13/09/27 17:14:08.95 0
優秀な遺伝子も打ち負かし得る貧困―知能を左右するのは環境（ウォールストリートジャーナル）
2013年 9月 25日 18:31 JST
米専門誌「サイコロジカル・サイエンス」の最新刊では、エジンバラ大学のティモシー・C・ベイツ氏とその同僚たちによる遺伝子、
SES（社会経済的状態、つまりどれほど裕福で高度な教育を受けているか）、IQの関連性に関する研究が報告されている。
彼らはすべてのDNAを共有する一卵性双生児と一部のDNAしか共有しない二卵性双生児の違いを統計学を使って分析した。
心理学者たちが双子たちの研究を開始してすぐ、同じような水準のIQを持っている可能性は二卵性双生児よりも一卵性双生児の
方がずっと高いということがわかった。IQは「遺伝性」が高く、その差は遺伝的違いによるものだ、と彼らは結論付けた。
しかし、研究対象となったのはSESの高い双子ばかりだった。バージニア大学のエリック・タークハイマー氏とその同僚たちは、
貧しく、SESの低い家庭で育っている双子たちの状況はかなり違っているということに気付いた。
そうした一卵性双生児と二卵性双生児のあいだにはほとんど差がなかったのだ。
IQにはほとんど遺伝性が見られなかった。
優秀な教師に付きっ切りで教わったかどうかといった環境の違いの方がよっぽど重要なようだった。
ベイツ氏のチームの新たな研究では、子供たちが成長した後も同じ結果が出ることがわかった。
貧しい家庭で育った人々にとってIQの遺伝性はかなり低かった。このことに矛盾を感じる人もいるかもしれない。
結局のところ、人のDNAはどのように育とうが同じままなのだから。だが、IQが教育に影響されるとすれば説明がつく。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
2:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:17:38.43 n6QKpvJz0
エディーマーフィーの大逆転って映画を思い出した
3:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:17:43.55 nooatUW40
日本においては環境＝親だな。
4:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:18:19.92 a0QEKUH10
要するに貧乏だと素材の良さを引き出せないままに終わっちゃうってこと？
5:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:18:26.74 pYoELP3U0
>>1
大阪民国のことか
6:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:19:01.35 dvFXcDKV0
いいえ遺伝子です。
おおまちがい、できるやつはどんな環境でものし上がる。
環境をできない理由にしている時点でダメ。
7:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:19:22.02 zD3WYG+Ui
韓国は遺伝子は劣化してるし貧乏国家だし救いようが無いw
8:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:20:22.02 x2ptx08u0
貧すれば鈍する
【読み】 ひんすればどんする
【意味】 貧すれば鈍するとは、人は貧乏になると、利口な人でも愚かになるということ。
9:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:20:53.41 /SgjXLY00
うちの親、父親早く亡くして旧帝
で、その子供馬鹿だぞ。
10:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:21:22.83 O5nHD8FQO
食糞や唐辛子や近親相姦もだろ
11:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:21:51.87 n6QKpvJz0
いい環境が欲しいからお金持ちは私立の学校に行くんでしょ？
お金持ちは知っているんだね
12:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:22:30.08 5s5GWTcN0
>>4
記事読むとそうだね。
●金持ちで環境がいい子のＩＱは、遺伝の要素が強い
●貧乏家庭の子のＩＱは遺伝が関係ない
つまり、貧乏だと、遺伝的に能力が高かろうがなんだろうが、ことごとく潰される。
>>6
＞いいえ遺伝子です。
この人も育った環境が悪くて、>>1の科学的結果を理解できないほど知能が低いのだろう・・・・
13:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:23:09.29 FMAAC8lV0
知ってたｗ
14:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:23:38.86 Ux1d5tiNi
26世紀青年ミロ
15:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:24:21.93 WSL/zhj70
まず優秀の基準がどうなのか。
16:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:24:39.84 8USGD1Q10
呼んだ？
17:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:24:56.43 Tvxe5I1G0
ポテンシャルを発揮できないまま老いていくのね
18:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:25:29.69 UHPxAIiE0
実存は本質に先立つ
19:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:25:49.66 jv9yHt3L0
当たり前
日本は世襲とコネで潰れた
役所は腐敗が進みすぎて自争能力を失ったから
すべき事は実行力の有る政府への攻撃だけだろ
日本はもうシステムがガチガチでイノベーションは絶対起きないし
優秀な人材は貧困によって埋もれて
馬鹿が金や権力の乱用によって国を支配する
20:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:25:51.18 MqFGw5oiO
そりゃ同じ知能レベルの子供二人を富裕層と貧困層に別々に分けて育てたら、
富裕層に育てられた子供の方が圧倒に有利に決まってる罠
まず栄養状態で発育に差がつく
21:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:27:18.47 dvFXcDKV0
>>12
スレタイもっと正確、簡潔にっと。
そっか、
IQの中心値は遺伝が支配的だが、振れ幅は環境に支配されるってことね。
ナットク、つうか、あたりまえのことじゃん。
22:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:27:45.74 IefaKSrM0
金は必須だろうけど、あとは、親の教育への理解とかも必要なんじゃないかと思うけど。
教育への理解や知識がなければ、親の金と子供の時間をどこに費やせばいいか判断できないし。
専門家で有名な人は、子弟もそこそこの線行ってるように見える。
一方、芸能人とかなりあがり系は分かってないから、真似の域を出ていないような。
23:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:28:06.58 yZqT0V250
小さいころ養子に出されて金持ち家庭に行けたのと
貧乏行きだったのとではどうよ
24:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:30:03.58 vU2TIOZF0
幼児の段階でスクリーニングして素質のある子供は公費で高い教育を受けられるようにする社会システムが重要
25:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:30:17.96 pkpwGoct0
人間の脳の配線は、３歳くらいまでの環境が非常に大きいわけだが
心理学者だと、そこらの知識が欠落してるようだな、全然言及してない
せっかく統計取って研究していながら
それにしても、本来門外漢なのに、心理学者ってこういう研究が好きだよなあ
26:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:30:27.71 B4T48mpY0
そりゃそうだろ
能力持ちがある日環境を手に入れると物凄い伸びを見せるし
27:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:30:46.69 WSL/zhj70
教育が間違っていなければそこそこの人材が出来上がるのはほぼ間違い無いだろうが、
それを優秀と考えるのがどうなのか。
28:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:31:10.43 O9w6ruz+O
環境ってのは確かにある
僻地の田舎で高校も遠くて通えない
ってな所だと色々な可能性が潰される
29:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:31:14.78 xsOGAWNb0
>>9
だから環境なんだって
30:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:31:47.27 5s5GWTcN0
>>21
＞IQの中心値は遺伝が支配的だが、
そんなことどこにも書いてない。
貧乏家庭の場合、中心値そのものが下がっている可能性がある
31:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:32:21.84 dvFXcDKV0
>>23
> 小さいころ養子に出されて金持ち家庭に行けたのと
> 貧乏行きだったのとではどうよ
迷路の先のエサ取りのネズミの実験。
一匹で育てたネズ公はおバカなんだわ、まあ今でいうゆとりだね。
ところが複数で育てるとあっという間にエサ場にご到着。
金持ちでも一匹じゃねってことで。
コミュが健全な社会環境が必要なんだろうな。
つうことで、みなさん、子供は子供のなかで育てましょうね。
エジソンは母親がべったりだから例外だよ。
32:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:32:50.01 Fbzw2yVq0
性格だよ
同じ環境でも環境をいいわけにするやつとそうでないやつがいることからも
あきらか 兄弟でもかなりの差が出る
33:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:33:00.34 FMAAC8lV0
>>19
君も>>4と同じで記事を理解してないね。
34:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:33:50.26 WSL/zhj70
貧困と言っても義務教育も受けられないような状態とかじゃなければ
選抜しようとすれば可能だと思うがな。
35:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:33:58.00 xsOGAWNb0
地方都市出身だけどうちは裕福だったから3人兄弟全員大卒
近所の貧乏な家庭は3人兄弟全員高卒の労働者。
まあ世の中こんなものだわな。
36:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:35:03.32 h/HEmcYd0
ヒルトンの娘は馬鹿じゃん
37:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:35:04.17 LBlh+K/j0
>>4
そう。俺も東大出たのに専業ネラーで落ち着いたってこと。
38:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:35:58.97 hFnqtQR/0
手塚治虫は医者の息子で金持ちのボンボン。
宮崎駿は飛行機会社重役の息子で金持ちのボンボン。
尾田栄一郎はそろばん塾の息子。
39:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:36:08.36 6EBONNZd0
こういう記事を貧困の拡大を助長してる諸悪の根源である金融業界の嵌め込み御用メディアの、
ウォールストリートジャーナルが取り上げるのは意外だなｗ
40:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:36:16.64 58qebKlk0
今は、大学も簡単に誰でも入れるからな
41:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:36:36.93 pkpwGoct0
何卒だって、収入少なくたって
暖かい家庭でつつましくとも確かな幸せがあればいいじゃない
42:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:37:04.38 TvwPHg/50
なんで日本人っていうのは才能（生まれつきの遺伝）を認められないのかね？
アップルのスティーブ・ジョブスはブルーカラー階級に養子に出たけど、ちゃんと活躍したよ？
妹のモナ・シンプソンだって超頭がいい
43:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:37:38.31 WSL/zhj70
>>41
皆がそういう意識になると搾取している人たちが困ります。
44:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:37:45.40 MikhF4800
>>1を解り易くまとめるな
[裕福家庭]
一卵性 差なし
二卵性 差有り
[貧乏家庭]
一卵性 差なし
二卵性 差なし
45:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:38:00.82 5s5GWTcN0
>>36
>>1の記事の科学的調査が言ってるのは、
金持ちの場合・・・ 親がバカなら子もバカ （この場合、親は、バカが金持ちになっただけ）
貧乏な場合・・・ 親が利口だろうとバカだろうと無関係に、子はバカ
ということ
46:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:38:30.05 jqvLQzcM0
つまりどういうこと？
47:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:38:46.35 zkhtqFZV0
『さすらいの太陽』
48:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:40:11.24 TvwPHg/50
ＩＱは器で、勉強っていうのは注ぎ込む水だね
いくら勉強する環境が整ってても器がでかくないと意味がない
ということは、親は勉強が大事、というメッセージさえ送っていれば大丈夫
日本は平等志向なのか、教育ビジネスなのかは知らないけど、才能の持つ差を軽視しすぎる
49:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:40:13.44 E/beWqeg0
才能とやる気のある子どもには国が率先して英才教育を施すべきだな
その方が国益に繋がる
たいしたことないコネや世襲でのさばってるやつらを駆逐しろ
50:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:40:19.69 3anrw2jY0
そうそう金金。何もかも金ですよ。
もういいよ、すきにしろ。
51:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:40:23.01 D/SgNn2K0
いくら賢くても教育受ける機会がないと才能発揮できないのは当然
52:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:42:17.67 6qSUn6w30
>優秀な教師に付きっ切りで教わったかどうかといった環境の違いの方がよっぽど重要なようだった。
