13/09/30 22:01:07.51 TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、これまでになかった主張を前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《都構想は住民投票で決る》みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、選挙前は堺市長選が都構想の成否を握っていると言っておきながらですよ、
敗色濃厚となって住民投票と言われてもピンと来ないですよ。何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。
思えば、橋下共同代表のこれまでは詭弁、強弁の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、その罪をマスコミに押し付け、原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。
789:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:01:34.70 Gd10jYKSO
＠反論しない。
＞松井氏は、会見で、
＞「知事に当選しても、橋下氏の院政にならないか」と報道陣から質問されると、
＞「 反論しません。 とにかく前を向いて進んでいくだけ」。
【大阪】府知事選 「当選後、橋下氏の院政にならないか」との問いに、“後継者”松井氏「反論しない」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
790:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:01:53.24 vgf39BPK0
同日補欠選挙では勝ってるうえ、市長選は僅差だし、
烏合の集団相手に逆に維新の強さをアピールしただけだったよな
791:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:02:01.45 9edvljEk0
>>785
何言ってるんだお前・・・・・自分の書いたレス見てみなよ。
荒らしてアフィブログにでも転載したいだけか？
792:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:02:31.33 ATW1uEJU0
>>735
ワロタｗｗｗ
でもまぁ、竹山やるやんｗ
いいところどりってことやろ？
都構想支持だけど、これはやられたわｗ
いいんとちゃうか？堺市抜きの都構想は既定方針通り実現させる、
堺はその様子を見て、良い所だけはつまみ食いしながら、
都への参加の抵抗感も無くなって、数年後には参加の流れも出てくるだろう。
この市長選で激しい論争やったのも無駄じゃ無かったってことやな。
793:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:02:42.72 2MSxaS8q0
>>788
まあ、何というか、無理をしすぎたな、維新は。
維新というか、主に橋下が、なんだが。
794:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:03:38.02 flpx/VV40
そもそも府市二重行政解消の回答が大阪都構想ただ一つだけってのが維新の詭弁。
大阪市を壊したいんだったら、何も特別区制導入だけが手段じゃない。
どうも信者の言動や府下の選挙動静を見ると、住民感情は旧律令制のくびきがある。
「摂津国」「河内国」「和泉国」復活、大阪府内は3つの広域市に再編でいいじゃないか。
それぞれの国境線は長堀クリスタル、大坂城東線で設定したらよい。
これでキレイに大阪市を三分割でめでたしめでたし。
795:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:04:03.32 MXx0ocPO0
橋下は個人的には好かんが、大阪の府市はバランス悪いよ。組織の見直しは要ると思うね。
796:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:04:21.35 dxFDuU/G0
なんせ竹山はんは
共産党に金玉握られとるさかい
797:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:04:29.20 28VGacJ+I
>>777
↓この堺市長選のための特設サイトは公約ではないの？
マニュフェストは別にpdfであるからこの記述には責任を持たないとかいうアクロバット擁護ですか？
結局、竹山って朝令暮改のルーピー的な人物ってことでおっけーだねw
>>720
堺を守る、っていう竹山さんのホームページを引用してるだけなのに嘘つき？
どんだけ隠したいんだよw
竹山おさみ「堺を守る！」特設サイト
URLﾘﾝｸ(takeyama-osami.jp)
「協議会」参加への疑問
大阪維新の会は、「議論の場である協議会に参加すらしない」と、私を批判しますが、明らかに筋違いの言いがかりです。
現在、大阪都構想に関連する協議の場には「大阪府市統合本部」と「大阪府・大阪市特別区設置協議会（法定協）」の２つがありますが、
いずれも政令市の廃止・分割を前提とした協議の場であり、廃止・分割に反対している堺市には入る理由がそもそもありません。
798:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:04:45.53 G3DbFXYq0
大和川でさっくり分離したらすっきりするよ
799:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:04:46.06 Xw9irAVw0
>>783
>>790
維新信者の自己暗示が止まらない。
800:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:05:23.79 ATW1uEJU0
>>794
大阪人じゃないの丸バレですよｗｗ
801:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:05:40.89 R+kpDLKbi
>>723
支持率2%の泡沫政党信者が自民の心配とこアタマおかしいんじゃねえか？www
802:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:05:40.74 Gd10jYKSO
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で できる。詭弁だ」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で できる。詭弁だ」★２
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で できる。詭弁だ」★３
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で できる。詭弁だ」★４
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com) URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
803:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:05:53.20 Gwb/92RI0
大阪には要らんさかい
804:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:06:43.83 5b0DiKPo0
東京は９００万人が区部で ４００万人が郊外
大阪は２６０万人が区部で ６２０万人が郊外
大阪市がなくなると旧大阪市民は民主主義の力で郊外にぼこぼこにされますぞ
政令市の広域行政が都に吸収されるわけだからな
805:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:06:57.15 TgC3fKuf0
■分裂の可能性
もともと維新内部では、堺市長選の候補として、読売テレビアナウンサーの清水健氏や衆院議員の馬場伸幸氏の名前があがっていた。
しかし、橋下氏の従軍慰安婦発言で支持率が急落する中、いずれも辞退。
ようやく「大阪維新の会」で副幹事長を務めていた西林克敏市議を擁立したが、大阪市と堺市を大阪府とくっつけて再編しようとする都構想への有権者の理解は得られず、敗れる結果となった。
党内では、慰安婦発言以来、橋下氏を中心とする「大阪維新」に対する厳しい見方が拡がっており、旧太陽の党グループとの対立が進めば分裂の可能性もある。
806:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:07:08.26 2MSxaS8q0
>>791
ソースが無いから疑念が消えないんだが。
証明のソースだろうが反証のソースだろうが構わないから、
事実を証明するソースが欲しいと思うのだが。
つか、お前さんのレスに疑念があるのだから、お前さんが証明するのが筋なんだが。
807:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:07:34.94 7S+psW6P0
オッサン、何がしたいねん
808:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:07:37.28 x5Z6CNsH0
石津川でも分離してくれ
809:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:07:37.87 SJReQIIn0
>>764
本来大阪府下の市町村がすべて参加しなきゃおかしいでしょ？府政の変化は直接かかわって
くるんだからさ。
810:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:07:51.26 dxFDuU/G0
まさか
竹山市長に
