13/10/08 20:20:36.82 ebscH4ov0
管と小泉が同レベルというのはちょっと驚いたな
196:名無しさん@13周年
13/10/08 20:20:42.15 7u/wztCA0
水力、風力、地熱、太陽光、潮力・・・
たとえシーレーンが危機に陥っても、止まらないのは
純国産エネルギーだけ。
特に、一般家庭で電気が使える可能性があるのは
屋根の上の太陽光だけだ。
エネルギーの安全保障は、自爆用の原爆を体に巻きつけることじゃない
197:名無しさん@13周年
13/10/08 20:22:34.89 hLksQSnQ0
>>191
石油が入ってこなければ物流がダウンするだろう?
しょせんは非常事態だよ。
太平洋戦争中でも、人はエネルギー欠乏が原因で死んでないんだが。
198:名無しさん@13周年
13/10/08 20:24:29.38 JmpjKamL0
URLリンク(www.teikokushoin.co.jp)
URLリンク(www.teikokushoin.co.jp)
参考資料置いときますね
199:名無しさん@13周年
13/10/08 20:24:50.98 lYHhgx960
>>193
資源の生産には限りがある。
戦争に石油の大半を持っていかれれば
石油発電を縮小しLNGで自国の発電を賄うしかなくなる。
例えばアメリカは40%程度石油で発電を賄っている。
LNGでアメリカ国内の発電を賄うようになる。
そうなればLNGは足りなくなるから輸出禁止措置を取るだろう。
結果日本に入ってこなくなる訳だ。
200:名無しさん@13周年
13/10/08 20:26:05.97 7u/wztCA0
ウランを含む「化石」に頼っている限り
いつかは枯渇して人類は危機に陥る
22世紀を安心して迎えるためには
「今、太陽から受けているエネルギーだけで暮らす」
という地球の生命の掟を守らなければならない。
22世紀とかどうでもいい、という無責任
201:名無しさん@13周年
13/10/08 20:26:38.59 JmpjKamL0
>>199
そもそも日本はアメリカからまだLNGを買ってないですが
ようやく大阪ガスと中部電力が共同購入することになったくらいか
202:名無しさん@13周年
13/10/08 20:27:12.55 lYHhgx960
>>197
日本には200日分の石油備蓄がある。
これを上手く物流に振り分ければ何年かは持つだろう。
203:名無しさん@13周年
13/10/08 20:29:24.19 lYHhgx960
>>201
いずれにしても天然ガスに頼るエネルギー政策は
非常事態になった時に供給が滞る可能性があり日本人の生命と財産を危険に至らしめる。
電力が生産できず大勢の日本人が死ぬ事になる。
原発以外に非常時に役立つ発電は無い。
204:名無しさん@13周年
13/10/08 20:30:55.03 tjvAXsUH0
中性子あてて半減期を早める研究もされてるはずだが。
205:名無しさん@13周年
13/10/08 20:31:11.52 7u/wztCA0
>原発以外に非常時に役立つ発電は無い。
東日本大震災のとき、真っ先に止まった原発さんが
立派な決意を語ってワロス
206:名無しさん@13周年
13/10/08 20:32:25.39 lYHhgx960
>>205
確かに原発は震災と津波には弱い。
だから、震災と津波にきちんとした対策を講じるべきだ。
間違っても原発の安全装置を外すような事があってはならない。
207:名無しさん@13周年
13/10/08 20:35:03.62 JHewGvafi
ゴミウリは本社を福島第一のそばに移転しろ!
208:名無しさん@13周年
13/10/08 20:36:29.84 JmpjKamL0
>>203
原発が非常時に役立つという理屈がわからんw
天災下では復旧も難しいしまず動かないだろうに
そしてLNGは戦争などで価格が上がることはあっても
地政学リスクを考えたかのような理想的な輸入国配分になってるから
入ってこないことはない
URLリンク(www.teikokushoin.co.jp)
輸出国は売れる限りは高く売りたいと考えるからな
209:名無しさん@13周年
13/10/08 20:37:59.73 7u/wztCA0
純国産エネルギーは悲願
だからメタンハイドレードとか必死こいて探してるのに
太陽光は目の敵
210:名無しさん@13周年
13/10/08 20:38:13.72 N2MmFhmW0
>1
>小泉氏の発言は、政府・自民党の方針と異なる。政界を引退したとはいえ、看過できない。
読売はいつから赤旗になった?
