13/10/29 20:15:41.96 NpwFM9+X0
男性を意識しない相手だったので女の同僚と同じように接してたら
こっちが男に好意を持ってると勘違いされて
付き合うつもりはない、ごめんなさいと丁寧にあやまったら
「勘違いさせたお前が悪い、あやまれ!」と激怒されて怖かった
普通に挨拶して会話して他の女の同僚と同じにご飯食べたりしただけなのに
メールも仕事の話しかしてないし
その後酔うたび「傷つけられた傷が癒えない」とか
「酔って怪我した」とか電話かけてきて怖かった記憶
最後に「他の女と寝た」とか報告してきてぞっとした反面安心したけど
453:名無しさん@13周年
13/10/29 20:22:41.87 TtJ7fFo90
「他の女の同僚」と同じではなく
「他の男の同僚」と同じ扱いにしたら良かったのでは?
思わせぶりだったんだろうよ
454:名無しさん@13周年
13/10/29 21:18:44.20 7eM6y1+c0
三鷹のくぱぁや殺人事件と同じ類の事件か
最近の10代20代は怖いね
455:名無しさん@13周年
13/10/29 21:20:47.16 mHkW5l2k0
>>454
元彼か交際すらしてないかでは違うだろう
456:名無しさん@13周年
13/10/29 21:35:41.31 LqyKqxlBO
>>453
思わせ振りて、どんだけ自信満々かつ内向的なんだよ
こわ~普通のコミュニケーションを思わせ振りてビョーキ
457:名無しさん@13周年
13/10/29 21:40:19.54 swbKBOwF0
殺された女 ふつうに「ブス」だったぞ。
こんなブスに振られただけで自殺とか、バカじゃねぇか。
それとも絶対に断られないと思ったブスに振られた自分が許せなかったのか?
458:名無しさん@13周年
13/10/29 21:48:40.25 CxHrBrQA0
>>409
毅然も対応して幼馴染の同級生の男に冷たくされたとコロされた女子高生いたよ
459:名無しさん@13周年
13/10/29 21:48:57.27 4xkFQJZh0
若い女の首を絞めたり圧迫したりして殺すなんて絶対に許せない!!
こんなことをする奴は死ね!!
若い女の首を刺したり切ったりして殺すのも同じ
460:名無しさん@13周年
13/10/29 21:57:59.28 hWMJc3Kx0
>>455
事件の本質的にはあまり違わないと思う。
461:名無しさん@13周年
13/10/29 22:10:31.54 bMeR57CB0
>>438
職場ならしょうがないじゃん
てか一回だけの告白じゃないだろそれ
462:名無しさん@13周年
13/10/29 22:37:46.24 D+DqqEck0
>>431
地味っすね
463:名無しさん@13周年
13/10/30 00:43:53.92 ucUr0poh0
>>452
女の同僚と男の同僚を同じように扱ってるとか世間知らずだね。
それじょ勘違いするキモ男はいるよ
464:名無しさん@13周年
13/10/30 01:15:41.15 z/WT7DrH0
>>431
地味、おとなしそう、キツイこと言わなさそう、育ちが良さそう、笑顔が屈託ない
いかにも、世界が極狭なストーカーに縋られそうな感じ
465:名無しさん@13周年
13/10/30 01:23:07.09 NVSAK4a00
結局、「女は金を持っている男に付いてくる」は正しいんじゃねーかよ。
2chで「オレ金無いから女とか作れねーわ」というレスがあると
「言い訳すんな!金が無くても女なんていくらでも付いてくる」というレスが返ってくる。
マスゴミの草食系男子は情けない。男だったらガツガツ肉食系を目指せとかいうステマも悪い。
そういうの真に受けた男が女に幻想抱いて、現実とのギャップにショックを受けるんだよ。
女は安定した収入のあるイケメン以外見向きもしないという事を広く教え込むべき。
466:名無しさん@13周年
13/10/30 01:25:49.55 A2Kv7XWbO
>>465
※
467:名無しさん@13周年
13/10/30 01:33:27.90 SAJGP9440
>>452
あるあるある...