こんなに笑わせてもらうなんてwwww
811:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:07:55.98 0g+pKl1w0
>>167
大阪府大と市大の合併だろう
堺市の府大は廃止が見えてる
都という名前じゃないなら、大阪府大（住吉区杉本町）になりそうだ
香港みたく、大阪特別行政区でいいと思うけど
これなら将来の道州制でも、大阪と東京特別区だけは州に参加しない事になる
812:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:08:42.33 D2aJ31Hc0
竹山はしたたかで優秀だね
さすが府で企画部長まで上り詰めただけある
府の状況もよく知ってるし人脈も多い
是々非々で上手くやりそう
813:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:08:51.65 BOoi+T+H0
>>797
公約貼ってやっただろ
馬鹿か
嘘吐き野郎ｗｗ
＞マニュフェストは別にpdfであるからこの記述には責任を持たないとかいうアクロバット擁護ですか？
維新が、どれだけ公約と違うこと言ってきたと思ってんだよｗ
嘘吐き信者さんは、本当に息をするように嘘を吐く
814:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:09:25.39 uNvRaHvh0
>>751
さすがに維新対残り全部の戦いはもう無理だろうな。
次の市議選ではさらに注目度も下がるし、勝利条件のキツさも市長選の比にならない。
となるとどこかを切り崩して多数派に持っていく必要があるわけだ。
現実的には自民しかないんだがな・・・
815:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:10:10.18 rber5USS0
>>797
政令市の廃止・分割を前提としない問題の協議について部分的に参加するってことだろ
もともと都構想参加の是非が今回の争点だったんだから
参加しないという結論が出た上で府市統合本部に顔を出しても今回竹山に投票した連中は文句は言わんだろ
それに橋下や松井も歓迎してるのに、お前らが公約違反と騒いだところで大して意味はないよ
だいたい前言撤回は維新のお家芸でしょうが
816:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:10:17.22 1ghnElFM0
なんか腹立つな堺市長
前向きに、と言った橋下は・・えらいよ
817:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:10:36.76 i9MAr7Mz0
>>797
橋下なんか公約以外の大昔のTwitterでの発言でも未だに言われるのに。
今回の選挙での竹山のサイトなのに公約じゃないから問題ないって、アンチはどれだけ竹山に甘いんだよｗ
818:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:10:44.31 SJReQIIn0
>>780
いやむしろ、参加しなくていい、って考え方の方がわからん？府政の変化は直接かかわって
くるだろうに？
819:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:10:55.71 dxFDuU/G0
竹山市長
さすが太田房江とともに
大阪府の借金6000億円こさえた
だけのことはある
820:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:11:14.31 x3ukEsd00
|⌒ヾ 。oO○港湾や大学、防災など
|冫、） 堺に関する議題には参
|` ／ ジー 加していきたいと述べた
|/ のですのん。かなり都合
| のいい話ですのん。
|
|
|
|
|
| サッ
|彡
|
|
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
821:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:12:00.12 TxXwusqG0
勝者が敗者に手を差し伸べてやってるわけだなｗｗｗ余裕だのうｗｗ
822:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:12:02.02 HpkwZNtui
>>797
現在、大阪都構想に関連する協議の場には「大阪府市統合本部」と「大阪府・大阪市特別区設置協議会（法定協）」の２つがありますが、
いずれも政令市の廃止・分割を前提とした協議の場であり、廃止・分割に反対している堺市には入る理由がそもそもありません。
竹山アウトォー！w
823:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:12:22.78 2MSxaS8q0
>>816
前向きなら、歓迎すべき事だと思うな。
つか、橋下は反発しているのか、これに？
824:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:12:22.82 D2aJ31Hc0
>>819
橋下は借金３倍増させたけどね
825:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:13:05.79 SJReQIIn0
>>797
堺市のままでも大阪府政の行方には関心持たざるをえんのとちゃうか？
826:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:13:28.73 RVFhs0bh0
堺「土下座したら少しは金出してやってもいいぞ、貧乏人どもｗｗ」
827:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:13:30.92 SaH0NrbC0
>>816
ぷ
今さらしおらしく擁護しても遅いわ
いつのも橋下のやりかた模倣しただけじゃん
828:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/09/30 22:14:37.48 Ruwtf45k0
いいんじゃねえか。喧嘩してたって何も始まらない。
829:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:14:39.97 i9MAr7Mz0
>>824
してねーよ。ソース貼れ。
830:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:15:03.79 C3lmIVkx0
「堺の話をしろ！」→石原慎太郎「なんだと？出て来い！このヤロウ！！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
831:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:15:28.28 Fk9q0OEU0
震災の金かすめとった時と一緒だな
832:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:15:48.69 OIRVTGw00
たぶんこうやって大阪府と大阪市って対立してきたんだろうな
前府知事の橋下市長が府企画部長の竹山市長を生んだんだけど、こういうふうになるとは思ってなかったろうな
833:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:16:13.01 28VGacJ+I
大阪府
ガザ地区wwwwwwwwwwww
834:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:16:54.46 Xw9irAVw0
>>820
都合がいいも糞も、
港湾や大学について権限をくれるなら堺で独自にできるけど、
もともと権限無いからね。どちらも府の権限でしょ。
防災に関してはお互い連携して当然だし。
835:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:17:08.46 2MSxaS8q0
>>830
どうなっちゃってるのかねぇ、維新の会は。
傍目には、迷走しているとしか思えない。
836:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:17:25.56 SaH0NrbC0
まぁまぁ、どちらの支持者も冷静に
橋下様が御不満があるなら、
ぶら下がりかツイッターで必ず攻撃する。
しないって事はご了承済みって事でしょう？
信者さまも、
くれぐれも橋下教祖様の意向に逆らわないように書き込みを続けてくださいませ。
837:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:19:15.89 pFralzsF0
>>822
府市統合本部は法廷じゃないから別に
協議会と違って縛られないからいいんじゃねーか
ほんと、維新は論点ずらして嘘をつく
838:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:19:36.01 m3xyzmgE0
>>1
右傾化といわれる風潮の世論とは逆を行く中
極左な市とは係わりを持ちたくありません
839:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:20:01.48 dxFDuU/G0
竹山市長
おもろいのうww
840:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:20:02.12 CM2K8QIj0
教祖様の言う事さえを一切聞かなくなって
新たに
真・ハシゲ真理教
を立ち上げそうな勢い
841:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:21:24.27 Gd10jYKSO
