしくは大宮まで
もちろん妄想ですはい
389:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:24:14.83 LgZMXR4x0
まぁ東海所有車に更新入らなければ、なんか他のことに使う気でしょでいいのかもね
390:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:24:15.05 NYDehMOA0
ブルートレインならぬレッドトレインｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブルートレインというと古く暗い印象だけど
同じ意味でフランス語のル・トランブルーというと明るい印象に感じる不思議ｗ
391:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:26:29.42 PyPgLkp40
でも、ブルトレはともかく、夜行列車って需要ないことないだろ。
高速バスって たいてい 夜行だよな
寝台車でなくて普通席でもいいんじゃないの。
トイレ付きなら突然のおなかピーピーでもバスより安心だし。
そろそろ鉄道の逆襲を願いたいわ
392:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:26:53.88 +c+oVZSF0
>>387
瀬戸の高松駅側には待避線何本も遊んでるから問題ないんだけどね(´・ω・`)
393:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:28:23.76 LgZMXR4x0
夜行バスはトイレついてるよ
394:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:31:02.02 +c+oVZSF0
>>391
横になって寝れるアドバンテージは大きい
雑魚寝席でいいなら普通料金＋特急料金＋510円で済むし
395:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:31:11.50 WXiTNUQ/0
そもそも夜行バスで需要満たしてるのならその程度の需要しか無いていうことだ
鉄道動かすほどでもない
396:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:32:04.17 VtjdC1z90
>>374,387のまとめ直し
結局、サンライズも、東北縦貫線が開業したら、
単純に考えても、東京での長時間停車ができなくなってしまうのが大きな問題
1～2分で乗客を一気に下ろす訳には行かないだろうし（特に朝の上り列車）
仮に新宿経由（大宮での収容）に変えても、湘南新宿ライン・埼京線の線路を通る以上、
問題は全く同じどころか、一層きつい
東京駅が、東海道線の横浜駅みたいな、完全な中間駅になってしまう前提で
記してはいるけどね…
仮に品川止まりにしても…朝ラッシュ時に車庫線にダイレクトに入れるの？と言う
大きな問題がある
そんな苦労をさせてまで、わざわざ走らせたい列車なのか…となると、
走行距離が短いJR東日本なんかは、本当に嫌なんだろうと思う
397:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:32:55.57 NYDehMOA0
東京と東北結ぶ列車は、どうしても哀愁がついてまわるのがダメなんだよな
東北に生まれた一人の青年が、町の期待を背負って東京に出てくる
東京で下積みからはじめた事業が軌道に乗り、青年は実業家になって
上野駅から出る夜行列車に乗って、故郷に凱旋する
こんな物語が想像できちゃうｗ
398:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:36:04.10 LgZMXR4x0
そもそもそういえば車庫問題って結局どうなるん
結局小山とかに全移動？
399:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:39:34.37 5M4jwlFA0
>>86
F1のテーマ曲だとフリートウッド・マックのThe Chainの方が古い
400:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:40:48.40 c22pRAWm0
>>360
E257は修善寺踊り子の訓練の過程で東海の社員が対応するだろうから
MLながらもE257になるんでないかな。
401:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:45:20.82 WXiTNUQ/0
>>400
既に185系が静岡に貸し出されてる。
訓練用と思われ
402:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:47:19.06 VtjdC1z90
>>398
田町（品川の北）の車両基地にいた車両は、東海道線の国府津、大宮に配置変えした
品川も、現時点では最低限の留置線機能は残しているようだけど、
最終的には留置線も含めて完全になくしてしまいたいのが、本音なのでは？
恐らく、上野の北の尾久基地の機能も縮小させたいんだろうと思われるけどね
できる限り、車両基地や留置線は集約させる方針だろうし
最悪の事態を想定しておけば、「想定の範囲内」と言うことで、それより悪い事態に
なることはないだろうと思いつつ、記してるけどね…
「夜行列車を全滅させたい」JRのスタンスを踏まえ、裏付けとなると思われる
客観的事実・根拠を記しながら、今の流れでの夜行列車の「終点」を想定して
記しているつもり
403:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:50:18.35 c22pRAWm0
>>398
285系が神田の急勾配を通れるかどうかが怪しいし、
東京駅での降車時間が他の電車の邪魔をしかねないとか。
セノハチ越えられるとは聞くが、25パーミルの垂井線経由の関ヶ原登ったことあるんかなぁ?
