13/10/26 13:16:29.32 2SsYMrh40
>>352 男は仕事だけ。女は家事、育児、介護と結構大変だと思うけど。核家族を想定している訳ではないよ。昔は二世帯が当たり前だからね。
535:名無しさん＠１３周年
13/10/26 13:16:48.21 sCoifrLm0
もう今の日本は落ちるとこまで落ちると思う
今さら焦ってセンター試験廃止にしてどうすると
大学に群れてるのが問題であって行っても意味ないコピー脳って腐る程いる現実を受け入れろと
536:名無しさん＠１３周年
13/10/26 13:17:00.28 4RhmH+1g0
>>527
年間10兆円もの税金を全国自治体にバラマキ
一応、大半は福祉予算つーことだが実態は
何に使っているかよく分からない使途不明金
それに合わせて、山間部や離島の小さな村役場にまで
男女共同参画推進何とかという部署が設置されていて、
こちらも大した活動をやっていないのに公務員が予算
を獲得する口実になってる
537:名無しさん＠１３周年
13/10/26 13:17:27.79 frAGheVV0
専業主婦って本当に子どもが小さい時だけでしょ
4～6時間パートしてる人の方が多いよ
538:名無しさん＠１３周年
13/10/26 13:19:13.64 2SsYMrh40
>>534訂正 >>532
539:名無しさん＠１３周年
13/10/26 13:23:38.59 2SsYMrh40
>>525 やって出来ない事はない。10年20年かけて再構築していけばいい。それに日本が貧しかった時の話をしているのではありませんよ。成功例があるのだから、それに即して再構築すればいいというだけの話。50年後100年後を見据えて今からやればいい。
540:名無しさん＠１３周年
13/10/26 13:24:25.99 HhYuuaki0
全国自治体にバラまいてそれが民間に発注されてるとかならまだいいが
ほとんどが縁故採用公務員の懐に入っておしまいだからな
バラまきって言ってひとくくりにされがちだけどバラまきのなかでも最悪のものだと思うよ
541:名無しさん＠１３周年
13/10/26 13:34:07.37 BrKQuCzV0
>>539
高度経済成長なんか二度と来ないんだから無理。
あまりにも経済や社会構造に対して無知すぎる。
自分の言ってることがわかってるのか？
＞日本が貧しかった時の話をしているのではありませんよ。
高度経済成長には↑こそが前提になるのだ。
542:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:00:49.83 gdT8Xaw50
>>534
>男は仕事だけ。女は家事、育児、介護と結構大変
こういう、箇条書きの個数で比べて「女は大変」っていう意見よく見るけどさ、どこまで本気なのかな？
だって、まともに考えたら、いくらでも盛れる箇条書きの個数より、拘束時間の総計が問題だってわかるはずだよね。
どんな掲示板でも少なくない数でこの意見言う人いるし、それについて女性同士でどうこう言ってるシーン
見たことないしさ。いやマジでさ、他に女性がいるなら、聞いてみたい。
543:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:06:38.12 nEueCdco0
>>542
何を大変とするかは、人それぞれなんじゃないかなあ？
それこそ、箇条書きの個数で判断する人もいれば
拘束時間の総計を問題にする人もいれば
拘束時間の偏り（土日祝関係なく家事しなきゃいけないとか）も考慮しろって人もいるだろうし
あと、女性がフルタイム勤務なのか専業なのかパートなのか
子どもは何歳なのかとか色んな条件あるから、
比較は難しいわなぁ
544:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:17:39.09 gdT8Xaw50
>>543
いやいやいやいや、箇条書きの個数で判断はあり得ないだろ、人それぞれも何もないだろ、
ただの言ったもん勝ちなんだからさ。
マジで言ってんのマジで？
>女性がフルタイム勤務なのか専業なのかパートなのか
その場合でも、労働時間＋家事時間＋育児時間の時間総計が一番真っ当でしょ。
フルタイムで家事育児もがっつりやってるなら、その人が長くなるんだからさ。
545:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:18:50.49 XK/zyC290
>>318
シッターを雇用してそれらを全部任せる方が、
男の意識改革より早いのではないか。
戦前、教師として働いていたうちの祖母は、わが子の学校の参観日や
運動会関係は、ほとんど全部、「子守（シッター）」に任せていたそうだ。
>>360
痴漢は外国にも余裕でいるけど、日本で電車内の痴漢がやたらに多い理由の
第一は、電車の過密状態。通勤ラッシュさえましになれば、痴漢はだいぶ減る筈。
東京の朝の殺人的ラッシュなど、外国で見たことは一度もない。
昔、時間をずらして出社する動きも結構あったが、今はあまり聞かないね。
>>512
ノルウェーは国民一人当たりGNI世界第一位で、デンマーク四位、
スウェーデン五位、フィンランド七位と、北欧の財政は豊かだよ。
アイスランドは十八位だけど一度破綻したから無理無い。
日本は十三位。
546:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:23:23.01 HWgztCHS0
男女平等・女性差別は聞き飽きた。
家で子育てして家庭を守ることが世界の女性が最も望む幸せだろう。
547:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:24:26.79 nEueCdco0
>>544
例えばさ、「育児｣と一口にいっても
生後2ヶ月の夜中の授乳が必要な赤ちゃんと
2才の卒乳して、でもまだ一人じゃ遊べない子どもとじゃ
その「大変さ」は全然違うわけだよね
それに、箇条書きが増える（＝仕事が増える）と
並行作業が多くなって、拘束時間が短くても
短時間でものすごく色んなことをやらなくちゃいけないことになる
朝介護で3時間、夕方育児で2時間、その合間に家事2時間、という7時間と
家事と介護と育児同時進行の5時間じゃ、時間的には前者の方が長いけど
大変な度合いは後者だと、実際に介護と育児両方やってた人ならわかると思うよ