211:名無しさん@13周年
13/10/08 20:40:16.56 7u/wztCA0
純国産エネルギーは悲願
だから核燃料サイクル、プルトニウム発電を夢見たのに
それが破綻したあとも平気な顔して知らんぷり。
10兆円の再処理工場と高速増殖炉「あれは無かったことに」
212:名無しさん@13周年
13/10/08 20:40:29.20 K9yHzRjg0
有事の際に輸入燃料はどうなるんだろう
213:名無しさん@13周年
13/10/08 20:41:00.13 lYHhgx960
>>208
何度も原発は日本にエネルギーが入って来ない緊急事態の生命線だと説明しているはずだ。
戦争などで需給が大きく変われば
どんな供給配分になるかは誰にも想像できない。
仮にエネルギーが入ってこなければ大勢の日本人が死ぬ事になる。
国家として日本国民の生命を預かってるのに
そんな子供のような希望的観測を元にして計画をする訳にはいかない。
214:名無しさん@13周年
13/10/08 20:41:40.96 x1TbNA6j0
>問題は、廃棄物を埋める最終処分場を確保できないことだ。
読売の社内で良いんじゃね
215:名無しさん@13周年
13/10/08 20:41:47.10 ugJjG7XRP
>小泉氏の発言は、政府・自民党の方針と異なる。政界を引退したとはいえ、看過できない。
読売はどんだけ偉いんだよ?
216:名無しさん@13周年
13/10/08 20:42:53.77 bR7JzWAf0
そりゃ昔は正力ファイルとか矢追純一のUFO特集と同列の、今でいったらやりすぎ系の都市伝説だと思ってましたよ
沖縄核密約とかもそうだけど、一部の活動家やイエロージャーナリズ厶しか騒いでなかったようなロクでもない陰謀論が普通にただの事実だったことが判明してから後の方がメディアで騒がれなくなるという不思議な法則
217:名無しさん@13周年
13/10/08 20:43:57.76 7u/wztCA0
仮にエネルギーが入ってこなければ大勢の日本人が死ぬ事になる。
仮に食料が入ってこなければ大勢の日本人が死ぬ事になる。
仮に工業原料が入ってこなければ大勢の日本人が死ぬ事になる。
仮に製品が輸出できなければ大勢の日本人が死ぬ事になる。
近所の国と戦って、いつ貨物船が魚雷で撃沈されるかわからない時代になったら
全部アウト
218:名無しさん@13周年
13/10/08 20:44:44.84 jzy9yszR0
小泉発言は、一種のアドバルーンだろ。庶民の反応みて、自民党の方針決める。
一見、反陽を翻すみたいだけど、実際は繋がってる。
219:名無しさん@13周年
13/10/08 20:44:45.43 K9yHzRjg0
世界一の地震国に原発はいらんやろw
輸出用に研究開発する程度で充分
メタハイと地熱はよ
220:名無しさん@13周年
13/10/08 20:45:45.91 JmpjKamL0
>>213
だから何度も日本にLNGを中心としたエネルギーが入ってこない緊急事態が
現実的に想定できないって言ってるだろうがw
仮にLNGが入ってこな異様な状況なら石油が先に止まるから経済活動は瀕死になるな
それなら電力需要も落ちると考えるのが自然
221:内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー ◆ZAGygrpEGc
13/10/08 20:45:58.76 daSOAGlO0
西下道 繁多井!?
222:名無しさん@13周年
13/10/08 20:46:35.67 YcSBWcB80
>>195
それは「脱原発」という一点だろう。
「電力自由化」とみれば,経団連脱退した三木谷に近い。
223:名無しさん@13周年
13/10/08 20:47:34.38 sZvBnfIA0
別のスレ見たが、
今も放射性物質が、「大気」に漏えいしていると、東電社長が発表したそうだ。
まだ大気に漏れているなんて聞いていない。
東電が発表するんじゃなくて、
菅官房長官か茂木大臣が、
国民に対して発表するべきだ。
国の怠慢だ。
224:名無しさん@13周年
13/10/08 20:47:41.95 lYHhgx960
>>217
日本が戦争に巻き込まれないよう外交的努力を最大限にすべき。
しかし、日本が全く関係ない中東の戦争に巻き込まれて
日本人が大勢死ぬような事態があってはならない。
原発があれば防げるのに脱原発などあまりに馬鹿げている。
出来る努力はすべきだ。
225:名無しさん@13周年
13/10/08 20:48:20.39 hLksQSnQ0
「まさかの時のための、エネルギー国内貯め込み作戦」は置いとくとして、
問題は原発の生産性の査定が難しいことだろう。
まだ査定できない状態。
読売は答えを知らないくせに、自民党の方針で正しいと断言し、あまつさえ
これに反論した小泉を埒外者と書いてるわけよ。
おかしいだろう?