>>788 天地を喰らうのとある屑の最期みたいですしおすし。＞思えば、橋下共同代表のこれまでは詭弁、強弁の連続だった。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、これまでになかった主張を前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《都構想は住民投票で決る》みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。
争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、選挙前は堺市長選が都構想の成否を握っていると言っておきながらですよ、
敗色濃厚となって住民投票と言われてもピンと来ないですよ。何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。
思えば、橋下共同代表のこれまでは詭弁、強弁の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、その罪をマスコミに押し付け、
原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、
自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。
842:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:21:51.33 1ghnElFM0
>>823
結果については仕方ないと思ってるんじゃないんですか？
しかも維新に票入れた人も14万人もいたし
同じ大阪府民だし、あの欲深な古だぬきがどう出ようが
堺市民は守らなきゃいけないので
843:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:22:09.20 x3ukEsd00
>>834
大阪都構想のその先には、道州制と天皇陛下を京都に戻すという壮大な構想だからな
844:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:22:16.02 2MSxaS8q0
>>840
教徒の理想が、教主の意向を上回るかw
ありがちだし、あり得るな
845:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:22:32.42 A1arqlYq0
村八分でも二分は付き合う。
846:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:22:59.24 0g+pKl1w0
大阪市中央区のGDPが5兆円を超えて、確かに規模が大き過ぎる
20以上の県のGDPを、数時間あれば歩いて一周出来る中央区が上回ってるんだから
847:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:23:35.05 BOoi+T+H0
>>842
お前、大阪市長選の後も同じこと書いてたんだよなｗ
え、違うの？
得票率、粗同じじゃんｗｗ
848:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:24:26.53 dxFDuU/G0
堺のことは堺で決めるｷﾘｯ
当選後
やっぱ府市統合本部参加するわ(笑)
849:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:24:32.26 2MSxaS8q0
>>842
そうであって欲しいな。
もしそう振る舞えるのなら、それなりに橋下を尊敬できるのだが。
850:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:24:57.27 dL87Ddmx0
>>601
西林が国政はまず無理だろ。
維新がボケを当選させる力が今はもうない。
有権者を騙しまくった民主党政権樹立の選挙が維新でまた来たら可能性はあるけどな。w
まだ前回の衆議院選挙で維新で大阪で立てれば、可能性があったが、もう無理だわな。
次の堺市議会議員選挙にむけて、借金してこれから運動するのが一番、固いかも。
しかし、目測誤ったら、借金が返せず首つることもあるのでご用心。w
851:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:24:58.18 MgBjIHhB0
まあ府市統合は先にやるべきだな
それやらないと誰もついていかないぞ
852:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:25:02.68 Gd10jYKSO
>>841
《 詭弁 》 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨、新自由主義系等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
853:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:26:18.00 pFralzsF0
>>842
欲深な古だぬきって
同和利権の松井大阪府知事のことか？
854:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:26:19.15 MzfrIoCYP
独裁国家大阪共和国が日本から独立して大阪府が有った所に堺県が誕生するんですね
855:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:26:47.71 fPfXkrRw0
来年あたりには竹山にだまされたって言われてるんだろうな。
反橋下で勝利感いっぱいの人は体調を崩さないようにね。
856:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:27:03.03 UlPyOkOD0
大阪運営
857:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:27:53.81 dxFDuU/G0
しかし
竹山って想像どおりの
腹グロたぬきだったな
858:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:28:18.11 Gd10jYKSO
>>852
詭弁のガイドライン - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
◎.事実に対して仮定を持ち出す
◎.ごくまれな反例をとりあげる
◎.自分に有利な将来像を予想する
◎.主観で決め付ける
◎.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
◎.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
◎.陰謀であると力説する
◎.知能障害を起こす
◎.自分の見解を述べずに人格批判をする
◎.ありえない解決策を図る
◎.レッテル貼りをする
◎.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
◎.勝利宣言をする
◎.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
◎.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
◎.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
◎.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
◎.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
◎.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
859:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:29:35.22 wolPQHOa0
なにこれ。
大阪市はどうなってもいいって事か？
860:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:29:38.79 uNvRaHvh0
>>816
市民としては歓迎だよ
松井とケンカしてほしいわけじゃない
861:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:30:06.06 R+kpDLKbi
>>855
橋下に騙されてる極バカがなに言ってやがるw
862:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:30:20.87 1ghnElFM0
>>853
言い方ひどかった？すまん
竹山市長の事でした
863:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:30:26.04 3pRbgQBcI
堺市と言えば、震災瓦礫を受け入れると「言ってみただけで」大金を手に入れたんだっけ？
864:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:31:04.17 Xw9irAVw0
>>850
西林に当選の可能性があるとすれば、
「比例名簿一位」
これしかないでしょう。
ひょっとすると数年後は、党の存廃なども含めそれすらかなわぬかも。
元来あのアホ顔は国政へ行く顔じゃありません。
松井のアホ顔も知事の顔じゃありません。
865:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:31:18.41 28VGacJ+I
橋下が
「初代大阪都知事を大阪府の知性である竹山さんにお願いしたい」
とでもいえば竹山っち尻尾ピンピンさせながら大阪都サンセー！って吠えるでしょw
866:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:31:44.91 PqQqekBB0
大阪ってわけわかめ
867:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:31:51.50 +HpWE5BL0
大阪と東京の違い
東京は国会や皇居や役所
首都機能があって栄えて
その東京の力で近県も栄えてるわけだけど
大阪の場合と周りの京都や南の紀伊半島、斜め下の四国
交通の要所の交差点であって
西日本の他の県の力で交差点が盛り上がってるわけで
大阪が発展するには西日本全体ののほかの地域の発展
京都奈良の観光をもっと活発にするとか
温暖な四国や九州な南紀の農業を活性化させるとか
868:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:32:05.84 3JPT9MJB0
利権にだけ関心があるのか
公務員の鑑だな
869:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:32:06.44 vgf39BPK0
事実上の維新の勝利という印象だな
同日の補欠選挙では勝ってるうえ、市長選は僅差、
烏合の集団相手にこの結果は逆に維新の強さをアピールしただけ
870:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:32:43.70 m3xyzmgE0
左翼連合で市政を掌握したんだから
非武装都市宣言して独立すりゃいいじゃん
871:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:33:12.87 R+kpDLKbi
>>856
オマエ、いつも大勝橋下とか書いてる言霊バカ？w
さすがにこの状況だから呪文が効いてないと判断して新しい呪文考えたの？w
普通はそこで言霊なんてないって判断するんだけどキチガイはすごいな。。。
維新信者はこんなキチガイばっかりwww
872:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:33:40.51 yKw8zanD0
維新の個々の議員達はクソだけど
大阪都というやろうとしてること自体は
悪いことではない
873:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:34:28.77 2MSxaS8q0
>>862
まあ、「欲深狸」と罵れば、「コスプレ市長」と返ってきても文句は言えないなw
かなり低レベルの罵り合いにしかならないだろう。
・・・それが楽しい奴もいるから、余計に泥仕合となる。
874:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:34:51.04 Gd10jYKSO
>>858
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、
議論（や意見など）において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて 反論（や話しを語ったりなど）する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など） そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨、ブラック,新自由主義系等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
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875:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:35:01.37 wA8Aib9V0
>>872
クソしかいないのにどうやってまともな形にするんだ？
公務員が頑張るの？
876:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:35:42.11 BOoi+T+H0
>>872
同時に口にしている道州制とどう繋がるのか教えてくれ
それがあっての大阪都ならばの話だが
877:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:35:47.17 T9XUhNoJ0
ソーカのヤマグチがハシモトは市長としてしっかりやってりゃいいんだ言ってるけど。
ハシモト怒られちゃったよ。
878:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:36:06.87 rEEdZVLJ0
大和川から南大阪府から独立して消え去れ
879:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:36:11.91 uNvRaHvh0
>>855
竹山にだまされた、はないんじゃね
共産党にだまされたはあるかもだがｗ
880:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:36:32.02 G0oJ2ekz0
今でテレビみてて思ったんだけどなんで一度でも負けたら終わりみたいな騒いでるの？
選挙で負けるなんて自民でもあるじゃん
大阪ローカルでどんなニュースやってるのか気になるなw
881:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:37:40.20 x3ukEsd00
>>877
あちゃーｗ
882:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:37:44.85 pFralzsF0
>>852
もろ、維新工作員やね
883:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:38:04.59 2MSxaS8q0
>>872
> 大阪都というやろうとしてること自体は
> 悪いことではない
「悪いことではない」と言っちゃうと、特に良い事でも無いとなってしまうな。
それで良いのか？
884:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:38:09.42 k1do/rNy0
橋下の事だから今頃適当に津波対策とでも称して
堺市と大阪の間に万里の長城の如く長い堀を築いた上で数本の橋を建設
莫大な通行料を取ってやろうか？みたいな方向性の子供じみた事を
本当に考えてそうな気がするわｗ
885:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:38:15.13 Xw9irAVw0
>>869
またキチガイのストッパーが外れだした。
またキチガイフレーズの繰り返しの応酬が始まるのか。
これを見て他の維新信者はどう思ってるのか聞かせてもらいたい。
886:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:38:49.06 iDc7QEuK0
>>855
自民、民主、社民、共産
どうやって議会運営するんだろう？
一年もつのかね？
887:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:39:54.88 x5Z6CNsH0
もう堺は兵庫県でいいよ
888:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:39:56.62 0g+pKl1w0
>>592
神戸も地形的には大阪平野の一部だからな
889:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:40:05.77 pFralzsF0
>>868
利権なんて無いけどね橋下と違って
今回がどう利権につんがるか教えて維新工作員さん
竹山さんに利権に関係するスキャンダルなんてないけど
それにひきかえ橋下は利権とズブズブなんだが
890:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:40:43.70 FpVPOlUy0
>>830
末期すぎるわw
信者に同情するレベルw
891:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:40:58.18 gJPn9ZXW0
堺とか南大阪はヨットハーバーとか浜辺とかあって、結構オサレだからな。
大阪市内とは仲良くしつつ一定の距離をおきたいんだろう。神戸や京都と一緒。
892:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:41:22.62 dxFDuU/G0
竹山おもろいのうww
893:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:41:55.46 28VGacJ+I
>>876
大阪都程度ができなきゃもっとアイデンティティある都道府県の枠組みなんて壊して
道州制なんてできないって話で、
大阪都は東京都と同じく道州からは独立して残るでしょ。
894:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:42:21.97 wA8Aib9V0
>>886
今までの経緯を見てると、このおっさんは結構やり手みたいだから上手くやりそうだけど
895:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:42:25.29 z5pWFl3X0
>>886
維新が過半数取ってないから維新単独よりは１０倍楽だと思う。
今の大阪市は自民・民主・公明３党が議長に不信任突きつけて
敵も味方も大変な騒ぎになってる…もはやねじれ議会？
896:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:43:08.85 ATW1uEJU0
>>849
実際そんな感じのこと言ってるんだがな。