404:名無しさん＠１３周年
13/11/08 00:54:38.33 LgZMXR4x0
>>402
尾久基地縮小はまぁ間違いないんじゃないのかな？
結構ブルトレ関連もそれに絡む部分ありそうやし
>>403
セノハチはサンライズゆめ運用の時に走ってるし、そもそも伯備線に25パーミルの所なかったっけ？
405:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:05:10.87 llIB37ygP
>>396
サンライズは上野まで持って行け。
406:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:06:15.23 YtOiMT1x0
詰問です！
①寝台特急の個室はどれくらいの広さなんですか？
②寝台特急の車体は通常の電車に比べて揺れにくい対策はしていますか？
③寝台特急の個室の窓は開きますか？
④食堂車の飯は美味しいですか？
⑤ゆったりと優雅さを得られますか？
廃線になる前にカシオペアかトワイライトで北海道に行こうと考えています＠関東在住
トワイライトの場合は敢えて大阪まで飛行機か新幹線で移動して乗る予定です
ちょっと豪華な旅行だと考えているので、スイートまでは使おうと思っていません
アドバイスお願いします
407:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:07:42.23 Myntmo/00
>>405
尾久で休ませる？
408:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:08:46.96 9Yye/Vdui
神田は33パーミルっていう噂だし。
設計時、伯備線しか考慮していなかったらアウトかも。
でも連続勾配じゃないんで、勾配途中に信号が無ければ大丈夫かもな。
409:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:09:49.82 G1YMj+WE0
鉄ヲタじゃないけどマジで寂しい。
２０年前に家族旅行で乗ったきりだけど
410:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:10:10.07 c22pRAWm0
>>408
285系は連続25パーミルは行けるんだが、局所的な33パーミルは大丈夫なのか?
そのための更新、なんて事ないかな?
411:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:11:12.44 llIB37ygP
>>407
楽なのはそれだろうな。
412:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:20:49.09 5oBJGpje0
ブルセラって何の略だっけ？
413:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:22:01.40 Fx+x0fSw0
今は格安航空券もあるから安く早く目的地にいけるから
寝台特急にしか出来ないことをしないと。
女性が乗ってみたい！と思わせるような寝台特急にすれば
絶対人気が出ると思うわ・・
414:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:23:25.99 NYDehMOA0
>>412
「ブル」マ・「セ」ー「ラ」ー
なんの話だ！ｗ
415:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:23:59.31 lumDKkor0
九州にブルートレインが走ってたころ何回か乗ったけど
純粋に鉄道の旅を楽しむって目的以外で利用するか？って
言われたら「・・・・」
ビジネスでもある程度使えるサンライズ瀬戸・出雲ですら
頻繁に運休になるし、移動目的で重要な信頼性が低い。
今後札幌まで新幹線が延伸して、羽田の最終便より遅く東京駅
を出発して札幌に朝8時前に着くなんて夜行新幹線が出来たら
需要はあるだろうけど
416:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:24:59.65 qmUIO4k90
>>413
メガネ車掌とかメガネ執事が腐ｊ・・・お嬢様を接待するトレイン？
417:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:25:57.39 5Ts2y7cZ0
>>403
東京にゼブラマークのEF59を！
418:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:26:54.48 qNpQUsuv0
なくすなら、代わりに東北新幹線で夜行を一台走らせろ。
寝台でも、座席のみでも、その複合でもいい。
・・・・それなら許す。
419:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:28:21.65 9Yye/Vdui
>>410
起動抵抗というのがあって、発車時に力が必要。
それが勾配だとより問題になる。
走って上るだけで、止まってしまわなければ意外といける。
飯田線には40パーミルがあるけど、119系も、EF58も別になんとも無かったでしょ。
あと、両国も33パーミルだけど11両の4M7Tが毎日問題なく通っているし、
サンライズの神田越えは、たぶん空車扱いだし、もしかしたら大丈夫なのかも。
420:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:30:14.66 FAMhoQ2z0
3年前のクリスマスにスリーデーパスで函館に行った
行きはあけぼの海側2階に特製鶏めし付
帰りは函館から北斗星のB個室
夜空の星も日本海の眺めも太平洋側の雪景色も
福島の田園地帯の枯れた冬景色も、みんな忘れられない
日本っていいなあと思った・・・
乗ったことのない人、一度でいいから乗ってみて！
421:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:33:41.07 Fx+x0fSw0
>>416
オタトレイン？まさか。
今、伊勢の「しまかぜ」結構人気あるでしょ。
九州の何とかいう列車もチケット完売らしいし。
魅力があれば人気出ると思うわ・・
422:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:34:29.22 9Yye/Vdui
起動抵抗の他にも、主電動機の温度上昇という問題もあったけど、神田の通過時間は短いから問題ないはず。
423:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:36:21.25 G1YMj+WE0
夜行バスに怖くて乗れない閉所＆人間恐怖症の人はどうすりゃいいの。
飛行機なんて子供の頃の御巣鷹山ショックで一度も乗ったことないわ。
あ、新幹線はいいけど高すぎね？
424:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:37:23.07 c22pRAWm0
おんぷのレスなんだが
>須田相談役いわくサンライズは車両使用料収入もあるから東海的にもおいしい列車だそうだ
>サンライズは西の株主総会で収益を質問され「往復のうち片道は新幹線使ってもらえれば黒字(=サンライズ単体では赤字)」とのことだそうです
実はいくら客が乗っても、単独では利益を生めない列車なのです。車両新造という大規模投資は難しいと思いますよ。
特にサンライズは西と東海の車両です。東海がもう一度寝台に投資するとは思えないですし、西単独で保有するのは負担が重すぎます。
これは東海・西視点で、東・四国視点ではどうなんだろう?
425:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:38:48.37 PyPgLkp40
｜｡￣＼ EF58 ／￣｡｜
EF58の思い出
しゃあああああああああ！
だだんだだん！！
426:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:44:11.49 OCxoL5AeO
調べてみたら思ってたより高くないじゃないの
結婚前にお金貯めて北へ一人旅に行ってみようかな～、車内写真を見て旅を想像してみるだけでも楽しいなｗ
427:名無しさん＠１３周年
13/11/08 01:45:45.53 JgQgBKgL0
たまにははまなすのことも思い出してやってください(´・ω・`)
雪祭りははまなすで行こう(｀・ω・´)。
年末の四国帰省はサンライズのシングルデラックス狙うわ。
428:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:00:20.36 9Yye/Vdui
思い出した。EF58。子供の頃、PFに特急運用を奪われボーゼンとした。
ジャーナル(だったかな？)に毎回出るおくやみ（廃車情報）に心を痛めた。
東海道・山陽の撤退で目の前が真っ暗になった。
鉄やってて、いいことなんて何もないじゃん？辛いだけじゃん。
429:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:00:34.39 +6PqQQ0d0
全国から集まる葬式鉄を一網打尽にするチャンスだな
430:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:01:08.60 zAFKq1E70
やる気のない会社
日本衰退の象徴する会社
431:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:15:33.09 O2ZZ1bf+O
昔、新幹線に乗って１泊するほどお金がなかった頃、東京へは寝台急行・銀河を利用してた。
今もそんなにお金があるわけじゃないんで、片道は夜行バス使ったりしてる。
でも、バスはやっぱり窮屈。
サンライズって知らなかった。
一度、昔を思い出しながら乗ってみたいな。
432:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:19:25.37 T0zgIrQ60
本州各社は黒字だし
たかが一列車
金がないから維持できないとかありえんわな
やる気の問題
そもそも移動手段の多様性を維持しないと
客に選択してもらえないんだし
単一で赤字だから悪い訳ではない
そんなら始発と終発はガラガラだから運転するなって事になる
433:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:27:10.05 030W6sLh0
>>432
「たかが一列車」ねえ…そんな考えじゃ他の路線や事業が黒字でも間に合わんわ。
つか、その「たかが一列車」を維持運用するのに、どれだけの人員や手間をかけているのかねえ…
434:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:32:48.06 qmUIO4k90
乗って残そうブルートレイン
435:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:44:23.57 Myntmo/00
その一列車のために深夜の運行要員を配置できない。
436:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:47:44.99 zeI+VpIc0
>>435
その一列車のために保守にしわ寄せがきてるしね。
437:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:51:22.80 ZLJDGIxu0
>>60
折角ならA寝台に乗りたいが、きっぷが取れないのが問題
かといってヤフオクのようなダフ屋に手は出したくない
438:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:53:33.73 cwIKX6zt0
>>434
乗ってるが廃止される 乗車率は悪くないんだから
一方ロシアは寝台列車を新増した
439:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:55:36.35 ViqbHJxn0
>>360
ムーンライトながらは大垣夜行の時代からよく利用したなぁ。
ムーンライト九州は帰省時に、ムーンライト高知は四国旅行で、ムーンライト信州は上高地旅行に、ムーンライトえちごは18切符での山形新庄行きに利用した。
仙台とか松島は用事が無かったので乗れなかったな。
440:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:56:06.44 030W6sLh0
具体的なスキームもなしに漫然と夜行列車を運行したら大金がダダ漏れになる。
不要不急の夜行列車に貴重な資源を投入したために本当に必要な列車が何本も運転できなくなったら、それこそ本末転倒だ。
寝台特急は超がつくくらい大好きだが、経営という観点で考えるとこれほどミスマッチな列車もないと言わざるを得ない。
441:名無しさん＠１３周年
13/11/08 02:56:09.19 bzgg4zO80
トワイライトは乗ってみたかったな・・・
寝台列車は気軽に乗れないんだよな
442:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:03:47.33 0OrxtbDa0
>>316
一応、海外へ行くような飛行機には180度倒れる席や、衝立、机など、
ちょっとしたプライベートな空間を確保できるような席はあるぞ。
調べたわけじゃないが、相応に金はかかると思うけどね…
443:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:26:48.89 +c+oVZSF0
>>406
トワイライトエクスプレスの紹介
URLﾘﾝｸ(www.jwfsn.com)
444:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:35:28.19 +c+oVZSF0
トワイライトのロイヤルは少し背伸びをすれば手の届く切符
一度は乗っておこうと考えている
445:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:35:37.67 xwiY8+gF0
需要はあるんだがなあ
446:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:35:40.08 P5sOGJEgi
トライライトは結局廃止存続のどっちなんだ？
ソースによって書いてること真逆だし。
447:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:43:04.32 +c+oVZSF0
廃止になる前、あるいは、、、生きている間に…
448:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:47:04.68 C/ZiLEGC0
JR九州以外は鉄道の旅を楽しむっていう、考え方がないんだな。
寝台列車一編成ぐらい赤字で走らせたって会社は潰れないだろ。
採算とかばかり言ってる会社って嫌だわ。
449:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:49:09.57 zAFKq1E70
>>433
>>436
保守の日だけは運休にすればいい
てか、毎日運行することもない
週末列車でも価値はある
保守や人員配置できないって、十数人の会社でもないのに
450:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:52:03.25 zAFKq1E70
国民所得が低かった時代に生まれて、高くなったら運行できないってのはありえない
安い仕事はしたくないという会社のエゴでしかない
451:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:52:21.26 +c+oVZSF0
>>448
採算の問題もあるけど
大きいのはダイヤ編成が難しくなっていること
赤字列車のために大規模ダイヤ改正する訳にはいかないのよ
452:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:54:19.25 zAFKq1E70
ＪＲ夜行という新部門作ってもいいくらい
じゃないと路線保守や機関車の運転士が絶滅するぞ
泥臭い仕事を体験しないと人員育たない
453:名無しさん＠１３周年
13/11/08 03:58:35.52 +c+oVZSF0
>>452
JR各社とダイヤ編成で殴り合いの喧嘩できるのか？w
454:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:00:39.62 zAFKq1E70
どの道貨物や臨時列車は運行してるんだし、
今までの延長路線なら文句もなかろう
455:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:02:32.01 wGaFcGiW0
北斗星よりJR北海道が先に無くなりそうなんだが
456:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:03:02.83 +c+oVZSF0
>>454
深夜帯だけで走りぬくなら難しくはないが…
457: ◆ssSrSGq.Q.