そこら辺、実際にやったこと無い人は理解しにくい部分かもしれないからしょうがないけどね。
ただ、いわせてもらうなら
意見を聞いておいて、いやいや違うだろ、自分の意見が正しいんだよお前の意見は間違ってるんだよ、と
最初から否定するつもりなら、意見なんて聞かなきゃいいと思うよ。
自分こそが正してく他人を否定したいがために意見求めるのって、意味ないからさ。
548:530
13/10/26 14:29:23.57 vPLxcaCo0
>>533
言葉たらずで誤解を与えてしまったようだからそれはわびる・・
俺も今の日本の状況もどうかと思う、だからこそＷＥＦや男共の戯言に惑わされるのはふせぎたい。
”国々”とは北欧やフィリピンの事で日本をあんな風にしたくないからな。
549:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:37:06.58 gdT8Xaw50
>>547
>意見を聞いておいて、いやいや違うだろ、自分の意見が正しいんだよお前の意見は間違ってるんだよ、と
いやいや、>>542読み返してごらん？
質問内容は、「箇条書きで比べるなんて頭のおかしい比較を、本気でやってるのか？」であって
箇条書きがおかしくない理由なんて初めから聞いてないぞ？
ってかこのレベルから説明しなけりゃいけないのが本当に本当に悲しいけどさ、
箇条書きなんて、作業を細分化したらいくらでも増やせるわけだよ。旦那の仕事だって同じだ。
でも>>534のレスを見ればわかる通り、旦那の仕事は「仕事」という項目以外一つでしか表記しないのが
基本なわけだ。これじゃ、ただの言ったもん勝ちだよね？
並行作業だって一緒だよね、仕事だって並行作業はあるわけで、でもあくまで仕事という一項目しか認めない。
比較ってのは主観を交えたら、それだけで成り立たなくなるなんてこと、なんで理解できんのかな。
正直、ID:nEueCdco0 が一般的な女性の考えとは思いたくないので、他の方のご意見お待ちしてます！
550:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:37:38.53 XK/zyC290
横レスだけど北欧とフィリピンは全然違うよ。
無論、北欧はパラダイスではない。でも上に書いたけど
一人当たりの国家財政は世界トップクラス。
税金は高くても福祉は充実しているし、
フィリピンのように貧富の差が大きく、ごく少数の財閥が富も政治も独占し、
今なお児童労働者やストリートチルドレンがいて、
警官が賄賂をせびる国とは事情が違う。
北欧を「高福祉だけど人は不幸で恵まれすぎて生きる意欲がなく、
自殺者も多い」などと嘘っぱちを混ぜて書く記事が、1970年代頃から
マスメディアにしばしば出るが、あれは日本の低福祉をカバーする目的の
政治屋のプロパガンダではないかと個人的には疑っている。
551:530
13/10/26 14:38:57.76 vPLxcaCo0
またドジッてしまった、>>548男女共同参派の脱字。
酔いが残ってるようだから落ちて寝るわ、申し訳ない。
552:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:39:45.12 r0pf405c0
男女平等って何？
たとえばさ、原発の事故処理に当たる作業員はどうして男性ばかりなのか？
危険な作業はどうして男性ばかりなのか？
これって差別ではないの？
日本ってさ、女性が優遇されすぎていないか？
553:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:46:37.46 nEueCdco0
>>549
＞箇条書きなんて、作業を細分化したらいくらでも増やせるわけだよ。旦那の仕事だって同じだ。
別に、無理に作業を細分化して「家事」「育児」「介護」に増やしたわけじゃなく
普通に考えて別の作業だから、三項目なのに、何見当違いで必死な主張してるのやら・・・
とにかく、貴方が項目比較を否定したいっていうの「だけ」はわかるけど
その為に見当違いでメチャクチャな主張して頭の悪さ露呈してもしょうがないと思うよ？
＞比較ってのは主観を交えたら、それだけで成り立たなくなるなんてこと、なんで理解できんのかな。
なんて最たるもの。
「自分の主観を交えた比較」だと項目での比較はおかしい、って話が発端なのに
相手の意見には「主観を交えるな」とか、アホすぎて話にならないよ。
誰がどんな意見を述べたところで、自分の主観を交えた比較をもちだして否定するのは明らかだしね。
誰も意見言わないと思うよ？
554:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:48:26.50 qjCh+mY2i
口煩い子供も産んだことないようなフェミババアが先導してるし、
政党は女性票に媚びる政策とってるし、女が政治を変えたいって思う社会じゃないから。
女性文化が異様に発達してるから、海外旅行行けて遊べる程度に稼げれば満足だし、
キャリア意識のあるような女は少ない。
555:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:48:48.89 nva73KE00
女性の政治家が少ないのは日本の女性があまり不満を抱いていないからなのでは？
男女不平等と感じるならば田島陽子の様な元政治家が支持を得てもいいはず
あと、ヨーロッパは個人主義、アジアは家族主義的なところがあるので
男女平等指数と幸せ指数はイコールでは無いんじゃないかな
556:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:51:07.10 gdT8Xaw50
>>553
>普通に考えて別の作業だから、三項目なのに
だから、相手も自分の仕事が「仕事」一つではなく「普通に考えて」３項目に分けられると思ったら
分けられるわけだろ？だから、時間で換算するのが公平だって言っているわけだが。
>「自分の主観を交えた比較」だと項目での比較はおかしい、って話が発端なのに
>相手の意見には「主観を交えるな」とか、アホすぎて話にならないよ。
意味が分からん。一貫して「主観交えるな」って話じゃん？
どちらにも主観が混じる要素が無いのが、時間換算だろ？
557:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:52:45.96 Stxkrd9U0