喪っぽいのには絶対優しくしちゃだめ挨拶もだめ
普通の態度ですら危険、理解者とか思われる
捨て犬みたいに面倒見る気ないなら生半可な情はかけないこと
468:名無しさん@13周年
13/10/30 01:47:48.49 wSbxT0eb0
>>466
それも割と嘘
469:名無しさん@13周年
13/10/30 01:57:27.97 ucUr0poh0
>>465
女が金好きなのは俺はいいことだと思う
結局女は子供を産んで子供をいい環境で育てたいから金に執着するんだよ
本能でな
470:名無しさん@13周年
13/10/30 03:08:47.41 DkuuFhcG0
虐待はだいたい底辺で起きてるからな
469は一理ある
471:名無しさん@13周年
13/10/30 03:18:08.81 bbR1madk0
若い女が金好きならまだしも、
用水腐ってからそんな事ほざくおばさんが
多いのが問題なわけで…
472:名無しさん@13周年
13/10/30 05:29:43.55 eVFbi8bfO
男の人ってこわい・・・
恋人としてはムリだなと思った人にあからさまに好意を示されて、
素っ気ない態度を取るようになったら異常に逆恨みされたよ
あのブス調子に乗りやがって!とかキモ~wとか、チッ!最初だけ(愛想良くするの?)かよ、
とか散々言われた
大きな声でわざと聞こえるように 似たような仲間とね
以前はカワイイとかいい子だとか言いまくってたくせにw
それまで数回しか会ったことなかったし他の人と分け隔てなく接してたし、
挨拶ぐらいしかしたことなかったのにだよ
マジでこわすぎるわ
こういう人って、どう対処すればいいの?
473:名無しさん@13周年
13/10/30 05:37:08.96 ucUr0poh0
>>472
残念ながら一定数そういう男はいるんだよ。
しかもどの男がそういうやつなのか、外見ではわからない。
だから他の人と分け隔てなく、じゃなくて、男全般に対して一線どころか二線もさん線も引くのが無難。(好きな男以外)
素っ気なくしたら恨まれるから
優しくもそっけなくもない普通にスルー状態を保つのがいい。
それでも目をつけられることはあるから
あんまり自分の話をしないことだ。
474:名無しさん@13周年
13/10/30 05:43:30.72 E6DwwbEcP
その時辞めたってことは、この人が社内にバラシた?
で激高して殺した。ばらし方が問題だったんだろう
>>309
その通りだな。ちょっと女は考えなおした方がいい。
おまえらも老女になり、相手にされなくなる時を考えた方がいいw
女は歳を取るとほんとに醜くなるw
475:名無しさん@13周年
13/10/30 07:41:09.10 vUwgn72V0
美女はベリーイージーなんて言うけどこういうの見ると考えが変わってくるな
476:名無しさん@13周年
13/10/30 13:08:22.85 NGpAG6c20
>>469
「ダーウィンが来た」の実況が「ですらタイム」に入ると
まあそれも自然の摂理なんだろうなと思うよ。
477:名無しさん@13周年
13/10/30 14:27:05.85 eVFbi8bfO
>>475
遅くなって、ごめん!
なるほど・・・ そうするしかないのかな
いままで割と男女分け隔てなく仲良くしてきたから、なんだか悲しいなあ
でもやっぱり自衛は必要だよね 相手を不快にもさせたくないし
アドバイスありがとう これから気を付けるよ!
478:名無しさん@13周年
13/10/30 14:31:04.94 eVFbi8bfO
>>477→>>473
479:名無しさん@13周年
13/10/30 15:11:14.46 pdWcN5WHI
オバサンが金大好きなのは勝手だが、
まあそれが相手にされないのもまた
自然の摂理だ。
しかしこの被害者は本当可哀想。
480:名無しさん@13周年
13/10/30 18:26:11.14 ESZXl3jo0
>URLリンク(livetests.info)
>上原さんの知人は「真面目でおとなしくて、勉強はできる子だった。どちらかというと、おとなしくて、温厚な感じの方でした」と話した。
↑
被害者・上原桃子さんは可愛くて、おっぱいもでかい!
「おとなしくて、温厚な感じの方でした」って、性格も良さそう!