13/11/08 04:07:45.48 ogOsRtWF0
誰、か、が、言っ、て、た、けど、夜行、新幹線、を、走ら、せ、て、ほしい。
458:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:09:10.49 p2j+yQJC0
B寝台２段とソロって大して料金違わないから２段って割に合わない。
２段は全部ごろんとシートでもいいくらいだと思う。
それでWifiを提供してくれればなぁ
459:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:10:05.29 +c+oVZSF0
>>457
深夜はドクターイエローがちんたら走るので無理っス
460:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:10:25.12 jadtXwo80
夜中に新幹線線路に高速貨物列車を走らせるという新幹線貨物列車計画というのは昔、実在した
461:名無しさん＠１３周年
13/11/08 04:14:17.86 +c+oVZSF0
>>458
サンライズなら
床にごろ寝は寝台料金不要の＋510円で乗れるおw
462:国底立尊の化身 ◆0U0/MuDv7M
13/11/08 04:15:09.60 ogOsRtWF0
いずれ、復活、する、夜行、列車、、、
463:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:02:24.11 Sxv6EBXw0
失職する西村京太郎が一言↓
464:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:06:28.22 OBUAU+qL0
>>452
JR各社を統合して1社にするか、少なくとも在来線は全国1社にしない限り
そんな夢の様な部門は無理w
465:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:25:41.34 wQkiEod/0
サンライズなんて、人気があるんだったら、
客車を増設すればいいと思うんだけど、電車だと難しいのかね。
466:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:27:07.16 1j3toDIeO
大体夜行寝台列車が走る路線は夜中も貨物列車がバンバン走ってる路線だから
通過そのものには何ら問題はないんだよね。
ただ、物言わぬ貨物とひたすらクソやかましい旅客とでは
運行上のウザさは雲泥の差がある、嫌なものは嫌ってのは人間としてごく普通の心理。
467:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:41:03.09 zeI+VpIc0
>>466
夜行一往復のおかげで工期が約2倍というのはよくあるよ。
468:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:46:04.58 79H71tELO
ブルートレイン学園は廃校になるの？
惜しいなあれだけ強かったのに…
469:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:51:30.64 BlYzs8aaO
>>1
また鉄ちゃんのお別れバカ騒ぎ会が催されるのか…
470:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:51:45.61 +c+oVZSF0
>>465
上にも書き込んでるけど
東京-岡山間は出雲7両編成、瀬戸7両編成が
合体して走ってんだぞw
471:名無しさん＠１３周年
13/11/08 05:57:45.50 KnYBy2dM0
むしろトワイライトの廃止の話しが出てこないのが不審だ
青函の新幹線工事に加えて北陸新幹線開業で北陸本線が３セク化して
各社との調整もあるし線路の規格が下がるんだが大丈夫なんか？
472:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:00:35.83 W8jVDt3U0
目的駅寝過ごすとまずいと心配してたが
夜中でも人の声するし揺れるし
あんまり寝られなかった寝台車なのに
473:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:01:47.83 2fN59ZVC0
経済効率ばかり追って
ツマンネー社会にドンドンなってい行く
遊び心を失い、経済性でしか物事を判断しない資本主義国家
474:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:04:16.79 FQu8SoOO0
>>459 ドクターイエローは昼間に営業列車と同じ速度で走ってます。
475:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:10:02.27 +c+oVZSF0
>>474
そいつは回送だ
ドクターイエローは深夜に人知れずにゆっくり時間をかけて走行する
そうしないと正確な計測や診断ができない
476:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:19:17.69 rqvCQiel0
>>448
JR九州のななつ星は自社管内のみだからできるクルーズトレイン。
これと同様の企画なら今後西日本、東日本だってやる予定。
東日本のクルトレ計画は公式pdfが既に出てる。
要は、今後の寝台列車は長距離を走る一般営業用ではなく
地域分割された自社の範囲内でのクルーズトレインでのみ運行ということ。
但し東のは年数回の北海道乗り入れ特別運行が構想されている。
477:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:25:05.44 rqvCQiel0
>>465
サンライズはデビュー当時「意欲作」だったが
実際に走らせてみれば薄利な割に運行上大変に手間のかかる列車だったため
当初は予定されていた交直流化バージョン増備による
九州ブルトレ置き換えへの応用が断念されたほど。
だからこれが老朽化して廃止になれば日本の定期夜行列車の歴史は終わり。
どのみち先は長くない。
478:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:30:19.75 wQkiEod/0
>>470
電車なんだから別々に走らせられるんじゃないの。
>>477
薄利とか手間だというのは、努力とやる気が足りないだけだと思うんだよね。
まあつまらん世の中だわ。
479:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:38:08.69 FQu8SoOO0
>>475 ドクターイエローは営業列車と同じ速度で走行し検測している。
昼間に検測して悪いところがあれば夜に直す。
