13/10/08 12:27:53.40 MikEUGAb0
それなりに実績あるガイドみたいだし、言い分もありそうだな。
3:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:28:13.10 OuyjngmS0
置き去りってすごいな
4:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:28:54.17 yLnSvg860
阪急がまたやったのかと思ったら違ったでござる。
5:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd.
13/10/08 12:28:56.19 dKQ6qtAS0
>>2
単独で助けを呼びに行った可能性もあるのかなと
6:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:29:05.56 mT1ewYYn0
こういうニュース聞いてつくづく登山なんかやるもんじゃないと思う。
7:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:29:22.58 QSo+V7Gp0
救助を呼んでくるために先に下りたのかな。
8:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:29:33.40 E3Kaxh/j0
なぜ置き去りにしたのか登山途中の細かい経緯も知りたいな
揉め事でもあったのかな
9:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:29:51.36 lswP4YZ30
何故一人を置いて帰ったの？理由くらい書けよ
ケガや病気とかで動かせないとか、何か理由があったのか？
10:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:30:05.98 MikEUGAb0
悪天候なのに中止しなかったという主張だと、この男性はガイドに雇われていたのか？？？
11:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:30:06.40 ccL98wJO0
いろいろありそう
12:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:30:16.56 A9eef5kxP
そこまで面倒みきれんな
切断面に粉をふりかければはえてくるんじゃね？
プロ下山家も確か粉をふりかけて治療中なんだろ？
13:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:30:53.96 8rLiKRPQ0
足の指は大丈夫だったのかな
14:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:31:20.26 naxemLIT0
ホモで迫ったんじゃね？
15:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:31:23.07 +i0+CFAx0
指がないとシコシコもできなくなるな
16:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:31:57.73 9VYjY9bj0
助け呼びに一人で下ったんだろ
ニ人で遭難しろっていうのかよ
17:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:31:58.14 ZIL33eqq0
公募登山隊といえば、日本の会社ではないけど「エベレスト 死の彷徨」を思い出すな。
18:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:32:14.13 YQbLfTus0
栗城？
19:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:32:21.20 MikEUGAb0
リュック預けないと登れない人が行くような山なのかな。
20:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:32:29.09 s+4EwSvz0
6000メートル級の山にガイド任せで登頂しようとするのもどうかしてるわ
21:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:32:47.92 Ktopv51vO
>>5
荷物を全部持って降りていってるみたいだから、ちょっと疑問に感じる
22:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:32:50.50 Wd6uqzbk0
＞５月にガイドを呼んで再発防止に努めるよう厳重注意した
ガイドが悪いって事だな
23:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:32:50.55 nCE7CHVc0
緊急避難と言われれば責任は問えんだろ。言った奴が馬鹿、自業自得
24:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:32:57.43 9+1IWBJ60
悪天候なの判ってて、なんでそのまま登山したの？
馬鹿じゃねーの？
25: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：5)
13/10/08 12:33:09.19 YaBg+f9x0
お客様気分で山に登るからこうなる。
26:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:33:10.79 MpwTcWl+0
あんなところまで行く人がいるのかｗ
27:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:33:25.02 w8jxhjw6i
>>14
「すまない、こっちに来てくれないか！」
28:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:33:28.55 naxemLIT0
手がドラえもん
29:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:33:37.79 7OGBhNEo0
>リュックサックをガイドに預けており
これに関してはなぜガイドはリュックおいてかなかったのか、とは思うな
それがあったらまた違ってたかも
30:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:01.59 E3Kaxh/j0
登山隊パーティーの人数は何人だったのか？
アコンカグア登頂を目指すくらいだから、この登山客も山の素人ではないのだろうね
この記事だけではこの事に至った時間系列の行動や経緯の説明が不足してるから何とも言えないな
31:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:06.40 FPW9mqNH0
一流登山家の栗城さんだったら凍傷しても指切断する必要ないのに、素人が体力に見合わない山を登るからだ。
32:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:07.78 6CUVlENE0
ガイドの技能と知見、あるべき保険、事前の同意事項もろもろ
つまびらかにするために粛々と裁判すればいいんじゃないかな
現時点で外野がとやかくいっても仕方ない
33:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:11.68 J4MRnAiz0
賠償額も半端だし何が目的なんだろう？
岳って漫画よんでると置き去りは普通にありえると思うんだけど実際はやっちゃいけないのかな？
34:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:19.57 IOZLTSJQ0
>>10
登頂可能か不可能かを判断するのもガイドの仕事だと思うが、
原告が無理に登頂に挑戦した可能性もあるからなんともいえないな
35:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:30.81 KvwZFSp90
荷物を預かったまま置き去りって、ひょっとして殺す気だったんじゃないの？
持っていく意味がないだろ？
36:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:35.32 pHgUlS/w0
まあ、安全前提でこんな高い山登るなよって思うが、このガイドはくそだな。
仕事なくなるだろ
37:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:36.17 zF4MyUNB0
>>20
今はエベレストもそうなっているよ。
38:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:48.32 MikEUGAb0
リュックサックがあれば凍傷はふせげたってこと？食物には困らんかったのけ？
39:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:34:57.88 nyaGhBDai
イモトが登頂断念した山か
40:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:35:13.86 V0FyvUm+i
アコンカグアはマジでキツい山だった
単独登頂は断念した
41:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:35:18.67 NDdmCrRq0
自己責任の精神は何処に？
42:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:35:35.31 DPyXYw2B0
>>1
一緒に下山すれば良かったじゃん
43:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:35:39.24 AMDfH3+J0
>>29
リュック二つ持って下山したってこと？
状況が全くわからないなこの記事
44:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:35:44.87 Sqm1htKd0
現場で何があったのやら
45:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:35:45.52 sSbi2EE40
この記事だけだと状況が掴めないので何とも言いようが無い…
46:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:35:56.24 7EfWQLwq0
助けを呼びに行くにしても、ガイドが登山者のリュック持って下山は無いな。
断熱マットやシュラフ、食料、燃料なんか持ってればそこまで酷い凍傷にならなかっただろうに。
47:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:07.35 7OslhgIF0
ガイドは日本人なの？ すごい山みたいだけど、登山者は何歳？
登山者の年齢で山岳事故のイメージは全然違う。
でも、訴えた人もすごいベテランだろうね。
どっちにしろ、皆が日本で働いてる時に南米のすごい山にのぼるお金と暇がある人なんだろうけど。
48:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:25.93 6mufvlUk0
一緒にいたら食われてたと思う
49:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:29.20 Wu2/sDS00
預けて登るのは成功にならないんじゃなかった？
50:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:31.59 0dIs4NeR0
途中で喧嘩でもしたんじゃない？
51:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:33.66 Yvok8QcJ0
登山は危険なものなんだ、怪我するがいやなら登るな
52:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:33.62 NYs9Z6Kf0
ガイドなしに登れない癖に
というガイドの自己主張だったらそれをガイドに吹き込んだ奴がいるよなあ。
アルメニア人はコンプレックスのかたまりだな。
だから通訳としても役立たずのごまかしばっかりなんだな。
53:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:35.24 GRYtrgg40
じゃあ右京も提訴しないとな！
54:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:36:51.34 fdCd5nZP0
また「頑張って帰ってきてください」か！
55:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:37:02.61 vKAR2qHL0
置き去りって…常識的に考えて、客が動けなくなったから吹雪の中を救助呼びにいったんだろう。
登山のプロとしてはこう解釈するのが当然。
それでなければこの男が救助されないだろう。
客である男がごねているだけな気がする。
56:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:37:32.67 ae04kw1z0
片平なぎさが歯で手袋外すシーン怖かったなあ
57:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:37:42.20 9RZ9NVHT0
左京さん
58:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:37:54.96 2w09w3H3O
俺がアコンカグア登った時は天候良かったで
運が良かった
59:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:38:26.50 6CUVlENE0
>>33
半端というけど、身体障害に対する賠償金は弁護士が相場にのっとって算出するものだよ
両手全指欠損だと労働能力に致命的な損害があるから、割りと妥当なところだと思うけど
年齢と社会的地位にもよるけどね
60:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:38:29.20 eQVCaxnk0
エクストリームスポーツやってるんだからこの位の怪我覚悟しとけよ
61:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:38:34.84 tv2q3LIJO
リュック奪って下山、自分だけ確実に助かろうとした
可能性もあるな。そしたら刑事事件だろ。
62:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:38:34.68 BEzJveEWO BE:1947709038-2BP(22)
荷物持ってっちゃったんなら殺人未遂じゃないか？
63:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:38:47.75 MikEUGAb0
小屋にいろいろ置いていった(リュックは何らかの事情で持っていく必要があった)のか、
リュック持ってなーんにも置いていかなかったのかで全然印象違うしな。
64:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:39:23.48 VkGlIth90
指ないと人生つまんないだろうなー
65:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:39:27.13 pvjNsaNw0
ガイドが言ったからと登山続けたのはこの男なんでしょ。
それなりに経験のある人なら自分の判断で止めて当然なんじゃないの。
さほど経験が無いなら、こんな高い山登る事自体が間違い。
66:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:39:45.33 6oXOgyzt0
そもそもなんで山に登るの？
67:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:39:57.31 7OslhgIF0
いずれにせよ指が全部無くなった人がいるというのがショックで食欲なくなった。
68:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:40:11.53 zF4MyUNB0
>>55
なんで客のリュックを持って行ってしまったのかの説明が出来ていない。
助けを呼びに行ったのは、皆わかっている。
69:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:40:17.61 JUCK4Bb10
だから馬鹿は登山とかするなって
70:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:40:18.42 3AtCUryq0
救助呼びにいくなら男性のリュックはおいていかないか？
ガイドのほうも余分な荷物がないほうが早く救助呼べるだろうし
男性もちょっとした食事や乾いたタオルなんかあったほうがいいだろうし
71:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:40:23.26 /bfqrr1N0
高山は魔境で登山は冒険という認識で登るべき。日本の低い山でもそうなのに。
アコンカグアとかもう舐めすぎ。宇宙や深海へ行くつもりで行け。レジャー感覚だと死ぬぞ。
死ななかったのはガイドのおかげだろう。
72:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:40:28.23 82G0pxxc0
>リュックサックをガイドに預けており
山をやる俺から言わせれば
この時点で山に登る資格がない
他のメンバーとはぐれて一人になっても
一応のことは自分で済ます。それが登山
こいつはAUTO
73:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:40:29.53 J4MRnAiz0
>>59
あ、ごめん7千万か。
７がなぜかみえなくて２００万ぐらいだと勘違いした。
74:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:40:34.69 609M59/q0
仕事でやってんだったら置き去りはありえない
言い訳出来るレベルに無い
75:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:19.05 wZOBB8l00
ガイド「助け呼びに行きますから小屋で待っててください。必ず戻ります」
客「置き去りにだ！」
じゃないことを祈りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:20.92 VnwUvzAn0
ニダ？
77:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:25.07 Fvk+uA440
アコンかぐや姫
78:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:27.03 fdCd5nZP0
高尾山より高い山は登らない(ｷﾘｯ
79:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:29.23 rpygC+Sv0
>>55
荷物は半分おいてけ
80:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:30.57 s+4EwSvz0
>>37
あれ、そうなの？
氷に覆われたり雪深い高山登頂する人って、自分（もしくはチーム）で装備、日程、ルート、天候の判断とかあれこれ考えて登るのが楽しいんだろう？
ガイドつったって、仲間でもなんでもない赤の他人じゃん。よく命預けられるな
81:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:31.22 MikEUGAb0
これだけの情報で○○が悪いって言いきれるか？
82:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:41:34.95 6CUVlENE0
>>55
＞それでなければこの男が救助されないだろう。
登山計画のなかに下山まで含まれているから、きちんと下山しなければ救助隊は出るよ
リュックさえあれば耐えられた可能性もあるから
まぁそのへんも裁判で白黒つけるしかないな
83:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:42:03.03 +GTxRWIg0
すべて任せると契約書に書いたはず
動けなくなった自分が悪い
84:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:42:08.86 Wrmw9uyki
また、阪急か。
って違うな。
阪急の時も、仙台の人だった。
85:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:42:09.78 PmYNKf8mO
究極の放置プレイ
登山家にとってはご褒美みたいなもの
86:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:43:01.50 JYBV2Ni10
冬山に登ろうとする思考がわからない。
87:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:43:10.93 Pv8wokcE0
4000mより上は自己責任って誰かが言ってた
88:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:43:16.00 Sqm1htKd0
悪天候の高地で他人の分のリュック持っていくとか
持って行く方も危険すぎだと思うが
状況がいまいち判らん
89:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:43:32.56 wc3jMott0
アコンカグアでしょ、イモト無事なうちにイッテQ自重しなよ
90:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:43:33.03 J46y6LlG0
置き去りと感じるくらいだから、
救助を呼びに行くとすら告げてないんだな。
91:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:43:49.44 HRM3EKco0
置き去りにされてガイドが救助を求めたから指切断で助かったんじゃないの?
92:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:43:50.93 3AtCUryq0
軽い体調不良→ガイドが荷物持つ→いよいよ動けなくなる→山小屋において救助呼びにいくの流れかな？
でもやっぱ客の分のリュックおいてかなかったのが気になるな
93:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:44:05.38 KulKn6tQ0
>>56
それは村沢教官のスキー板で切られた
94:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:44:42.60 BEzJveEWO BE:2272326847-2BP(22)
救助を呼びに自分だけ下山するなら最小限の装備にして
荷物を置いていくべきだろう？
それどころか客の荷物まで持ってっちゃったんだから判断ミスは明らかじゃん
95:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:44:48.75 yNLn8fy40
何故山に登ろうとするのか訳わからん！
残された家族のことも考えろよ…
96:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:44:55.73 vlJ0+esR0
訴えてる人の技量はどんなもんだったのだろう
97:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:44:56.78 y7OnvPOY0
こういう人は山やっちゃ駄目
ガイド登山で覚悟や技術の足りない人が山に入りすぎ
死んでも自分持ちが原則
98:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:00.30 PmUh2g5+0
アコンカグアなんか力量に劣る登山者が行っていい山じゃない
99:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:08.47 Ktopv51vO
>>1の話が本当だとすると、予想以上に天候が悪化して、慌てたガイドが
足手まといになりそうな客を置き去りにして、自分だけ助かろうとしたようにしかみえない
100:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:12.78 82G0pxxc0
山小屋にたどりついていることや
救助を呼びに行っていることから
「置き去り」はないだろ
101:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:15.45 p872HxHY0
リュックって何が入ってるの？
リュックがあれば凍傷にならなかったのだろうか
102:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:17.76 4xDgpLis0
普通に考えれば客が浅はかで知識も体力も無く動けなくなったから
まず一人で下山し救助を呼び、そのおかげでこの客は救助されたんだろうけど…
余程途中で客がガイドに対し横柄な態度を取り続けていたからとかなんか別の理由もありそうだね
あとは指を全て失ったから悔し紛れの提訴に思えなくも無い
103:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:27.65 NLXk7WNe0
なぜリュックを置いていかなかったのかが謎
救助呼びに行くにしても余計な荷物になるしいらんだろ
104:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:30.23 bk6BHQAQ0
>>31
>一流登山家の栗城さんだったら・・・
一流下山家の間違いじゃないの？
105:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:35.19 Kk3CpbTrO
極地法は登山家の恥
106:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:51.79 B4c/GGkCO
多分、死ぬと思って置き去りにしたのでは？
荷物持ち逃げとかも、それなら理解できる
107:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:45:57.97 HRM3EKco0
小屋で生きるのに必要なものは残して一人下山するのに必要な物をリュックに入れてたんじゃないの?
つかアコンカグアでの出来事を日本でどうこうとえるもんなの?
108:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:46:07.99 pU8SLW1r0
ガイド側としては成功させてツアー実績を作りたかったろうから
見殺しにするような事は無かったんじゃないか
109:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:46:21.67 E3Kaxh/j0
たぶんこの登山客が居たのは避難小屋だと思うけど
1月だから南米は季節的に夏だよね
考えられるとしたら
それまで晴れていたのが急激な天候の悪化で視界不良になり登頂を断念した
気温が下がり、登山客の体力が著しく低下して下山するだけの体力がなかった
ガイドが救助の為に単独で下山して救助隊に連絡、救出までの時間が掛かり凍傷になった
こんな感じかな
但し、男性登山客がリュックをガイドに預けた経緯がよくわからん
110:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:46:52.16 t5W2acPR0
ガイド「ちっ、生きてやがったか」
111:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:04.46 Zwlfnw4Y0
>1
凍傷って、胡座かきながら腋の下に両手挟んでたら回避できないの？
112:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:04.44 1Fy6VHUS0
>>56
これかｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:09.41 MikEUGAb0
リュック預けてたってことは、ガイド自身のリュックはそこまでの過程で
放棄したんじゃないの？いくらガイドだって2個持てるようなもんなの？
114:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:10.35 nvSbo9S8O
山を舐めるな
115:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:16.12 7OGBhNEo0
ここの新聞社以外記事が出てないからわからんな
どうしてガイドは男性の分のリュックサック持っておりたの？
116:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:30.29 JIERTVN40
何歳なんだろ
年寄りだったら笑える
登るのにも資格がいるんだっけ？
お金だけだったかな？
117:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:30.62 bbOANq/DP
つかなんか違うよな
普通の山の感覚で話進めるのも
どうかってかんじやな
118:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:47:31.73 6CUVlENE0
まぁこの記事みてどっちか叩くのは止めておけ
119:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:04.43 Fvk+uA440
これを「屠山」という
120:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:10.51 C24sKdKZ0
北海道トムラウシ山の団塊世代の登山で数人亡くなったのもそうだけど、
ガイドいるったって、結局自己責任でしょ。
ガイドがすべて助けてくれるわけでもないし。
121:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:13.54 R6p+JAAV0
>>75
すぐに救助で戻るつもりが
悪天候ですぐには戻れなかったってのはあるかも
122:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:21.80 HRM3EKco0
すでに自分のは放棄して必要なもの一つにまとめてたんじゃね?
123:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:27.22 OTH4nlF+0
”2013 １月 アコンカグア”で検索すると１人あたりますな 山梨の人
ただ、登山隊と言うだけに最少３人最大８人と書いてますが他の人はどこにいたのやら
で、まあ兎も角名前でHITしたブログ見るとこのツアーの前後しか記載されてないよーな
124:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:32.81 4byzxZ7R0
>>22
登山技術が未熟な客を登らすな
って注意されたんだろう
125:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:36.66 +8CnDGKN0
デレクター「内村さん イモトが・・・」
内村「いいかイモトの死は3年隠すのじゃ 武田信玄かよ」
126:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:38.83 vfg79Et30
クリームパンになったか
127:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:40.50 p872HxHY0
体調悪化で客のリュックを持ってあげていた
助けを呼びに下山した時にそのまま持ってきてしまっていたんじゃないのか
危険な時に慌ててそれぐらいの事はありそうな気はする
128:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:57.73 stbOAUws0
名前が出ないところからすると在日じゃないの？
ヒマラヤの時と同じでガイドやシェルパ殴りつけたんじゃない？
129:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:48:59.69 82G0pxxc0
まあ本人が訴訟にする気が無いのに
成功報酬目当てに訴訟を焚きつける弁護士もいるって話は
よく聞くからなぁ
>>1はどうだかわからんけど
130:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:49:22.08 4d9AwUXR0
二手に分かれたときに自分の荷物は受け取るだろ、普通。
情報少なすぎて全然わからんな。
131:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:49:35.17 YbQfqq4B0
現時点の情報だけじゃ何とも言えんな
132:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:49:47.25 56wYUCLJ0
>>2
リュックサック持ってったらアカンやろ
あれば凍傷は防げたかもしれん
133:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:49:52.08 rpygC+Sv0
なんでこの人携帯電話で助け呼ばなかったの？
凍傷でボタン押せなかったの？
134:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:49:57.36 Ok2OuWYL0
リュックはガイドがもっていったんじゃなくて、自分で無くしたんじゃないの？
んでガイドに責任を擦り付けようとしてるとか。
普通じゃ考えられないしね。
135:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:50:04.50 Qvwwk+EH0
救助をいち早く要請しようと１人で下山したとしか思えない。
事実この男性は助かったんだし。
これで有罪なら、ガイドは今後、見殺しにすれば死人に口なしで
自分が責められることはなくなると考えるはず。
136:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:50:13.64 MikEUGAb0
リュック預けざるをえないってことは、その時点でこの男は相当体力消耗してるわけで、
連れ回すより小屋に置いてくほうが正しい可能性もあるわな。
それとも元気いっぱい手ぶら登山中だったの？
137:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:50:16.54 cSlFNStb0
登ったのは男とガイドの２人だけ？
２人の当事者にしか状況が分からない世界だと
よりどっちの言い分が具体的に筋が通った説明を
示せるか次第だな
138:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:50:27.14 iyAcgz8DO
頑張って帰ってきてください
139:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:50:42.49 mxM1/xwR0
よく分からんな
この高さだと途中にベースキャンプぐらいあるだろうに、無線で救助を依頼する体制ぐらい無かったのか？
二人だけで行ってサポート体制無しなんだったら、そんな体制で行った自業自得という感じだが
140:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:50:46.14 ZrLc1Szv0
なぜリュックをと持ち去る必要があったのか謎
141:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:50:56.01 nEdmPIbA0
また栗城かよ
142:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:51:00.40 L/Qx8lnI0
なんで自分で電話かけて助けを呼ばないんだ、凍傷で指が動かない？
143:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:51:10.63 /bfqrr1N0
救助される時に荷物は放棄する事になるかもしれませんよ
じゃあ申し訳ないけどあなたが持って下りてくれませんか
144:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:51:20.03 UzB/60H30
>>46
46の書き込みの言うとおり。
このガイド、自分のことを最優先していたとしか考えられない。
顧客の健康・安全を最優先してない。まあ、何やっても人間として駄目な奴なんだろうと思うよ。
145:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:51:21.33 p872HxHY0
山登りとか５０過ぎのじいさんのイメージがある
思ったよりハードで体力が続かなかったんじゃないか
146:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:51:32.88 9XDk+azyO
ガイドが下山して救助呼んでくれたから指の切断ぐらいで助かったんだろ？
147:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:51:59.68 7i9Ctjbs0
>>104
皮肉だろw
148:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:10.73 YLxqlbq60
>男性はリュックサックをガイドに預けており、約１８時間後に救助隊に救出されたが、
>ガイドの代理人は争う姿勢を示し「事実関係や反論を整理している」と述べた。
あーこりゃガイドが悪いで終わりだな
149:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:11.57 L3Si7C78O
ガイドもザック背負っていたはずなのに
その上客のザック毎持って下りたのか？
状況が全くわからん。
アコンカグアに行くくらいだからど素人でもなけりゃ
きちんと日本語で意思の疎通が出来るガイド連れて行っているし
言い分はわかるから
ガイド側の主張も聞きたい。
救助求めて下山なんだろうが…
150:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:24.83 NAtUiONj0
頑張って帰ってきてくださいってロンドンに置き去りにされた人も
たしか宮城の人だったような…
151:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:34.84 P82Nssyt0
>>123
こいつじゃないの？ブログもさっきまであったけど消えてる
152:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:36.63 ao4A7YLdi
山なんか行ったら全て自己責任でいいだろ
行かなければ事故なんか起こらないし、山に登らないと死んじゃう病気な訳でも無いでしょ
153:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:42.88 RJ3R8StQ0
結果論でカタはつかない。
その時の状況はどうなのか何が解って何が不明でどう判断したのか、その時が大事。
後出しでごちゃごちゃ言ってもねｗ
154:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:46.04 MikEUGAb0
リュックを持って行った≠何も小屋に置いていかなかった
155:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:52:50.95 ZzKMhDOM0
阪急思い出したじゃねーかw
阪急置き去りも東北の人だったような気がする
156:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:53:02.82 ARIp5ddo0
ガイドのいうこと聞かないで小屋に残ったからこうなったんじゃないのか
157:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:53:09.15 rpygC+Sv0
>>151
消えたのかよw
158:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:53:35.41 JCegvsck0
>>106
山に金目のものなんか持ってかねえよ。
だいたい、悪天候のアコンカグアで他人のザックと一緒に下山てあり得んわ。
生き残るの優先だから、できるだけ身軽で下山するだろ。
159:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:53:42.87 /bfqrr1N0
ここでなぜ電話かけなかったのかとか言ってるのが遭難するんだと思うよｗ
160:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:54:01.25 BEzJveEWO BE:2840408257-2BP(22)
自己責任て・・・
ガイドは無償なのか？
それと客が自分の荷物の面倒をみれなくなった時点で下山しろよ
それがガイドとしての正しい判断
シェルパじゃないんだし
161:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:54:16.60 EFH4QHqX0
訓練期間の仕上げとしてエーデルワイスを摘みに行かされたわ
162:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:54:33.38 Ktopv51vO
>>151
消したということは、ガイドのほうが分が悪そうだな
163:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:54:45.65 9KuLuM8T0
本来インディオの聖地、そんなとこに侵入した罰だよ
164:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:55:01.44 jlhnd59iO
山に置き去りは酷いな
165:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:55:11.82 MikEUGAb0
>>159
遭難ネタのスレで携帯は定番なんだよ。
166:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:55:28.85 pjJjd4lA0
>>145
50過ぎのハイキングをクライミングと一緒にされては困るでござる
167:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:55:43.23 CWcrJwMh0
>男性側は「悪天候なのに登頂を中止しなかった上、途中で引き返さず、直ちに救助しなかった」
お客様冒険家なら、しょうがない
168:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:55:52.98 RJ3R8StQ0
死ぬか凍傷かで凍傷を選択して結果死なずに済んだ。
生きてる事に感謝しろよ。
169:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:55:54.45 9jNPd3BQ0
ど素人が調子こいてんじゃねーよ
地獄に行ったのが運の尽き
馬鹿か
人のせいにするは
日本人として恥ずかしい
170:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:55:58.59 lrtsF0EY0
＞協会の担当者は「５月にガイドを呼んで再発防止に努めるよう厳重注意した」と話す。
これがすべて。
171:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:56:06.97 GZcYELrj0
凍傷って真っ黒なんだよな
画像検索したらマジ怖かった・・・・
172:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:56:10.75 rUgJ3Vmn0
2人だけの遭難現場では双方主張が噛み合わないまま。
裁判官も判決の出しようが無いだろう。生涯の障害に同情してせいぜい5割か？
ガイドも障害保険に入っているだろうから、ガイド側の保険で出せる。
山岳プランの傷害保険は億円までカバーしてるから金額要求にも無理は無い。
しかし10本の指は帰ってこないけど。オナニーはプライスレス。
173:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:56:19.59 6CUVlENE0
>>151
リアルタイムで消したってことは、さてはこのスレきてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:56:28.83 nfpYCD+c0
>>127
ほんとリュックだけが謎な感じだな・・・・
＞男性はリュックサックをガイドに預けており、約１８時間後に救助隊に救出されたが、
＞凍傷で両手指が壊死（えし）し、全てを切断した。
この書き方だとリュックがあればこうはならなかったという風にもとれるが
流石にリュックの中に待機者に必要な物があれば持ち去らないだろうしな。
175:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:56:40.35 ZIL33eqq0
よーし わかった！
176:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:56:46.01 7ckdLzO/0
ガイドが男性のリュックまで持って下山したのがイミフだな。
助け呼ぶなら身軽のほうが早いだろ。
177:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:56:52.43 hIjfYVsL0
どんな経緯なのか気になる
178:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:04.06 jBz+Nxud0
岳を全編読破した玄人の俺から言わすと山に上る奴の50％は死亡して40％は重症負うんだから
無事生還させてくれたガイドを恨むのは筋違い
きっちり形つけなかったことを家族は恨むべき
179:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:10.86 7EfWQLwq0
>>133
度数切れ
180:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:11.72 Sqm1htKd0
>>158
そうなんだよね
二人分持って行くとかわざわざ難用度上げるとか理解できん
181:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:24.56 1Fy6VHUS0
>>168
その通りかもね・・・
182:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:25.45 KnuuRGBw0
>>2
荷物を全部持って行ったの意味が分からないんだけど、教えろけろ
183:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:30.79 rpygC+Sv0
>>173
とりあえず出てきて欲しいねw
184:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:34.32 OWPoayIFO
>>144
ガイドも安全に下山しなければならない。
吹雪の中なら、ストーブや燃料が必要になるのは、山小屋の客よりもガイドじゃね？
185:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:36.87 H3QpXm280
「ガイドは安全に配慮する義務を負う」という契約をしたかどうかが争点でいいの？
ガイドと依頼人との間にどのような契約が交わされたのかが大事だと思うけど、
こーゆー事に詳しくて絶対に間違えない賢人のひと、教えて。
186:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:38.30 HBuTJljaP
>>159
度数切れとかレスして欲しいんだろうけど放置してる
187:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:53.04 P6Bxhlhf0
教訓：中途半端に生き残ると後が厄介、ヤル時は確実に。
188:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:53.65 EFH4QHqX0
ここまでガルフォースなし
189:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:57:55.45 82G0pxxc0
アコンカグアのアタックの理由がイモトだったら笑えるな
190:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:58:08.51 xU7qjpzs0
エンコつめろや
ないんですけどって状態か
死んだほうがマシだったかもな
つーかよく生きてたね
191:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:58:26.54 MPWRTex4O
上島竜兵の
「殺す気か～！」を思い出した。
192:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:58:34.31 Ct0cFa0w0
凍傷で指を失うのは、登山家の勲章だ。
裁判する奴は、馬鹿。
193:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:58:46.50 MikEUGAb0
>>182
リュックを持って行ったとは書いてあるけど、中身を全部持って行ったってどこに書いてあるの？
脳内？
194:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:58:55.17 pjJjd4lA0
>>160
やってることはシェルパだよ
シェルパはヒマラヤにしか生息してないんだよ
195:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:03.52 +GTxRWIg0
栗城さんみたいな一流登山家でも指９本失ったんだぞ
命あっただけありがたく思え
196:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:14.91 RUM76jzV0
馬鹿丸出し
197:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:16.19 jWuCsulc0
>>155
ﾉｼ
阪急のは仙台だったかな?
198:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:21.74 PKuNdL5n0
命があっただけでよしとしろよ
199:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:25.02 7OCjCDY30
栗城史多のこと？
200:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:48.96 Ktopv51vO
>>184
×山小屋
○壊れた山小屋
多分、山小屋としての機能は果たしてなかったかと
201:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:51.00 vKAR2qHL0
山なんか登る奴が悪い
202:名無しさん＠１３周年
13/10/08 12:59:53.10 y7OnvPOY0
>>174
余分な荷物持っていくなんてあり得ないから
途中で片方の荷物捨てた可能性も高いよ
この男性動けなくなってるしガイドが自分の荷物捨てて
担いで山小屋までたどり着いたんじゃないかな
203:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:00:15.39 mOqvcFV30
>>31
指切断する必要というか、これはもうアカンと思いますけど…
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
204:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:00:46.55 N4Y4U6G70
「なんで指、切断するんだ？」
「ふっ、そこに山があるからさ」
205:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:00:52.48 CkvHLMDb0
山登りなんだからガイドつけてもそういうこと起こるのは仕方ないと思うけど。
206:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:01:09.35 Co3Fvu30i
凍傷の治療でヒルに血を吸わせる方法を見た事あるがどうなの？
207:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:01:30.65 a7CvpKUk0
救助を呼びに行ったというか
降りてから回収のつもりで届け出て
まさか生存してるとは思わなかったとか
208:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:01:40.96 zF4MyUNB0
>>193
何か置いていったとも書いてないよ。
あなたも脳内ソースという事では同類だな。
209:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:01:45.35 PBzmXYBA0
下山家？
210:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:01:47.99 lrtsF0EY0
>>206
何やっても、とうしょうもないよ。
211:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:01:53.75 bQMzQJFR0
頑張って帰ってきてください
212:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:01:56.02 LlX4o7XlO
山では、見棄てるのも仕事のうちです。
213:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:02:17.60 2lpKg1If0
ガイドは救助を求めにいったのｐかな？
一緒に下山するのはとても無理と判断したのだろう。
214:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:02:43.61 Ktopv51vO
>>195
嘘つくなよ
栗城さんはまだ指10本付いてるだろ
215:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:02:53.68 AoXOjlpl0
>>202
なるほど 裁判になった以上それ証明しなくちゃいけないのかね
216:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:02:55.78 p872HxHY0
>>203
うっわぁ～こんな真っ黒になるのかよ
平気な顔してるのが意味分からん
217:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:03:22.91 4d9AwUXR0
現地人のガイドでもなし、なんで意思疎通が出来てないんだろうな。
本人が意識ないときにガイドが自分の判断で相手のリュックももって
下山、、、普通ありえないと思うがなあ。
詳しい経緯を知りたいわ。
218:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:03:25.79 pmC+pv0x0
235 名前：底名無し沼さん ：2013/10/08(火) 12:28:31.93
それは、仲間と組んで登る場合でしょう
本件は、プロガイドの公募登山
しかも一行（客は他に数名）のうち他のメンバーは途中でアタック断念して下山
この人とガイドのみが登頂。
平岡竜石ガイドは、もう少し早めに（他のメンバー脱落時点）登頂断念という
選択肢があったはずだと思う
ともかく、荷物をもったまま先に下山はなあ。しかも6500なら滞在していられるとこだし
まあ、先に降りた他の客も心配だったんだろうけど
ちなみにガイドのブログではこの登山のことのみほとんどふれていない
219:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:03:34.96 MPG7Gp/20
＞「５月にガイドを呼んで再発防止に努めるよう厳重注意した」
再発防止の策が打てるなら、落ち度があったということなんではないの？
220:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:03:37.37 kns78iDH0
緊急避難が適応されて終わり
221:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:04:08.42 JjNc+zOzP
ガイドに殺意あったかもな
222:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:04:35.08 hIjfYVsL0
山岳ミステリーの面白いの誰か教えろください
223:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:04:46.35 D2ATXxxJ0
山をなめてるとしか言いようがない
指だけで済んで良かった こいつは山の何を知ってるんだ？
本当の山はもっと恐ろしい 実際に経験してみたら分かるが
人の力なんか太刀打ちできない
特に6000を越える山は全てを捧げるつもりで行かないと登れない
空気は薄いし・・地球じゃ無いんだよあの領域は
もう一度いう、山の何を知ってるんだこいつは？
岳を読んだだけの俺だがそれだけは言わせてくれ
224:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:05:02.68 7OGBhNEo0
リュック持って降りなかったらもしかしたら凍傷にならなくて済んだかも
知れない
俺は登山素人だからわかんないけど
225:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:05:25.62 GdprZ3Jt0
>>203
それ、栗城流一流の証ですよ？
226:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:05:35.40 3TT+Fxs/P
>>133,179
懐かしすぎるだろうがｗｗ
227:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:05:40.54 jx3bxHyf0
リュックサック
228:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:05:50.20 tUWWI/A4P
>>40
7000ってかなりきついでしょ？
トライしようとするだけで尊敬してしまう
オレなんか5000超えたあたりですらヒーヒー言ってしまうんでｗ
229:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:05:52.73 LZsHmKNcO
>>206
死んでる細胞にヒルくつけて何がしたいんだって話だ。
230:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:06:07.18 1isLKrfb0
>悪天候なのに登頂を中止しなかった上、途中で引き返さず、直ちに救助しなかった
ガイドは無事に下山しているのでガイドからすれば無理な登山では無い、
ガイド側がこの男性の体力や体調（要自己申告）まで考慮する必要は無いと思う
「直ちに救助」は登山者の言葉とは思えない。原則自己責任では？
231:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:06:16.04 aI2z3oSJ0
他人に判断を任せるようなやつが最高峰に挑んだのか
232:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:06:30.05 cSlFNStb0
預けたって表現は男の方から見た視点でそれは間違いないんだろう。
奪われたなら奪われたと言うだろうし。
じゃあ預けたというリュックの中身はなんだったんだろう？
命綱に関係のない装備や食料で単なるビデオカメラみたいな
デジタル機器だったとしても、あとで救助されるという前提があれば
それをガイドに持たせる必要なんて全然ないよな。
233:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:06:30.24 kQYAuYVB0
山って大きいよね＼(^o^)／
234:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:06:37.55 yHgKTwXr0
小屋に置き去りにしてリュック渡さないってなに？殺す気だったの？
235:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:06:56.71 82G0pxxc0
>>1
①吹雪の中を遭難覚悟でガイドの足手まといとなりながらも下山する
②山小屋で救助を待つ
どっちが生命を保持するには適切かということ
236:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/10/08 13:07:22.09 Xj5N282h0
絵に書いたような南米クオリティだな ｗ
237:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:07:22.96 NPXgsm090
ガイドの落ち度はあったとしても
そもそもリスクの高い遊びをやってんだからなあ
238:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:07:36.02 1wtB6JaW0
やはり山は 2千メートルまでだね
それ以上は、禁止
239:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:07:52.12 MPWRTex4O
>>203
こーなったら車の運転免許の更新も許可されなくなるのかな
240:44歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆4ylNeeKfqG9V
13/10/08 13:08:01.15 GDXYU6jy0
>>1
ドラえもんにされたんじゃあ 怒りたくもなるな
でも大体、死ぬ覚悟ないなら山に登るべきじゃないんじゃね？
50 ： 50だろ
241:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:08:10.64 0aclowQ/0
男性はリュックサックをガイドに預けており
いぁ預けるなよ
242:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:08:20.22 tUWWI/A4P
でも訴えるくらいならその時点で一緒に下山するべきだな。
訴えるとしたらガイド契約の不履行ってならまだしも、
ガイド下山後に一人になってアタックを強行して凍傷になったのは自分の判断だしガイドの責任じゃない
243:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:09:02.78 JSMnlMfi0
せっかく来たのに中止はヤダー
ここまで来たのに引き返すのはヤダー
もう疲れた、お前一人下山して救助隊を連れて来い
おそらくこんな客じゃねえか。
244:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:09:05.08 307f+Osu0
「よし、今から助けを呼んでくるからココで待ってろ！荷物も持って行くぞ！」
「はい」ｶﾞﾁｬﾊﾞﾀﾝ
・・・・・
・・・
・・
・？
245:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:09:30.60 5nCUpptL0
ガイドは男性が助かるとは思ってなかったんじゃね？
246:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:09:32.27 7OGBhNEo0
>>206
凍傷じゃなくて指切断ギリまでいって
オペでつないだ血管を通すためだと思うけど
凍傷の場合はもう死んだ細胞がつまってるだけなので
これを放置するとその細胞が血管にのって心臓まで
運ばれたりして血管が詰まって死ぬ可能性があるから
直ちに切り落とさないと危険
247:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:10:39.62 d2vgmIf70
リュックサックを置いていかなかったのはなぜ？
248:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:11:13.52 kMjah7P50
置き去りじゃなくてハグレたという可能性は？ガイドは見当たらないからしょうがなく下山(客が先に降りた可能性も考慮)
一緒にいてザック取り上げて置き去りは考えられないんだが・・・
249:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:11:27.53 LlX4o7XlO
>>219
『ょ』と『う』はいらない#
しっかり看取りなさい。
ってことだろ。
250:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:12:11.60 NPXgsm090
>>247
逆にいうと、リュックサックを置いていけと言わなかったのはなぜ？という見方も
251:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:12:42.41 ai27DDpH0
自己責任だろこんなの
252:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:12:43.13 lYqSLsCU0
オナヌー（出来なくて）泣く → ０７２７９
男としての尊厳、せめてもの抵抗だよ
253:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:12:55.43 AoN+9YSH0
こういう登山て何がおもろいん？
山頂までヘリで行きゃー安全・楽で景色も最高やで
254:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:12:58.02 UW9HZdS20
>>1
ガイドなのか荷物持ちなのかはっきりしろｗ
255:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:13:42.52 fll5hxMg0
＞置き去りにし、1人で下山したとされる。
「したとされる」てのがキーと思う
256:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:13:48.26 RdJEZve70
まぁ、直ちに救助はちょっと無理筋だな。
ガイドが一人で下山したから、救助隊が駆けつけて、最終的に命は助かった訳だからね。
責められるとしたら、悪天候なのに登頂を中止しなかった、という部分だけど。
ここら辺でポイントになるのが、登頂前のやりとりだけど、それが不明だと判断が不能だな。
257:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:14:02.66 wbT5Ni6d0
山なんかに登るのは道楽であり、すべてが自己責任だ。
高い山に登るだけのテクニックと体力がなく、おまけに金もない者が
ガイド一人で7,000m級の山に登るからそうなるの。
ガイド一人では助けられないから、下山し救助隊を呼びに行っただけ。
このごろ、中高齢者がテクニック、体力、日程、金などすべてがないのに
山を登るから遭難したり、死亡したりするだけ。すべて自己責任。
両手指切断程度で命が助かったのはガイドのおかげと感謝しろ、バカ者が。
258:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:14:19.77 EFH4QHqX0