当たり前だろｗｗｗｗ
53:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:42:59.30 TlNZJEpOO
ガタカはいい映画
54:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:43:39.36 pkpwGoct0
優秀な両親や優秀な教師や優秀な友人知人からは
優秀なミームが注入されるんだよ！！
55:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:43:44.57 AM/WBWbg0
コレって韓国は終わってます。と言う記事かな？遺伝子もダメ、環境もダメダメダメダメダメダメ。
56:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:43:59.78 4zv+MjDG0
もともと頭は悪くなさそうなのに成績はよくない子の親にあったらたいていキチガイだけど
この記事みて納得したわ
57:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:44:05.80 goqnvt490
【試し腹】
朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。
wikipedia 削除済み
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
58:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:45:15.95 ACbQSPvUO
貧困の定義がよくわからんが公立高校行かせられるくらいの経済力があれば貧困とは言わない？
59:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:45:25.47 Fbzw2yVq0
>>20 が的を射ている 当たり前のことをいうなってレベル
栄養もそうだが富裕層のほうが環境を整えられるってことで有利なのはいうまでもない
ついでにいうと動機付けについても差がでることは想像できる
一般に貧困層は教育の重要性がわからない
わかったつもりでも、自分が知的好奇心もないのに、子供にやる気をだせといっても無理な話
子ども自身があとで自ら気がついたとしても、すでに周回遅れのスタートとなる
60:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:45:57.14 7wSAVA6o0
温室環境・平凡環境・劣悪環境
で検証して欲しかった
61:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:46:16.79 AQjgXGBp0
才能を伸ばすには金が必要
才能があっても教育が悪ければどうにもならない
まあ当たり前の話だよね
62:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:46:28.57 r6i3tVb20
まぁ、アメリカの貧困と日本の貧困では色々と違うからな。
日本の場合は、環境による差ってのはあんまりないと思うな。
例えば、日本の場合、兄弟間（つまり同環境）の差ってけっこうあると
思うけど、欧米は階級（環境）が支配的な感じがするしね。
63:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:49:04.16 MPCZxkPw0
>>6
そんな卑屈になるな。
生きてりゃ良いことある
ここに書き込み出来るってお前のITスキルはなかなかだぞ！
64:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:49:22.65 bDKzbGaJ0
DQN特性持った奴が裕福な環境で育つと最悪の悪党になりえる。
65:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:49:40.71 xsOGAWNb0
>>62
無い訳無いじゃん。
東京東部と西部でどれだけ学力に差があるか分かってるのかい？
66:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:51:01.13 pkpwGoct0
それはそれとして、色々な階層の人がそれぞれ楽しくやっていける社会でないとね
馬鹿は馬鹿なりに、無知は無知なりに幸福になる権利があるわけだしさ
現代の世相は、TVとかで価値観が一様化してしまって
無理したり背伸びしたり、おかしなことになりすぎだと思うわけです
67:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:51:02.74 5s5GWTcN0
>>62
＞日本の場合は、環境による差ってのはあんまりないと思うな。
かなりあるよ。
Ａちゃん
片親で、夜遅くまで働き、宿題や勉強どころか、学校の話すら聞いてもらえず、
夕食はホカ弁かスーパーの安いお惣菜
騒音がうるさいような環境で、寝具もあまり洗濯してない
Ｂちゃん
帰ってくると必ず親がいて、おやつも出してくれて学校の話をいろいろ聞いてくれ、
家庭教師もついて教えてくれて、高い参考書もいっぱいあり、
食事は栄養分が高いもの、風呂も寝る場所も快適
こんなの日本では普通。Ａちゃんがけっこう頭良くても、そのうちつぶれる
68:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:51:26.68 TvwPHg/50
いくら金かけても親が馬鹿だと話にならんから
子供は親の影響をかなり受ける
親が本を読みＮＨＫのニュースを見てる家庭と、アホな番組みてゲハゲハしてる家庭では全然違う
一番いいのは、親がずっと放送大学を見てればいい
そしたらある程度の才能があれば間違いなく子供は東大に入る
69:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:52:00.92 ACbQSPvUO
>>62
おれもそう思う。
公立小中高に行かせてもらえる経済力があれば
才能あるヤツは普通に宮廷くらいは行くだろうし。
70:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:52:44.94 +bJc2Bwk0
裕福な家庭に生まれ育ってろくでもない学歴の人の立場は？
安倍心臓とかさ
71:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:54:19.42 5s5GWTcN0
>>70
金持ちでイイもの食って、イイもの着て、家庭教師３人もつけて東大すら入れなかった安倍さんは
どっか脳が病気か、遺伝的に劣等遺伝子をもらっちゃたんでしょうな。
普通レベルの子がそんだけ優遇されれば東大でも入れる。
72:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:54:22.64 lKEVcpTy0
知能が高いからって成功するわけでもないし。
話はそれるが、世界に影響を与え、歴史に名を残すような偉人のクローンを作ろうとしても無理だと思う。
（クローン技術は置いといて）
潜在的な能力より、育った環境や経験の影響の方がデカいから。
仮に同じような環境で同じような経験をさせて育てても不可能。人はその時そのつどで物の感じ方や思うことや何かを決める時の選択が変わる。それの積み重ねが人格を形成するから。
天才は作れても、歴史に名を残すような偉人は絶対に作れない
73:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:54:40.88 5cxDZYjHP
確かに、双子でも環境が違うと変わってしまうのだろうな
あるいは、同じ人間でも、重視するものが変わってしまうとか
74:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:54:55.39 fWQCPDaV0
昔の本だと人格形成においては、
ドイツの学者は遺伝子派で、アメリカは環境派だった
75:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:54:59.65 MikhF4800
>>44の続き
結論としてはだな・・・
IQテストは練習次第で結果が変わるってことじゃね
本当に頭の良さを計れるものなら練習しようがしまいが結果は同じはずだろ
76:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:55:22.07 TvwPHg/50
>>67
半分合ってるけど半分合ってない
はっきり言って環境の差はあるけど、金のかけ方による差なんてない
高い参考書っていう表現はおかしいし、安い惣菜食わしたからって頭が悪くなるわけじゃない
勉強は大事という姿勢すら見せてれば（逆に親が頭良かったらＮＨＫのクロ現ぐらいしか見る番組はない）、それだけで子供は東大に入る
そもそも、ある程度の成績とってりゃ予備校って無料で受けられるんだよ？
77:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:55:33.94 e6ZYaMyNi
真のインテリはそもそもテレビを持っていない。
78:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:56:30.90 5s5GWTcN0
>>76
＞半分合ってるけど半分合ってない
>>1の統計的調査（異なる研究グループによる調査）は、「半分」じゃなくて、「全部合ってる」ことを
意味している。
79:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:57:07.86 zc5uLRoYP
>>44
解りやすいな
80:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:57:59.98 HwGZqGWB0
>>6
がバカなのだけは分かった
81:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:58:10.51 xsOGAWNb0
日本の双子研究は東京大学教育学部附属小中。
君たちのこどもが双子だったのならぜひとも入れた方がいい。
ほぼ間違いなく頭よくなるから。
82:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:58:19.87 UBK7D5kF0
関係があるのは貧困よりも、環境だと思う。
貧困でも親が教育熱心だったり、学生時代に導いてくれる友や先生に出会えれば
優秀な遺伝子を活かせると思う。「孟母三遷」って言うじゃん。
教育熱心な母親が子供の生長にふさわしい環境を求めて3回引越ししたとかいうあれ。
83:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:58:20.54 TvwPHg/50
たぶん、金かければ子供が良くなると思ってる人は根本的に頭が悪いんだろうし（周りの商業主義に流されてる時点で×）、
小学受験とかする人もダメだろうね
知的欲求なんかは非常に遺伝に差があるし、欲求がない人はたぶん相当にハンディがあるはず
84:名無しさん＠１３周年
13/09/27 17:59:22.54 pkpwGoct0
[心理学者]
85:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:00:07.83 nLrYOac60
言うまでもなくその通りだ、子は親を見て育つと言うからな
テレビ見て酒飲んでゲームやってるような親に「勉強しろ」って言われて勉強する奴はまずいない
子どもたちとその日あった事を話し合って親自身が読書や勉強してれば子供も自然と勉強するようになる
俺は無職童貞だからどうでもいいが、お前らも小さい子供がいるなら2chなんかやらずに自己啓発に励め
86:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:00:43.47 W5HtY3jkO
>>７６
それは親自身がほぼ無勉で東大に行けるほど知能が高かった時のみ通じる話だな。数十万人に一人はいるのは否定しない。
親が並才だと環境を整えないと精々地底非医で終わるよ。
87:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:01:09.29 MIAYtSgW0
>>1
貧困って、教育しなきゃ知識は増えないだろ
教育は国が責任を持って国民に与えろ、学校は全部寄宿舎付きにして
教育期間は親から隔離しちゃえよ、平等に教育してふるいにかけて社会に送り出せ適材適所で
その位やらなきゃ、何時まで経ったって問題は解決なんかしねぇよ
88:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:01:10.89 5s5GWTcN0
>>82
＞関係があるのは貧困よりも、環境だと思う。
だから>>1は貧困に関係があるという結論だ。しかも異なるグループによる研究結果。
異なるグループによるＩＱテストの調査結果だからね。かなり信頼性高い。
89:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:01:18.44 e8miGCLT0
これは大問題
優秀な遺伝子をもつ在日も
くされ日本の環境では
知能がｖ発達しないのか
90:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:02:23.75 JgR0Ak+T0
「無知と貧困は人類の敵」
いいこと言う人がいるなあ
91:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:02:24.85 xsOGAWNb0
親が堅い職業＞派手な職業
92:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:02:40.35 AvYc7CSY0
そりゃあ、低くなればなるほど差は極小になっていくんじゃないのか？
93:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:03:13.63 wEHwL/Yq0
以前、「世界仰天ニュース」だったか何かの番組で
アメリカの大学が双子の赤ちゃんを貧乏DQN家庭と金持ちのきちんとした家庭に分けて育てた実験をやってたけど
両方、同じような性格、癖などに成長した結果になって
環境は関係ない、遺伝で決まってる
というのを見た記憶があるんだが
94:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:03:16.74 UOzimDDk0
そりゃそうだわ
森林の奥地に暮らしている原住民の子供を赤子から
英才教育させれば科学者にもできるだろうよ
ちなみにテレビつけっぱなしの家は子供が馬鹿になると思うｗ
95:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:03:32.63 XktVA5Hc0
ＩＱなんてテストの傾向に慣れたら誰でも高い数値が出るのに
96:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:03:32.78 TvwPHg/50
>>78
環境を揃える事＝金をかける事じゃないよ、と言ってるわけだけど？
高い塾に行かせる事＝環境を整える、と勘違いしてはいないかなぁ、と思ってさ
教育は外任せではかなりの確率でまずいんでは？
アメリカの天才の母親ってかなりの確率で数学教師が多いの知ってる？
自分でも教えられるというのが最大のメリット
97:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:03:48.25 SzSGQLPv0
知能は問題解決能力とそのベースになる知識のデータベースで構成される。
ボンビーはお勉強を必死でやるので知能が高くなる。
氷河時代に必死で餌を探したネアンデルタールやクロマニヨンだ。
リッチは親の財を食いつぶして生きてるので、知能はあまりいらない。
追い込めば優秀な部下ができる。半沢直樹みたいに
98:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:04:05.36 lyon1dTE0
子供はみんな国家が養育するべき、とか言い出す奴がｗｗｗ
しかし「貧困」と「知能」の相関なんて、バイアスが多すぎて解析不能
よくあるのは大麻を吸っている人が知的能力が低いっていうデータ
知的能力が低いから大麻に魅入られるのか、大麻が知的能力を下げるのか