URLﾘﾝｸ(www.nkh-cjrg.co.jp)
480:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:40:08.62 +c+oVZSF0
>>478
上りの目的駅は同じ東京だし連結して走ったほうが効率がいい
中間に共用車両挟んでるし
481:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:50:16.56 wQkiEod/0
>>480
サンライズ瀬戸なんて、
区間を３県に伸ばせば、単独でも需要があると思うんだけどな。
今のダイヤなんて高松市か対象にしてないし。
482:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:54:36.83 PXObFmOa0
>>207
みずほかな
483:名無しさん＠１３周年
13/11/08 06:58:16.27 DQj7nuKjO
いらねえ(笑)
そんなのより、リニアっしょ。
484:名無しさん＠１３周年
13/11/08 07:10:22.71 +c+oVZSF0
>>481
いや、今のままでめちゃ需要あるよ
新聞に空席情報が出る
満席になる日も珍しくない
485:名無しさん＠１３周年
13/11/08 07:18:21.17 KgNr/gCR0
>>471
北陸新幹線開業と同時に、完全に廃止されると考えておいた方が無難
毎日ソース記事にもあるけど、遅くとも北海道新幹線開業による廃止は間違いないし、
車両・機関車の老朽化はどうしようにもない
わずか1年だけのために、第3セクター区間対応の運賃を設定したくもないはずだし
>>473
東京から京都・大阪が、余裕で日帰り観光できるしねぇ（やりたいとは決して思わないけど）
自分自身も、朝1ののぞみで「関西通勤」を何度したことか…
486:名無しさん＠１３周年
13/11/08 07:40:40.37 oOOU9omii
>>448
これは多分一般的なことだけど北斗星に乗る人はほとんどが観光目的。北斗星が半分北海道にいく目的にもなっているという場合は普通にあると思う。
簡単に廃止することはできるけど、そうしたらJRの顧客満足度が下がって鉄道離れを起こす。だから東西に一本ずつくらいは必要。北斗星がないなら飛行機にするってのが多数派で新幹線で行こうとは思わないだろう。
487:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:07:51.39 kyFuJkMm0
こうなったら新幹線に一両ぐらいゴロ寝して過ごせるような
車両出来ればいいのにね
災害時の列車ホテルとしても使えるかな
488:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:25:42.21 mSGgCuZa0
ぶっちゃけ今時ブルートレインに乗る人いるの？
まだ運行していることの方がビックリ！
489:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:28:51.94 zAm/Sf0M0
夜行新幹線は十分需要があるんじゃね？？
東京23時発＝博多6時着とか。
490:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:30:14.22 6YotoRyJ0
騒音問題で新幹線夜間走行は無理
491:名無しさん＠１３周年
13/11/08 08:37:47.96 t1QqqyI10
まさか瀬戸が最後まで残るとはなぁ・・・
何故か東京発着で一番好きなブルトレだった
492:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:00:44.55 wQkiEod/0
>>484
いじわるな見方をすると、
満席になること自体が、JRの努力不足なんだよね。
493:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:09:09.09 gBYrGEkY0
>>491
残ってはいないでしょ。
現在はブルトレではないし。
言葉を省略しすぎでは？
494:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:11:54.71 +3IkeOrq0
サンライズ瀬戸が再び松山まで延長運転される日を、一日千秋の想いで待っている
495:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:12:50.21 zAm/Sf0M0
>>490
東京22：00発→新大阪7：00着 ならどう？ （23；00～6：00は駅で止まる）
496:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:18:07.06 segJHRdo0
>>316
今はCでもフルフラットが普通でしょ
497:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:19:48.10 ykosdkBV0
>>495
午前7時頃は時間的に邪魔かもしれんな・・・
498:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:26:12.51 4vpoWUM6i
トワイライトもカシオペアも廃止なの？
新幹線が札幌まで伸びるまでは残してほしかった…
499:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:27:26.25 wQkiEod/0
舞浜～ユニバーサルシティ間なんて需要はありそうだけどなあ。
500:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:27:34.64 7tF9Y0ol0
ブルートレインがなくなったらどうやって西鹿児島まで行けばいいんだ
501:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:28:12.96 3n+0xOJA0
瀬戸は学生の時は3段の一番上で宇野～東京まで行っていた。宇野までは連絡船。
それが高松からいける様になった。高松でいた時は夜瀬戸で行ってその日の21時発に乗って
日帰りで出張していた。今は定年過ぎたが時々用も無いのに乗る。朝東京駅に着く時、
ベッドからコーヒーを飲みながら通勤ラッシュを見るのが面白い。
502:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:30:10.52 liOJLPTH0
>>423
寝台よりは新幹線のほうが安いだろ
503:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:34:07.51 US/fGQD50
タモさん、間に合いそうで良かったな。
504:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:36:10.78 liOJLPTH0
>>439
ムーンライトながらがまだ予約なしの普通列車だったころは、ずっと宴会やってるグループはあるわ
床に新聞紙敷いて寝てる人はいるわ、カオスだった
80年代後半くらいまでかな、あそこにはまだ戦後があった
505:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:52:12.50 wF9BaEUq0
>>492
出張でたまに使うが、平日のサンライズ瀬戸は空きまくり。
506:名無しさん＠１３周年
13/11/08 09:54:20.86 1j3toDIeO
新幹線だって最高時速100キロでマターリ走るとかすれば真夜中も静かだろうにな。
在来線で騒々しく走る貨物列車よりはるかに静かだろうに。
埼京線と新幹線どっちがやかましいよという話でもあって…
507:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:17:54.17 IaI+rgyh0
>>506
保線作業ができない。
深夜の客対応職員の人件費が増大。
508:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:19:14.65 FpzBZiHZ0
いつかは北斗星と思ったが残念だね
509:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:26:57.37 g3EzV7QB0
北斗星にかつて乗ったけど振動がひどくて一睡もできなかった…
寝台は固いし。
wktkしたのは最初だけ、着いた頃には二度と乗るもんかと思ったよｗ
カシオペアがなくなるのは寂しいなあ…
高級寝台列車、一度乗ってみたかった。
510:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:32:03.99 evOqycBn0
>>486
そもそも鉄道長距離旅行は一部の金持ち用以外はトドメを刺す方向だしな。
一番大事なのは都市圏の通勤通学客と新幹線移動する（あくまで移動）とかの
ビジネス中心の客。鉄道旅行は一部地方のリゾートトレインを新幹線+のパックで売る程度で
昔ながらの鉄道旅行というのは潰す方向が大事ですね。
511:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:35:57.96 x53shrf2i
＞また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、新幹線と電圧が異なる北斗星では
走行できなくなることも理由の一つという。
カシオペアは走るのにな。
512:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:36:26.76 vX0FW3DL0
ドカベンのブルートレイン学園をふと思い出した。
513:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:38:48.97 +3IkeOrq0
>>509
乗れなくて良かったな
もしカシオペアに乗っても、おまえはやっぱり「二度と乗るもんかと思った」と言うだろうよ
514:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:41:48.04 5JCzsiCQi
>>504
そういうのあったねー。
急行用のボックスシート車両で、席が無ければ通路に新聞紙を広げて座ったり寝たり。
最初の内は殆どの人が立ってるけど、次第に座るヤツが出てきて最終的には殆どが座り込むという。
繁忙期は東京ではなく品川の臨時ホームから待ち行列して乗ったりしたものだ。
515:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:44:57.50 q5MMciizO
寝台列車だと風呂に入れないのがネックなんだよなぁ。
どうしてもビジネスホテルとかに泊まってしまう。
シャワールームだけでなく、風呂つき車両があれば良かった。
もちろん一両丸ごと大浴場の車両で。
516:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:45:50.37 XTnId8S40
臨時のためだけに、あんな特殊な車両を保有しておくかねぇ？
「臨時で走らせるよ」と言いつつ、廃車にして走らせないだろ。
517:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:46:57.47 qMcWj9e1O
40年選手の客車をだましだまし使っているから。
新車投入の時期だけど、総額で100億くらい必要だからそんな投資は出来ないって事なんだろうね。
518:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:52:01.41 yD6Sy6al0
出雲は石破御用達列車だから石破の目が黒いうちは廃止できないだろうね。
いややつは三白眼か。
519:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:55:48.94 apWKNFOI0
>>449
知ってる？
毎日使っている時より使わない時の方が痛み、老朽化の進行早いんだよ～
520:名無しさん＠１３周年
13/11/08 10:57:47.57 XTnId8S40
「臨時 北斗星81,82号」 （全車禁煙）
札幌 ←指 指 指 指 G 指 指 自 自 自→ 上野
※車内販売、電話の設備はございません
E657系で運転
521:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:01:52.83 9WnahCUV0
鉄オタの俺でも高速バスや船に鞍替えしたからなあ
特に船は良い
普通運賃程度の下等客でも大の字で寝れてそこそこの値段で飯が食えて風呂に入れる
522:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:03:27.67 +3IkeOrq0
>>520
臨時 9821レ（高崎・上越・羽越線経由）
札幌 ←自 自 自 自 自 自荷→ 上野
523:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:03:34.16 28YGGyUEi
ムーンライトながらで実際に見たことがある珍場面。
ある時、４号車の五列目B席に座ってる人が居て、後から乗って来た人が、「そこ、私の席なんですけど…」とか言い出した。
あれ？二重発券かと思いきや、車掌が来て確認すると、先に座ってた人の指定席券は５号車の四列目B席、間違えてただけなのね。
ちゃんと指定席番号を見て座れよなぁ。
また、別の日には臨時ながらの指定席券で定期ながらの方に乗ってしまったヤツとか居たなぁ。
524:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:09:03.53 28YGGyUEi
>>518
ちなみに彼、ブルトレ出雲の廃止が気に食わないらしく、「寝台特急出雲を復活させる会」とかいうのを作って会長やってたりする。
そんな運動やっても復活ならないんだから、北方面のを止めるのも仕方無いんだろうな。
525:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:13:58.89 SNRLXury0
コンビニに売っていた旅行読売がブルートレイン特集なんで思わず買ってしまった。
526:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:14:27.41 3n+0xOJA0
出雲と瀬戸は岡山で切り替えるのだよ。知っていたか。
527:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:37:32.31 030W6sLh0
>>449
一朝一夕という言葉を御存知かな？
ナンボ大きな会社でも一度機関士の養成を廃止したり縮小すれば毎日運転に耐えられなくなる。
保守の日だけ抜かすことができるのは何往復も便がある列車か同種同程度の列車を有する会社に限られる。
さりとて機関士を維持しようにも技能維持や高齢化、コストの問題がのしかかるし、そのための時間がものすごいかかる。
機関車を製造するのとは違って一朝一夕でどうにかできることじゃないんだよ。
528:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:43:11.70 88rcIiWi0
>>524
サンライズは石破の選挙区通らないもんな。
529:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:44:00.85 030W6sLh0
>>478
そのアイデアの稟議を取るためには、どれだけ具体的なスキームを示せるかがカギ。
営業も同じ。スキームが「需要があるはずです」「やる気になればできるはずです」じゃ、誰もＹｅｓと言わない。
顧客レベルでは当然のこと、社内レベルでも誰もＹｅｓと言ってくれない。
当たり前だよな。顧客は大事な財産を投資するわけだし、会社としても貴重な株主の財産を賭けるのだから。
つかこんなことは会社経営以前に、４０年以上昔に旧運輸省で出された結論だぞｗ
530:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:46:43.45 030W6sLh0
>>473
社会主義国家になればさらにつまらなく味気ないものになるよ。
遊び心と言うのはあくまで資本主義国家で商売になると判断されたうえで出てくるコンテンツ。
自分好みじゃない結論が出てもそれはあくまで経営上の判断だ。
531:名無しさん＠１３周年
13/11/08 11:55:12.86 030W6sLh0
>>520
「臨時 北斗星81,82号」 （全車禁煙飲食禁止）
札幌 ←貨 貨 貨 貨 貨 貨 自 貨 貨 貨 貨 貨 貨 貨→ 上野
※自由席は立席でございます。
※車内販売がございますので、お一人様４０万円分以上を御購入していただきます。
532:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:00:50.63 LWGEnNGi0
>>486
テレビと視聴者みたいに、日常利用はされるけど希薄な関係になるだろうね。
外国的考えなら、北海道～九州の日本縦断列車にして、日本の鉄道・観光を盛り上げるくらいの意識があるんだろうけど、
この国じゃそれは期待できないねぇ。分社化もネック
個人的には、ななつ星は時刻表に乗らない列車だし、九州をチマチマ走っても魅力は感じない
533:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:07:16.31 FpzBZiHZ0
>>532
ロマンが無ぇんだよな。 九州のアレなんて、ただの金満列車だし
534:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:13:59.34 wF9BaEUq0
ロマンと現実は対をなすからねぇ。
金はかけたくないけどロマンを求めるというのはただのワガママなんだろうね。
535:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:25:47.39 8VtdlBRE0
>>400
修善寺踊り子は、そもそも存続自体が微妙
今でも空気輸送だし、観光客は三島まで新幹線でバス乗り換え
>>419
単独では登れても、先行列車の推進が必要になったら詰むから
211系も、それで運用撤退の道を歩んだ
285系なんて、E217系の4M7Tより貧弱な2M5Tなんだし
>>478
信号閉塞って知ってる?
開かずの踏切が何故起こるのか理解できてる?
>>511
カシオペアはダイヤ繰り上げで、深夜帯に差し掛からないようにするんじゃね
北斗星は通勤時間帯競合で無理だけど
536:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:26:31.89 L0UP1Edm0
寝台特急を維持するにはJRをせめて東と西の２社にしないと
今の状態では細分化され過ぎて各社の合意と利益配分でもめる
まあ北斗星・カシオペア・トワイライトは青函トンネルの問題だから客がいようと廃止だけど
537:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:36:36.87 LWGEnNGi0
新幹線にしたって、青函トンネル内で速度制限じゃ、時間短縮のうまみも感じないね。
それだったら。いっそ青森打ち止めのほうがいいのに、
538:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:40:00.40 9CZiN/7G0
>>536
東西にわけたって、間に第三セクター入りまくるから意味なくね？
539:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:41:47.50 QWFdoj8a0
日本っていつから風情を疎かにして
効率しか求めない国になっちゃったんだろうな
540:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:48:34.99 wQkiEod/0
>>529
結局バカでつまらん日本人が多いから、話が進まんってだけの話でしょ。
君の言ってることは、どこかで聞くような話なんだけど、小さいんだよね。
541:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:49:42.23 aaytOBfg0
今朝うちの裏を通っていった。
最近見かける。