226:名無しさん@13周年
13/10/08 20:48:29.50 TZCnI2cW0
使用済み核燃料の置き場所いーっぱいになるの
何年後だっだっけ
227:名無しさん@13周年
13/10/08 20:49:41.39 K9yHzRjg0
有事って原発爆発も有事なんだよね天災並みにリスクあり過ぎw
228:・名無しさん@13周年
13/10/08 20:49:43.40 x3dk/cjZ0
魚貝類、肉類、野菜は生食とする
電気エネルギー誰か計算して
229:名無しさん@13周年
13/10/08 20:50:21.35 JsJN3ORci
シェールガス輸入して
新しいプラント作る方が
よっぽどマシ。
東芝は読売スポンサー降りろ
230:名無しさん@13周年
13/10/08 20:50:35.60 aQvpLGIA0
読売は熱心な原発推進派なんだから
原発事故被害者への賠償金を負担すべきだろう。
231:名無しさん@13周年
13/10/08 20:50:58.38 JmpjKamL0
>>224
だから中東で戦争が起きた時にLNGが入ってこなくなる具体的な理由はまだか?
狼が来ると煽るだけですべての国民を騙せると思うなよ?
>>227
まさに福島事故は国策の転換を強いる有事というにふさわしい被害
経済的被害だけでもちょっとした国の国家予算を軽く超える規模
232:名無しさん@13周年
13/10/08 20:51:02.67 ATm6JTywP
こいつが派遣労働の元凶だよな
こいつのせいで何人の派遣労働者が不幸になったことやら
233:名無しさん@13周年
13/10/08 20:51:18.44 LqbKB4Tu0
反原発派へ
原発ゼロの代替エネルギーをどうするのか。
答えてください。
234:名無しさん@13周年
13/10/08 20:52:43.96 PB1KZR8rO
>>213
エネルギー資源が入ってこない状況になれば、航空燃料も船舶燃料も食料も不足するので、ウランだけあってもどの道終わり。というか、北朝鮮並に日本が孤立しない限りそのような状態になるとは考えにくいが。
そして、原発推進者はどちらかというと国産エネルギー開発に否定的じゃない?自然エネはもちろんのこと、メタンハイドレードとか海底ガス田にも文句つけてそう。
235:名無しさん@13周年
13/10/08 20:53:32.59 xO3nmEZd0
ま、今は当時の小泉内閣の負の遺産もあるけど
政策の是非はともかく、この人が発言すると必ずうけたんだから
「原発ゼロ」を掲げて選挙に臨めば大勝するような気がする
236:名無しさん@13周年
13/10/08 20:53:45.88 aQvpLGIA0
>>233
火力発電の置き換え。
全ての火力発電所を最新のものに置き換えれば
従来の燃料だけで従来の原発での発電分も合わせた電気を作れる。
237:名無しさん@13周年
13/10/08 20:53:56.65 JmpjKamL0
>>233
今と同じだよ
LNG、石炭、石油、水力でしのぎながら
徐々に太陽光等の再生エネルギーを増やしてピーク対策分を削る
その間に蓄電技術の進歩を待ちつつ
燃料電池やコジェネなどの高効率需要地型発電を増やしたりして
徐々に輸入エネルギー量を削っていくしかないんじゃないかな
238:名無しさん@13周年
13/10/08 20:54:21.75 lYHhgx960
>>220
君は原発の安全神話を信用していた人間と同じ思考回路に陥っている。
あまりに危機を軽視して話を進めている。
危機は起こるものとして想定しそれに備えなければならない。
そう言った姿勢が国民の生命を守る。
危機が起これば電力需要は減るが
原発が無ければ食料や必要物資の生産が出来ず
大勢の日本人が死ぬ事になる。
原子力で30%程度の発電は必要だろう。
それだけあれば非常時に石炭発電で足りない電力を賄う事を考えても十分となるはずだ。
しかし原子力が無ければ大勢の日本人が死ぬ事になるはずだ。
239:名無しさん@13周年
13/10/08 20:55:15.28 HnXfHDIRO
反原発派が野党に結集するのを防ぐためだろ
与党の中に野党を作り、野党の存在意義を無くす
240:名無しさん@13周年
13/10/08 20:55:29.56 JsJN3ORci
>>230
だよな。
原発推進するやつが
福島の費用負担しろ。
福島復興の費用は今は俺達の血税なんだから
241:愛日
13/10/08 20:55:50.97 eVtw8PNc0
講演料が200万円だって?