すら判断がつかない
99:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:04:47.98 5s5GWTcN0
>>96
少なくとも、>>1の結果は、カネかけられないような貧乏家庭では知能が発達しないということを
意味している。
100:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:04:50.75 MikhF4800
>>75の続き
つまり・・・IQテストでなくとも同じような結果が出る
乗馬・水泳・陸上などなど習い事をすれば元が同じなら同じように上達する
習い事をしなければ下手くそのまま
101:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:05:01.43 +WPXwDfz0
今の日本の場合、マスゴミが言う「優秀」は単純にどこの大学卒かという意味だが、
明治維新でできた学校制度は
「勤皇の志士」つまり江戸時代まではエタ非人と呼ばれていた連中の子弟を出世させるためのものだから
現在でも薩長地域のエタ非人の子弟と日本に帰化して日本人になりすました中国人留学生、
そして戦後はこいつらにﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝも加わったがな。
これらのガキどもは事実上無試験も同様で入学できるんだから単純に「学歴」などと言っても無意味。
102:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:06:35.20 ACbQSPvUO
高校にも行かせられないような貧困家庭だと無理かもな。
頭良い奴は勉強しなくても中学まではいい点取れるからそのままいい高校入る。
そこで周りに恵まれたらいくらでも伸びるわ。
103:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:06:47.55 TvwPHg/50
>>86
親が並才なら子も並才っていうのが遺伝じゃんか
自分の経験上もトンビは鷹を産むことはないね
特に母親のＩＱが非常に重要
羽生さんの母親もあの時代に珍しい元外資系のバリバリのキャリアウーマン
104:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:07:09.09 HwGZqGWB0
貧困は環境だし
貧困層と言われる家庭の親御さんは
「ある程度の成績とってりゃ予備校って無料で受けられるんだよ？」
こんなことは知ってるとは言い難い
親が知りえないことを子供が知るということは大変なんだよ
105:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:07:32.77 lyon1dTE0
>>99
貧乏な家は環境整備にお金をかけられない、だけじゃなくて
貧乏な家の家庭の思想信条行動パターンが影響すること
はどうなんだろうね
106:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:08:10.24 XktVA5Hc0
なんで無駄に行間空ける馬鹿が多いんだ？
107:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:08:48.49 iQL8xJhpO
>>1
会社でも、同じ事が言える。
バカな上司についた部下→あまり出世しない
優秀な上司についた部下→伸びる場合が多い
サラリーマンは、上司で大きく変わる。
108:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:09:53.84 5s5GWTcN0
>>102
＞頭良い奴は勉強しなくても中学まではいい点取れるからそのままいい高校入る。
だから、>>1の結果は、遺伝的に頭よかろうが、悪かろうが、貧乏だとみんなバカになってしまい
遺伝的な差が出てこなくなる、という事実だよ。
子供のときと大人になってから両方調べたが、結果は同じだった。
>>107
いえてるな。
というより、それは、「優れた仕事がしやすいかどうか」ということではないかな？
アホ上司がいると、そもそも優れた仕事ができないからね
109:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:11:33.24 iQL8xJhpO
サラリーマンが伸びるかは、上司しだい。
出世した人は、異口同音に「上司に恵まれた」と絶対に言うべ。
大人でさえ、こんな感じだべ。
子供なら、なおさらだろ。
110:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:11:41.44 TvwPHg/50
>>99
その「SES」とやらが何を示してるのかが良くわからんよね
単なる収入なら、東大の入学者の４分の１以上が年収４５０万未満家庭であることと矛盾するだろう
その「ＳＥＳ」が教育環境そのものならそういう結果があるのは当たり前で
結論ありきでどうにでも誘導できる研究のような気がするけど
111:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:12:27.68 W5HtY3jkO
遺伝的に同じであるはずの中国人と台湾人、イギリス白人とオージーの違いを見れば、
環境が重要なのは紛れもない事実。
遺伝的にほぼ同じでも環境次第で人は英才にも蛮人にもなりうるＷ
112:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:12:34.34 jgaUfQTG0
>>1
ハーバート・ギンタスとサミュエル・ボールズが
『アメリカ資本主義と学校教育』に書いていたことじゃん。
なにをいまさら。
113:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:13:06.22 k5l/vk300
自分の娘に中学卒業したら早く働いて稼ぐように言い続ける毒親や
早く援交して自分で小遣い稼いでくれないかなと言う毒親のもとに
知能指数高い子供が生まれたら、まず大学には行けない
小学校の友人がそうだった
小学生の時はクラスで常にテスト一番で栄光塾に通ってる奴より出来た
方程式も解いてた
でも中学行く前に親に援交親父あてがわれて家出してそれっきり
114:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:13:12.22 ACbQSPvUO
>>103
遺伝に関しては絶対父方だと思うわｗ
後天的に伸ばすのは母親かもしれないけどｗ
115:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:13:45.93 yDOVNs3K0
知能はある程度、遺伝子で種族ごとの平均値が決まるよ
アメリカでもニガーはニガーだしな
116:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:14:00.36 xsOGAWNb0
>>110
450万人のうちに所得を恣意的に操作している
自営業者の数を引いたら450万以下はほとんどいなくなると思うけどね。
いるとしても数％だろう。
117:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:14:28.09 5s5GWTcN0
>>115
＞知能はある程度、遺伝子で種族ごとの平均値が決まるよ
ソースは？
118:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:14:28.72 ggZyz7FF0
教育より幼少時の栄養状態じゃね。これなら物理的損傷喰らうから理解出来る
逆の研究成果もあるから、学者がどちらの意見持っているかで情報の選別も加わるんだろうな
119:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:14:39.88 HwGZqGWB0
>>111
大陸気質と島国気質か
半島気質にだけはなりたくねえ
120:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:14:48.44 ULpBokwX0
一卵性の双子を両極端の環境の家庭でそれぞれ育てたらIQの差が20以上出たらしいし。
121:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:14:50.70 TvwPHg/50
>>114
遺伝は半々、でも教育方針は母親が決めることが多いから、母親のほうが重要
122:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:15:36.20 lyon1dTE0
>>100
IQは20程度の幅で変化する
が、その程度
123:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:16:24.84 xsOGAWNb0
>>110
間違えた。
東大入学者４分の１以上が年収４５０万未満家庭のうち所得を恣意的に操作している
自営業者の数を引いたら450万以下はほとんどいなくなると思うけどね。
いるとしても数％。
124:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:17:37.12 UOzimDDk0
>>109
子供の場合はよき両親、よき先生に出会える事
ってな感じか
成功の条件は幼少時代の幸運が必須なのかもしれないな
125:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:17:49.99 Noync0NvO
俺のIQが異様に高いとかで、ガキの頃に教師がわざわざ教えにきたな
もちろん朝鮮人は大嫌いです
126:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:17:53.73 TvwPHg/50
>>116
自分は年金家庭のほうだと思うけどね
どちらにせよ、収入や資産ですべて決まるみたいな意見は賛成できない
それこそ資本主義国の陰謀だ
最終的には教育に金をかけろ、金を稼げ、との結論しか導き出されないだろう
127:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:17:54.83 r6i3tVb20
>>65
金があるヤツの学力が統計的に上がるのは当たり前、そういうことを言って
るんではなくて、例えば、オレの両親は中卒低収入で、勉強しろなんて言わない、
自宅に本なんかない環境で、弟は親と同等に成長したが、オレは旧帝だった。
やっぱり、弟との差は遺伝的なものでしかありえない。当然、俺の学業については
親はまったくノータッチなわけだが、ほとんど小学校入った時点ですでにレール
がしかれていたよ。30年ぐらい前、田舎ってこともあるだろうけど、ある種の
社会的選抜だな。少なくともオレは日本の教育制度の平等性を非常に実感して
いるということよ。
128:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:19:10.00 W5HtY3jkO
>>１１０
正確には５％未満だからな。四百五十万以下が四分の一とか信憑性の薄い東大新聞でも無いぞ。しやぁしゃあと嘘つくなよ。
学費全額免除を受けているやつは５％未満しかいない。こちらが正確。
129:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:19:36.06 5s5GWTcN0
>>127
だから、>>1の結果は、そういうのが非常に稀であって、
貧乏家庭の場合には、遺伝的に頭よかろうが悪かろうが差がでなくなる、と言ってるんだよ
ま、そもそもあんたのそれも作り話っぽいけどな
130:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:20:07.18 zkhtqFZV0
＞高学歴家庭においては無意識的に備わることの多い文化的環境
＞―例えば豊富な書籍や博物館見学等の文化的体験、視聴するテレビ番組、
＞茶の間の話題－ すら学力に影響します。
＞そうした文化的環境と体験に恵まれた子どもに、恵まれない子どもが
＞追いつくには、先述のとおり格段の努力を要することになります。
URLﾘﾝｸ(blhrri.org)
131:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:21:19.03 xsOGAWNb0
>>127
両親何歳かで話し変わってくるからなんとも言えない。
弟馬鹿すぎるってことは発達障害考えてみたことあるか？
132:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:21:56.88 TvwPHg/50
>>128
全額免除は450万じゃ受けられないでしょ
受けられて半免くらい
その東大新聞に書いてあるはなしじゃん、450万って
まあとにかく母親が大事
昔は女性だからといって教育が受けられない場合も多かったらトンビが鷹を生む事案もある程度出たんだろうけど、
今は女性も教育を受けてるからますますトンビが鷹を産まない格差社会になっていくでしょう
133:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:22:46.50 h0hUmZ430
遺伝的な影響も必ずしも親から伝わるとは限らないんだよね
優秀な親だから子供にも同じ遺伝子が伝わるかといえば一定の確率の範囲だから
バカも生まれる
134:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:23:10.87 5s5GWTcN0
一番の問題は、
新自由主義みたいに、一部の金持ち ＆ 大勢の貧乏人国民 という風にしてしまうと、
「その国家全体の知能が下がり、やがて滅びるか他国に支配される」ということだ。
知識や学歴とかじゃなくて、「知能そのもの」が伸びないってのは、重大なことだよ。
知能が低い奴ばっかりが集まった国家を考えてみろ。日本はこのままいくとそうなる。
135:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:23:22.69 zPo1ynKC0
そもそも「ＩＱ＝知能」：￥と前提して研究してる時点で相当頭悪いと思うんだが・・・
朝鮮人なんかＩＱテスト用の勉強まで得点伸ばしてるしｗ
136:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:23:29.84 I0sM5Wjd0
野口英世とか貧乏だったんじゃないの
137:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:23:32.99 QYJUkARc0
優秀なDNAを持っていても高度な教育を得る環境がなければ意味がないか
よくある優秀な人間の精子BANKとかも意味なくなっちゃったな
やはり人間を作り上げるのは環境であり環境を作るのは金
138:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:24:50.05 ChG0D4i30
結局知能は遺伝するってことではあるよね。あと、環境というけども、もし長い年月をかけて頑張ったら報酬あげるよ？って実験したら
最悪な環境でも頭角あらわしたりして。そういうのも環境というなら別に何も言わないけど
139:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:25:02.76 pqanMLz50
世の中カネとコネだよ
それらがあればバカでもチョンでも
いい暮らしができる
犯罪行為も平気
芸能人の子供見ればわかるだろう
140:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:25:20.25 TvwPHg/50
>>131
兄弟で差があるなんて当たり前だよ
一番の悲劇は父親が医者で馬鹿な母親で結婚して子供が医者になれないことかな
そういう家庭はだいたい半分ぐらいの確率でなれないんだよね
で、影で母親に似ちゃったね、と言われる
141:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:26:03.06 QYJUkARc0
>>136
野口英世の研究は勘違いだらけで実際は何も成果出してないよ
何も結果は出してないけど努力した人って意味で知られてるな
142:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:26:06.37 5s5GWTcN0