俺の実感では 女性優位で男性が卑下されている その落差が105位だと思うが
558:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:54:57.41 dSaw4j660
男性の仕事環境を整えないと
女性の社会進出は無理
559:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:55:34.69 1gpBHspE0
政府や企業がいくらお膳立てしても無駄だね
日本は当の女どもの志が低すぎる
560:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:56:40.32 nEueCdco0
>>556
＞だから、相手も自分の仕事が「仕事」一つではなく「普通に考えて」３項目に分けられると思ったら
＞分けられるわけだろ？だから、時間で換算するのが公平だって言っているわけだが。
うん。じゃあ、男性の仕事をまず3項目にわけてみるところからはじめたらいいんじゃないかなあ？
でも、実際に「すべての仕事している男性に共通の3項目」って難しいと思うけど
とりあえず3項目にわけるところから、はじめてみたら？
＞どちらにも主観が混じる要素が無いのが、時間換算だろ？
うん。うん。そうだね。
朝9時から5時までの8時間も
朝も夜中も関係なく3時間おきの授乳が必要な生後すぐの乳児育てる8時間も
「他の要素を完全に無視して時間としてのみ捉える」なら、同じだよね。
でも、そうじゃないって話を一番最初のレスでしたけど、やっぱりその頭じゃ理解できなかったみたいだね。
なんつーか、結果ありきで議論してるわりに、論理が穴だらけで話しになんないよ、貴方。
561:名無しさん＠１３周年
13/10/26 14:58:07.02 1gpBHspE0
そもそも他人に養われて平気な神経が理解できん
口先で何と言おうと事実家畜じゃん
562:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:01:27.97 D4duijWC0
専業主婦希望を寄生虫と揶揄して
男が女を養うシステムに抑圧を感じながら
子供がいたら仕方ない病気や行事で休む
既婚社員をお荷物扱いする男ってアホなの？
上世代の共働き女の無理ゲーっぷりを見てるから
女の専業志望が進んでるのに
自分で自分の首絞めてる
563:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:01:44.88 1gpBHspE0
ID:nEueCdco0
＝女の話は無駄に長く要点が不明で粘着質できもい
の最たる例
564:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:02:09.53 gdT8Xaw50
>>560
は？君は君の主観で3項目に分けてるんだから、相手も相手の主観で3項目に分けていいだろ。
共通である必要など何もない。
そもそも時間換算が不要なら、男性は逆に仕事、家事、育児、介護をしてると言えるぞ。
だって1分でも手をかけたら良いということになるからな。
でも、男性がやってるかどうかも、女性の主観で決めると言いたいんじゃないの？
>「他の要素を完全に無視して時間としてのみ捉える」なら、同じだよね。
他の要素は、主観で価値が変わるからね。つまり、言ったもん勝ち。
変わらないのは、時間換算だ。
565:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:02:27.17 q9fqcJY90
女が望んでないから
説明終了
566:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:07:16.76 jmSysILQI
男の権利をよこせ
でもそれに伴う責任と義務は
男だけが背負え
by朝鮮系女子
567:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:08:54.59 gdT8Xaw50
>>563
女性が大変だと言ったら大変なので、無条件で認めましょう。
男性が大変だと言っても、女性から見たら大変じゃないので認めません。
上記をまとめると、女性の方が大変という結論が出ます。
なんて女性は大変なのでしょう！？
こういう話だよね。
568:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:09:53.14 AC1jpTly0
また日本は男の奴隷化が進んだのか
569:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:10:01.63 nEueCdco0
>>564
＞君は君の主観で3項目に分けてるんだから、相手も相手の主観で3項目に分けていいだろ。
ん？3項目にわけたのは私じゃなくずっと上の方の人だし、
そもそも「一般的みて」家事と育児と介護は別の項目でしょ？
貴方は「無理矢理に」仕事を3項目に分けようとしているけどねｗ
自分の論理展開のために、「無理矢理」にｗ
＞そもそも時間換算が不要なら、男性は逆に仕事、家事、育児、介護をしてると言えるぞ。
へぇ、じゃあ、まずそのソース頼むわ。
男性がみんな、平日に、1分でも家事・育児・介護に携わっている、というソースね＾＾
＞他の要素は、主観で価値が変わるからね。つまり、言ったもん勝ち。
＞変わらないのは、時間換算だ。
項目も「貴方のように無理矢理」増やしてやる！なんていいださない限り
主観を交えずに考えるなら、かわらないんですがｗ
なんつーか、本当に本当に本当に負けず嫌いでどうしようもないｵｺﾁｬﾏって感じｗ
これ以上議論の意味ないよねｗ
「無理矢理にでも項目を増やしてやる！」「3項目はキミの主観で分けただけだ！」とかもうねｗ
少し頭冷やしなさいｗ
さすがにこれ以上相手にしてられんわ、アホすぎてｗ
570:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:13:16.25 RmD2DE6q0
>>552
性別によってサービスや権利が変わらない事だろう
つまり女性であることによって値段が下がるレディース価格は全て差別
571:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:17:25.08 gdT8Xaw50
>>「一般的みて」家事と育児と介護は別の項目でしょ