242:名無しさん@13周年
13/10/08 20:56:46.67 K9yHzRjg0
>>233
いま原発ゼロじゃんw
これからは代替エネルギーが増えてくるから原発ゼロの負担とリスクが分散減少の傾向
243:名無しさん@13周年
13/10/08 20:57:10.64 JmpjKamL0
>>238
それならまずは大飯が事故を起こしたと想定してそれに備えてくれよ
2つ目の危機が重なった時に国が関西電力が除染や賠償を行う余力があるか?
それが不可能なら原子力賠償保険の保険料を大幅に増額してバックアップすべきだな
それができていればここまで文句は言わねえよ
244:名無しさん@13周年
13/10/08 20:57:18.01 lYHhgx960
>>231
>>199に書いてあるだろ。
戦争で石油が大量に消費されるようになれば
国内電力をLNGなどで賄うようになる。
そうなればLNGが足りなくなるから輸出を禁止にする。
結果日本に入ってこなくなる。
>>234
石油の備蓄は200日分程度あるから問題ない。
245:名無しさん@13周年
13/10/08 20:58:10.57 5Xb+RtFR0
>>1
>問題は、廃棄物を埋める最終処分場を確保できないことだ。
>政府と電力業界は候補地を募ってきたが、自治体や住民の理解を得る努力がなお足りない。
再稼働は、その問題を解決してからにすれば~
246:名無しさん@13周年
13/10/08 20:58:47.68 0DU76Ric0
今現在原発ゼロで、関西でも一基しか動いてない状態でもピーク時乗り切ったのに
代替エネルギーどうすんだと叫ぶやつはなんなんだ?
ちなみに火力はフル稼働してるわけでもなく結構眠らせてるから。
247:名無しさん@13周年
13/10/08 20:58:50.91 sW8Oy+oB0
さっさと原発動かせよ
電気代上がりすぎだろ
248:名無しさん@13周年
13/10/08 20:59:19.18 JmpjKamL0
>>244
だからなんでその理屈でロシアやオーストラリアやマレーシアからLNGが入ってこなくなるんだってのw
あっちはもともと石炭やLNG発電が主のはずだぞ?
249:名無しさん@13周年
13/10/08 21:00:03.46 lYHhgx960
>>243
福島原発の事故では4兆円程度しか損害を受けていない。
十分に賠償を行う余力はある。
除染にしてもたった2年で技術的に進歩し効率性が飛躍的に高まっており
大した費用は掛らないと思われる。
250:名無しさん@13周年
13/10/08 21:01:05.90 uVt2BQ360
>> 242
>> これからは代替エネルギーが増えてくるから
お前がそう願ってるだけだろ。
現実にすぐ実用可能なオプションなんて皆無。
だったらいいなと、実際にできることは違う。
251:名無しさん@13周年
13/10/08 21:02:31.71 cx4BFknB0
読売についてはもはやどうでも良いとして、
小泉純一郎はもう、大前研一と五十歩百歩の同じ位置づけで考えていいの?