>>253
日清乙
259:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:14:34.94 5D7s1ZIH0
8800mのエベレストだと、
自力で歩けない者は放置するのが掟で、
死体の回収すら不可能。
巻き添えになるからだ。
6500mで午後6時で吹雪。
真夜中に素人を引き連れて下山したらガイドごと死んだだあろうことは明白。
指切断くらいで済んだことを感謝こそすれ、逆恨み提訴は筋違い。
260:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:15:40.53 sx+kF8bq0
>>218
なるほど
客は複数いたんだね
261:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:15:49.16 p872HxHY0
>>250
しゃべれないほど憔悴してたんじゃないか
ガイドはこのじいさんはもう無理だろうと思って
預かっていたリュックも遺族にきちんと渡せるように持って降りたとか
262:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:15:49.53 fwoHPF8V0
思うにだ、登りの最終キャンプからガイドのみがザック＆装備持って客は手ぶらだったのでは無いかと。
で、下山中に天候悪化もしくは客の体力低下でインディペンデンシアに残してガイドは救助要請のため
下山。ギリギリ残せる装備はさすがに客の為に残して行ったかと。
>>86
アコンカグアは南米の山だから夏に当たる1月2月がハイシーズン。
263:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:15:58.40 Ktopv51vO
>>250
ガイドが客に何も告げずに消えたんじゃない？
264:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:16:01.98 FnEgjVkN0
２ちゃんて登山家もけっこういるんだな
265:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:16:03.41 hemC9zT80
これイモトが登った山かい？
つか、山登りはイモト基準でしかわからんww
266:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:16:08.53 Fhy5pP8p0
金の亡者。死ねばよかったのに
267:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:17:03.71 j2nLmcmW0
置き去り？二人とも助かったんだから、判断としてはそう間違ってもいないだろ。
むしろその前段が争点だろ。
268:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:17:32.64 mnYj0fyi0
実際、こういう時ってのは置かれる本人には何か言うものなの？
両者に登山家同士の暗黙の了解みたいなのあんのかな。
269:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:17:40.09 Boc/gxyM0
一方の主張だけを聞いて批判できんわな
270:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:18:00.84 qr+zZds00
なぜ山を登るのか？
271:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:18:11.91 /bfqrr1N0
ドラゴンにさらわれたお姫様を命がけで助けたらなぜか訴えられたとかいうレベル
272:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:18:20.06 aqvwggr80
> 栗城史多さん
> 野口健さん
日本の登山家第一人者争ってる
この二人しか俺らは信用してはいけない！
273:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:18:22.86 MhjjYtb90
やっぱ、登山は単独に限るな
274:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:18:34.74 rUgJ3Vmn0
１ 消耗した男性は助からないと見て、ガイドは
男性のザック（中身入り）も持って自分の生存確率を少しでも上げようと謀った。
２ 消耗した男性に肩を貸すあるいは担ぐために、ガイドは自分のザックを捨てて
避難小屋にたどり着いた。救助を呼ぶための下山を装備無しで実行不可能
なので男性のリュックと、ある程度の中身を借りた。
３ アタックザックは別にあり、天候が回復して男性が自力で動く可能性も
ガイドは考慮した。そして、生存に不要なゴミなどを持って先に下り、救助を求めた。
あるいはアタックザックに不要物を詰めて降り、メインのザックは実は置いてあった。
山の難度と状況の厳しさからして、どの場合でもガイドの責は手加減して問うべきだと思う。
275:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:18:42.61 Q2L8DTID0
>>265
嵐がやってきて頂上まで数100ｍ残して角谷ガイドの判断で撤退
276:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:18:45.74 keIvDMoz0
♪終わりとセ～ 尾張名古屋は城でもつ～ 南米ガイドは俺でもつ～
そいつぁ 豪気だね～ そいつぁ 豪気だね～
277:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:19:27.45 FnEgjVkN0
>>253
市販されている型だとカモフ Ka-32 でも実用上昇限度5000mだから高い山でのオペレーションは基本的に無理
278:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:19:56.72 uxiKFlb60
↓イモトが
279:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:20:18.47 4g5TRYUc0
トウショウボーイ
280:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:20:45.04 rXruEE5l0
>>193
バカタレが。
281:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:20:48.84 kjFF5sRO0
>「悪天候なのに登頂を中止しなかった上、途中で引き返さず、直ちに救助しなかった」
悪天候ねぇ…
直ちに救助って悪天候だからヘリは呼べないだろうし、どうやって直ちに救助するのよ？
背負って下りろとでも？そのガイドは羽生譲二かよｗ
同じ行動をとっていたガイドは避難小屋から下りて救助を求めにいったんでしょ？
この人は6000mの山をやるには経験と体力が足りなかったんだと思いますよ。
それを理解するのに手の指全部とは高い山行でしたね。
282:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:20:55.01 pJP6XCGv0
>>66
勇気を試す
村の掟で登らないと成人になれない
283:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:21:05.68 2VH9iYWn0
男性が置き去りにされた避難小屋がこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
寒さしのぎにはなりそうじゃん？ と思ったが
だめだこりゃ
URLﾘﾝｸ(www.leefarmer.co.uk)
URLﾘﾝｸ(images.summitpost.org)
284:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:21:41.36 F9nNywiH0
そもそもわざわざ高いところ寒いところに金かけて行って指切りする意味がわからん
なんなの？バカなの？アホだっちゃなの？ほでがすほでねすなの？
285:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:21:59.79 Xlt/Ey/U0
自己責任ちゃうの
286:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:22:08.23 NPXgsm090
>>261>>263
意識朦朧の状態ならありえるか
だとするとアタックを決断したことが是か非か争点になるのかな
287:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:22:41.87 uxiKFlb60
リアル姥捨て山ｗｗｗ
288:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:22:53.39 hemC9zT80
>>275
あーそうか
なんかやたらと道程が長かった覚えがある
相当深い山なんだろうな
289:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:23:08.88 yGN5VerR0
ぼくドラえもん
290:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:24:13.64 ulxfC9do0
技術も体力も無い奴をおぶっていかんとアカンの？
291:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:24:51.82 raNsrVOUO
>>281
客の力を考えずに連れてったらあかんやん
292:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:24:52.47 EIZpjBhY0
状況詳細がわからないが、
人間が通常生存できないような場所にわざわざ行っている時点で
他人に責任を負わせるのはいかがなものか？
293:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:24:53.04 g0ZuUxF50
チョンみたいな態度をとったんだろ。
仙台とか態度悪い奴多いし
294:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:25:15.78 Dwe4nr3R0
ブログのキャッシュを見ると、
全員メンドーサに戻った写真とか、
アコンカグア登山隊2013打ち上げの写真とかもあって、
とても和んでる様子なんだけど…
295:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:25:29.63 JIERTVN40
>>222
妻は告白する
この件も山岳ミステリーに出来そうだな
調べてみようｗ
296:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:25:56.62 onIjTOIX0
アコンカグア制覇狙う登山者が人のせいはねーだろ。
高所登山はオウンリスク。天候と自分の体力測って下山する自由はいつでもあったろうに。
テメェのケツはテメェで拭けない身体になっても自己反省もできず金毟ろうとか酷いやつだ。
297:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:12.39 K0eMAEXL0
>>284
>ほでがすほでねすなの？
ほで が すほで ねすなの？
ほでがす ほでねす なの？
ほ でがす ほ でねす なの？
どこで単語の区切りれすか？どういう意味れすか？
298:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:18.25 5D7s1ZIH0
あの山小屋に2人で残ってたら全滅しただろうね。
山の素人には正しい判断は出来ない。
リュックを持ち去ったとか、何かを誤解した被害妄想だろう。
最高クラスの技能を持っている登山家の判断が正しかったと思うわ。
299:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:19.97 WivZxcXH0
ガイドが救助隊を呼んだんだろ？
人を連れて下山できないんだったら、ガイドが１人で下山するしかないじゃねーの？
他にどうせーっての？
山をなめんな！！
300:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:22.18 /JClYaxi0
記者のなかにはな、謝罪会見で興奮して快感で射精してしまう記者もいるんだよ。
そういう人たちが謝罪をなんとかブームにしたがってることに
さっさと気が付いた方がいいよ
半沢直樹だって、中身はTBSで、日本人を何とかして謝罪させたい謝罪の図式が欲しいという欲求のもとに作られたんだからな。
だから例外なく出演が在日だらけの半沢直樹であっても、土下座役は必ず日本人だろ？
わかる？
しまむら店員に対して土下座させた在日の不正受給の本質がどこにあるのか、よく見極めた方がいいよ。
301:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:25.31 HqOqaPxU0
この記事じゃ状況がよくわからない
302:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:26.95 /bfqrr1N0
２人で登ったんじゃないんだよね
303:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:34.24 RSgX47YL0
これだけの情報じゃなんとも言えない
304:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:50.46 JVXCeck80
じじいだったら笑う
305:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:26:57.69 FYj4FtYl0
また日本男が海外で置いてかれたのか
これ以上迷惑かけんなよ
306:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:27:43.41 p872HxHY0
>>296
花とかの絵がいっぱい書いてあるパンフレットで
「楽しい登山」とかのツアーに騙されたんじゃないか
307:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:28:09.55 hIjfYVsL0
>>295 映画か
amazonで評価高いし見てみたい
308:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:28:12.11 iaPuHNJd0
登山中止する判断も救出してもらうのもガイドまかせかよ。
そんなやつは高尾山くらいにしとけよｗ
309:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:28:25.25 g0ZuUxF50
>>283
それだけ材料あれば小屋改造できるな
周りに石もいっぱいやるじゃん。 アホ過ぎる
310:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:28:53.32 ClvNNDia0
登山舐めてるからこうなる
311:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:28:54.20 72tMtrgX0
>>283
山小屋というより犬小屋だな。
312:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:28:54.33 qEzmeieL0
>>193
普通に考えたら
「リュックを持って行った」とだけ書いていれば「リュックも、リュックの中に入っていたものも持って行った」と考えるのが自然
もしリュックだけ持って行って中身を置いていったのであれば
「中身は残し、リュックを持って行った」等と書く
313:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:28:57.96 ilzlClep0
難関の雪山だから致し方ないだろ。
天候なんて完璧に予想出来るわけない。
こいつを置き去りにして救助呼ばなかったら二人とも死んでたかもしれないだろ。
314:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:29:12.03 fll5hxMg0
>>283
２人で身を寄せ合えば助かったな
315:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:29:50.95 L9o1LXVa0
登山家「無事登頂」ツイートが削除 イモトはヒマラヤ・マナスルに登頂成功したのか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
316:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:30:38.53 rHIxZlX70
あいつはどうなった？
317:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:30:49.38 0yngZLzW0
一瞬イモトのことかと思った
リュック持ち逃げって犯罪じゃん
318:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:31:19.06 wMZI4rZ20