別の項目扱いにすると、そもそもワークライフバランスという分野自体が
成り立たない。名称は違えど、すべて拘束時間という扱いでなければ比較できない。
項目数で比較するとするなら、14時間労働した人よりも、
4時間働いて、3時間育児して、3時間家事をして、2時間介護した人のた人の方が4倍大変という
結論になってしまうからだ。
>>男性がみんな、平日に、1分でも家事・育児・介護に携わっている、というソースね＾＾
女性がみな、平日に、1分でも家事・育児・介護に携わっている、というソースも無いだろ。
572:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:22:48.65 nEueCdco0
＞名称は違えど、すべて拘束時間という扱いでなければ比較できない。
ほら、もう「結論ありき！」「俺の答えが正しい！」ってなってるじゃんｗ
それありきだから「家事育児介護は同じ項目じゃないとダメ」もしくは
「仕事を3つの項目にわける」って支離滅裂な話になるんでしょｗ
自分のレス読んでみ？
スーパーのお菓子コーナーの前で地団駄踏んでる子ども並だよｗ
貴方が未だ中学生くらいであることを祈るｗ
20歳以上でこの負けず嫌いとメチャクチャな理屈っぷり発揮してるんだとしたら
さすがに可哀想（親とか周りの人が）ｗ
結論を言えば
「とにかく！！とにかく！！俺が正しい！！俺だけが正しい！異論はみとめないっっ！！」
なんだから、最初から意見きかなきゃいいのに（最初に書いたけどｗ）、なんだよね。
まあ、それでいいじゃん。
誰ももう異論唱えないと思うよｗ
言うだけ無駄ってみんな判ったと思うしｗ
じゃあ、今後も頑張ってバカっぷり晒してくださいねｗ
573:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:24:41.18 Bl5Birro0
>>1
なぜ、文化も価値観も全く異なる基盤を同一視して比較するのかね
味噌とクソの比較しても弊害あるのみだろ
女性の就業率や政治家率が男性と同じな方がおかしいだろ
因みに、業種別男女比(バイト含む)も調査してみればもっとわかることが多い
574:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:25:55.12 gdT8Xaw50
>>572
どうしてそういった結論にするべきなのかの解説、そして項目数で比較しては公平な比較にならない
説明も加えているのだから、レスするとしたらそっちだろう。
その箇所を飛ばして結論ありきと言われても困るな。
575:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:34:18.18 XK/zyC290
>>572
会話の流れをたどってないのでよくわからないけど、
家事育児介護をひとまとめにしてカテゴリに入れるべきと
いう意見は、
仕事＝ペイドワーク、家事育児介護＝アンペイドワーク
という括りなのでは？ もし見当違いなら失礼。
アンペイドワークの社会における扱い方や価値は、昔フェミニズム学者が
結構大きな問題にしていた。
アンペイドワークの価値をひきあげるべきという考え方のフェミニストによると、
専業主婦に社会的価値をより高く認めるべきということになる。
現実問題として、今の日本では専業主婦はもう少数派だし、今後も減るだろうけど。
専業主婦希望の若い女性が結構多いというデータがあったけど、
あれはあくまでも「希望」であり、現実に自分が高収入の男性と結婚できて
専業主婦になれるなどとは、彼女たちは思ってはいないだろう。
576:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:34:46.91 D4duijWC0
>>571
同業種の14時間労働と
4時間勤務、三時間育児、三時間家事、二時間介護なら
前者がいいや
それぞれ純労働時間以外に準備しなければいけないことや考えておかなければいけない事が増える
577:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:34:48.09 gdT8Xaw50
いや、まともな女性の皆さん、ID:nEueCdco0 はまともな女性がよく言うところの
「一部の女性」であることはわかってますよ。
ですので、まともな女性からみて、ワークライフバランスを項目計算することは
どのように映ってるか教えてくださいな。
578:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:38:13.59 gdT8Xaw50
>>576
まぁ、実際にどちらがいいかは、それこそ人によるだろうね。
後者がいい人もいるだろう。
ただし、評価基準として項目数計算を扱うなら、これが仮に
14時間労働と
勤務なし、2時間育児、2時間家事、介護なし、
であっても後者が2倍大変ってことになるから、やはりおかしいでしょ。
579:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:39:07.68 XK/zyC290
>>576
それは全くそのとおりだと思う。
同じ職場で長時間労働するのも確かにきついが、
超人手不足の超零細企業で、場所の移動含む「よろず屋」
をやるのでないかぎり、
使う頭の切り替えが少ない分、エネルギーの消費は効率的。
人によっては、勤務と育児と家事と介護をやるほうが、
気分が切り替わってよいというタイプもいるだろうから、
一概には言えないけど。
580:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:39:10.05 j/G9vh740
女性専用車両が悪い！
581:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:44:36.14 D4duijWC0
家事は家電の進化で簡単って
意見が必ず出るけど
問題は育児や介護とかの人が関わる問題なんだよねぇ
家事は週末まとめてでも良いけど
人が関わるものは待ってくれない
ミルクを欲しがったりオムツ代えるのは
９時から５時の間でよろしく！って赤ん坊や年寄りに言ったって無理でしょ
582:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:47:25.13 gdT8Xaw50