> 「政治的な戦、けんかは終わった」。３０日、大阪市役所で報道陣の取材に応じた橋下氏は
> 「相手があっぱれだった。見事。一枚も二枚も上だった」と竹山氏を持ち上げ、「僕は感情的な
> しこりはすぐになくなるタイプ。堺市の代表である竹山市長と一緒にやっていきたい」と述べた。
まぁ、アンチ的にはツッコミたいだろうがｗｗ
897:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:43:11.73 4XmIYJla0
竹山「堺にAKBの堺版を作ります!」
竹山おもろいのうwwww
898:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:43:48.70 FpVPOlUy0
>>869
これが阿Ｑ正伝の「精神勝利法」ってやつか。
中国の話だと思ってたが日本にもいるとはなw
899:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:44:38.29 uNvRaHvh0
杉田水脈（4.1 予算委）宝塚市で慰安婦意見書が賛成２５反対１で可決
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
宝塚市を笑えない。
堺市議会は３年以上も前の2010年3月29日に
「『慰安婦』問題について政府に誠実な対応を求める意見書」
このクソみてえな意見書を通してるんだ。
おまけに前議会で提出した慰安婦像撤去決議案は
維新、自民の賛成少数で否決された。
URLﾘﾝｸ(wam-peace.org)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
これ以上、共産ミンスの好き勝手にはさせない。
900:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:45:25.53 tnEPjhNs0
安倍が改憲やばいから
維新を怒らせるなと圧力かけてんだろ
901:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:45:27.64 4XmIYJla0
AKBなんて落ち目なのに
今さらAKBの堺版という企画力
おそれいりましたwwww
902:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:46:18.10 FpVPOlUy0
>>886
共産以外の組み合わせであれば今の全国の自治体に見られるごく普通の組み合わせ。
903:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:46:36.64 2MSxaS8q0
>>894
まあ、推薦を得たのだから、ある程度のフリーハンドを得たとも言える。
面子を潰さない程度には、無理が効くということでもある。
904:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:46:52.36 ATW1uEJU0
>>872
大阪都自体は、筋が通った良い構想。
橋下と維新の実行力には疑問がある。
この２つは両方矛盾せずに成り立つんだよな。
支持者はそこは切り分けて考えられる人。
アンチは感情的反感を橋下に持っているから、
都構想には良いことは 『 なにひとつ無い 』 と、論理的におかしなことを言っている。
あるいは、自分にとって良いことは無い、と。
どっちも愚か者の典型的な動特性だな。
905:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:47:37.31 BOoi+T+H0
>>893
嘘吐きくんには聞いてないから
糞して寝ててｗ
906:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:48:38.63 m3xyzmgE0
>>899
この前当選した宝塚市長の中川智子も極左だしね
堺といいアレな地域
907:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:49:43.94 0g+pKl1w0
>>804
東京都区部の郊外は、大阪市の郊外よりもっと田舎だよ
だから、その比較は無意味
908:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:49:47.83 uNvRaHvh0
>>866
府連のクソっぷりだと共産ともなあなあにやっちまいそうだから運営は楽になるな。
市民には不幸でしかないが。
慰安婦像撤去決議に賛成したこの前の意志に期待したいところだな。
909:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:49:57.05 BOoi+T+H0
>>904
だからさ、細切れにした特別区は、道州制導入時にどうするの？
相反することを掲げてるようにしか見えないんだけど
910:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:49:57.77 28VGacJ+I
>>905
大阪都構想と道州制の関係も分からないとか失笑ものだから、
もう少しお勉強してね^ ^
911:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:51:10.30 R+kpDLKbi
>>904
府市統合したとたんに財政再建団体になるのに筋が通ったもあったもんじゃないだろ
912:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:51:45.86 FpVPOlUy0
>>904
東京都と同じ形にするんであれば、大幅な権限と財源を大阪市民は奪われるし、
逆に残りの大阪府民には大阪市の莫大な借金がのしかかるよw
913:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:51:59.17 2MSxaS8q0
>>896
まあ、それが掛け値無しの本音なら、曲がりなりにも一角の政治家だな。
ちっとは成長したと言う意味で、それなりに尊敬できる。
・・・問題は、いつもそこからひっくり返すんだよなぁ、橋下は・・・
914:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:52:29.52 jGNpv0WCi
>>909
東京都と同じように残る
道州制なっても千代田区も世田谷区も消えないのと同じ。
915:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:52:45.04 Xw9irAVw0
>>904
自分のことを「人」って表現するのはちょっと気持ち悪いですよ信者さん。
916:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:52:51.04 z5pWFl3X0
大阪市議会情勢
橋下与党勢力
維新３２（内１人不信任、公明or自民と協力で過半数）
ＶＳ
維新議長不信任提出勢力（既に過半数）
公明１９
自民１７
民主（みらい）９
ＶＳ
その他勢力
共産８
無所属１
堺市議会情勢
竹山応援勢力（自民、民主＋共産or公明で過半数）
自民９
民主（ソレイユ）１０
＋共産８
竹山寄り勢力
公明１２
ＶＳ
反竹山勢力（自民、民主、公明、共産の内２党と協力すれば過半数）
維新１１
ＶＳ
その他勢力２
917:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:52:57.43 iDc7QEuK0
>>902
共産がいなければね
でも選挙協力したんだから共産は見返り要求してくるだろうし
そうなると犬猿の仲で一番議席数持ってる公明が反対にまわる
なんか堺市議会は混乱がまってるような・・
918:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:52:58.04 uNvRaHvh0
>>906
極左中川と違って竹山は多数派に流れるだろうからまだ救いがあるがね。
それには自民をひっくり返すのが条件になるんだが・・・
919:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:53:27.08 pFralzsF0
>>886
空理空論が飛ぶ国会と違うし
橋下と違って調整能力があるからね
竹山さんは
今回、大阪都に組み込まれず、府市統合本部に入るのは
調整するためだろ
920:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:54:05.77 ATW1uEJU0
>>909
俺個人の私見を言えば、道州制は当分実現しない。
維新は推してるが、どっちかと言えば反対。
仮に道州制となる場合も、いくつか選択肢はあるんでないかい？
同じ都政の東京に準じてもいいし、特別区をいくつか合併して基礎自治体を構成してもいい。
それを二度手間だの、都構想と矛盾するなどとアンチが言ってるのは知ってるが、
アンチは上で述べたよう橋下憎しで論理の後付けをしてるだけだと俺はみなしているんでね。
お前のような下衆な連中とは議論の余地など無いよ。
921:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:54:48.00 BOoi+T+H0
>>907
東京都区部の郊外って何処のこと？
922:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:55:48.68 0g+pKl1w0
梅田に大阪工大が出来る
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
今後はさらに都心集中が加速するだろう
ベッドタウンが発展するには、インフラ整備が必要不可欠
923:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:55:57.14 R+kpDLKbi
>>920
はたから見ててオマエのほうこそただのバカって印象なんだが
924:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:56:25.50 m3xyzmgE0
>>918
堺で自民は7～8議席くらいしかないじゃん
影響力ねー
925:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:56:27.24 i43uVROT0
おまえなんて大嫌いだ、でも援助は受けるってやつですねわかります
926:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:56:40.16 2MSxaS8q0
>>920
> 俺個人の私見を言えば、道州制は当分実現しない。
まあ、道州制自体に矛盾をはらんでいるからなぁ。
結局、地方単位でミニ東京を造ろうと言う話に終始している。
927:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:56:48.49 pFralzsF0
>>920
都構想が実現して、州都が大阪になる場合
大阪市の取扱いは？堺市の取扱は？
矛盾してるじゃねーか
928:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:57:04.42 CVaV1/+w0
信者って共産党を毛嫌いしてるな。
まるで、あのお隣の国の人みたいだね。
929:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:58:22.48 FpVPOlUy0
>>907
なんでここまでピントの外れたレスが出来るのか不思議だわw
大阪が都議会になれば、東京と違って少数派になる区部の意見は通らなくなる。
大阪市民は大阪市を失えば、大阪市が担ってきた広域行政に関する権限は失うんだよ。
区部の人口が大きい東京との最大の違い。
930:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:58:26.80 6G4ggMdn0
ハシゲ松井のリコールまだー？
931:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:58:47.45 BOoi+T+H0
>>914
残るって何が？
関西州西成区になると言いたい訳？
>>920
実現するかしないかじゃないんだよ
実現する時にどうするんだと聞いている
東京がどうなるかも判らないし、態々コスト掛けた特別区を再統合するなんざ愚の愚でしかない
議論の余地がないんじゃなくて、議論する自信がないだけだろｗｗ
932:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:58:54.81 0g+pKl1w0
>>921
荒川とか多摩川周辺
大阪市は東京23区の3分の1の面積だから、都心からの距離が短い
同じ面積で比較しないと
933:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:58:57.83 28VGacJ+I
>>928
安心して。
共産党は共産党員以外はみんな嫌ってるから。
934:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:59:21.66 ATW1uEJU0
>>923
反論できませんかｗ？
バカと言うなら、こいつ >>927 のレスのバカさ加減を注意した方がいいぞｗ
935:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:59:43.80 Gd10jYKSO
>>904 《一部のアンチ》等では無く、アンチと断じて論理展開しているから ＞アンチは感情的反感を橋下に持っている
◎.主観で決め付ける ◎.レッテル貼りをする
>>858※詭弁のガイドライン だと。
ATW1uEJU0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:46:52.36 ID:ATW1uEJU0
>>872
大阪都自体は、筋が通った良い構想。
橋下と維新の実行力には疑問がある。
この２つは両方矛盾せずに成り立つんだよな。
支持者はそこは切り分けて考えられる人。
アンチは感情的反感を橋下に持っているから、
都構想には良いことは 『 なにひとつ無い 』 と、論理的におかしなことを言っている。
あるいは、自分にとって良いことは無い、と。
どっちも愚か者の典型的な動特性だな。
936:名無しさん＠１３周年
13/09/30 22:59:58.40 CX7Pt9Ov0
お前らアホやな。
大阪独立が正しいって気付けよ。
937:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:00:05.72 V94O9mQH0
土下座早すぎだろ
938:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:00:34.94 ATW1uEJU0
>>935
詭弁のガイドラインを自分の詭弁に活用する人乙ｗｗ
939:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:00:39.05 FpVPOlUy0
>>917
共産は「推薦」ではなく「支持」どまりで政策協定も結んでないだろ？
政策協定がないなら拘束する文言がない。
940:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:01:03.28 0g+pKl1w0
>>925
韓国と同じだな
>>931
西成区という名称は恐らく残らないだろう
関西州より近畿州になると思うが、大阪区部は入らない
941:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:01:14.50 z5pWFl3X0
>>924
堺市市議補選に２勝したから今の自民は９議席、
維新が１勝して１１議席だから国政タカ派ブロックで過半数は無理だな。
と言うか公明・民主（ソレイユ）・自民・維新・共産が全部２割前後だから
ある程度は妥協をしないと市政が何も進まなくなる
942:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:01:19.71 iDc7QEuK0
>>928
維新じゃなくても嫌いな人多いよ
特に共産党系知事の黒田時代を経験した人は
943:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:01:27.86 uNvRaHvh0
>>916
維新にとって次の堺市議選への課題は２点。
自民をひっくり返すor切り崩すことと、ミンスを壊滅させることだな。
ミンスについては現状でもいい状態だが、有田をトドメに使えればなｗ
自民にはなんとか共産との２択を迫る形に持って行きたいものだ。
944:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:01:28.19 2MSxaS8q0
>>936
周囲が敵だらけの国を造って、嬉しいものなのか？
945:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:01:53.92 QOLttuzb0
大阪民国を作りたいんだろ
946:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:02:08.57 BOoi+T+H0
>>932
特別区と都市部を比較している意味が判らないらしいな
面積ｗｗ
ダメだ、こりゃ
947:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:02:43.29 R+kpDLKbi
>>934
いや、オマエがアンチを橋下憎しだっていうように、オマエもただの信者アイのバカにしか見えないって言ってるんだけど
自分を客観視できないバカだろオマエ
948:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:03:30.04 7dym4qC1O
ええ加減なやっちゃな、あんだけボロカス言うといて「話しだけは聞きますやん、橋下さん機嫌悪くせんといて」
さすが裏切り物はやる事が違うな。
949:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:03:40.06 CVaV1/+w0
>>933
日本では、そんな事無いよ。
950:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:04:14.12 z5pWFl3X0
>>943
維新過半数は天地がひっくり返っても絶対無理、
これでも全盛期の記録だぞ？自民でもまず不可能。
市議選は各党の候補者で割れるから一党過半数なんてまず出てこない。
951:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:05:03.15 FpVPOlUy0
>>932
何の話をしているの？
952:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:05:13.48 Gd10jYKSO
>>938 循環論法かな？
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 23:00:34.94 ID:ATW1uEJU0
>>935
詭弁のガイドラインを自分の詭弁に活用する人乙ｗｗ
953:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:05:18.37 pFralzsF0
>>934
だから、人をバカと言う前に
どうすんの？
都構想と道州制の矛盾をどう解消すんの？
954:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:05:20.62 uNvRaHvh0
>>941
ソレイユは次でボロボロになるだろ。