んーガイドのが正しいな
319:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:32:13.52 FlA32DaT0
登山でｇｄｇｄ言うのは甘え
320:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:32:17.53 1wtB6JaW0
天保山にしておけば、
321:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:32:28.22 u4Sdn+4B0
また仙台？
322:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:32:30.27 2g9w3OGQ0
>>291
他の連中が引き返す中、そこから頂上まで行くと決めたのは自分自身。
ガイドはよっぽどバテてたら止めるだろうけど、そうでなけりゃ登山は自己責任。
323:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:32:40.97 BEzJveEWO BE:4544652678-2BP(22)
救助を呼びに行くにしても登山客の安全確保が先じゃねーか？
324:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:33:13.08 XNyL00BD0
勝手に危険な登山して指切断したやつの裁判に我々の血税が使われることが許せんのだが
325:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:33:25.45 5D7s1ZIH0
>>314
その場合、救助隊が来ないし、
凍傷で下山出来ず2人共死ぬ。
326:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:33:50.92 jzy9yszRO
>>313
結局はそういう判断だったんだろうな。
命だけは助かって良かった、となるはずの。
もう、素人は山なんか登るなよ。
特に雪山冬山は完全自己責任かつ、死亡時に１億以上入る保険者じゃない限り
絶対に入山させるなよ。
327:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:34:00.24 tQBNo6sf0
>>66
そこに山があるからさ
328:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:34:31.37 S8xvuTHb0
経験豊富な登山家どうしなら
「おまえ連れて行ったらみんな死ぬからお前置いて行くわ」
みたいなことは暗黙の了解とかあんじゃねーの？
イメージだけど
329:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:34:38.19 LlTsiwLQ0
名前は？
下山に失敗したから伏せてるの？
330:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:34:52.34 L0KBqttt0
>>322
ガイド登山に自己責任も糞もあるかよ
何のために高い金取ってんだ
331:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:35:01.41 Ktopv51vO
>>323
客の荷物まで持っていってる時点で、たとえ救助を呼びに言ったと主張しても
建て前にしか思えない
332:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:35:04.64 uxiKFlb60
>>324
普通、犯罪者に使われてるが
333:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:36:00.91 5D7s1ZIH0
>>327
それ言った人も雪山で滑落して死んだ。
雪山は死ぬのが当たり前の世界。
334:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:36:16.00 zF4MyUNB0
>>324
一応、誰かが裁判費用は払うぞ。
335:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:36:16.99 7rVehV+q0
>>328
でも荷物は持っていくからってか
336:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:36:17.14 rUgJ3Vmn0
>>193>>312
その議論以前に、＞訴えなどによると
との記事本文が、どこまで客観的でどこまでかかっているのか、だな。
マスゴミの常套手段については言うまでも無い
337:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:36:35.61 tv2q3LIJO
>>300
恨沢直樹だからな
338:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:36:47.53 O+sqkBGx0
>>311
犬でも可哀想すぎるわ
339:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:37:26.47 QIqJ3owC0
やっぱあれかな？一緒に下山したり山小屋にとどまってたら
こいつと一緒に死んじまう、と思ったから置き去りにした
死人に口なし、と思ってたら生きて救出されたｗ
340:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:38:04.24 jU0hSvsJi
ちゃんとしたガイドなら、当然、無線は持ってるはずで、救助は要請したはず。
何で下山したのか？
無線を持ってないか、壊れてたか、通じないような強烈な悪天候を承知で登ったならガイドのミス。
「何か裏がある」と見る。
>>10
天候判断もガイドの責任の内だよ？
判断が悪くて、シケになるのを気づかないで船を出して案の定遭難したら、判断の責任者は船長に決まってるじゃない。
客が脅して無理やり出させたとか、船長には中止の権限がない特例なら別だろうけど。
341:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:38:07.74 L0KBqttt0
>>328
これはガイド登山なのでそんな理屈は通らない
高い金取る代わりに安全を担保するのがガイド登山だ
高い金はいただきます！あとは自己責任でね！って何だよ。馬鹿か
342:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:38:28.27 XNyL00BD0
ひとりでメシ食えないパソコン触れないゲームが出来ないおまんまんに指いれられないオナニーすら出来ない
指全部切断ってしぬよりつらいな
343:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:38:46.88 o0tdGu3Y0
登山ものの小説が一本書けそうな展開。
344:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:39:09.53 Lcs3OPhT0
全滅する位なら一人でも下山する「津波テンデンコ」とか言う方向なんだろうけど。
裁判聞かんとワカラン事案だな、これ。当時の状況も全部2人にしか分からない。
極限状態とかだと事前情報も契約も殆ど無効だろうし。2人にガチ対決させろ。
個人的には指全滅した奴に勝ってほしいが。指無くす登山家は多いが、全部はない。
ただ賠償額が妙に低いのが気になる。やっぱそれなりのリスクは承諾したんだろう。
345:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:39:38.26 p872HxHY0
>>341
でも、ガイド雇ってなかったらおじいさんは山小屋でカチンコチンになってたんじゃないか
346:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:39:38.63 P3eCVIMe0
ガイドにしても二人分の荷物を持ち運ぶリスクがあるのに
何で持っていったんだ？はじめから全ての荷物をガイドが持ってたのか？
347:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:40:20.59 SsZ6au130
朝鮮人みたいな奴だな
348:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:40:43.31 Nw+M04Zi0
置き去りって、印象悪いが
単に一緒に降りる体力がなかっただけじゃん
避難小屋じゃないとこで、おいてかれたら
死んでるよ。
349:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:41:06.61 khGoK1x90
何で荷物持って置き去りに？
殺すつもりだったとか・・・死人に口無しというし
350:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:41:09.79 Fe+dOfOP0
>>193
池沼？
351:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:41:18.88 hIjfYVsL0
先に下りたのも置き去りもまあ登山じゃ仕方ないことだよな？
リュック持ってった謎さえとければ…
下山途中やっとのことで壊れた小屋までたどりついた二人
男性客の意識ははっきりしているもののガイドは客をサポートしながらこのまま下山していては二人とも助からないと判断した
足手まといの男性客を置いて行くことを決断するガイド
預かっていたリュックを置いていけば男性客に置き去りにすることを悟られてしまう…
「○○さん、俺ちょっと様子見てきますんでこのまま待機しててください。すぐ戻ります」
視界ほんの数cmの猛吹雪の中、ガイドは叫ぶと一人歩きだした
こんな感じかしらん
352:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:41:45.34 3ygFnoLx0
指を切断した手を見て、精神的に辛くなり、誰かの責任にしたくなる。
人間は弱い生き物なので仕方ないよ。
弁護士も依頼されれば勝ち目がなくても金のために受ける場合もあるし。
353:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:42:02.53 L0KBqttt0
>>345
その前に下山を判断するのもガイドの責任
だいたい荷物持って下りてるのが意味わからんわ
荷物あったら少なくとも指切断まではいかなかっただろう
354:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:42:04.33 d+Faei/q0
プレステで「アコンガクア」ってゲームあったな
355:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:42:10.92 KanoQhHK0
ｲﾓﾄは下山できたのか？
356:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:42:16.61 PhmnCnBP0
ガイドはせめてリュック置いていけよ
357:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:42:27.46 p872HxHY0
おじいさん「それは私があげたのです！」という展開
358:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:42:45.72 ZrwykLLW0
(´・ω・`) 山では助かる可能性が高い方を優先して助けるのよ。この人は優先されなかったってことは見込みが低かったのよ。
359:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:42:51.20 mnYj0fyi0
ま、どうせ金持ちの道楽だしね、海外登山なんて
360:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:43:37.09 48EYFCre0
リュック持っていくってガイド自身のためかねえ
食料も多くなるし
361:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:44:23.53 2jlzLuJX0
どうせ死ぬと思ってたんだろうねぇ。。。
362:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:44:43.70 L0KBqttt0
>>358
現実問題として助かっている
荷物なしで18時間放置で助かってんだから、限界には全く達してない状態で見捨てられてるってこと
363:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:45:22.28 9sf6L3nG0
登山なんてまるっきり自己責任なもんに安全配慮義務違反てのが笑いどこｗ
364:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:45:27.34 s5nPKB150
ガイドがそのまま残ってたら助かってないだろ。
ガイドが助けを求めに下山しなきゃお前も死んでる。
こんな自己中なヤツが登山するべきじゃない。
ガイド提訴するどころか感謝すべき。
てかこいつら自称登山愛好家って何で無線とか持参してないんだ？
せめてHAMの免許とって外国でレジャー逝くときは相互申請して使えるようにしとけよ。
365:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:45:33.09 ebpdIvE/0
そんな冒険レベルの登山で
ガイドに依存しきってるのはどうなのかね
366:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:45:45.10 lwOe0N/i0
ノースフェイスでアコンカグアってあるけど、ここからきてたのか
367:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:46:34.35 Y4vEXXHE0
これクラスの山は自力で登る実力があって、その上だ地の利を得たガイドの補助とするべき。
ガイドにリュックを預けるなんてもってのほか。
368:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:46:39.29 A77bqKBIO
むしろ、死んでくれてれば死人に口なし訴えられなかった
369:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:46:46.10 2jlzLuJX0
ガイド「ﾁｯ、生きて居やがったか」
370:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:46:56.79 wx6CUUP2O
調子こいてザマアとか思うのは貧乏人のヒガミだな。お気の毒。両者ともに。
371:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:47:03.50 rGsjbqU2O
リュック持って行かれたのが致命的なんだろう
何日も掛けるような山なんじゃないか？
手ぶらじゃ食糧も持たないしテントも張れないから五体満足でも山小屋で待つしかなかったとか
想像でしかないが
372:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:47:19.25 L0KBqttt0
>>365
エベレストもこんな状態ですんで
つーか、おまえらの大好きなイモトも、こんな状態で登ってるわけだ。自力で登ってるのではない
373:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:47:24.57 QzrH3SEC0
プロ登山家たちが、ガイドを擁護し現状を訴えるだろ。
そして、危険な登山をレジャー化したのは誰なのかと水掛け論。
マスゴミですよ
374:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:48:09.47 ZrwykLLW0
>>362 (´・ω・`) 見捨てられたのはコミュニケーションや人間関係が上手くいってなかったからパーティーが生還するのに
邪魔だと判断されたんじゃないかしら？酷い話しよね。
375:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:48:32.31 S84D6pff0
なんでこんなヘタレが障害年金もらって国民の税金が投入されなあかんの
376:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:48:52.17 pmnNzeye0
グーしか出せなくなったのか
ドラえもんみたいになったのか
377:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:49:34.34 48EYFCre0
山はたまに揉めるな
前も置き去りにして下山してしばらく誰にも言わなかった奴がいたな
でもあれは訴えられてないか
378:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:49:52.20 p872HxHY0
指を守る方法ってなかったのだろうか
握りしめてお腹に抱え込むとか
379:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:50:10.31 WVDXTIQJ0
なんでリュック自分で持ってなかったんだ
380:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:50:20.14 elAAGIMT0
南米最高峰だろ
命救われたんじゃないのか？
381:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:50:21.10 L0KBqttt0
>>374
パーティは登頂あきらめてる
いたのはガイドと指切断したおっさんだけ
指切断したおっさんは、なまじ一番強い客だったのでこんな目に遭った
382:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:50:39.11 5nCUpptL0
ガイドは止めたけど男性が聞き入れず「金払ってんだから登頂させろ」とか言って
ガイドブチ切れで下山したという可能性もあるからな
383:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:50:51.76 Ktopv51vO
>>373
下手に現状を訴えると、客が減って、せっかくの登山家の収入源が減るから
だんまりを決め込む人が多いと思う
384:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:51:07.39 NPXgsm090
ガイドの一番のミスは客の力量を見極められなかったことだな
385:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:51:16.97 rUgJ3Vmn0
>>366
興味あるけど、どうなんだろうね。40L未満のザックは安物でも
グレゴリーテクニカルでも大差無いという説が多いけど。
年がら年中半額セールなのが悪い意味で気になるｗ
386:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:51:24.14 PCr6tICi0
このレベルの山に行くときは
不測の事態が起ころうとも全て最後は自己責任だろ。
387:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:51:26.97 A77bqKBIO
置き去りってよっぽど単独行動して意見聞かないキチガイなんだろうよ
普通ならガイドの指示に従ってついて行くだろうよ
388:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:51:32.41 jWS8yTQsO
俺は海辺育ちでガキの頃の遊びと言えば釣り、みたいな感じで海に関するレジャーならだいたいやった。でもジェットスキーとスキューバダイビングはやる気にならん。なぜなら事故がつきものだから。
山のことはさっぱりわからんが行くとこが違うだけで一緒じゃね？わざわざ金と人生をかけて危険きわまりない山を味わいに行ってるんだから、こういうのは覚悟しとかないと。
389:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:52:27.86 1LqZqIAy0
>>248
お互い見失って、男性が自力で避難小屋に行っただけかもね。
＞男性側は「悪天候なのに登頂を中止しなかった上、途中で引き返さず、直ちに救助しなかった
が引っ掛かる。
『途中で引き返さず(、見失った男性を直ぐに発見出来ず)、直ちに・・』とか
390:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:52:44.81 20SwTqsDO
客を墜落事故させとけばよかったのに
391:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:53:03.63 Nw+M04Zi0
冬山登山で動けん奴がでたら、動ける奴らもまきこんじゃうからなぁ
むりに登頂したら、だめポ。
392:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:53:05.27 ZrwykLLW0
(´・ω・`) 自分の装備をガイドに預けるというのが良く分かんないわね。怪我してるとか体力が低下してるとかだったら
見捨てられるのは仕方ないわよ。
393:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:53:18.16 YlmRj2zzO
荷物をみんなガイドに持たせてたのかな？
394:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:53:32.83 eM4Fc9BF0
また宮城県人受難の巻かw
395:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:53:32.99 KwzKS1hz0
イモトとかの番組見てると自分らが山登りたい気マンマンでやってるよな
登山家って自分勝手ってイメージだわ
396:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:54:19.40 pjxRmTMz0
>>283
こんなんでもかなり風は防げると思う
397:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:54:20.48 Y1acyL30O
「ガイドが救助を呼びに行ってくれたおかげで命だけは失わずに済んだ」と思えないような人間関係だったんだなと推測
398:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:54:23.36 ClvNNDia0
ガイドって単なる道案内じゃねえの？
なんで人命救わにゃならんのよ
誓約書書いただろ
399:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:54:56.11 Uh/Q+xkF0
>>1
宮城県民が海外で置き去り頻発しているな
400:修善寺庄兵衛
13/10/08 13:55:01.28 cdEzmWAGO
>>362
見捨てたんじゃなくて足手まといになって途中で動けなくなるよりガイドが下山して救助隊呼んだ方が早いと判断しての下山だろ
401:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:55:28.83 +vf0YXEs0
国外で起きた事を日本国内で訴えるっつーのも何か変な話だな
402:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:55:43.97 N5t4SJUDO
ガイド側の言い分がないから何とも言えんよな
そこまで取材してから記事にしろよ
403:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:56:25.99 jU0hSvsJi
>>281
アルプスとかのガイドを知らないなら分かるわけがないが、世界的な登山ガイドの常識では、天候判断も、客の実力判定も、ガイドの責任の内だよ？ 当然、中止判断の責任も権利もある。
「救助を求め」ということは、無線も持ってない。そんな素人じゃ、高所登山ガイドのうちに入らないことになる。
無線も持たず、停滞決定する権利もなかったトムラウシのときのガイドもどきと同じく、規定の日程通りに道案内をするだけの、登山ガイドではない普通の旅行ツアーのガイドと同じだと思ってない？
404:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:56:32.47 /bfqrr1N0
どうもバブリーな社長みたいなおっさんのイメージだな
いろいろあるかもしれんが「直ちに」とか言ってる時点でだめだろう
405:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:57:07.63 L0KBqttt0
>>400
18時間放置で助かる程度の消耗なら、ガイドが付き添っての下山は可能だった可能性がとても高い（でも見捨てた）
406:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:57:40.36 t/So5qjr0
>>316
>>373
そう思う。あと、協会担当者の発言もよくない。
いかにもな団体だから、責任回避的な発言の可能性も高い。
協会はちゃんと指導してますYo的な。
407:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:57:46.93 Nw+M04Zi0
アコンカグアって、イモトが登頂まで２００メートル（高さだと数十メートル？）
で断念したって奴だろ？ムリに登頂してたら、イモトさんもこうなってたんだろうなぁ．．．
408:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:57:52.13 jx3bxHyf0
>>218
ほう…
ガイド自身が登頂したいという欲求に負けてしまったんじゃないの
409:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:58:11.23 luZlnwLu0
公募登山隊とかムチャだろｗ
赤の他人同士で命がけなんて上手く行くわけねえんだよ
410:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:58:23.73 MQC8L5560
出来るだけ素人の負担減らそうと荷物持ってあげてと登る命がけの仕事なのにこんなクレーマーに出会うなんて本当可哀想だよガイドさん
411:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:58:24.34 xVCNuxRc0
これが山の下した選択だろ
裁判なんて無駄だと思うけどね
412:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:58:47.27 tCcaTWeqO
ガイド「頑張って帰ってきて下さい!!」
413:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:58:51.46 hIjfYVsL0
>>405
お医者さん？
414:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:59:04.64 CENomB5nP
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
415:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:59:14.16 ZrwykLLW0
(´・ω・`) だったら素人ガイドに頼む宮城男性も悪いわね。
416:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:59:31.91 A77bqKBIO
遭難してはぐれたならわかるけど････
ガイドはベビーシッターとでも思ってんだろうかｗｗｗ
417:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:59:48.84 6wdvDN4O0
なんかよく解らん
418:名無しさん＠１３周年
13/10/08 13:59:51.93 jU0hSvsJi
>>341
登山を知らないせいで、「旅行のガイドと同じものだ」と思い込んでるのに言っても、通じないんじゃない？
まあ、知ってる方が例外ではあるが。
419:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:00:02.90 48EYFCre0
相変わらず事故責任厨が跋扈してるなあ
職業意識も糞もない連中なんだろうな
420:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:00:34.47 sx+kF8bq0
アクアコンガは比較的易しい高山だけど最終アタックの時間が１２～１５時間と長いみたいね
悪天候で下山が遅れキャンプ地に戻るまでに日が暮れるので客を山小屋に残して下山したんだろうね
リュックサックは客の負担を下げるためずっとガイドが担いでたんじゃないかな
421:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:00:35.25 u6F25sX50
指切断ってこれから生活が
大変だろうな
422:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:01:02.52 Nw+M04Zi0
>>405
つれてったら 18時間 では済まんかっただろうなｗ
423:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:01:38.30 J2z8za1Y0
なんで衛星電話持って行かないんだろうな？
そういうのをケチるところがもう登山の資格無し。
そもそも登山なんて自己満足以外の何も生産しないただの娯楽だし。
ゴミ撒き散らして帰るだけだもんな。
424:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:01:52.28 Ktopv51vO
>>415
お前は>>1も読めないのか
425:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:02:27.06 /bfqrr1N0
スキー場で斜面登るのでさえくたくたになって座り込んでしまいたくなるので
高山で体力が残っていてもへたり込んでしまう気持ちは分からんでもない
まあそんな一般人がアコンカグアに来るなって事だけどな
426:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:02:40.48 eM4Fc9BF0
三浦さんに顔向け出来ないよ
427:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:02:41.79 Q2L8DTID0
ガイドつってもこれ公募登山隊だからね。ツアーとはまた別物。
個人山行すればめんどくさい手続きとかをまとめてやることによって
資金を浮かす。 参加は最低限の技術と体力持ってることが前提。
ツアーなら「あんたにゃ無理だからこれで打ち切ります、無理やり下ろします」
ってのもありだけど、そうじゃない。
ガイドが提供するのは判断材料であって最終的には自分が決断するもの。
（もちろんガイドが行けるっていうのを体調が悪いからって一人だけ引き返すのもあり）
428:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:02:54.62 dUzs6BX80
「再発防止に努めるよう厳重注意した」ってｗ
語るに落ちるって奴だな
429:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:03:15.66 ZrwykLLW0
(´・ω・`) 山頂まで登れるかどうかは「運」なんだから。運の悪い人は富士山でさえ山頂まで登れないのよ。
富士山でだって遭難して亡くなる人はいまだに居るのよ。
430:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:03:38.24 6wdvDN4O0
>>420
うっかりそのまま担いで降りたって？ そんなのあるかなあ
431:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:04:35.42 T2M/uxqb0
素人が安易に海外登山すんな
432:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:05:56.24 wBtugRmv0
「置き去り」っていう表現自体原告に肩入れしてるかんじが
普通に考えたら助けを呼びにいったわけでそれが悪いこととは
思えないが
まああまりに事実関係がわからんので何もいえんな
433:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:06:20.11 L0KBqttt0
>>422
標高は下がるんだからそのぶん楽になる
2人いると体温で暖がとれるので、生還率も上がる
そもそも無線で救助要請できるなら、壊れた小屋で2人でツェルト被ってなんか食ってたのでも良かったはず
荷物もなしで放置とか、殺す気まんまんと思われてもしょうがない
434:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:06:41.86 edIJ9MOK0
>>75-76
1秒？
435:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:06:46.66 r9O1yN+W0
まぁ一方的な言い分だからな
これだけ聞くととんでもない話だが
よく読むと18時間後に救助隊来たんだし、それは下山したガイドが呼んだからだろ?
他の奴もいたのかどうかわかんねーし
436:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:06:51.48 OpvuKPUf0
ガイド誰～？
437:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:06:53.98 jU0hSvsJi
>>402
うむ。「何か裏がある」と考えるべきだな。
>>405
氷雪の山を知らないのは当然として、動けなくなるような怪我や疲労なども、一度も体験してないだろ。
空想とは違うよ。
438:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:07:08.79 B1/Gx4Ka0
ほとんど７０００ｍじゃねぇか
命掛かってるの当たり前なのに、指切断ぐらいで何いってるんだ？
アホすぎ そんな根性なら最初から行くな
439:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd.