>>579
っていうか、それこそリーマンのパターンで多いであろう営業やら制作辺りなんかは
それこそ案件ごとにやってる中身バラバラで、頭の切り替え必要と思うけどな。
だから、労働以外のみ細分化ってのがやっぱりおかしいわけで。
583:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:49:38.70 gdT8Xaw50
>>581
いや人が係わるのは仕事も一緒でしょ。
だから尺度は同じでいい。低く評価するつもりも、高く評価するつもりもないよ。
584:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:50:31.63 XK/zyC290
>>581
家電の進化で家事がラクになったとこの手のスレではよくいわれるが、
問題は、家電が進化すれば、その分、家事自体に要求されるレベルが
高度化するということ。
井戸で水くみ洗濯をし、子供の服を手縫いしていた昔は、
洗濯が三日に一回で、子供が汚れた服を着ていようが、
ほころびやほつれのある服を着て学校に行こうが、
誰も気にしなかったが、
今はそんな格好で子供を登校させたら、虐待と疑われる。
竈の火をおこしていた時代には、
炊事も適当で、毎日同じものを煮かえして食べたが、
今は毎日栄養バランスを考えていろいろな料理をつくる。
一概に、家電の発達で家事がラクになったとは言えない。
585:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:54:09.49 D4duijWC0
>>582
言うと思ったけど処理する内容にもある程度パターナリズムがあるし
同じ会社である以上一つの案件のせいで別の案件が遅れそうになったらフォローがもらえる
14時間労働と
8時間働いて、その後四時間バイトして、家で二時間副業する(全て別業種)
って比較したら分かりやすくない？
586:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:56:06.76 oo10j3TU0
差別はするな
しかし手は貸して欲しい
しかしそれを鼻にかけるな
しかし自称弱者としての優遇はほしい
しかし同じ待遇で給料渡せ
しかし男性と同じ立ち回りを強要するな
しかし差別はするな
587:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:57:42.25 gdT8Xaw50
>>584
統計上、家事時間が短縮してるのは確かだよ。
ラクになったとは言わないけど、時短にはなってる。
でもこれ以上短くするのは難しいだろうね。
>>585
ある程度のパターナリズムというなら、それは仕事でなくとも一緒だよ。
一切パターンが存在しないなら、家政婦・育児・介護なんて仕事として成り立たないでしょ。
業務として教える項目が決まらないということになるんだから。
588:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:58:09.71 XK/zyC290
家事育児介護のアンペイドワークの扱いは、
高度に発達した経済の社会では難しい。
フェミニストの一部には、アンペイドワークがカネを産まないと
いう理由で不当に評価されているとする意見があり、
（マルクスのいう人間疎外に近いかな）専業主婦をもっと高く評価せよと
いう（左翼思想と保守思想の不思議な混合の感があるが）
しかし現実的には、世界の多くの国では、アンペイドワークを
ペイドワークに移行させることで解決している。
シッター、家政婦、外食など、家事の外注化とペイドワーク化。
家族のために主婦（主夫）が飯をつくるのはカネを産まないが、
東南アジアの屋台のおばさんのように客のために飯をつくれば、
カネがうまれて経済が活発に回る。
日本はアンペイドワークのペイドワーク化が遅い。
（介護はかなりペイドワーク化されているけど）
戦後数十年の異常な高度成長の時代に、低収入リーマンでも専業主婦が持てて、
主婦がアンペイドワークとして家事育児介護をやった名残だろう。
今後、アンペイドワークを無くしていくしか、男女平等の道はなさそうに思う。
589:名無しさん＠１３周年
13/10/26 15:59:51.52 D4duijWC0
>>584
そーね
ママブロガーなんかみてると
美味しくて彩りもあっておかずも、沢山ってのが
「しあわせご飯」がデフォみたいだけど
昔なんかご飯に大皿にコロッケがどーん！って感じでも
良かったんだろうね
別にそれで愛情が足りないとは言われなかったんだろうね
590:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:03:10.11 D4duijWC0
>>587
なんか話が難しくなってきたけど
学生時代バイトの掛け持ちとかしたことない？
きつめのバイトを規定の時間きっちりやるのと、
普通のバイト働いてその後かけもちでまた別の所で働く
のは続けてると後者の方がきつくなかった？
その程度の話です
591:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:07:08.33 gdT8Xaw50
>>590
きつめのバイトはそれこそ徹夜とかあったんで、私の経験では前者の方がきつい。
っていうか、元々の話は、項目数が全てとなるのは、時間比較よりも正しいか、だからね。
なぜ項目尺度がおかしいかというと、バイトでいうなら、1時間バイト2つと8時間バイト2つが等価となってしまうから。
592:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:08:48.19 XK/zyC290
横レスだけど場所の移動があるのと、人間関係が別なので、
あきらかに後者のほうがきついね。
経験無い人はわからないかもしれないけど。
いくつかの学校で講師として教えるというのを、
十年ほど続けたことがあるが、
一日三校を回るのが週三日あったときには、正直倒れるかと思った。
（他の二日は二校）
業種的には同じだからラクに見えるかもしれないが、
移動時間があり、それぞれ職場の人間も違う。
同一の職場で、場所の移動も少なく、長時間労働する方がましだと思った。
593:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:13:20.97 qdZ+mXMr0