自殺した元同僚のストーカー男が夢中になったのだろうな。
被害者の巨乳の魅力に全裸にしておっぱい揉んだのだろうな。
481:名無しさん@13周年
13/10/30 20:24:47.81 sdKokvL+0
石川遼に似てるな。
482:名無しさん@13周年
13/10/30 21:28:39.26 ESZXl3jo0
自殺の元同僚、上原さんの部屋の合鍵所持
東京都大田区のアパートで派遣社員の上原桃子さん(27)が殺害されているのが見つかった事件で、
事件後に自殺した元同僚の男性(26)=横浜市港北区=が、上原さんの部屋の合鍵を所持していたことが28日、捜査関係者への取材で分かった。
上原さん宅にも鍵が残されており、警視庁田園調布署捜査本部は男性が合鍵を入手した経緯を調べている。
捜査関係者によると、男性は事件後の25日夜、葛飾区のJR新小岩駅で総武線特急電車に飛び込み、死亡。
背負っていたリュックサックの中に上原さん宅の合鍵が入っていた。
上原さん宅の玄関は2つのシリンダーを別々の鍵で施錠するタイプで、入居時に大家から渡された鍵は1組だけだった。
上原さんの遺体発見時、普段使っていたとみられる鍵が残されていたが、室内は雑然としていたという。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
483:名無しさん@13周年
13/10/30 22:41:13.30 wSbxT0eb0
>>482
2つのシリンダーを別々の鍵で施錠するタイプってどんなの?
484:名無しさん@13周年
13/10/30 22:57:52.84 ESZXl3jo0
>>483
2つのシリンダーを別々の鍵で施錠するタイプ
ドアのノブの上下に差し込むタイプの鍵
このニュースの52秒~57秒の画像に上原さん宅のドアが映っている
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
485:名無しさん@13周年
13/10/30 23:02:34.55 wSbxT0eb0
>>484
ん?
2ヵ所閉めないといけないってこと?
486:名無しさん@13周年
13/10/30 23:33:40.77 ESZXl3jo0
週刊新潮(2013/11/07号)
大田区「27歳女性絞殺」裸体を放置して自殺した元同僚
◆ 大田区・27歳女性殺害事件 頁:162
487:名無しさん@13周年
13/10/30 23:37:59.72 wSbxT0eb0
>>486
485であっているかな?
488:名無しさん@13周年
13/10/30 23:45:44.18 x7SCLovzO
一階に住んでたのが全てだろう。防犯設備が整ってる1階ならまだしも普通のアパートみたいな1階だったんだろう。女の一人暮らしなんて危険なのに
489:名無しさん@13周年
13/10/30 23:54:40.85 2wykGcNK0
この女の為に生まれて来たんだよ
490:名無しさん@13周年
13/10/30 23:58:35.47 k0lT/0p70
>>438
だいたいうまく行きそうとか目処付いてから告るもんだと思うが違うのか
当たって砕けろみたいのはエゴの押し付けだと思う
しかも職場なら、うまくいかなかったらその後お互い気まずいし
相手はなんも悪くないのに気まずい思いさせられて気の毒
491:名無しさん@13周年
13/10/31 00:19:07.96 mXTZawwC0
>>483
交際断るような相手に合鍵作らせるとも思えないから、勤務中にバッグ漁ってその日の内に作ったんだろう
もし作らせてたとしたら付き合いを辞める時に返してもらうだろうし、
返してもらえず突然辞められたとしたら、2ヶ月の間に鍵を変えるはず
もしかしたら、部屋の様子に異変を感じた被害者が鍵を変えてしまって、家に忍び込めなくなってキレたのかも
実際穴を開けた窓から出入りしたのかもしれない
492:名無しさん@13周年
13/10/31 00:41:03.27 187a0X5o0
>>491
アンカーミス?
493:名無しさん@13周年
13/10/31 00:50:21.84 yyYxXY3X0
>>462
正論だな
低収入でパッとしない男は身の丈をわきまえよって事
その段階でじゃあどうするかって希望が見えてくるわけだから
それが男
494:名無しさん@13周年
13/10/31 00:54:49.65 187a0X5o0
>>493
???