252:名無しさん@13周年
13/10/08 21:03:03.33 PVmAfnWs0
>>1
読売新聞社とは、金儲けのためには、こういう記事を書く会社です
「原子力発電所を作った場合、電燈料は二千分の一になる。」
読売新聞社の『ついに太陽をとらえた』 より 1954年
「私はウラニウムである。私は原子力であり、より素晴らしい時代へみんなを導いていこうとしている。
私の値段は1ポンド720円ぐらい。私はわずか1ポンドで、7500トンの水を沸かすことができる。もし、石油でそれをやれば4900万円かかる」
1957年元旦の読売新聞より
原発は石油を使うより6万8千分の一のコストになるはずだったのに
日本の電気料金は世界一高くなりましたw
読売新聞、日本テレビの創立者・正力松太郎のCIAスパイコードネームは、ポダムpodam、
読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍の、コードネームは、ポハイクpohikeである。
(アメリカ国立公文書館 Records Relating to the Psychological Strategy Board Working Files 1951-53に明記されている。)
URLリンク(alternativereport1.seesaa.net)
253:名無しさん@13周年
13/10/08 21:03:57.61 JmpjKamL0
>>249
いつ福島の除染と賠償総額が確定したんだよw
環境省が出した除染経費の請求を東電は難癖つけて突っぱねてるくせに偉そうにw
254:名無しさん@13周年
13/10/08 21:05:56.23 hLksQSnQ0
要するに小泉は、原発の生産性が火力発電のそれと比べて
大きくマイナスになったら、止めてしまえと述べているのだろう。
255:名無しさん@13周年
13/10/08 21:06:05.85 K9yHzRjg0
>>250
代替エネルギーってLNGやシェールガスや石炭も含まれるんだが
最終的には国産で賄える分を増やしていくだけ
256:名無しさん@13周年
13/10/08 21:06:13.90 lYHhgx960
>>248
中東戦争が起これば
ロシアは西側にエネルギーを供給しなくなる恐れが高い。
ロシアは何度も西側への供給を止めた過去がある。
オーストラリアは安定的に供給してくれるだろうが
中東戦争が起こり供給不足が生じれば
アメリカやEU諸国へ優先的に供給するかもしれない。
オーストラリアだけに頼るのは危険だ。
マレーシアは大した量は埋蔵されてない。
それにイスラム教国で政変が起こりうる。
いずれにしても安定供給には疑問が残る。
257:名無しさん@13周年
13/10/08 21:08:31.17 lYHhgx960
>>253
いずれにしても除染には大した費用は掛らないだろう。
放射能を生物に吸着させ放射能汚染を除去する
バイオ技術が飛躍的に進化しているからね。
258:名無しさん@13周年
13/10/08 21:08:42.91 T1WpzdJ70
>>15
ドライキャスクのまま、地上に保管しておくわけにはいかないの?
259:名無しさん@13周年
13/10/08 21:11:05.16 PGvTz1c00
>>233
火力で十分足りる。
260:名無しさん@13周年
13/10/08 21:12:53.88 0DU76Ric0
>>257
じゃ放射性物質を完璧に消す技術が確立されてから再稼働しようぜ。
技術は飛躍的に進化してるんだから大丈夫だろ?
261:名無しさん@13周年
13/10/08 21:13:31.42 JmpjKamL0
>>257
よろしい、では双葉で実証してきてくれ
その結果を聞いてから判断したい
262:名無しさん@13周年
13/10/08 21:14:33.84 aQvpLGIA0
>>257
再生可能エネルギーの実用化のほうが早いな。
263:名無しさん@13周年
13/10/08 21:15:28.35 t4z87ZQf0
>>1
よう、人間のクズの読売。
社員が率先して福島県産の魚介類に米も野菜も食え!!
汚染水も問題ないなら社員の家族全員で飲め!!
それを日テレで放送して、問題ない事を証明しろや!!
まさか怖いの?怖いの?怖いのかな~?(笑)
ちゃんとお前らの子や孫、赤ん坊にも食べさせろよ!?
話はそれからだ。
264:名無しさん@13周年
13/10/08 21:15:43.94 JmpjKamL0
>>258
保管コストがかかるようになるから原子力はますます不経済な発電方法になるよ
あとは動かしやすくなるから安全保障の問題があるっちゃある
265:名無しさん@13周年
13/10/08 21:18:15.74 JsJN3ORci
週プレが最近福島に放射能計りに行ったら
計測不能(上限超え)になった件
266:予備軍 ◆HdnDGrza5zA3
13/10/08 21:18:17.01 ZfL9H2RlI
>>1
結局、東電の原発事故は人災だろ。
もっと高い堤防を造るとか、立地を考えるという可能性も
コストを優先させた結果だろ。
大東亜戦争の敗戦後に似ているのかもしれない。。。
負けて大火傷をしたからといって、人間が人間である限り
戦争という最後の防衛手段から逃げるコトは出来ないのに、
敗戦で集団ヒステリーになった人々は、
「アツモノに懲りて。。。」で聞く耳を持たないっていう。
267:名無しさん@13周年
13/10/08 21:26:18.76 T1WpzdJ70
>>264
ガラス固化体にして、地層処分にすると、
URLリンク(www.aec.go.jp)
の20ページみたいな、
オーバーパックで厚さ19cmの金属(鉄?)で保護、さらに、
緩衝材でホウケイ酸ガラスで厚さ70cmの保護って、なんかすごく物々しい。
でも実際に運用しだすと、例によって適当な現場レベルのコスト意識で、緩衝材薄くしよう!とか
なりそうで怖い。
268:名無しさん@13周年
13/10/08 21:29:14.26 Ag7D537jO
>>1
安全を確認できた原発からって、安全だと言われていた原発が事故って大災害になったんだろうが
269:名無しさん@13周年
13/10/08 21:33:08.11 wIdk0Bq70
総理のとき、確かに人気はあったが、
まったくいいことなどなーんにもしなかったくせに!