>>136
野口英世は、幼少期に大ヤケドで手をダメにしてしまい、
母親が「この子は手がダメだから農作業で生きられない、勉強でもして偉くなるしかない」と考え、
英世に勉強優先の環境を与えたから
143:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:26:56.05 zkhtqFZV0
＞まず学校外教育費支出と学力の関係についてですが、当然支出に応じて学力は上がっていきます。
＞中でも支出が1～3万円台の平均学力が49.9であるのに対して、3～5万円台では66.3と差が大きく
＞なっている点が特徴といえます。おそらくここが受験塾に通塾しているか否かの境目ではないでしょうか。
＞また親の子どもの学歴に対する願望が高いほど学力は高くなり、世帯所得と学力の関係に
＞おいても所得が上がるに連れて学力が上がっていることが明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(blhrri.org)
144:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:27:00.72 ACbQSPvUO
>>129
別に>>127が特殊だとは思わない。
ここでいう貧困ていうのは中卒で働かなきゃいけないようなレベルのことだろ。
そのレベルだと同じになるのは理解できるが。
145:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:27:38.66 WY4lWv+W0
アホのほうが幸せ
146:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:27:40.59 xsOGAWNb0
日○組系の教師はこういうこと認めたがらないからな。
全員平等、みな一等賞。こんなこといってるから馬鹿増えるわけ。
>>140
兄弟間のIQ偏差はプラスマイナス10っていう論文読んだことあるけれど。
極端に違う場合は障害疑った方がいい。
147:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:28:09.88 VvylutffO
勉強をしてなかった親は、勉強の大切さを子供に伝えられないからな。
子供を奮起させる事ができれば、塾なんぞ行かなくても医者になってくれるよ。
148:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:28:15.87 F+3ULEkC0
>>6
ソマリアとかじゃなく
日本に生まれて良かったなオッサン
149:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:29:11.45 UWaxReyRO
小さい頃から家にあるセットで何十万するような百科事典を読みあさっていたな
おかげで知識量は半端ないけど
あと、小学校卒業するまでは習い事を多い時で6つ掛け持ちしてたわ
家が裕福じゃないと到底無理だわな
150:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:29:15.04 lKXTG56X0
IQ試験は知識が無いと得点が高くならないので…
比較的、勉強時間が少ない貧乏の家庭は低くなって当然。
だからと言って潜在能力が低いとは限らない。
高学歴だけど、明らかにバカな人いるよねw
151:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:29:20.26 +bIBl8Jn0
優秀な遺伝子って言っても、時代によって何が優秀かは違ってくるだろ。
例えば原始時代の優秀な遺伝子は「狩り」に適した性格が強いヤツになる。
だけど、現代なら「狩り」に向く性格はアスペとか障害者扱い。
さらに、ちょっと前なら「０から１を生める人間」こそ優秀だったが、
それも最近じゃ「１を１０にする人間」の方が秀でている扱いになる。
ま、未来のためにも「今は劣性」の遺伝子を残すのも大事かもね。
152:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:29:24.87 5s5GWTcN0
>>144
＞ここでいう貧困ていうのは中卒で働かなきゃいけないようなレベルのことだろ。
そんな定義はない。
153:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:30:10.90 ChG0D4i30
ひどい環境だと向上心がわかなかったりできないと思い込んでたりって感じに、宝の持ち腐れになるだけみたいなことかもしれないでしょ
154:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:30:25.30 TvwPHg/50
>>146
似たようなＩＱの夫婦が結婚するからでは？
特に最近はそうでしょ
昔は色々見合いとかであったと思うけど
155:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:30:25.21 n63xknG20
環境が人間を作るってのは前々から言われてるじゃん
156:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:30:26.70 idIJgnYW0
勝ち残ってきた遺伝子としては皆同等なのにｗｗｗ
金でしか計れない奴は劣化してるｗ
157:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:30:38.77 cUxjk4lP0
>>1
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
158:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:30:40.55 56DbwPce0
>>1
要するにIQが測ってるのは、生まれつきの頭のよさじゃねえ、ってこった。この記事からはそれしか
言えん。
159:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:31:38.45 E/beWqeg0
頭のよさってとどのつまりは記憶力だろ
長期記憶、短期記憶、ワーキングメモリの大きさ、より早くより正確に脳にインプット・アウトプットができる能力
そういう能力は生まれつきのもんだよ
訓練でどうこうできるレベルは高が知れてる
160:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:32:05.45 /ZSXQW7d0
実験するまでもないだろう？
解りきったことをわざわざ研究成果で発表する必要はない。
時間と金の無駄だ、こういう低レベルの学者はおとなしくしてろ。
161:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:32:13.74 5s5GWTcN0
>>159
それこそ訓練に左右される。
162:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:32:20.16 pqanMLz50
>>156
みんな膣から産まれた膣太郎だもんな
みんなおとぎ話の主人公のようになれる可能性があるんだよな
163:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:32:37.49 A7y5SSx1O
小泉進次郎クンの悪口は許さないゾ！
164:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:32:38.06 xsOGAWNb0
【中国ＢＢＳ】日本人のＩＱは世界一
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
日本基準で考えるとミスリーディングしちゃうわな。
165:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:33:08.73 UWaxReyRO
>>136
野口英世は
友人や恩師から借金しまくり
女遊びに明け暮れ
それから逃げる為に海外留学という名目で逃亡したという話を
大人になってから知り凄くガッカリしたw
野口英世程美化されまくってる偉人もいないよね
166:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:33:18.08 QYJUkARc0
>>139
今回の研究では知能に関しては遺伝子の影響より環境
貧富の差などによる要因が大きいとあるけど
知能が高いIQが高いからといって金持ちになる社会で偉くなるとは限らないという点
そうなると、果たしてIQつまり高度な知能も必要なのだろうかという研究も欲しいところだね
社会的地位の高い人間の知能は高いのだろうか
世襲や親の資産によって金持ちになる高い地位を得るなども実証できるかもしれない
世の中、金であることを科学的に証明することができる
167:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:34:00.62 QE+zsY2k0
遺伝と環境だよ
どっちかだけというのはない
168:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:34:01.54 gmiTWZ+9P
ずば抜けた知能は１００％先天的なもの
ガウスの両親はどちらも知的労働者じゃないし別に教育熱心でもなかった
だが神クラスの天才だった
169:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:34:07.42 56DbwPce0
>>141
無知。黄熱病は大したこと無かったが、それ以外の業績がスゴイのだ。
170:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:34:13.97 n8wPw+3/0
回りでトップの奴とか優秀な奴は貧乏の家のが多かったっけな。
金持ちの家の子は、塾とかいくけど「何とかなる」ってか余裕ぶっこいてんのか、たいして成績良くないのが多かった。
なんか「国立行かないと」みたいな悲壮感ある奴のハングリー精神みたいのが目立った。
まあ俺の周りだけかもしれんが。
171:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:34:33.66 cYfRwOel0
<丶｀∀´>
172:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:34:48.06 UOzimDDk0
子供の知能は父親・母親どちらにより影響されるのかは面白い話やな
子供との接触時間が多いのは母親の方で
父親いうのは子供には無関心なケースが多いから（特に父と息子の場合は）
改めてみて母親の責任ってのは大事なんだよな
173:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:35:10.46 xsOGAWNb0
>>170
貧乏って具体的にはどのような職業で
どんな家に住んでたの？
174:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:35:19.02 ChG0D4i30
>>49 まあそうだろうね。出来る人にさらに投資すると。で、逆にＤＱＮがいっぱいいればもしかして少子化も改善するかもしれないし
175:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:35:27.88 lKXTG56X0
>>159
勉強なら記憶力だけど…
知識を元に新たな物を生み出す応用の方が重要だとIQ試験の項目に有るよ。
176:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:35:31.31 XLNM4v4P0
ID:dvFXcDKV0
こいつがアホすぎて泣けてくる
177:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:35:45.19 MqCSNX+u0
このスレは俺をおびき出そうとしているのか？
178:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:35:45.66 60zvAhd+0
いや環境は大きい。
自然も含めてだな。
物の見方、捉え方に大きく影響する
179:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:36:07.67 SzSGQLPv0
インド人の天才は上級カーストばかりだよ。
180:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:36:13.62 rf8LE9Tn0
IQって思考力の早熟度を測るような試験だもんな
そりゃ金がある方が有利だよ
早いうちから色々学べるから
181:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:36:22.92 Oz+ihK0/0
地頭の良さだけで自助努力できるのは極少数
フィンランド見習った方がよい
182:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:36:59.37 pdbDfJ9/0
近視について調べるべきだと思う。
近視の人のIQは平均27%高いと言う統計もある。
この理由として、
例えば次のようなことは考えられないか？
近視とは眼球の軸が狂い、楕円体になっている。
当然視神経の分布もゆがむ。
それ以上に考えられることは、目を動かすごとに( ‘д‘)つ))｀Д´)ｸﾞﾘｸﾞﾘ目の穴と目玉の形がずれてマッサージし、カタチがゆがむような事になっているだろう。
その動作そのものが思考を鍛えるとは考えられないだろうか？
或いはディストーションの中から普段のマスデータマイニングトレーニングがBGで普段に生じている。
ニューラルネットワークの中で。
或いはディストーションが、欠落ピクセル補完作用を持っているかもしれない。
ノイズおよび欠陥が有用でないとは必ずしも言えない。
重力なき植物は、タダのカルスにしかならないのである。
183:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:37:20.40 tFpHuAwo0
結論
あきらめたらそこで試合終了ですよ？
184:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:38:15.14 idIJgnYW0
知能が高くなればなるほど俗世間が馬鹿馬鹿しくなるんだぜ？
こりゃ低知能への煽りだｗ
185:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:39:11.89 56DbwPce0
当然のこととして、地頭のよさは親の経済力によらんので、この記事が証明してるのは、IQ
テストでは地頭のよさは実は測れてないってことやね。
186:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:39:12.32 V2KItbJi0
親戚の家系は、みんな医者とか教授とか。
そこに現在、女子高生の子がいるが、一度も塾とか行かないで常にトップ。
絵とか書かせてもすごいらしい。
遺伝だね。
187:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:39:15.03 n8wPw+3/0
>>168
ああ、そういう奴も居たな。
ガウスほどじゃないが。
魚屋か何かの息子で、両親ともにぱっとしない感じだったが、そいつは「元から優秀」で、勉強以外の本ばかり読んでたのに大学入試の模試で全国一桁とか取ってた。田舎なもんで、何つーか「圧倒的」だったな。
まあ両親も実は優秀だったのかもしれんが。
188:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:39:19.79 xsOGAWNb0
>>182
知的障害に近視が多いのはどうやって説明するんだ？www
189:あ
13/09/27 18:40:11.13 9q+ykDCoi
焼肉屋の韓国人は、阿保ばかり
190:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:40:24.57 U1mD7ueTO
スラムの子供たちは目がキラキラ！
頭悪いと目がキラキラするのかな？
191:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:40:28.43 UWaxReyRO
>>169
恥ずかしい奴だ
野口英世の研究でのちに否定されたのは
梅毒スビロヘーターの純粋培養
狂犬病や小児麻痺の原因ウイルスなど枚挙に暇がない
192:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:40:31.99 F0/cWjuJ0
iq
「数的推理」「判断推理」「空間把握」「論理」とかで計る指標の一つだろ
確かに、訓練しなきゃ上がらないもんだな
だが、知能をはかる一基準でしかない
これだけで、総合的に優秀かどうかなんてわからん
193:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:40:52.25 osTtdy680
そりゃそうだろうな
中国では孟母三遷の教えとして環境の大切さを教えてるな
194:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:41:03.08 +YDXhzxy0
今までは、そうかも
これからは、ネット環境の有無も影響するだろう
195:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:41:52.85 cUxjk4lP0
家が貧乏で馬鹿 → 仕方ないな
家が貧乏で天才 → 努力したな
家が金持で馬鹿 → ダメな奴だな
家が金持で天才 → 恵まれてるな
196:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:42:01.29 dkiayknnO
最高の素材に、最高の教育を施した人間というものを見てみたいものだ
マンガやアニメみたいになるのか
197:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:42:30.00 xKbf9PnN0
貧すれば鈍す昔からある格言じゃて。
198:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:42:42.58 60zvAhd+0
まぁ
IQに照らしあわせた考え方ってのがあるから
一概には言い難いが、つまりそれに
199:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:42:42.97 wCyqOHrA0
だったらビルゲイツに累進課税を摘要させろよ
200:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:42:52.87 6FK4nAj/0
遺伝子も環境も最悪な民族が隣にいるのですが、どうしたら良いですか？
201:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:43:12.43 5s5GWTcN0
>>194
２ちゃんやってる奴はバカが多いとかなｗ
>>196
＞最高の素材に、最高の教育を施した人間というものを見てみたいものだ
昔の学者なんかそんな人ばかりだよ。
学者なんか金持ちじゃなきゃなれなかったし、子供のころから神童とか呼ばれてる人に
さらに教育を施した
202:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:43:21.39 xsOGAWNb0
40歳時、高校時代の同級生で大学の講師准教授以上になったのは
10人程いたので調べてみたら全員教師の息子だったのは笑ったけど。
あからさまだよな。
203:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:44:10.20 UOzimDDk0
>>186
結論尚早すぎるｗ
もちろん医者夫婦の遺伝によるものかもしれん
でももしかしたら医者夫婦がそのＪＫに与えている環境の影響が大きいかもしれん
普段から親子間でどういう会話をしているのか、両親は普段何をして過ごしているのか、
どんな本を読むのか、テレビは何を見ているのか、ニュースを見てどう感想を持っているのかetc
子供は親の背中を見て育つんやからな
とはいえ実際のところ本人に聞いた方がはやい＾＾；
ちょっと聞いてきてほしいな(o^-')b
204:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:44:21.31 56DbwPce0
>>191
そりゃあ最近の話か？
205:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:44:56.41 pdbDfJ9/0
>>188
知的障害という言い方がおかしい。
カイロス時間のマッチングQ値中心周波数ｆ
コレが異なる人。
その言い方が正しいと思うのだ。
近視とは一種の平均化フィルタでもある。
ぼやけてよく見えない。
これは、多重焦点の重ねあわせを同時に行った図像であるとも言える。
多重処理には時間が掛かるだろう。
だから、見かけ上遅いのだ。
実は、早い。量子計算的だと言うだけの事かもしれないぞ。
実際、自然状態で寿命が短いと言う結果でもあっただろうか？
現在の、社会環境でミスマッチが生じると言うだけでは無いか。
206:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:44:57.63 pqanMLz50
>>196
ドラゴンボールでいうとベジータだね
207:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:44:59.59 IanV1Q8C0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:45:36.86 Wc1IWsRn0
>>8
この言葉を証明したようなもんか。
分かりやすい。
209:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:45:49.42 m3Q9Ks1d0
まぁ、お前等バカとは無縁の事だけど
世の中、本当にずば抜けて頭の良いのがいるみたいだな
他国の言語を数日で覚えてしまったり
分厚い本を読んで記憶してしまったり
パッと見た景色を隅々まで記憶していたりとかね
210:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:45:55.90 xKbf9PnN0
いまのマスゴミみろよｗ馬鹿とクズの遺伝子でも親がすごけれやテレビ局という高給とりの
勝ち組になれんだぜ遺伝子なんてへでもないつーのｗ
211:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:45:59.58 ggZyz7FF0
>>196
能力以外にも精神の嗜好性も関係するからな。色々曖昧で、研究者の意志が
情報の選択に影響しがちな数値化しづらい研究ですわ
212:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:47:22.65 56DbwPce0
>>209
頭のよさってそれだけじゃないけどね。
213:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:47:25.95 YL3Det/A0
打ち負かされた俺の遺伝子・・・
214:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:47:33.94 084d0CJ00
youtubeで大学の単位が、取れる時代だからね
215:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:48:20.18 MUIGy3N40
幼少期の環境とさりげない働きかけが重要なんでね？
超出来るダチは、家に図鑑とかいっぱいあって両親がそれみて
話こんでたりして（今思うとわざとかな？と言ってた）
興味を引かせて食卓でも話題にしたり、自然と自分で調べるような
習慣が付いたつってた。
あんまできないダチは、両親旧帝大だった難関大で知り合った夫婦で
家に本もいっぱいあったが、並んでるだけで飾り物だったから
俺と同じレベルになっちまったようだ。。
216:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:48:21.60 n8wPw+3/0
>>196
ウィリアム・ジェイムズ・サイディズなんかはそんな感じだったが、あまり幸せな人生歩んでないんだよな。
学業以外、芸術とかスポーツの天才なんかは、両親ともにオリンピック選手みたいな状態で、遺伝も幼少からの訓練もトップクラスみたいのは結構居そうだ。
モーツァルトとかはどうなんだっけ。
217:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:48:33.70 xsOGAWNb0
>>209
一歩間違うとサヴァン症候群じゃねーかwww
218:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:48:58.15 Wc1IWsRn0
>>25
三歳児神話のことか？
とっくに科学的に否定されてたように思うが。
219:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:49:40.65 /SgjXLY00
あしながおじさんの街頭募金は恵まれない子に
そういうものがあると教えるのに役立っているかな。
後、三代で成り上がるというのがあって
本人は自衛隊
息子を大学に
孫は当たり前のように大学に
220:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:50:52.26 Plm2PzERi
なわけないだろ、麻生や阿倍をみればコネや金があっても
裏口入学でも、成蹊や学習院にしか入れない
学術調査結果では、高学歴からは高学歴息子が育ち、
父親の学歴には関係ない事がわかってる。宿題を見てやる
のが母親だから当然の結果だ。
つまり、息子を高学歴にしたけりゃ、高学歴嫁を貰え
つう事だ。実際、東大生の母親の多くが東大早慶卒だ。
221:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:51:26.43 UEqkhbgI0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 知能を左右するのは環境
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
＿＿__/⌒｀` ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿＿
|::|＿＿し'⌒ヽ ． ．ヽ⌒し′＿＿_|
|::|＿＿＿＿＿ヽ ） __＿＿_＿|
|::|＿＿＿＿＿__ヽ、 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
|::|＿＿＿＿＿＿ ヽ,, i ~iし'._＿＿＿|
|:＿＿＿l二二二二二二二l |二二二二二二二l
|::| | |::| | し′ |::| | |::| |
|;;|_| |;;|_| |;;|_| |;;|_|
222:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:51:26.86 GrxafIQN0
日本の場合の原因は、糞チョンとそれに都合良くたからせたり
卑しい手を届かせつづけてあげてそれを取除かないそれらには実質性を
何もなさないチョンに等しいクズでケチな、
クズどもの都合にはより都合良くさせながら日本人には鶏知臭い
糞日本人が原因の殆どだけどな
223:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:51:38.40 UWaxReyRO
>>204
自分で調べて
その知識を自分のモノにしなさい
224:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:51:41.72 eJMUpUH60
こいつらには橋下徹の半生を聞かせてやりたい
225:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:52:04.28 xsOGAWNb0
>>220
おい、一応日本のTOPまで上り詰めた人に失礼じゃないかwww
おまえなんかより余程優れた人だよ。
226:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:52:51.56 unM9VVKq0
したら、貧乏な家に育って野口英世の伝記を読まされたた俺ってどうなるの？
227:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:52:54.37 pqanMLz50
>>215
自分も図鑑がいっぱいあったけど
「日本の歴史」と「宇宙」と「世界の美術」しか読まなかったな
歴史と宇宙は面白いし美術はエロかったし
228:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:52:58.02 nhEtlxPH0
言えてるのは
金持ちの家に生まれたにも関わらず
ノータリンの子供は存在価値が無いってことか。
229:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:53:46.89 /SgjXLY00
>>209
なのに国語の読解能力がなく
三流の学校しか行けず見栄っ張り
証明の仕方が三段論法
なのもいるからなあ。
230:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:54:35.10 G+jfhm630
日本 一流大学で教授陣に迎合し博士号取得
アメリカ 一流大学で教授陣に反発し博士号取得
アカデミズムの違いじゃないのか？
231:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:54:35.60 v+pZYyIC0
>>226
野口英世ってチョイスがいけなかったのかもしれない
232:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:54:36.90 /D2NsuAt0
>>220
記事を良く読めばわかるが、貧乏はＩＱを打ち負かすが金持ちだからと言ってＩＱを伸ばすとは書いてない
頭のいい人間は状況しだいだが、馬鹿は馬鹿にすぎないというわけだ
「馬鹿は死ななきゃ直らない」を科学的に証明したという事
ネトウヨは死なないとネトウヨ以外の物になれないという悲しい現実だな
233:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:54:47.45 SZXZE/jOi
うちは親が学生結婚だったから子供の頃は凄い貧乏だったけど兄弟三人とも旧帝早慶出てるな
頑張れば奨学金とか色々あるしな
234:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:54:52.13 56DbwPce0
>>223
確かなソースはあるのか？
235:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:55:04.05 HoRZ/lWqO
>>159
記憶力やルーティンワークをこなす能力を磨けば役人にはなれるだろうな。
だが、創造力を磨かなければ単なる役人脳で終わるだろうな。
俺の会社に来る掃除のオバチャンが有能で機転の利いた仕事っぷりをする。
で、提案をしたり、改善点を紙に書いて出して来るんだが、馬鹿上司は取り合わない。
それを見ててこの有能な掃除のオバチャンは飲み屋の経営をやっても
或いは独立して掃除代行業を興しても斬新なアイデアで画期的なことをやるだろうなと感じる。
一方、俺の馬鹿上司は定年して肩書きがなくなったら単なる老害だなと常に思う。
有能な掃除のオバチャンは未来と希望を与え、
オバチャンから俺は学ぶべきことも多いが、
ルーティン馬鹿上司は社会の御荷物にしかならないわな。
236:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:55:14.46 iQL8xJhpO
大人になってからも、環境は重要。
出世と能力は、まったく関係ないからな。
子供なら、なおさら環境の影響が強いだろ。
237:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:55:44.22 xsOGAWNb0
>>233
それは貧乏とは言わない。
238:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:55:51.74 unM9VVKq0
>>220
えっ？ 俺の母親は一度も宿題なんか見てくれたことないお
239:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:56:12.24 MUIGy3N40
>>227
ダチ（超出来る方）は美術本でハアハアしつつ、世界文学全集の
千夜一夜物語のエロい日本語訳でエロじゃないところを速読して
大事なエロのとこだけを峻別する能力を養ったそうな。
歴史の本ははまったそうで、これも速読力と国語力がついたそうな。
240:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:57:07.25 rG5kN6Tp0
・
>>6
「のしあがる」という過程で、「品性」は原則的に置いていかれる。
この種の奴らがよくはまる罠。
（´・ω・｀）
241:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:58:04.10 UWaxReyRO
>>234
いいから自分で調べたらどうよ
今まで通りの知識でいいなら
調べなくてもいいと思うけど
242:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:58:04.53 d+jFlWWX0
昔の偉人とか貧乏だったけど人一倍努力して名を残してる連中一杯いるじゃん。
金があってもボンクラは多いわけで
中学の頃、家庭は貧乏だったけど学年でトップクラスの成績のやつとかいたからな 塾とか通ってなくても
こういう連中は人知れずそれなりの努力してんだよ
243:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:58:19.03 pdbDfJ9/0
全般に一般系を考えて二つパターンがあるし
並列処理と逐次処理の二つ。
コレは計算機だと顕著にわかるよ。
脳を機能集合体だと考える視点で見ることを許すなら～実は俺生気論に近いけど～
その脳資源を、分散的に用いるか、ひとつのピントに集積するか
時空間のどちらの集中点にQが入るかのトレイドオフ。
コレが結構あるんじゃないかと思うけどなあ。
そして、環境がどちらのカタチの場かというだけでは？
無論傷みがないように社会が出来るんだろうが、自然は乱暴だからな。
いつ暴れだすかワカラン。
244:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:58:47.29 n8wPw+3/0
役人脳やルーチンワーカーも大切なんだよ。
そういう人らがいるから、「創造性豊かな天才」が活躍出来る。
もっというと、ルーチンワーカーの存在は社会を構成し安定維持するための必要条件だが、天才はそうではない。
が、天才がいない世の中は限りなく平坦でつまらないんだな。
245:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:59:41.23 cVUt136m0
優秀な遺伝子を持つ双子のウチの片方の遺伝子を
ノックアウトして比べてみたってこと？
246:名無しさん＠１３周年
13/09/27 18:59:56.17 unM9VVKq0
>>237
早慶をすべて奨学金だけででたならもしかすると・・・
まぁ貧乏だと学費は基本すべて免除じゃないとまず大学は無理
それに大学は地元か通える範囲内でないと無理
奨学金を２つ３つもらったところで、アパート暮らしとか無理
247:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:00:03.81 gxO5xOCjO
敵を知り己を知る
教養を得る
深い洞察力で物事を見る 一撃で物事の本質を射抜く
248:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:00:15.31 IebZa+MQ0
大人になって環境変えたらどうなる？幼少の頃についた差はもう変えられないの？
249:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:01:25.44 wdbHMc4Z0
>>239
URLﾘﾝｸ(momi9.momi3.net)
250:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:01:27.43 PaXv6A2x0
どんな天才でも狼に育てられたら人間としてはやっぱダメなんとちゃうかな
251:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:01:46.02 G+jfhm630
っぽっぽ
252:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:02:32.14 n8wPw+3/0
>>239
同級生に「全てをエロ変換して覚える奴」がいたっけw
元素記号のエロ記憶みたいなのを全てに応用すんの。
単語とかの単純記憶だけじゃなく歴史のストーリーもエロ小説になっちまうし、物理公式の証明とか有機化学の反応とかエロエロだったわ。
253:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:02:54.60 rBbPOrJ00
日本と違って
食うや食わずの国では
ノーベル賞とれないからな
254:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:03:32.95 Xfm3Jj1oP
>>150
頭のよさは、見た目じゃわからんよ。
東大卒の官僚２人と飲むんだが、ぱっとみて数字を弾きだしたり、
他の連中が悩んでる事柄の解決策をぱっとだしてくる。
しかも、長時間集中できるんだな。
あの脳のパワーと、スピード、スペックはやっぱびっくりする。
255:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:03:41.43 SZXZE/jOi
>>246
中高は公立で塾はタダだったし、大学は仕送りないから奨学金とバイト代
探せばくっそ安い下宿とか寮とかあるぜ？
256:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:03:43.77 UOzimDDk0
>>248
幼少の頃についた差とは何なのかは分からないが
例えばやろうと思えば誰だって東大に行けると思うぞ
もちろん時間はかかるかもしれない
257:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:05:21.30 UWaxReyRO
ちなみにうちは
父親母親ともに高卒
父親は叩き上げで起業し会社社長になり
それなりに裕福
俺は有名私大→海外留学し学位取得
帰国し父親のコネもあり大手企業に入社
父親の引退に伴い事業を継承し今にいたる
それを考えれば俺の場合両親の学歴は関係ないよ
258:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:06:12.13 n8wPw+3/0
ラマヌジャンみたいなのは、ちゃんと教育受けさせてたらどうなってたんだろな。
259:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:06:35.27 53bJ4LRc0
そら知能を活かすべき時間を生きるために使っちゃうからな
260:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:06:49.35 MUIGy3N40
>>252
そういえば超出来るダチは、理科で水上置換の授業で
サーフボードに乗った痴漢の絵をノートに書いてて
先生にたたされてたが、余裕で期末で100点とってた。
261:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:06:53.69 xsOGAWNb0
>>239
三島由紀夫ぽくていいじゃんwww
>>244
アインシュタインは元々ルーチンワーカー
>>244
オオカミが人間の子を育てるという現象は現代では否定的。
262:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:07:10.07 /qVz+5LH0
双子を別に育てるのって普通にあるんかねｗ
263:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:07:18.34 lhNpqFR30
こればかりは難しい問題で、以下今現在科学的に判明していること。
＜遺伝子の観点＞
人間と犬猫の間に決定的な知能差があるのは遺伝子によるものであると結論せざるを得ない。
教育で知能が上がるなら、今頃犬猫は論文でも書いて人語を話しているだろう。
高知能遺伝子の存在は確認されている。
ただし、ある種の遺伝的疾患のようなものである。
具体的には特定遺伝子の影響により、ニューロンの漏電が少なく、
一般人の神経伝達スピードが数ｍ/ｓであるのに対し、
数十～数百ｍ/ｓまで伝達スピードが上がる。
また、通常信号が届く距離の２～３倍遠くにある神経回路まで確実に伝達される。
これにより、知能回路の形成が有利になる。
この遺伝子を持つことで知られているのが比較的混血の少ないユダヤ系で
古代イスラエルの時代から患っていたとされる。
実際、ヨーロッパの暗黒時代、白人どもが狩りをしていた頃、古代イスラエル人は旧約聖書など膨大な書物を書き残している。
体重に占める脳の重量比とIQには強い相関関係が見られることが知られている。
重量比は、人種ごと（白人、黒人、アジア人）に異なる事が広く知られているが、これも遺伝子によるもの。
＜教育の観点＞
そもそも教育がなければ、物事を考える力を持つことが出来ない。
狼に育てられた人間がどのようになったかということである。
貧しい家に産まれれば、十分な教育を行うことが出来ない。
一方、中卒でも金持ちになった人の家は、十分な教育を行い、子供を東大などに合格させている。
これも環境によるものである。
優秀な教師に教わったかどうかというのも重要。
264:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:08:18.44 em2RUlrY0
環境＞収入の影響が大きい
首都圏の中～高収入家庭に生まれた奴が１番の勝ち組
地方と比べれば高校生のバイト１つとっても未来への可能性が全然違う
265:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:08:19.69 NwG//Tmq0
>>165
世の中の偉人や成功者の大方はそれを祭り上げた連中のレベルの低さからくる集団錯覚だからなぁ
そこに漬け込んでビジネスで成功する人間の方が偉人だわ
266:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:08:24.83 56DbwPce0
>>241
無駄なことはしたくないんでな。文献レベルのソースで言ってるんだろうな？
267:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:08:50.14 n8wPw+3/0
ああ、今見たら、ラマヌジャン裕福で恵まれてたわ。勘違い。
268:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:08:50.89 Wc1IWsRn0
>>257
１の記事と合わせて、おまいが何を言いたいのかがさっぱりわからない。
頭悪いのか？
269:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:08:54.07 sYs3h9Ve0
両親高卒でもいいところ入って、いいところに就職できたから、要は才能と頑張り
270:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:09:14.37 wdbHMc4Z0
L.A.で毎月逮捕される売春婦の9割が韓国人と韓国紙報じる：NEWSポストセブン
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
【米国】ロスのアジア系住民で韓国系の貧困率が最高水準 日系の平均所得＝3万6070ドル 韓国系の平均所得＝2万7838ドル [09/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
自称知能指数世界一の国。
271:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:09:14.98 xVZ5Rnwz0
まあ、お国柄を反映している面は否定できない。
前者はスコットランドで後者はアメリカと意識して記事を読む事も大事w
「フランスならこうだとか、日本ならどうだとか必要ですね♪」
「後天的要素が重要ならば、お国柄も濃厚にでてくるはずだからなw」
「アメリカ人の主張を鵜呑みにするなと♪」
「結構、アメリカでしか通用しない研究って多いからねw」
272:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:09:25.74 SzSGQLPv0
ラマヌジャンもドクタースポックにもらった函数辞典で才能が開花した。
273:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:09:51.22 nAkuzL9z0
貧乏、つえーな。
274:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:10:12.97 VddiQk5Q0
>>219
あれも募金という服を着たただの集金システムにすぎません
275:263
13/09/27 19:10:54.73 lhNpqFR30
＜教育の観点 続き＞
山地よりも平地
田舎よりも都市部の平均IQが高いことが判明している。
276:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:11:13.16 UOzimDDk0
>>263
おもしろーい
出来れば何を読んでそれを知ったのか教えてほしー
277:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:11:33.88 unM9VVKq0
>>255
まず受験に必要になる交通費と宿代。
これを高校生のうちに捻出するのが困難
入学費が免除されることは普通ないからね
これを高校のうちにバイトで貯める
引越し代貯めても何も知らない土地で
キャッシュ・フローを維持できるかというリスク問題を解けない
安い寮とかの情報を入手できるほど環境は良くない
278:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:12:09.33 SzSGQLPv0
少林サッカーが般若心拳で才能が開花した
最高の知識に触れることがすべて
ガロアも変換パズルの星座を見てガロア群の定理にいたった。
279:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:12:16.33 xsOGAWNb0
>>257
あのね、お父さんはIQが高いから
父親は叩き上げで起業し会社社長になれたわけ。
馬鹿ではムリだよ。
というかその論理レベルで海外で学位ってディプロマミルだろwww
280:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:12:18.63 G+jfhm630
ガリ勉より、スポーツで目立つ奴がモテるんだからしょうがない
281:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:12:21.19 j9aQzFNbO
貧乏な家に生まれたのも自己責任だよ
282:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:12:37.25 n8wPw+3/0
>>262
経済的な問題とか離婚とかで、たまにあるらしい。
こういう研究とか病気の研究の時に重宝されるんだと。
283:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:13:32.06 szZRxrBM0
土人の子供も環境で変わるって事か？
284:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:13:42.78 UWaxReyRO