495:名無しさん@13周年
13/10/31 00:54:54.98 mXTZawwC0
>>492
うん、間違えたw>>482の感想
496:名無しさん@13周年
13/10/31 01:03:36.04 VIEINy3c0
>>465 >>493
お金なくても母子家庭に入り込んでセックスしたり子供虐待したりエンジョイしてる男なんか
いくらでもいるわ。
低収入で見た目が冴えなくても女の方から気に入られる素質がありゃいいんだよ。
陰気で卑屈で可愛げがない奴は無理だけど。
497:名無しさん@13周年
13/10/31 01:13:42.25 B187GKwr0
>>465
2chに幾度も書かれていることが正しいかどうかを
2chの1スレのレスでしか確認できない人に
現実がどうのと語られてもねえ…
498:名無しさん@13周年
13/10/31 04:25:19.40 yyYxXY3X0
>>494
すまん
>>465
の安価ミス
499:名無しさん@13周年
13/10/31 06:26:18.50 K69rkHDhI
リュックサックか…
この肝男の写真公開はまだかね
500:名無しさん@13周年
13/10/31 09:05:38.94 187a0X5o0
>>499
事件の場合、逮捕されるときに名前とかが出るけど、
容疑者が死亡している場合は逮捕が無いけど、
被疑者死亡のまま起訴だと起訴するときに出るかな?
501:名無しさん@13周年
13/10/31 09:33:37.67 eTPsTiS2I
死んでたら起訴しようにも出来ないのでは?
502:名無しさん@13周年
13/10/31 09:48:31.38 187a0X5o0
>>501
ああ、出来ないね
どうなるんだっけ?
503:名無しさん@13周年
13/10/31 09:58:21.37 187a0X5o0
7月か8月に買い物袋を持って一緒に入っていくところを目撃されていたのは彼氏だよね?
9月頃に男女の言い争いが聞こえたというのも事件とは関係なくて彼氏かな?
504:名無しさん@13周年
13/10/31 10:34:37.02 xbp6ZzLVI
情報が乏しいから何とも
505:名無しさん@13周年
13/10/31 10:38:13.82 nQlCJ1WfP
セシウムまみれトンキン
506:名無しさん@13周年
13/10/31 12:45:48.82 AS+3KUfS0
しかしこれ、芸能人とかが下手にバカッターしてなくてよかったな
死人に口なしだし、間違いなくこいつが殺したんだと思うけど、
その芸能人が自殺に追い込んだってことにもなりかねないからな
507:名無しさん@13周年
13/10/31 19:17:04.81 hTfp+o100
1年だけ同じ職場の男に片想いされて、交際を断ったら
勝手に鍵を複製されて、部屋に無断で侵入され全裸姿にさせられ殺害されるとは・・・
被害者の巨乳ちゃん、かわいそう。
508:名無しさん@13周年
13/10/31 19:30:52.57 ls+B3N2R0
>>304
んなもん君の想像だろ?
殺されるまでに至らない事件では普通に前者もある
ともかくどういう理由であっても相手殺す人間は屑
そんなやつに人を好きになる資格も付き合う資格もない
死ぬなら自分一人で死ね
509:名無しさん@13周年
13/10/31 19:36:12.97 DGTElzx5O
>>482
交際を断られた男が鍵を所有か
510:名無しさん@13周年
13/10/31 19:44:43.28 B4ru0QOOi
>>142
俺も知り合った女に終電越えたから泊めて貰ったし、
冬場で布団一つしか無かったから横で寝させて貰ったけど、
事前にきちんと「手を出したら放り出すよ」って言われたわ
女は意外とそのへんフランクだと思うけどな
OKの場合はもう少しサイン出すだろ、ボディータッチしたり、
あるいはこっちのそういうサインを受け入れたりさ
511:名無しさん@13周年
13/10/31 19:52:45.77 HqU3zJwz0
あれ?よく男の怒鳴り声が聞こえたとかいう近隣住人の証言はなんだったんだ
彼氏にはDV受けてて別の男に付きまとわれた挙げ句に殺されて…どんだけ幸薄い人生よ
512:名無しさん@13周年
13/10/31 20:04:45.65 3haLPR6PI
当事者がいないんだから
もうそこら辺のことは
ほとんど謎だ
513:名無しさん@13周年
13/10/31 20:07:52.78 Fs12UZiN0
>>507
きちんとたたんであったという情報があったような。
裸で寝るタイプだったのかもしれない。
514:名無しさん@13周年
13/10/31 20:24:18.22 187a0X5o0
>>513
そうかもしれないね
脱がしただけで何もしないで、しかも服をたたむじゃ何がしたかったのか分からないしね
515:名無しさん@13周年
13/10/31 20:39:45.63 hTfp+o100
おっぱいが大きな女の子なので
脱がされて、おっぱいは揉まれたはず。
516:名無しさん@13周年
13/10/31 20:42:30.16 lmC4t2ld0
最近、こんなキモイ若造が多いんだけど、教育ってどうなってるのかね?