>>584
それ家電じゃなくて同時に進歩している別の分野で解決出来る話じゃない？
安くて良い服や食品も増えているわけで（アパレル業界、食品業界など）
家電の進化“だけ”では無いのはその通りだが
家事自体に要求するレベルが高くないと駄目で今あるサービスで補えないものは何だろう
あと「家事自体に要求されるレベル」をクラスタ別に知りたい
富裕層と貧困層や都会と田舎の違いがどう出るか興味がある
594:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:16:01.15 gdT8Xaw50
>>592
そもそも同じような職場経験をしている人なんてほとんどいないだろうから
大丈夫。職場ごとに苦労はあって、向き不向きもある。
例えば君の主張のように移動があることと人間関係が変わることが
評価点だとすると、一番大変なのは新規営業って話で終わってしまう。
でもそれに賛成する人もいればいや違う、と思う人もいると思うんだよね。
そういったときに、統一の尺度となるものが時間だと思うんだけど、
その他に何かあるかな？
595:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:21:30.77 D4duijWC0
>>594
要するに家事は楽、育児は楽、介護は楽
ってそれぞれ思われてることも全部組合わさると
案外普通の労働以上に大変ですよってこと
理解してやれよ
596:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:23:39.18 gdT8Xaw50
>>595
いや、繰り返すけど、同等だと解釈してるよ。
低く評価するつもりも、高く評価するつもりもないからね。
そういう、相手より大変なんだっていう思考が揉め事の素でしょ。
だから、どちらに対してもプラス評価もマイナス評価もしない。
597:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:40:23.16 gdT8Xaw50
>>575
ああ、亀だけど、ちょっと違うと思う。
私の主張は、仕事、家事、育児、介護全てひとまとめにして
同じ尺度で考えるべきだっていうもの。その尺度は時間。
話してた相手は、仕事、家事、育児、介護すべてを
別のものとして捉え、その項目数で考えるべきというもの。
かつそのうえで、全ての男性は「仕事」をしていて、
全ての女性は「家事、育児、介護」をしていると仮定し、
その場合項目数が男性は1、女性は3なので、女性の方が大変である、という考え。
598:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:45:07.21 cs/30lGx0
>>597
色々やっててたいへんなんだね。
と言えば済む話じゃん。
599:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:46:57.19 gdT8Xaw50
>>598
世間話ならともかく、このスレでそれはできないよ。
だから女性の方が大変、差別されてるって話に繋がるわけだから。
600:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:49:40.39 vT56+Qa00
男女格差世界地図。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4段階に分けられており、日本と韓国は最低ランクで、
エジプト、アルジェリア、サウジアラビア、イエメン、イラン、パキスタン、トルコなどと同じ。
最も格差が少ないのはスカンジナビア、北米、豪、南ア、英、スペイン、ドイツなど。
601:名無しさん＠１３周年
13/10/26 16:57:49.09 wxP+NH600
今の日本では女性社会全体が抑圧されていないんではないの？
だからどうしても代表を送ってどうこうとはならないし・・・
女性個人としては自分の血を分けた子どもを養育する仕事の方が、
会社の役員ですの、党のなんちゃらですの、という集団的仕事より
やりがいというか、価値があると感じられるんじゃね？ホルモンかなんかで
これが妨害される世の中なら自分がトップに行って変えなきゃと思うんだろうけど
求めるのは3年育休と戻る職（それだって育児の為の資金だろ、ほとんどの人は）
602:名無しさん＠１３周年
13/10/26 17:08:46.20 XK/zyC290
>>601
会社の役員や議員になるより、わが子を養育する仕事を優先する
女性が多いのは、全く問題ないでしょう。
問題は、そうでない少数の女性（会社役員や議員になりたいと希望し、
実際にその能力もある女性）の行く手が、今の日本では、非常に
困難だからという点ではないだろうか。
「子どもをなおざりにして出世を望むとは」
という世間の批判も日本はまだ強い。
日本の大企業の上層部はきわめて男性優位社会で、
女性が上に行くのは人間関係構築その他で甚だしく困難。
「男社会だからといって諦めてしまうならば、本人の希望や能力が
及ばなかったということでしょ」
と、本人の資質に矮小化して片づけてしまえる話ではないと思う。
外国で実施されているクォータ制は必ずしも良いとは思わないけど、
やむをえない気もする。
先行モデルがいないところに入ることの難しさという意味で。
あと三年育休は長すぎる。米国などはもっと短い。
欧州は長い国もあるけど、基本、欧州は日本よりある意味社会主義的で
保障がある（転職も日本よりしやすいけど）。
三年もブランクがあれば復帰が困難になる。
長い育休を要する人（子どもが病気がちなど）の場合は申請すれば
認められるようにして、基本はもっと短くてよい。
603:名無しさん＠１３周年
13/10/26 17:12:09.03 SOpmE+LM0
海外ってそんな進学率高いのか？
でも人口多いところが進学率高くなると大変じゃねーかな？
日本は現状でも大卒多すぎるでしょ
604:名無しさん＠１３周年
13/10/26 17:13:31.95 gdT8Xaw50
>>602
もちろん理解してると思うけど、それは表裏一体の問題、つまり男女問題であって
女性問題ではない点は抑えておかないといけないよね。
せっかくだから、書いていったらどうかな？
605:名無しさん＠１３周年
13/10/26 17:16:15.74 a0CyrvGp0
>>1