>>266
無駄だと思うなら
そのままにしとけよ
俺は無理強いはしないから
お前がどうなろうと俺の知ったこっちゃないし
285:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:13:56.13 UOzimDDk0
遺伝であれ環境であれ
人生のビギナーズラックがある人は社会的に成功しやすい
というのはあるんだよね
やっぱり世の中「運」なきもするね
286:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:14:25.03 5UhPLaAg0
IQだろう これからはペパー
287:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:14:27.91 xsOGAWNb0
>>283
もちろん。
アメリカにはそういう事例は沢山あります。
288:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:14:52.42 Ba3gLfc60
超エリートの子供とDQNの子供を病院で取り違えたら面白いのに
289:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:15:29.59 unM9VVKq0
>>230
日本でそんなことしたら、教授にイジメられるだけだよ
290:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:15:45.04 KjdJDkqj0
不細工集団のAKB48が恵まれた環境を与えられているのを見て、悪貨を満盈させて良貨を駆逐している現状を憂う
291:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:15:57.32 6FK4nAj/0
日本という整った環境があるにも関わらず、こんな教育してる連中がいるのですが、どうしたらいいですか？
【社会】「朝鮮人として逞しく育つ姿を見てもらいたい」 遊んで学んで朝鮮学校の魅力伝える 千葉初中オリニフェスタ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
292:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:16:01.10 F0/cWjuJ0
有能と知能の相関関係はあるにしても
別問題だからな
293:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:16:30.68 SzSGQLPv0
知能は問題解決能力
問題を把握分析
解決策を模索シム評価
解決策を適用評価
２にもどる
294:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:16:40.75 xsOGAWNb0
>>288
実際にあるからAmazonで買って読め。
ねじれた絆―赤ちゃん取り違え事件の十七年
295:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:16:51.46 n8wPw+3/0
どの要素もイチゼロじゃないけどな。
色んな要素が影響して、あとはその結果を評価する時代や社会、文化の尺度とマッチするってなラッキーもあって、そう「評価される」わけだ。
296:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:16:51.99 /qVz+5LH0
>>282
なるほど～信頼できる数があつまればいいけどねえ。
297:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:17:01.96 wKCvWgd10
体感では、優秀な遺伝子は環境関係無いように思える
付き合いのある製造系の高卒職人は、しっかりと論理的に話をするんでこっちが逆に関心するくらい
298:263
13/09/27 19:17:23.53 lhNpqFR30
＜遺伝子の観点 続き＞
（母親のIQ ＋ 父親のIQ）÷２ ＝ 子供のIQ
という結果が出やすい。
遺伝病で知的障害のある人の子供は、やはり知能が低くなる。
299:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:17:23.56 xVZ5Rnwz0
つーか すぐみなさんは勉強について連想しIQと直結させるから荒れるw
音楽家とかスポーツ選手などについて、遺伝性や環境について考えてみればよいw
「勉強が最も普遍的だからしょうがないですが♪」
「勉強の本質とはなにかも考えてみればよい。受験戦争を勝ち抜くための方便ととらえれば
ゲーム的要素が強く、考える為の糧と考えればそれは人生の質に直結する」
300:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:17:29.30 01n17kQA0
俺は前から知ってるよ。知能は才能に勝てないって。
で、才能は本質的に遺伝的欠陥だって事も知ってる。
301:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:18:15.90 UOzimDDk0
>>288
おっとー
ここにきて「そして父になる」の映画の宣伝くさくなってきたぞー
302:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:19:01.24 ggZyz7FF0
>>221
最高の脳に最高の教育を与えた結果ｷﾀｰ。弟も日本の模試で五指にはいる超英才だよな
303:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:19:19.25 5UhPLaAg0
のし上がるだけならIQが低くてもいい
304:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:19:24.79 SzSGQLPv0
遺伝子は放射能からの生き残りシャッフルと環境に多様性でいきのこるサバイブ
ゲーム。
305:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:19:26.53 NwG//Tmq0
知能という意味では、宗教を政治政略とビジネスに利用しようと目をつけ
それを実践して不動の集団錯覚を確立させた人間の知能は優秀だわ
人類史上もっとも成功したビジネスモデルの創設者
306:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:19:30.43 unM9VVKq0
>>265
学者はあまり該当しないだろうけど
歴史上名前の上がる有名人の多くはサイコパス系だと思っていい
彼らはお化粧をするのが非常に上手
それは、慈善で有名な人達でさえ・・・
307:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:19:52.55 UWaxReyRO
>>279
学歴と関係ないとは言ってるけど
IQとの相関性については全く触れてないけどw
お前が勝手に学歴＝IQと脳内変換したんじゃね
ちなみに親父は学歴ないけど記憶力あるし回転もそれなりに早い
308:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:20:23.06 FES5sIUsO
環境、っつーか受精から今までの育てられ方次第、だと俺も思うけどね。
先天的なものを根拠にしたがるのは自分への言い訳だと思う。
309:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:20:26.92 KVqgbkoa0
環境がいいと良い教育受けれるから、素質がバカでもやっぱ何とかなると思うよ
おれとか小3まで、5段階で1 2ばっかりみたいな成績 祖母がつきっきりで勉強見てくれた
小1で足し算引き算、10－5を○を10個かいて、5つ消してってやらないと分からないレベルｗｗｗ
小3で筆算の割り算が全く理解できず、カンペにやり方かいてやるレベル
だったんだが小4から塾に通わされて
中堅の進学私立中高行って、そこで数学ちんぷんかんぷんで最下位の落ちこぼれになったけど、
3科目受験でMARCHクラスには潜り込めてって人生
もしおれの脳みそスペックで教育に興味のない家庭に育ってたら間違いなく中卒か底辺高校もあやしいレベルだわ
310:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:20:34.05 rv4V/FRW0
「小田急線の新宿駅と南新宿駅の間にある歩道橋に貼ってありました。
新宿の高層ビルが狙われている可能性があります。」そういう解釈もできるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
2013年日本テロに向けて、三橋の背後の降伏の化学が動き出すので、目立つ活動を控える？
三橋貴明が逃走か 三橋貴明後援会のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞが消えた
URLﾘﾝｸ(mitsuhashi-takaaki.jp)
後援会費や寄付金はどこ行った？
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
ｽｲｽのﾛﾚｯｸｽの腕時計を身につけ､下北沢の高級ﾏﾝｼｮﾝに住む三橋こと本名中村貴司
URLﾘﾝｸ(richard)<)
日本破綻論！三橋貴明vs池田信夫vs高橋洋一vsジェームス・スキナー動画
池田信夫「その外債だったら危ないけど国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけど
それはまったくナンセンスな話で海外の欧米の銀行なんかからむと
大事件になるから大騒ぎになるだけで実はほとんどの財政破綻は国内で起こってる」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After 「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
日本国債崩壊 130123
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と大規模な財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測。
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:20:39.17 sb6pej250
親がDQNだと、遺伝子も環境も……。
312:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:20:53.05 GPBlfJuW0
よくわからんな
つまりIQは教育で変化して
それは遺伝するって事か？
バカ同士の子どもでもIQの高い人間に育つ可能性がある訳だ？
313:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:21:55.90 /qVz+5LH0
遺伝すると遺伝子で決まるとの区別ってつかないもんかねえ。
314:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:22:20.88 4JpqNUG00
暗号記号隠喩だとわかってるが書いておく
生まれつき頭脳明晰なものはどんな環境においても頭がいい
なぜなら本を読むとそのページごと全部脳内に写真を撮るように記憶できてしまうからだ
これは環境など何の関係もない
本をや読み物を見て一瞬で記憶できる頭脳の持ち主は金がなくても
本屋や図書館にって本を１時間見ると何冊もの本を全部記憶できてしまい
何十年たってもどの本の何ページの何行目に何が書いてあったのか自由に取り出せるからだ
315:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:22:25.87 8uH/rVfc0
日本の場合は、
DQN親
↓DQN環境
DQN子
遺伝と環境で完璧にDQN
316:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:22:42.58 Wc1IWsRn0
>>307
つまりどうでもいい、自己顕示したいだけ、ちゅうことやろ。
しょうもない奴やでw
317:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:23:22.64 O6oFA5z+0
どうしろってんだよ？
318:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:24:00.68 IebZa+MQ0
>>306
マザーテレサさえもか？
319:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:24:16.34 unM9VVKq0
>>276
ユダヤ人の脳みその遺伝疾患はネットを英語でググりゃ出てくる
日本語は知らん
320:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:24:18.26 01n17kQA0
知能は遺伝子で決まるとしたい人間が多いし、それが高い事が最上のものとしたい人間が
多い。
321:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
13/09/27 19:24:54.46 gO1FU2Bs0
「あれ？金ってもう要らない？」ということを気づかせないように、
醜悪な金融マスコミが、断末魔のような宣伝を掛けてるなｗ
322:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:25:07.13 zJztCFxW0
>>297
それもまた環境じゃないの
むしろ職人って論理的にならざるを得ないというか
物は口八丁で騙せる相手じゃないし
323:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:25:22.45 n8wPw+3/0
なんで「遺伝だ！」「いや環境だ！」「違う！運だ！」みたいに考える人が多いんかね。
「遺伝もあり、環境も影響し、かつ運もあるね」じゃダメなのかい。
「その中で一番大事なのはー」ってのも、大して意味ないだろ。
ある成功者にとっては遺伝が一番大きな要因だったし、別の成功者は環境が、また別の成功者にとっては運が最も重要なポイントだった、と。
そんなもん、チマチマした少数の例出すだけで一律に決められるかいな。
324:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:25:40.67 QljlCQVKO
>>307
横からだが、お前が間違ってる。
325:263
13/09/27 19:26:01.51 lhNpqFR30
＜結論＞
高知能遺伝子や、特定の才能に関連するは実在するが
環境が揃わないと開花しない。
※注意点
人は自分に最も都合が良い結論を正しいものとしやすい傾向がある。
親がバカだと感じている人間なら教育が重要と語り、優秀な血統だと思っている輩は優秀な遺伝子論を出しやすい。
※注意点２
知能が高すぎる人間は、そもそも知能が高くても人を見下すことがなくなる。
思考回路が常人と違うためである。
326:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:26:26.85 7yJFQ9if0
>>254
政府関係の某末端の組織にいるんだけど、1年ごとに担当する官僚が交代する
新しく担当になった官僚は博士持ちだらけのやっている内容を勉強して
3週間程度でその専門知識を大方モノにする
正直、地頭の良さを見せつけられる感じ
彼らの人間性はまぁいろいろ
327:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:26:47.00 8cHco5mp0
普通に世の中を見ていてもわかることだと思うけどな、まあ調査して確かめるのは無駄じゃないと思うが
ただ、貧富の差がもたらす要素は教育だけじゃなく、幼少期の栄養状態の影響も無視できないし
いつも苛立っている親に育てられれば性格がいじけて知性の発達を阻害することもあるだろうな
328:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:26:52.47 kjIsSGVU0
環境要因が大きいのは当たり前としか思えん。
そもそも勉強に対するイメージの持ち方ひとつで学習効率が変わってしまうんだし。