今から有田シバキ隊のプラカでも作って準備しようかｗ
955:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:06:12.02 vqXwpOKN0
何で東京人って田舎と言われると無駄にキレてくるんだ？
956:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:06:59.23 RZqmPFBxP
えっ民意は無視？
不参加の民意どこいったの？
957:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:07:33.45 z5pWFl3X0
>>954
堺市議選で維新が自民候補に２敗した理由、分かってる？
そうやって地元に関係ない共産罵倒を繰り返して
無党派が自民に逃げたせいなんだけどｗ
国政民主罵倒で仮に効果があっても、
先に地盤の強い公明・共産・自民が下位を掠め取るだけ。
958:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:07:34.74 uNvRaHvh0
>>950
だから自民党を組ませるように持って行くんだよ。
それには共産党の悪行をアピールしてやらねーとな。
959:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:07:42.98 DWLbDTNE0
東日本だけど停滞した時勢大阪の狼煙上げ期待してたのに
自分可愛いさで水差すんじゃねーよ堺w
960:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:07:49.66 0g+pKl1w0
>>946
人口比較なら当然
現在の行政区分で比較する事は無意味
961:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:08:54.84 25tJILW70
横入りすまんが
>>804は人口比、つまり議会構成の話であって、
見た目の都会田舎とか面積の話ではない
962:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:09:03.14 xXCXOzt70
引っ越したらええんや。
963:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:09:09.68 ATW1uEJU0
確かに、堺市民にとって都構想のメリットが分かりにくかった。
橋下維新の戦略も悪い。
元々堺市議会でも多数を得られてない。
維新候補のタマ不足。
今回は負けても仕方ない状況が揃い過ぎた。
逆にこんな中で４割も得票したことに驚いてるくらい。
こうなれば、大阪府市で都構想を実現させることに集中するしかない。
背水の陣というわけだ。
そもそも、一般民間人にとって行政システムの改変など、大した問題ではない。
大騒動にしているのは、俺にレスをつけているような、必死なアンチ連中。
大阪の民間人が都構想に積極的な理由、
アンチが必死になる動機、
この２つが理解できれば、自ずと都構想を支持せざるを得なくなるのは必然。
あ、民間人にとっては、ねｗ
964:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:09:25.75 Gd10jYKSO
【大阪市長選】 「にいちゃん、寄ってって」 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★３
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪市長選】 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★２
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」★２
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【政治】 表向きは「料亭」だが 暗黙の了解・・・橋下徹問題で話題の「飛田新地」とは？
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で できる。詭弁だ」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
965:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:09:45.08 9o3M/gAL0
イギリス人が自由なのは選挙のときだけで、議員が選ばれるや、すぐにその奴隷に帰してしまう
って昔の偉人もおっしゃってるやんｗｗｗ
966:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:10:20.74 28VGacJ+I
大阪都堺区ってなんかかっこいいね
967:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:11:40.89 FpVPOlUy0
>>961
そう。
旧東京市は東京都議会でも多数派だから良いけど、大阪市がなくなって大阪都議会になったら、旧大阪市は少数派に転落する。
968:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:11:48.28 pbRyDGK10
よし、いけるでこれ
969:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:12:48.19 Gd10jYKSO
【大阪】公募校長、半数超に問題…でも「制度悪くない」
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
＞採用された計１１人のうち、これで半数以上の６人に問題が指摘される〈異常事態〉になっている
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
ワ セ |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | 越 過 維 橋
ン ク |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | え 半 新 下
チ ハ |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | だ 数 が
ャ ラ |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ よ
ン |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | !!
ス |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ |
だ |i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
ね |i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
！ |i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
970:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:13:48.39 sd1sbCC10
>>677
これはさすがにないわー
971:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:13:50.05 uNvRaHvh0
>>957
分析してねーからアレだが、市議選はほぼ市長選とリンクしてたんじゃね？
市長は竹山で市議は維新なんて有権者がいるとは想像しにくいんだが。
的場が当選したのは西林の地元南区だからだろうしな。
972:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:14:10.97 0g+pKl1w0
堺区・中区・東区・西区・南区・北区・美原区
堺市は区の名前がショボ過ぎる
堺と、方角の名前と、美原町を合併して美原区
文化力がそれだけ弱いという事
973:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:14:11.27 R+kpDLKbi
>>963
信者の負け惜しみの塊みたいなレスだなw
こういう周りの見えない低脳信者の応援がかえって維新をダメにしたんだよ
974:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:14:15.51 BOoi+T+H0
>>960
大阪市以外に特別区にならないのに無意味な訳ないでしょ
つか、マジで判ってなんだな、こいつ
975:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:14:26.59 pFralzsF0
>>934
早く、大阪都と同州制の矛盾をどう解消すんのか言えよ
維新工作員！
976:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:14:52.16 z5pWFl3X0
せめて美延市議辞職とセクハラ区長・校長免職、
公募校長制度再検討までやれば無党派も維新支持に戻る可能性はあるけどな。
維新が今後イデオロギーを振り回さず、地元の不満に答えられれば…
もう公明も選挙で脅せなくなった以上味方の党は作りようがないし、
自民・民主・公明ブロックの壁を超えるには
大阪市のスキャンダルを解決できるかにかかってる。
977:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:16:23.16 0g+pKl1w0
>>974
特別区にならないなら、その比較自体が無意味な行動なんだが
978:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:17:15.68 BOoi+T+H0
