13/09/23 15:32:18.96 L5LdDUK2O
>>580
ルールを守る
これが事故を防ぐために必要な最低限のことだからだよ
担任がルールを守っていれば親の作った間違ったおかわり表を
判断基準にすることは有り得ないわけで
親の作ったおかわり表を信じる信じないなんて問題じゃないってこと
ルールを守らず親の作ったおかわり表で判断したそれ自体が誤り
604:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:33:14.47 W1dcqQzU0
>>597
弁当持たせたくても制度的に禁止されているところもあるって書き込みをみたことがある
最近の学校そのものがいろいろ面倒そうだな
605:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:33:36.39 S1FqbJKz0
もう小学校の担任は、医者にしないと駄目だな
606:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:33:39.75 xhL8wouc0
何でもかんでも学校のせい教師のせい
これ、死んだ女児が持ってきてたチェック表では食べても大丈夫だったんじゃなかった？
その表持たせたのってこの母親じゃないの？余計なもん持たせなければ担任も
本来確認すべきチェック表を確認しただろうに
607:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:33:42.24 jb/adPcU0
もう隔離しろよ、特殊学級作れ
米麦乳豆卵のアレルゲン持ってる奴は他の奴と混ぜるな
教師がかわいそうだわ
608:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:34:08.09 fi2HZvOA0
>>594
配膳経路自体を完全に切り離した方がいいだろうね
理想は調理そのものも切り離すのが一番だが、それは流石に厳しいし
609:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:34:31.68 +KxMLcaG0
除去食用意してたなら、こどもがそれを認識してなかったのが問題だな
こどもでもそれくらいわかる
610:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:35:10.56 RGxN04610
食事は朝、夜にすればいいんだよ
いつから日本人は三食とるようになったんだよ
だから肥満児が増えたんだろ
611:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:35:58.40 t2Nga6HAO
子供はまだ体力がないし判断力も十分じゃないからなあ
学校給食でチヂミやキムチは出すべきじゃない
612:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:36:23.90 fi2HZvOA0
>>610
三食より二食のが太りやすいし、あえて一食削るなら夜だろ
613:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:37:06.15 8s++y/GI0
>>603
結構法律とか詳しそうだし、似たような事例の判例でもあげてくれないか？
あとは俺が挙げた>>438の場合ならどうかとかも似たような判例があれば。
ものすごく興味がある。
614:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:37:54.54 DymT8ixC0
母親が弁当作って持たせるべきだったな。
命に関わることを他人任せにしないだろ、普通
615:
13/09/23 15:38:56.90 Hrc6SK9o0
大阪の東成、生野とか、川崎とかで、
週に２～３回もキムチを給食に出している学校があるよな。
あんなもの子供のころに食わせられたら、日本人の繊細な味覚
が破壊されてしまうわｗ
616:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:39:05.21 NzTL/ivV0
牛乳数滴かかったら死んじゃう生き物なんだろ？
隣の奴がパスタに粉チーズかけて風で舞ったら死ぬんだろ？
食事以外で奇異がない分は可哀想だが、普通の学校無理だろ…先生もクラスメイトも負担大きすぎる
617:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:39:25.73 Tyj2NQXs0
>>596
逆になんで供養してないと思うんだよｗ
さすがにどんな親だって、事故の要因には違いない教師が
まともに謝罪にも来ず線香も上げなかったらここまで言わんだろ
618:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:42:07.45 wI1+e5b30
>>610
昔は労働時間や活動時間が短かったから食事をあまりとらなくても平気という説を聞いたことがある。
単に生産量の問題もあるんだろうけど。
619:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:42:49.27 21AS15lg0
>>614
そこまでしなくても
「あなたは命に係わるアレルギーがあって特別食を食べているから
おかわりはしてはいけません」てきつく言い聞かせておくぐらいはしないとな
1，2年生じゃなく5年生だろ
620:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:44:38.59 hnMlkG630
>>617
話そらすなよカスｗｗｗｗｗ
現場に戻ろうがそんなのどうでもいいんだよアホ
おまえはほんとバカだな
621:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:44:47.26 L5LdDUK2O
>>613
判例は知らんが親が付き添った上での要望なら親の責任が大
未成年者（児童）本人の意思＜親権者（保護者）の意思だからな
担任の保護監督責任者としての責任が皆無となるわけではないが
親権者の意思が優先されるので可罰されることはまずない