542:名無しさん＠１３周年
13/11/08 12:52:33.71 kRQmU1gH0
まぁ確かにスピード重視の新幹線の方が需要あるだろうな
543:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:09:39.43 030W6sLh0
>>540
じゃあ聞くけどな、寝台列車のCPを算出してBEPを出してみ？
どんなに夢のある商売でもその根底には数字という確たる根拠があるんだよ。
そうでなきゃ銀行はおろか信金ですら融資してくれはしない。
感情論で言っても採算度外視なんて数十兆円もの旧国鉄債務（原因は政治家にもあるが）を分離して民営化したＪＲに許されることじゃないぞ？
言わば今の東電が「電気のテーマパークをつくりたいです！遊び心が大事！」と言うのと同じだぞ？
544:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:17:55.93 wQkiEod/0
>>543
結局、この問題は、
廃止によって、どれだけの人がデメリットとメリットを感じるかってこと。
メリットと感じる人が多ければ、それはそれでいい話。デメリットと感じる人が多いなら、
もうすこし考える余地はあるんでないの、って話。んで君の話はJRの苦情対応レベルのつまらん話。
545:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:19:45.25 8VtdlBRE0
>>499
TDRの客層なんて、オフィシャルホテル利用か、旧ツアーバス組の二極化が著しくて、寝台夜行の入り込む余地が残っていない
繁忙期に快速扱いのムーンライト仙台を走らせたことはあったが、ランド・シー駐車場発着のツアーバス台頭で自然消滅
546:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:23:06.08 030W6sLh0
>>544
銀行からお金を借りるときは数字で極めて具体的なスキームを示し、
融資を取り付けて顧客層から乗客を募るときはイメージで具体的な魅力を示し実行に移す。
この基本中の基本を無視して夢ばかり語る奴は夢を実現する気が無いと言われても仕方ない。
それこそ「夢の無いつまらない奴」じゃね？
実現不可能な夢は所詮夢でしかないし、メリットデメリットも具体に比較検討できてない時点で詰んでるだろ。
547:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:26:25.25 030W6sLh0
>>544
つか苦情対応レベルと言いたいならそれでもいいけど、
そんなつまらん苦情を差し挟むくらいなら具体のスキームを出しなよ。
それがないんじゃ、建設的でないし単なるイッチョカミで終わる。
548:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:26:47.13 +3IkeOrq0
旅情がーとかロマンがーと言うヤツがいるが、
それが個人的なノスタルジーを錯覚してるだけだと、このスレを読んでて確信した
549:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:28:57.79 030W6sLh0
>>545
ＴＤＲのコア客層って基本的にちょっと背伸びした人か、おカネはあまりないという人が多い。
しかも朝イチで入場してラストで帰る人が多いから移動時間をかけていられない。
移動にもゆとりや快適さを求めておカネを出してくれる客層を見出さなきゃいかんな…
550:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:31:16.56 wQkiEod/0
>>544
世の中ってのは、
おもしろいか、つまらないか、これが一番重要なの。
東北新幹線が半額くらいになるんだったら、廃止に賛成してもいいけど、
たいしたメリットがないなら、あった方が楽しいじゃん。
一応、自営なんで商売の基礎くらいは押さえているから、君が頭が
良いのも、言ってることがまっとうなのも分かるけど、お客さんが
よろこぶ、おもしろい商売をしたいわけ。JRがそれがしにくい構造
なのはわかるけどね。
まあ、ここ数年鉄道に乗ってない俺が言うのも何だけど。
551:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:32:38.80 030W6sLh0
>>548
そうだよね。
自分と他人の区別がついてないというかね。
そのノスタルジーを持つ個人が万単位でいれば市場価値はあるけれど、
ノスタルジーを実際に実行に移す人の割合は本当に微々たるものだから
万に至らないスケールだと空気を運んじゃうんだよね。
552:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:37:34.17 +3IkeOrq0
ID:wQkiEod/0には、
ぜひJRの有力な株主になって、愉快な列車をバンバン提案して貰いたい（割と本気で
553:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:37:59.41 030W6sLh0
>>550
じゃあ自分で事業を興してやれば？そしてそれをいつどこでやるの？
悪いけど、こんなんじゃ銀行も信金もおカネ貸してくれないよ。
個人商店の事業説明レベルですらない単なる個人的願望を披露してるだけだからな。
夢や面白いことを支えるための地道なコスト計算すらしない時点でやる気ゼロの他力本願と見た。
つかコスト計算とか最低限必須なロジをやらない時点で夢を舐めてるとしか思えんね。
554:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:44:06.38 030W6sLh0
>>552
東電と都あるいは東京メトロと都の関係みたいに筆頭株主の提案であってもハネられることが多いから、
ID:wQkiEod/0にはぜひ経営権を掌握できるくらい株を買ってもらって現実の厳しさを知っていただきたい。
555:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:51:41.32 wQkiEod/0
>>553
愚問を投げかけられても、答えに窮するだけだよ。
君の文章は、自分の土俵に引き込みたいのが見え見えなのでつまらない。
俺はおもしろい人生を送りたいってだけの話、
まあ、ブルートレイン廃止で株価が上がるなら、末端株主になるのもありだな。
556:名無しさん＠１３周年
13/11/08 13:56:51.06 030W6sLh0
>>555
じゃあ自分で面白い人生を歩めばそれでいいじゃん。ブルトレとか関係ないよね？
そもそも他人や社会は君の人生に関係ないんだからさ。
結局、夢だなんだとか言って個人と会社の区別がついてないだけじゃん。
鉄道事業は社会の広い人々に影響する仕事だから特定人物の限られた嗜好を優先するわけにゃいかんのよ。