>>977
特別区と都市部、それぞれを比較してるのに意味がないとかｗ
脳味噌付いてる？
979:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:17:19.70 FpVPOlUy0
>>977
お前さっきから何の話してるの？
980:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:17:36.85 28VGacJ+I
>>975
とりあえず平成の大合併がなんで行われたか、
あたりから勉強してみてください。
全部基礎自治体と、広域行政体の大きさを適正化するプロセスなんで。
981:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:17:54.21 l35iXSwF0
あんな外見した爺を堺市民は支持したのが笑えるｗ
それで早速これだからなｗ堺市民ってアホまるだし糞なんだろうな。
大阪府から出て行ってくれ。堺市の民度には着いていけない。
982:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:18:19.45 7dym4qC1O
いや、だから民意は「都構想絶対反対！」だから竹山が当選。
そいつが「いやお話しだけなら聞きますよ」はおかしいんじゃないか？
再度言う、裏切り者は市民も裏切るのか？ヘドが出るわ。
983:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:18:53.64 Gd10jYKSO
橋下が募集した大阪の校長が保護者にセクハラ 頻繁に複数の女性と飲酒会合
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
大阪市立小中学校長で今年度導入された全国公募に応募し、４月に市立小に赴任した民間出身の男性校長（５９）について、
市教委が２７日、 「児童の母親 に対する セクハラ行為があった」として、近く懲戒処分する方針を固めたことがわかった。
この女性に対し、 私的なメールを送ったり、 体を触ったりする など
不適切な行為を繰り返していたという。
学校関係者によると、
女性から被害相談を受けた市教委が７月から調査。
校長が 女性に 頻繁に送っていたメールに、
親しい交友関係があるかのような不適切な内容が含まれていることを確認した。
また、校長は 女性を含む数人と飲酒を伴う会合を複数回開いており、
その際に 女性の体 を 触る行為が 数回あったことも判明。
984:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:19:07.46 ATW1uEJU0
アンチは相変わらず必死やなｗ
必死なのは放っといて、議論する価値のあるレスにだけ反応しよう。
>>929
> 大阪が都議会になれば、東京と違って少数派になる区部の意見は通らなくなる。
>
> 大阪市民は大阪市を失えば、大阪市が担ってきた広域行政に関する権限は失うんだよ。
東京都との比較において、この２つの問題提起は正しい。
だが大阪市民の大阪市役所に対する評価を知らない人の言い分だな。
大阪市民は、大阪市役所が過大で無駄な投資を市内で行い過ぎた、
それが腐敗を生んだと考えているんだよ。
だからこそ、自分が住む大阪市を積極的に分割しようとしている。
大阪の都市圏が、大阪市＋周辺市で形成されていると考えるなら、
（都）議会構成をあえて旧大阪市内との比較を重視する必要もない。
そういや、アンチの主張って都構想は大阪域内の中央集権を生む！では無かったか？
その批判とキミの主張は矛盾しているね。
985:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:19:43.02 25tJILW70
大阪都と道州制の矛盾の解消方法は一つしか無い。
関西で言えば「大阪都以外の関西州」と「大阪都」が別の道を歩む事。
986:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:20:16.78 l35iXSwF0
堺市役所と堺市議会が飯ウマしているだけなのに、
バカな堺市民だよな。消費税増税なんかもこういう堺市民みたいな民度の人間が日本国にいるから
安倍がやりたい放題するんだろうな。堺県として日本国から独立してほしい。
987:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:20:29.15 z5pWFl3X0
>>971
実際そう。参院選の勢いなら辛うじて維新が勝てそうなところを、
堺市長選で維新側が共産罵倒を繰り返した結果どうなったか？
共産候補は若干上がり（無党派の反発心によるもの）
自民候補・竹山市長の勢いはぐっと増えた
（無党派が維新の過激派のような振る舞いに怯えて自民に逃げた）
維新候補は維新とみんな系の支持者を合わせるのが精一杯、
共産罵倒は結果として失敗だった訳だ。
988:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:21:58.56 pFralzsF0
>>980
広域行政なら別に、普通の市町村合併か
それとも、地域協調でこと足りるだろ
だから都構想なんて必要ねーだろ
論点ずらすなよ
それよりはよ、同州制の州都と都構想の矛盾を
解消すんの？
維新工作員さん
989:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:22:06.46 Gd10jYKSO
＠大声で
【大阪】セクハラ区長に「再度チャンスを」 橋下市長と市議応酬
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
【大阪・昼下がりの情事】 セクハラ公募区長が謝罪「深く反省している」 橋下徹市長も「任命権者は僕だ。申し訳ない」と答弁
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
＞市によると、森区長は職場の懇親会の帰りに
＞女性職員の 背中と腹部に 手を当てたほか、
＞一緒に外出する際、 職場内で
＞「今から 昼下がりの情事に（行く）」と 大声で発言。
＞ 女性が 市に 被害を申し出ていた。
橋下徹市長の「（セクハラ常習者の）区長にもう一度チャンスを！」発言に市議会が反発
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
990:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:22:25.31 FpVPOlUy0
>>984
水道事業の統合すら頓挫したよね？
大阪市側にメリットないから、維新の市議団すら「棄権」したよね？
その程度の大阪市側の「既得権」も捨てられないのに何が大阪都だよw
991:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:22:37.10 28VGacJ+I
>>985
東京都だって道州には組み込まれないからね。
そもそも道州制の本来的な意義考えれば当たり前の話なんだけど。
992:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:23:11.61 l35iXSwF0
>>989
それとこのスレタイとは全く関係ない。
堺市民はホント日本語から勉強してくれ。
993:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:23:37.18 l7X33c7v0
ここまで来ると、橋下と竹山が裏で示し合わせた出来レースだったんじゃないかとさえ思う。
とは言え、「堺市」を残したままで大阪都になると、「ワン大阪」にはならないから
結局は将来に禍根を残すことになると思う。
994:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:23:42.93 R+kpDLKbi
>>984
必死なのはオマエだろw
で、府市統合したら財政再建団体になるけどどうする？
995:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:24:21.04 BOoi+T+H0
>>977
最期だから書いておくが、最大の問題は税制なんだよ
特別区の規模が小さい状態では、都政は機能しない
微々たる税収増しかないのだから当たり前だ
996:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:24:24.10 ATW1uEJU0
>>990
> 大阪市側にメリットないから、維新の市議団すら「棄権」したよね？
それは維新がバカなんだよ。
自分らが支持された理由すら理解していない。
アンチから維新工作員と言われる俺が言うんだから、間違いないｗ
997:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:24:25.26 25tJILW70
あと、平成の大合併の検証なんてろくに行われてない。
バラバラの津軽半島のように、地図見るだけで分かる失敗例もそのまま。
998:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:24:59.05 pFralzsF0
>>984
その指摘するんだったら
大阪都にして大型開発して、無駄な投資することを
どう説明すんの？
999:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:25:01.80 28VGacJ+I
>>988
やっぱり分かってないなぁw
市町村合併は基礎自治体の大きさの適正化の問題だったのね
市町村は広域行政担えなませーん
1000:名無しさん＠１３周年
13/09/30 23:25:34.60 z5pWFl3X0
>>996
そんなバカな維新に大阪都構想なんて巨大プロジェクトを扱える訳が無い。
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