あきらからにクズに育ちそうでも放棄?先生が見放しちゃったら、こんな糞ゴミいくらでも
量産されて犯罪へらない
517:名無しさん@13周年
13/10/31 21:04:09.84 wd2t7Y80O
>>135本人の前でわざと幻滅する事をやるとか
鼻ほじったり屁こいたり
言葉使い悪くしたり
518:名無しさん@13周年
13/10/31 21:05:35.87 EdAJaILY0
まだ犯人の名前出てないのか
519:名無しさん@13周年
13/10/31 23:57:44.16 PmswTQ0F0
>>158
お前が言うような真面目な女は男を部屋にあげないよ
520:名無しさん@13周年
13/11/01 00:08:18.29 Zt7KBjE/0
>>228
きな臭いよな
521:名無しさん@13周年
13/11/01 00:15:20.34 pwZXd6+r0
>>519
女から男を部屋にあげたって証拠は?
強引に押しかけられたのかもしれない
合鍵だって盗んで作ったんだよな?
どうしようもないクズの匂いがプンプンするんだが
職場が一緒ってだけでキモ男に粘着されたらたまらんわ
ストーカー規制法案、大いに結構
522:名無しさん@13周年
13/11/01 00:34:23.34 mDtxbfWuI
そんなのいまさら真実がどうなのかは分からん。
523:名無しさん@13周年
13/11/01 00:55:52.39 JBRIhhq90
なんかストーカー事件が起こると必死に本当は普通の魅力的な男なのに
振り方が酷いせいでとか女が勘違いさせたからストーカー化したということにしたい
ストーカー予備軍がいっぱいいるな
逆に女がストーカーだったとしても相手の意志無視して付きまとう女なんてキモくて異常じゃん
普通じゃないよ
524:名無しさん@13周年
13/11/01 00:57:21.02 ztO9fEnW0
FRIDAY[11月15日号] (2013年11月1日発売)
27歳美人OLを「全裸で殺した真犯人 」
◆ 大田区アパート派遣OL殺人
URLリンク(p.friday.kodansha.ne.jp)
525:名無しさん@13周年
13/11/01 01:06:05.39 xZ7F4LTH0
>>1
これはまぁ付き合ってないから男が一方的で頭おかしいけど
トーマスの件はメールかなんかで別れようとしたり急に無視したりしたんだろ
相手の愛を信じてたのに酷い話だよ
不義理にも相手の尊厳を踏みにじって裏切ったんだろ
あの女のやったことは心の殺人だよ
ああいう目にあっても仕方ないというか同情できないわ
526:名無しさん@13周年
13/11/01 01:08:46.98 TkcO+gTJ0
>>523
URLリンク(news.biglobe.ne.jp)
これ、三鷹の事件よりも前に女が男へストーカー行為をしていたんだけど、
三鷹の事件を見て怖くなって男性が被害届を提出した
527:名無しさん@13周年
13/11/01 01:11:07.61 TkcO+gTJ0
>>525
↑
ストーカー予備軍
528:名無しさん@13周年
13/11/01 01:16:42.67 CFbm/iLOI
つうかこういう法律が通ると、一般の善良な男性までもが
ストーカー予備軍みたいな扱いをされるところに問題があるんでないのか。
女性専用車なんかも似た問題だ。
529:名無しさん@13周年
13/11/01 01:22:07.95 TkcO+gTJ0
>>528
意味不明
530:名無しさん@13周年
13/11/01 01:25:24.43 G/s0wJmVI
女性様がストーカー認定したら、即ストーカーの烙印を押されてしまうのは
問題だわな。
531:名無しさん@13周年
13/11/01 01:34:01.59 xZ7F4LTH0
>>527
↑
人の気持ちがわからない人間のカス
532:名無しさん@13周年
13/11/01 01:37:03.49 TkcO+gTJ0
>>531
↑
お前がじゃん
533:名無しさん@13周年
13/11/01 05:25:42.30 TaIDVxFz0
>>525
なにが相手の愛を信じる()だよ
ニートの癖に大学生名乗ったり、フィリピンなのにラテン系騙ったり
相手騙しまくってんのに信頼されると思うあたりも異常だわ
534:名無しさん@13周年
13/11/01 05:32:28.55 O9DUFxLl0
自分の愛を裏切ったんだから殺されて当然とか抜かすバカ、時々いるけど
どんだけの価値があるんだよ、お前の愛とやらに。
愛は愛でも、自己愛だろっての
535:名無しさん@13周年
13/11/01 05:52:05.90 TaIDVxFz0
>>534
ほんこれ
536:名無しさん@13周年
13/11/01 06:04:08.09 sdF3wZjmO
その性格が問題だろうw
537:名無しさん@13周年
13/11/01 06:48:31.93 UmQv9NA+O
これ加害者だろうから氏名出さんといけないと思いますが。
538:名無しさん@13周年
13/11/01 06:56:28.42 MkoSESdx0
そうなんだろうけど、確定ではないんでしょ?