13/10/08 14:07:22.48 dKQ6qtAS0
>>429
登山にかぎらずマラソンでさえ亡くなる人は結構いるしなあ
440:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:08:26.54 rUgJ3Vmn0
>>407
イモトの登山は見てないけど、参考までに、
富士山吉田ルート9合目3600mから吉田/須走山頂3720mまで
距離400m高さ120mだけど、シーズン中（夏）の標準タイム30分
夏の富士山なら山頂に食べ物も飲み物もトイレもあるけど、
6000m級の空気密度と気候と何にも無い山頂でどうなるかは、
やってみないとわからないだろうなぁ。
装備と飲食物と時間が充分にあれば好天を待つのかもしれないけど、
イモトさんには時間が無いんじゃないだろうかｗ
441:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:08:28.63 Zu40Z2Is0
＞壊れた避難小屋に男性を置き去りにし、１人で下山したとされる
意味がわからん、なんで置き去りにした？
というかなんでついて降りなかったの？
442:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:09:05.16 luZlnwLu0
一人親方の雇われガイドが客を集めて引率するわけか
保険とかも自前で勝手にやれって感じだろな
まあ玄人レベルなんだし自業自得だな
443:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:09:26.03 ZrwykLLW0
(´・ω・`) 装備にソリがあればハイジみたくペーターに乗せて貰って一気に下山出来たのにね。
444:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:09:26.22 Ktopv51vO
>>436
>>218
445:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:09:42.56 ClvNNDia0
責任を負わない旨の誓約書にサインしてるだろ？
446:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:09:49.33 /gyzolOqO
まずは、生きていて感謝じゃないの？
年金を搾取する年代は、謙虚さが足りない。
447:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:10:07.51 L0KBqttt0
>>427
ガイド本人が主催なんだし、客の荷物持ってるしで、その理屈は通らんだろ
他所の隊に相乗りしてんじゃあるまいし
448:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:10:45.42 8VSdTsA50
>>72
ああ、自分で命綱を外しときながら
助かったからこれ幸いとガイドに鬱憤ぶつけてるだけなのか。
こんな自殺志願者には、山で何が起きても裁判しないって一筆書かせないとダメだろ。
449:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:10:51.10 s5nPKB150
>>441
我儘いってゴネ倒したか動けなかったんじゃまいか。
だからガイドが下山して救助を求めたんじゃないか？
ガイドにどこも落ち度はない。
敢えて言うならOSOを発信するすべがなかったのが敗因！
450:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:10:58.92 AvZLpGIt0
>>193
自分が散々脳内で有り得ない妄想しておいて、何言ってんだか。
451:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:11:32.52 JuhDlfODO
★なぜガイドは置き去りにしたかが論点。
正当性があるか、無いかが争われる。
２人共に死亡する事態にみまわれ緊急回避の為、見捨てたのか？と言う事
452:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:11:37.39 jsFLxx620
検索したら広告会社の社員3人が登ったってあるけどこの人たちじゃないの？
453:女の子に催眠をかけて ◆titech.J3E
13/10/08 14:12:04.30 dq1zQB0Z0
>>19
セーラー服着て眉の太い変な芸人がいるだろ、名前が覚えていないが、
そいつがテレビの企画？で上ろうとして、山頂にアタックする
少し前で断念していたけど、あと少しで天候が良ければ登れそうな感じだっただろ。
454:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:12:22.50 l0IQ8sre0
>>72
三浦雄一郎氏をディスってる？
455:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:12:27.91 L0KBqttt0
>>437
動けなくなってはいなかったんだろう、と言っている（でも見捨てた）
456:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:12:38.66 Nw+M04Zi0
>>433
ガイドが付き添っての下山 が、いつのまにか ビバーク に変わってるｗ
457:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:12:49.93 Ktopv51vO
>>449
動けないような人間だったら、吹雪の中18時間も放置されたら死んでると思われ
458:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:13:17.76 2I8zvdlNi
よほど傲慢で見捨てられたんじゃないのか？
・・・まさか生きてたとは、だな
459:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:13:36.19 dhybgP520
まあアコンガグア極限地域だから
何が起こっても不思議じゃないけど
イマイチどうゆう経緯がわからんね
460:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:13:39.84 8VSdTsA50
>>99
登山はそれがアリなスポーツだった気がする
461:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:13:44.93 mnYj0fyi0
>>419
そらそうだろう、ほとんどの人間はわざわざ山に登らないものw
462:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:13:47.33 SeIrhvcr0
動けなくなって、ガイドが救助求めて一人で下山したのかな。
2人でボロ小屋にこもっても助かる可能性が少ないと見て。
463:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:13:54.45 LEeoU4eq0
ガイドはリュックサックに客が入っていると思ってたんじゃね？
464:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:14:18.24 Dwe4nr3R0
>>423
>>218の人のブログのキャッシュを見るとインマルサット経由で書き込みとあるよ。
465:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:14:24.46 aqvwggr80
山登りする人て風呂はどうすんのかね
汗かくから頭、２日洗わんと痒くなるだろうし
坊主にでもせにゃ耐えられんだろ
466:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:14:27.97 BEzJveEWO BE:2272326274-2BP(22)
山岳ガイドの第一の仕事は登頂成功ではありません
登山客の安全確保です
467:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:14:50.57 jU0hSvsJi
>>420
その荷物というのが、非常時のためのもののはずなのに、なんでそのまま持って行ったのか？
事実なら異常だが、なんか理由があったのではないか？ という粗筋ね。
468:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:15:10.84 L0KBqttt0
>>456
無線があれば2人でビバークしても助かったんじゃね、という話よ
わざわざ救助呼びに下りたってことは、このガイドは無線持ってなかったんだろ？
ガイドの癖になんで無線持ってないのか知らんけど
469:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:15:19.02 /bfqrr1N0
サファリパークでガイドに「なぜライオンが出てこないのか？金返せ」とかいう客もいるらしいよ。主に朝鮮人とか。
そういう人種だろこの人も。
470:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:15:25.71 xo+cfbR40
死んでも仕方ないぐらいの状況だったんじゃね
471:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:15:27.54 keIvDMoz0
まあ二人で登山すると相手の全てが嫌になって仲違いってよくあるからな
赤の他人が長時間寝食をともにするってなかなか難しいよ
472:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:15:34.97 XnKWUq2M0
ぜんぜん話違うけど
こういった極限の状況だと手足を幾ら暖めても駄目なんだってな
身体が脳と内臓を守るために末端からパージするらしい
473:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:15:38.35 Nw+M04Zi0
動けるなら付いていきゃあいいじゃんｗ
474:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:16:05.68 4d9AwUXR0
精々知識は岳読んだくらいだけど、こんなレベルの山に行くなら
もう死んで悔い無して感じじゃないといっちゃ駄目な気がする。
475:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:17:33.11 l0IQ8sre0
>>469
そりゃ言うだろw
サファリパークって、結局動物園だからな
476:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:17:42.03 tmeXPj2K0
一人で下山ってすごいけど、助けを求めに行った可能性も微レ存
生死の極限って第三者にはなんとも言えんだろうし
477:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:17:46.54 FeOr6hTk0
置き去りにしたのはひどいことかもしれんけど
これはガイドさんが救助隊を呼んでくれたから助かった
ということじゃないの？
登山家なのに自己責任を放棄して、ガイドさんを訴えるなんて
もう誰もガイドなんかしてくれなくなりますよね？
478:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:17:56.97 LEeoU4eq0
ガイドは客の命が長くはもたないって思ったんだろ
479:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:18:02.32 keIvDMoz0
こんなレベルって、アコンカグアってそんな難しい山じゃないやろ
キリマンジャロみたいなもん
480:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:18:04.79 rUgJ3Vmn0
>>465
基本、入らないよ。山岳アパレルは防臭も大きなセールスポイントになっている
消毒用エタノールで薄めたハッカ油を使う人もいるけど、どちらかというと虫除け
481:女の子に催眠をかけて ◆titech.J3E
13/10/08 14:18:19.27 dq1zQB0Z0
>>433
調べたらイモトアヤコだ。
イモトアヤコがヒマラヤのマナスル（8163m）登頂に成功したらしいって出てきた
凄いことになってるんだな
482:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:19:00.67 gzvHBp2HO
コイツ死ぬなと思って見捨ててきたら、生きて戻って来ちゃったのね!?
483:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:19:04.23 /bfqrr1N0
氷山を舞台にした小説なんかでは錯乱状態になってパーティを危険にさらすキャラとか必ずいるよねｗ
たいていクレバスとか崖に落っこちたり落とされたりして死ぬんだけどｗ
484:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:19:14.60 SeIrhvcr0
まあ上でもみんなが色々書いているようにガイドの判断ミスってのもかなり考えられるみたいやね。
485:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:19:16.89 Nw+M04Zi0
>>468
いや、お前は最初
ガイドが付き添っての下山
ていったよね？、てぇ話よ
俺のツッコミはそれに対するレス
486:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:21:07.17 L0KBqttt0
>>481
テレビ局ケツ持ちのガイド登山だから
なすびもガイド登山でエベレスト頂上の少し手前（ヒラリーステップ）まで行ったぞ
487:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:21:07.75 0iPMAp/40
>>485
ガイドが付き添っての下山の話もしてるじゃん
めんどくせー奴だな、お前
488:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:21:34.47 EaJ+k5sF0
アカンコレハ
489:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:21:43.99 tmeXPj2K0
>>469
サファリガイドはどこに何の動物がいるか大体知ってるけど、遭遇しないかもしれませんって
説明書に書いてあることが多いらしい
欧米人の金持ちでもそういうクレームはけっこう言ってくるらしいと聞いた
490:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:22:21.10 /S2TH9Pd0
意地悪なガイドだなー
もうやるなよ！メッ！
491:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:22:34.18 ImYNKubh0
リスクがあるのが当たり前だと思って登山してるんじゃないのか？
こういうクソ行為をする年代って大体決まってる 団塊の世代だろ
492:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:22:40.77 s5nPKB150
>>457
置いてったのは避難用の山小屋だよ。
だから18時間後に救助できたんだよ。
>>1をよく嫁
493:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:22:43.05 aqvwggr80
>>480
( ・ω・) ㌧くす
凄い根性あるのな
やはりシチイボーイの俺じゃ無理だ
494:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:23:13.67 Nw+M04Zi0
>>487
途中で主張変えんなら、アンカー打つなよ
めんどくせー奴だな、お前
495:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:23:23.24 NbDE48110
指なかったらさ、２ちゃんも出来ないんだぜ・・・
496:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:23:24.20 L0KBqttt0
>>485
無線がないらしいという前提でガイドが付き添っての下山
無線があったなら救助要請した上で壊れた小屋で2人でビバーク
小屋があるってことは、標高的には留まっても危険の少ない高度だからな
何か問題が？
497:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:23:50.48 Om4KwQ0M0
>>480
エタノール+ハッカ油で体を拭いたら、日常生活で何日くらい風呂に入らなくても大丈夫だろうか？
498:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:24:16.13 WWzC4SK20
>>492
小屋って言っても>>283だからなあ
499:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:24:51.60 r2YhtK7r0
昔の日本人はどんなに不条理な結果が出ても、物事を一度他人に預けた結果には「仕方がない」で済んでた。
医者・学校・遊園地の遊具何でもかんでも。
アメリカの訴訟社会・懲罰的民事訴訟が日本にも確実に染み込んで、まず学生運動で全国に蹴散らされた左翼のなれの果て
プロ市民から裁判を使うことを始めた。
何でもかんでも「仕方がない」と諦めるのが古風な日本人の美徳とは思わんが、そのうち山岳ガイドだけでなく
飛行機に乗るときもsuikaを券売機で買う時も分厚い同意書にサインやチェックボタンを押さないと予約が取れない時代が来ると思われ。
500:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:25:25.38 AKp+OulS0
リスクを負いたくないなら最初から山なんぞ昇なよ、命が有っただけでもめっけもんだろ
501:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:25:26.09 aYHutBWN0
確実なことは、凍傷で指切断したジジイがいることと、そのジジイのガイド(国内最高レベル)がいたこと
下山中、ガイドとジジイは何らかの理由で離ればなれになり、ジジイは壊れた避難小屋で救助されたということ
これだけだぞ
あとは一方的な思い込みで話してる可能性を捨てきれない
ガイドの方の発言がないと何も判断できない
502:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:25:35.69 d+Gv/evX0
>>463
仲良さそうだなw
ｷﾔｯｷｬｯｳﾌﾌを期待したガイドに違いない
503:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:25:54.07 8VSdTsA50
>>283
暖をとるために燃やしちゃったんだろうなぁ。
504:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:26:15.79 NbDE48110
>>472
人間の最終目的は種の保存だから
なくてもよさげなもんから淘汰されるってことかな
そしたら最後までチン子と心臓だけ動いてんのかな
505:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:26:16.33 CpTfDbx90
コニャック飲んで山小屋燃やして温まっていればいいのに。
それかお湯沸かして足湯とか
18時間ワークアウトするとか考えなかったの？
506:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:26:38.08 mnYj0fyi0
>>463
乙武かよw
507:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:26:52.15 WWzC4SK20
>>494
変わってはない
君の読解力に問題がある
508:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:27:00.33 zB7d0UMK0
18時間後に救助されたのなら放置じゃないじゃん
ガイドは最善の判断をしたんだと思うよ
まさか、観光気分で行ってたんじゃないよね？
509:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:27:11.24 jU0hSvsJi
>>496
そうなんだよ。
なんかが変。
510:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:27:37.05 Ktopv51vO
>>492
お前こそ>>1を読んでないだろ
”壊れた”山小屋だ
その現物が>>283な
511:名無しさん＠１３周年
13/10/08 14:27:47.60 Y1acyL30O
指がなくては「風雪のビヴァーク」ごっこも出来まい