引退したと思ったら、ハトポッポと同じように、
大政治家ぶって、
一体何が目的なのか?
また、注目を得たくなったのか!
安倍さんの足を引っ張らず静かにしてちょ!
270:名無しさん@13周年
13/10/08 21:33:12.87 sW8Oy+oB0
分かったからさっさと原発動かせよタコども
271:名無しさん@13周年
13/10/08 21:34:20.99 pI9cSygT0
全世界がこれから原発を推進して行く。
ヨーロッパも、ヨーロッパ全体でみればこれから原発は増える。
小泉のようなバカの言うことが正しいか、全世界が正しいか、
バカ以外には明らか。
272:名無しさん@13周年
13/10/08 21:35:27.00 3YEb8RQY0
>>268
だから安全基準を見直すんだろ
273:名無しさん@13周年
13/10/08 21:35:44.46 Ag7D537jO
技術者が協力しないとか、そんな脅しともとれる圧力をかけてくるのが本当なら、マジでそんな技術者は日本にいらない
274:名無しさん@13周年
13/10/08 21:43:32.66 T1WpzdJ70
>>267
URLリンク(www.youtube.com)
あれ?オーバーパックの部分って1000年たつと腐食しちゃうの?
275:名無しさん@13周年
13/10/08 21:45:13.95 hXiXdoJV0
>>271
世界とか言う人は何処に存在するの??
存在するのは人だよ世界は存在しない
276:名無しさん@13周年
13/10/08 21:46:20.21 Ag7D537jO
>>272
もとから日本は世界最高レベルの安全基準で絶対安全だといいきってたはずだ
ところが事故ったら「想定外」の言い訳と無責任対応で世界中から非難されてるじゃねえか
原発のメリットは認めるが、今の人類の技術で原発は制御不能なんだよ
砲弾一発でメルトダウンする造りで、核融合が始まったら止められないし、放射能を浄化する方法も無いんじゃ、安全の説得力がないわ
277:名無しさん@13周年
13/10/08 21:48:28.70 STzU741aO
小泉ってほんとに何も考えてないお気楽野郎だな、核廃棄物の処理できないことなんてお前の総理の時も一緒だろがそれを推進してたくせに何言ってんだ
278:名無しさん@13周年
13/10/08 21:48:59.72 H+te9q+a0
>>252 もはやサギ売り疹聞
279:名無しさん@13周年
13/10/08 21:49:10.63 hXiXdoJV0
原発なんかささとやめればいいんだよ、他にいくらでも発電方法はある。
炭酸ガス問題とかお笑いなんだから。そもそも炭酸ガスが無ければ植物が
育ってないだろうが、何を言ってるんだ。植物に依存して生きてる従属動物で
ある人間が植物の栄養源である二酸化炭素を出さないってあほか。
280:名無しさん@13周年
13/10/08 21:51:57.44 aQvpLGIA0
>>278
推進派は今でもこの記事のようなことを心から信じきってるからな。
あいつらは頭がオカシイ。
281:名無しさん@13周年
13/10/08 21:54:45.10 XwBOGWo80
まあごみ処理もできんようじゃな
282:名無しさん@13周年
13/10/08 22:02:33.40 eoZwUErF0
まあ、政治が決めれば技術やアイディアは付いてくる、って小泉節は
説得力に欠ける
283:名無しさん@13周年
13/10/08 22:02:50.11 sW8Oy+oB0
1954年の新聞記事ひっぱってきて
何の意味があるのやら
頭がオカシイ