539:名無しさん@13周年
13/11/01 08:56:03.02 1PwroE/m0
三鷹のほうは、単純な交際のもつれと思っていたけど
屋根の上に八時間、クローゼットに四時間とか聞いてから
大田区の事件の犯人と同類と思えてきた。
540:名無しさん@13周年
13/11/01 09:00:53.97 TkcO+gTJ0
>>539
交際縺れ、交際縺れって、交際縺れがストーカーになるんだけど
541:名無しさん@13周年
13/11/01 09:11:07.28 1PwroE/m0
>>540
全く交際してなくても、勝手に思い込んでストーカー化するケースもあるよ。
群馬のストーカー殺人の小暮なんかがそう。被害者は薬局で働いていて
犯人はただ納品のために出入りしていたドライバーだっただけだし。
542:名無しさん@13周年
13/11/01 09:23:55.44 TkcO+gTJ0
>>541
そういうケースは少ないんだよ
543:名無しさん@13周年
13/11/01 09:36:06.85 fXlEFo6TI
とにかく男の顔早く曝してくれ
今日で一週間、近所だけに気になって眠れん
544:名無しさん@13周年
13/11/01 09:47:17.15 sGBYCwnN0
桜庭ななみにちょっとだけ似てる
545:名無しさん@13周年
13/11/01 11:07:24.46 w27maq1y0
>>22
>とりあえず以前に部屋に入れてるところを考えると
>セックスの関係までは行っていたと判断する
・仲良く買い物して部屋に一緒に入った男
・部屋で被害者と喧嘩していた男
・交際を断られて女性を絞め殺し電車に飛び込んで自殺した男
全部同一人物とは限らないけど
546:名無しさん@13周年
13/11/01 11:26:07.82 TkcO+gTJ0
>>545
普通に考えると別人だよね
彼氏がいたから交際申し込みを断ったと考える方が自然だもの
547:名無しさん@13周年
13/11/01 11:33:01.28 hwEuW7z6I
なんともいえんわ
新しい記事出ないと
548:名無しさん@13周年
13/11/01 12:34:46.87 t+o5RAPo0
週刊誌何誌か見たけど、二人の関係はわかってないみたいだね。
どの程度の付き合いあったのか。
自殺した男の部屋にも女の出入りがあったらしい
549:名無しさん@13周年
13/11/01 12:35:39.38 CezyCgaz0
>>541
そうそう。
昔ストーカー被害にあった知り合い二人(男性と女性)いるけど、どちらもストーカーは顔見知り程度。
二人は特に愛想がいいわけでもない。
そのせいか二人とも異性恐怖症っぽくてずっと独身。
550:名無しさん@13周年
13/11/01 12:38:42.47 qTLWYmWW0
ストーカーは
元交際相手、元夫婦がかなり多い
そこそこの友人関係で振られてストーカー化とかも
551:名無しさん@13周年
13/11/01 12:47:17.00 lUsh9ioF0
>>386
男→女だったらきっぱり振っていいんだよ
即効断ってストーカー殺人になるケースがまず無いから
552:名無しさん@13周年
13/11/01 12:51:56.92 AYVVdLON0
>>549
そういうケースは、相手は病を持ってる場合が多い
そうなら相手の家族に言うと収まることが多い
553:名無しさん@13周年
13/11/01 12:55:27.17 TkcO+gTJ0
>>386
逆?