社会人になってから継続的に勉強をする比率は最終学歴が高い方が多いことはデータにもなってる。
中卒や高卒は勉強が出来ないから、勉強を認めてしまうと自らの否定になってしまうため
勉強にネガティブなイメージを持ち、当然勉強もしない。
大卒、院卒は勉強もできるしそれで進学できたこともあり勉強にネガティブなイメージを持たない。
また知識の役立て方も高卒以下に比べ理解できているので卒業後も自ら学ぶことがある。
こんなもん遺伝でどうにかなるものじゃない。
極端な話、狼に育てられた子供を見りゃわかる。
329:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:27:07.63 KVqgbkoa0
昔の彼女の弟が天才タイプだって言ってた 高3の夏に体育系の部活引退するまで家で勉強したことなくて
本格的な受験勉強は高3の夏から初めて、地方国立大学の医学部にストレートで受かったって
330:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:27:10.78 v5P2J5ov0
>>6
つまり
韓国は遺伝からして駄目すぎと φ(..)メモメモ
331:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:27:11.66 Wc1IWsRn0
>>322
そうとも限らないぞ。
こうやって、ちゃーっとやって、よっ！とするんや、
みたいな説明しかできない、超絶職人がおる。
332:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:27:12.24 wKCvWgd10
>>314
それを生かせるのはサヴァンみたいに単純に尖ってるわけじゃなくて、能力の底があるからだもんな
10-1-2-1-3 じゃなくて
9-3-5-4-6 みたいになってるんだろうな
333:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:27:15.68 NwG//Tmq0
>>318
人類や児童の救世主、アグネス・チャンさんは偉大だ
ビジネス的に
334:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:29:13.66 xlYv9Epp0
貧困層の低知能から生まれた子供を養子にして贅沢な環境で育ててみないとわからん。実験やり直し
335:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:29:26.60 wKCvWgd10
>>322
そういう環境だからこそ、できる奴とそうでない奴は根本から何か違うと感じる
多分に前頭葉の発達がデカい
336:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:29:49.23 v5P2J5ov0
>>314
手塚治虫かよｗ
337:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:30:08.90 9mtvQF9h0
基地外と天才以外の普通の人は遺伝より環境が大事は誰でもしっている、
サバンは環境に関係なく出るんだから。
338:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:30:12.47 unM9VVKq0
>>318
ググればいいだろ
339:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:31:25.70 ksgVEjRY0
そりゃ素材の良さも必要だけど、やっぱ料理人の腕に料理の味はかかってるもんよ。
340:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:31:29.61 xVZ5Rnwz0
まあ、IQテストというのもけっこうブレる代物で
足を暖めて頭を冷やすと数ポイント上昇する。また雑念というかイライラを排除して
集中してもかなり上昇するw
「要するに全身的な指標ということですね♪」
「いかに自分がリラックスできるか知ってる人間は必然的に高い値を記録する。
もっとも、脳みその問題でもあるのでこれは人の顔が違っていたり指紋が違うのと同様
個性がある。遺伝的要素と数々の偶然の産物であるw」
341:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:31:56.60 IsP0aZaS0
やっていいとことやるなやるなのとこじゃ違うだろな
342:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:32:13.50 B+bu65/9O
>>317
容姿、知能、運動能力の優れた卵子を購入して
自分の精子と人工受精
人間も一介の動物に過ぎないから
遺伝子に左右されるしかない
低スペ遺伝子が自然界で獲得できる卵子などたかがしれてるが
今は遺伝子を購入できるからな
買った方がいい
343:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:32:59.03 kjIsSGVU0
>>297
理論の構築能力は環境が生んでるだろう。
理論の立て方は遺伝で先天的に持ってる可能性もないことはないが
周囲から学んだと考えるほうが自然。
高卒といえど頭の回転のいい奴は普通に存在する。
職場で伸びるかどうかは職業意識にも左右されるしね。
目的意識を持って働いていれば例え中卒であっても仕事上のことをどんどん吸収していくが
目的意識もなく働いてる大卒は吸収率が低い。
344:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:32:59.55 lhNpqFR30
遺伝的に優秀→優秀（一種の遺伝子疾患）
普通の人→教育で左右される（今回の調査はこの辺をサンプルにしたのでは？）
遺伝的にバカ→知的障害といえばわかるでしょう。（一種の遺伝子疾患）
345:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:33:12.59 YjS4/ZwC0
>優秀な遺伝子も打ち負かし得る貧困―知能を左右するのは環境
ダウト。どんなにめぐまれた環境にいても、現首相の知能は・・・・・・・
346:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:33:47.03 Km6omz0z0
このスレタイを見ると、どうしても優秀な遺伝子も打ち負かすキムチとトンスルと読んでしまうんだがw
347:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:35:15.70 10QzcQjl0
孟母三遷ということわざが出来たのは大昔だぜ。
何を今さら。
348:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:36:18.42 kwk0pQ4Q0
貧困をも打ち負かす遺伝子
349:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:36:30.21 lhNpqFR30
「遺伝的に普通の人の知能を左右するのは環境」の間違い
350:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:36:54.40 5s5GWTcN0
>>345
＞ダウト。どんなにめぐまれた環境にいても、現首相の知能は・・・・・・・
だからよ、>>1をよく読め。
「裕福な家庭に生まれても、バカの遺伝子持ってたらバカ」
「貧乏家庭に生まれたら、秀才の遺伝子持っててもバカの遺伝子持ってても、バカになる」
ってものだよ
351:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:40:04.35 /qVz+5LH0
まあたしかに次の天皇はアレっぽいしｗ
352:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:41:06.26 8JvlG+nq0
俺の親戚にも両親とも偏差値４０の高卒なのに
偏差値６７の進学校に受かってる子がいる
353:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:43:04.17 IsiTdsTv0
酒飲みのヒキコモリ親父の元に生まれたら間違い無く人生のハンディーキャップを喰らう…
354:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:43:21.59 K5suJ4ij0
人間の生きてる環境が酷すぎ
地上にくっついて、ひしめきあった巣を作って生きてる
これじゃIQが伸びるわけない。子孫に新しい種も残せない。
355:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:43:48.59 xVZ5Rnwz0
まあ、首脳に関しては単純に知性だけではなく人柄や個性も重要となる。
「よい部下に恵まれたり、人を使う能力と♪」
「傑出した人間でもこういう能力がないと後がない。独裁者が破綻するのは常識。
人間はいつかボケる。血族支配が長続きしないのもあたりまえ」
「愚鈍でもいい奴なら良いと。三国志の劉備のような♪」
「まあ結局大国になれなかったというオチもあるがなw 政治はいろいろ難しいと思うw」
356:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:44:04.09 cSAXBSYq0
世界一IQが高い人間がストリッパーやってる地点で頭の良さ＝勉強じゃない
英単語1000個知ってるより魚の種類1000種知ってる方がすげえのに社会は型に羽目すぎる
357:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:44:26.30 IWlFwleF0
どうだろうね
エリート官僚の息子で育ちのいい
国立大学出身の父はアホだった
358:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:44:32.42 HfG0VharO
俺は子供に「家とか土地とか預金とか、遺産は一切のこさないから」って言ってある。
まだまだ先の話にはなるが、ケアハウスから特養とか、施設に入る。子の世話にはならん。
そのかわり、子供が独立してから自分達がリタイアするまでの間に、
孤児院から養子を引き取りたいと思っている。環境に恵まれない子を立派に育てたい。
…うちの子はちゃんと国立大に入って安心させてくれるかなぁ。
359:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:45:01.28 lhNpqFR30
>>352
高学歴でテストの点数が高いほど優秀である可能性は高くなるが
たまにアホで知能低いのにガリ勉して出てくるような奴もいる。
実際に、
学力と知能指数の相関関係は、見られない事がよく知られている。
360:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:45:15.87 4dCV/IZ40
アイビーリーグにはアファーマティブ・アクションで大量の黒人学生が入っているのに
黒人のノーベル賞科学者は皆無。
なぜなのか。
361:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:45:26.06 IsiTdsTv0
さらに貧乏でも常識の有る親父の元に生まれたら間違い無く困難を突破するチャンスに恵まれる
362:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:48:05.24 rBbPOrJ00
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
縦軸IQ、横軸socio-economic-status(SES)＝家の裕福さ
青＝白人、赤＝黒人
どの階層でも、白人のIQが高い
黒人でも裕福な家庭に生まれるほどIQは高いが、白人にはかなわない
363:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:48:32.07 UEqkhbgI0
>>335
想像力と集中力が違う。そしてそれは洞察力の差になる。
その差は学歴と関係はある様に見えるが、例外が多いのでなんとも言えない。
>>360
想像するよりフィールドワークだね。
がんばって論文にまとめてみたら？
364:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:49:53.50 NSpIONkD0
最後のDNAをDQNと見間違えたわ
365:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:50:10.75 pkpwGoct0
生物学的に、貧困とは何だろうか
集団生活を営む生き物でありながら
うまく適応できない状態なのかもしれません
366:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:51:49.84 8JvlG+nq0
>>359
まあ学力と地頭の良さはあまり関係ないかもしれないけど
一般的に偏差値６５を超える学校は努力だけではなく地頭がないと受からないらしい
まあその両親も高卒とはいえ建築士をやってるくらいだかから、たまたま昔勉強しなかっただけってものもあるが
367:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:51:51.38 cSAXBSYq0
島田紳助の娘2人が東大な地点で環境に左右されるってのは間違いない
368:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:52:33.84 K5suJ4ij0
市場があれば生活費なんていくらでも出てくる
わざわざ好んで貧困になる理由がわからん
369:359
13/09/27 19:53:02.69 lhNpqFR30
学力と知能指数の間で相関関係が見られないのであれば
高卒でも優秀な奴は優秀ということになり
教育が知能に影響を及ぼしているとは言いづらくなる。
370:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:53:05.62 5dK2C63I0
お金とか環境とか大事だけどもっと大事な事あるよ
いくら金持ちで豪邸に住んでいようが、夫婦が仲悪かったり
怒鳴りあうほどじゃなくても冷め切ってたりしてる家の子だったら
敏感に感じ取って色々やる気が削がれると思う
学校とかでも勉強以外悩みが出来ないわけないし
371:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:53:23.76 NSpIONkD0
>>360
逆差別で門戸を広げても質は上がらない。
372:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:53:29.26 Wc1IWsRn0
>>367
伸介は賢いからな。
まさに、勉強してなかっただけ、の見本やな。
373:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/09/27 19:53:38.59 JPcNj7Eo0
環境は遺伝します。
374:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:54:07.45 rBbPOrJ00
URLﾘﾝｸ(www.mun.ca)
白人と黒人のIQの差
375:名無しさん＠１３周年
13/09/27 19:56:19.08 pdbDfJ9/0
もひとつオマケにｗ
知能含めて、能力というのは外から見たものか内側から見たものか
という話で。
要は、持てる荷物と速度の問題で。
貧困というのは悩みが多いだろうから、そちらに振り向ける能力が多いだろう。
要は余計な事が多くて生産的出ない努力が多いから貧困な訳で。
大体のトコ、何処の出身者でもスゴイ人が出てるみたいなんで、遺伝とかと違う。
だから矢張りコンピュータというのはアナロジーに便利な道具ではあって。
①基本処理速度、②OSの種類（バグの多寡）、③プログラムの優劣、④出力の効率（判りやすさ含む）
コレに見える所はあるわけで。
そして
⑤ 出力がコンピュータの何に役立つのか？
バグ増殖のシミュレーションしたいなら、バグだらけの方が確かに本質を突いてる。
本当にそうなのか？
それが哲学的問い ということではないかと思うんだ。