つか、これって日本より上の国にはまともに民主化してないような国まで含まれてるらしいが
女性の皆様はそんなに不満なら日本から出て行ってそういう国に行ったらどうでしょうか？
レイプされた上に焼き殺されたりとかもあるかもしれませんけどw
606:名無しさん＠１３周年
13/10/26 17:21:35.08 Kshv9SU3O
日本は無駄やムラが多い
ある分野では極端な男尊女卑
別の分野では極端な女尊男卑
痒いところに手が届くようなシステムじゃない
607:名無しさん＠１３周年
13/10/26 17:30:46.18 6YZBfASa0
>>509
怖い・・・
608:名無しさん＠１３周年
13/10/26 17:40:41.66 1gpBHspE0
むしろ女を完全分業しろ
頭脳の優秀な女・男性並に経済活動ができる女のみ進学し社会人コースに。
主婦志望・頭が弱い・経済力が見込めない大多数の女は産む機械として
豚や牛と同様に畜舎に繋いで飼育。
前者の優秀な遺伝子を繁殖する器として有効活用。
どうせつ役に立つ頭もないのだからついでに前頭葉切っておいて愚痴を言わせないようにしておくといい。
609:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:09:53.79 yXjSFG4H0
むしろ男を完全分業しろ
頭脳の優秀な男・経済活動ができる男のみ進学し社会人コースに。
発達障害・頭が弱い・経済力が見込めない大多数の男は肉体労働要員として
福島の原発に放り込む。
前者の優秀な遺伝子を繁殖する種として有効活用。
どうせつ役に立つ機会もないのだから性犯罪起こす前にチンコ切っておいて
邪魔な性欲を持たないようにしておくといい。
610:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:13:00.90 3tj6JItf0
>>609
じゃ、次の世代、頭でっかちばっかりで、作業する人がいなくなっちゃうぜ
611:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:13:08.95 i7GYzvtk0
>>608-609が自作自演だったら笑える
612:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:15:40.55 i7GYzvtk0
>>611の続き
「どうせつ役に立つ」は「どうせ役に立つ」のミスだと思うけど
それまでコピーしてるもん
>>608-609は煽りの自演にも見えるんだよね
613:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:25:54.66 ZDjkTdNX0
思うに女性自身が出世したいと思ってないのも影響しているんじゃね
みんながやりたがるようなマターリ高給な管理職なんてそうそうないだろ
614:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:34:26.13 1gpBHspE0
馬鹿男は現状のまま底辺労働すればいいね
馬鹿女はそれすらしない、豚のような食用にもならない、だからマンコ培養しか利用価値がない
医学的に間もなく人口マンコができればそれすら無用
615:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:46:25.68 gdT8Xaw50
>>588
アンペイドワークというけれども、時間比較っていうのは、ある意味では
ペイドワークとして評価するより、評価が高くなるんだよ？
なぜなら、時間当たりの労働負担をペイドワークを行っている配偶者と
同等とみなすわけだから。
当然、ペイドワークを中心として家庭を支えている人の時間単価は決して低くない。
低かったら、家族を養えないからね。
いうなれば、伴侶が医者ならば医者同等の、看護師ならば看護師同等の、
介護士ならば介護士同等の労働時間評価を得られるというのが、時間評価だ。
夫婦のライフワークバランスを考えるなら、平等だと思わないかな？
逆にペイドワークとして金銭評価すると、逆に夫婦格差は元々賃金労働を
中心としている方に有利な形に傾いてしまうのではないかな？
家事・育児・介護分野の、労働者が得る時間単価は決して高くないからね。
616:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:49:44.56 wxP+NH600
人間もどこまでいっても動物な部分があるんだろ
中心命題はＤＮＡを残す事だべ
本能とかホルモンは残ってるんで
日本における政治とか会社とかいうのはライオンとか猿の「余剰オスの群」
的な位置づけなんじゃないのかな？
地域社会やら家社会だった本隊とは別の所で発達してる群だから
メスというのはそこのトップになることにさしたる魅力がないんだよ
本隊の運営がメスにとって不都合でなければ、子孫を育てる本隊（メスと子どもの）に
いるほうがいいじゃない
617:名無しさん＠１３周年
13/10/26 18:50:47.41 oIdh377y0
女のほうが優遇されまくってるからな・・・
男の地位をあげろよ
618:名無しさん＠１３周年
13/10/26 19:08:23.29 +YEgAHMG0
こりゃ只の結果だろう。
道が開かれてるかどうかで調査しなきゃ意味無し。
619:名無しさん＠１３周年
13/10/26 19:44:59.96 wxP+NH600
とはいえ、教育 が進学率がらみで91位というのは
少々ショックじゃね？
ウチの国、そんな感じか？
いまどき男女で進学差がそんなにあるとは、正直思ってなかったな
もちろん、進学率がそんなに違うなら、女の給与水準が低いのも当然だわな
だとすれば、抑圧されてるか
620:名無しさん＠１３周年
13/10/26 20:00:23.95 o2Z8suGS0
>>619 それだけの仕事における能力がないだけじゃね？
男だって無能なやつはそれなりの評価しかされないだろうよ
621:名無しさん＠１３周年
13/10/26 20:02:46.86 o2Z8suGS0
真似して書いてはいるけれど>>609のは全く理屈に叶ってない
福島原発とかすぐ言い出す辺りがどうもね
622:名無しさん＠１３周年
13/10/26 20:11:06.05 RXT+tu5I0
女が抑圧されてるとか差別されてる感がまったくないんだが
むしろ男より守られて自由に生きてるだろ
こういう指数って、自殺率とか過労死の男女比って考慮しねえの？
623:名無しさん＠１３周年
13/10/26 20:32:02.96 XK/zyC290
>>619
OECDの調査だと確かに日本の大学進学率は先進国の中では低い。
その理由の多くは社会人の大学進学率が低いため。
日本企業は新卒第一主義で、社会人になった後に大学で学位を得た人材を
冷遇する。外国ではこういう人材が活躍する。
日本は硬直化している。若者の起業もきわめて困難だしね。
先進国だと若者の起業にもっと柔軟に銀行や投資家がカネを出す。
624:名無しさん＠１３周年
13/10/26 20:40:57.11 s1iV7Hqa0
女性長寿世界一ですが何か？
625:名無しさん＠１３周年
13/10/26 21:11:11.18 4RhmH+1g0
今の女は結婚しても子を産まず育てようともしない
産む機械、育てる機械としての役目を果たそうとせんな
そのくせ男女の寿命は女が80歳ぐらいで無駄に長生きする
子孫も残さず国の発展に貢献しない女どもに対しては、
無駄な社会保障削るためにも安楽死法案を認めるべき
626:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:00:37.75 Un2uZYS6O
>>65
627:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:07:43.40 mJTdnoy40
ダブスタ男女平等ランキングでしょｗ
クォーター制のノルウェー、実は男性だけに徴兵制を課しておりました。
軍はクォーター制ではありませんでした。
【北欧】ノルウェー、女性も徴兵対象に…兵役1年間 2015年にも実施
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>「ノルウェーは欧州で初めて女性を徴兵する国になる」と話した。
>これにより軍への従事も「男女平等」となる。
628:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:12:16.01 /nNHgksL0
＞女性の就労者や政治家が少ないことが全体の評価を下げている
これさぁ本人にやる気ない場合はどうしたらいいの？
629:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:13:39.39 2J2UEtauO
外国では中流でも外国人労働者や移民の安いベビーシッターやメイドを雇えるから共働きがしやすい
日本も共働きしやすくするには安くて融通の効くベビーシッターやメイドが必要になってくる
共働き推進は、外国人労働者、移民受け入れ促進策
630:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:14:19.43 s5verAYS0
>>1
で、平等ってそんなに幸福なこと？
631:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:15:05.66 F7vKc4HE0
>>625バカか？今現在ナマポやハンディキャップの人らも、その残された子孫だったわけだが？
虫じゃねえんだからよ、ただ増やせば良いってもんじゃねえんだわ
国庫金をあてにして子育てするようなやつの子孫とかいらねえんだわ
632:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:23:00.60 mJTdnoy40
>>628
強制労働になっちゃうね。
クォーター制やらないアメリカでさえ、アメリカ軍の女性兵士は妊娠して逃げちゃうからな。
男女平等なんてそんなもんだよ。
633:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:31:05.87 mJTdnoy40
>>619
いや、こういう調査ってのは偏っている。
プロパガンダのための調査だよ。
キリスト教国ではないと下位になりやすいこともある。
そういう意味では差別しているんだけど。
今や日本経済がまだましで、欧米がボロボロなことは無視している。
欧米は、移民でボロボロ、フェミニズムでボロボロ、経済もボロボロだ。
そういうことは表立って騒いでこなかった。
こういうのはネットでばれるようになったんだよ。
634:名無しさん＠１３周年
13/10/26 22:35:05.76 crtA7Ft00
世界一の女性予算は無意味だった
635:名無しさん＠１３周年
13/10/26 23:20:05.42 pHg8wU+20
>>619
日本人の大人の学力が世界一だと、この前発表されたでしょう。
つまり、日本の高校は、多くの海外の大学よりレベルは上と考えていい。
へんてこなＷＥＦの調査なんて、無意味。
しかも日本の女性は子供の頃からピアノ、ヴァイオリン、バレエなど、
海外では富裕層しかできない習い事をしてきて、しかもハイレベル。
教育水準が低いわけがない。
636:名無しさん＠１３周年
13/10/26 23:21:14.51 gdT8Xaw50
っていうか、意見くれた女性らしき人が、一人残らず全員
「2時間の家事と2時間の育児のほうが、8時間の賃金労働より大変」
みたいな意見出してて、驚いたよ。＋だからなのか、２ちゃんだからなのか。
637:名無しさん＠１３周年
13/10/26 23:23:15.80 hD5p0SOF0
女に男と同じ義務を認めないとも言える
確かに男女差別ではあるな
638:名無しさん＠１３周年
13/10/26 23:24:04.03 mJTdnoy40
>>636
フェミの動員だよ。
書き込み部隊がいるからねｗ
639:名無しさん＠１３周年
13/10/26 23:26:43.62 V5aMmnMy0
レディースデーに女性専用車両。
能力関係無く無能でも昇進する女性枠という意味不明の人事規定。
そりゃ、日本は女性が優遇されまくっているのだから
順位はさがるわな。
640:名無しさん＠１３周年
13/10/27 00:40:01.92 yyHFtd6e0
こういうアメリカやキリスト国家が作った指標に適応できない日本が悪いと言う
ような押しつけグローバルの悪例、国同士で歴史や環境が違うんだから
641:名無しさん＠１３周年
13/10/27 00:50:32.44 yyHFtd6e0
一部のフェミニズム教が作ったルールに合わせる必要あるのけ