ただし内規に反する可能性はあるので内部処分は受けてもおかしくない
622:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:46:44.47 z8asbrhG0
先生可哀想
623:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:48:07.17 Tyj2NQXs0
>>620
話をそらすも何もｗ
お前はいったい何が気に入らないんだよｗ
624:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:49:41.15 LRgwPfu9O
>>604
> 弁当持たせたくても制度的に禁止されているところもある
学校給食法第4条には、「義務教育諸学校の設置者は、当該義務教育諸学校において学校給食が実施されるように努めなければならない」
とある。
あくまでも、努めであって、弁当を禁止させる権利は無いはずなんだけどな。
625:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:53:09.21 48G0c9w60
この子が死んだのは親の怠慢だよ
それ以外に言いようがない
626:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:54:32.12 CCtSuEvV0
チーズ入りチヂミは韓国産？
627:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:54:46.86 NBDwDYCl0
除去食自体には問題無いんだから、食事の場を別にすればいいだけ。
みんな一緒にとか、食育？とか言ってる場合じゃないよ
アレルギーの子は保健室かなんかで食わせればいい
養護教諭が見張って、食後にちょっとでも元気なかったら
問答無用でエピペンぐっさり♪
628:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:55:13.34 W1dcqQzU0
>>624
法的な禁止はどう考えてもありえないから、そういうこと以外だろうな
629:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:55:32.60 dyffMknA0
馬鹿親「保険金で住宅ローン返済できるから結果オーライ」
630:名無しさん＠１３周年
13/09/23 15:57:54.14 8s++y/GI0
>>621
判例はないのね、じゃあこれ以上は議論の余地ないな。単なる平行線じゃん。
あとは親の表の効力をどこまで取るか、親の指示とみなすならその場にいなくても
親権者の意思として同じ話になるだろ。
631:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:08:23.81 UGgiduLwO
死ぬほどアレルギー持ちは弁当って法律作ればいい
作らない親は学校で子供がどうなろうと文句言うな
仲間外れ感があるなら弁当箱から給食容器に移して食べればいい
632:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:12:39.89 AS1dHUAVO
韓国が悪い
633:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:19:54.09 gsUGvdxOO
親が子供のアレルギーをきちんと学校側に報告してたなら学校側に一定の責任はあるかもな
献立を考える人間は預かってる子供達個々の体質をきちんと把握すべき
634:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:23:27.04 3e1zJ+BO0
>>582の言うとおり。
>>576については。
635:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:31:13.41 5dm8pZXbO
だれのせいでもない…！チヂミのせいだ！チヂミのやろうッ！
636:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:32:28.45 TjJ+SQEV0
こどもの命が大切なら弁当を持たせるべき
煽りでなく、本気でそう思う
637:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:32:47.89 ZSvir/8A0
市からの慰謝料でもう一人アレルギーのない子供作ればええやん
638:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:35:40.22 L5LdDUK2O
>>630
判例があるかないかは知らんよ
見ての通りこちらは今は携帯だから裁判所のデータベースとかで
判例を調べんのはちょっと無理
そもそも定められたルールを無視した担任の注意義務違反は明らかだから
親が子供に与えた子供用のおかわり表を信じた是非を問うなんて
そんなトンチンカンな判例なんかないだろ
639:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:36:57.37 gGjxvM7w0
>>636
弁当の持込は禁止になってる
だから学校は給食の内容に責任を持つ必要がある
640:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:41:10.80 NZdD2fXSP
ここは馬鹿ばっかだな。
アレルギー持ちは身体障害者とおなじ。
身体障害者を普通の学校に入れろっていう親も馬鹿。
身体障害者と分かっていながら退学にしない学校も馬鹿。
だから馬鹿親に訴えられるんだよ。
普通の生活ができない時点で普通の学校に行く資格なし。
641:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:42:02.57 k9djU/n40
学校給食から全アレルゲン食材最初から全面排除してしまえば？
642:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:43:03.95 1pPD1Sq00
おかわりしてとかなんとか・・・おかわり？
最初の一枚は許容範囲だったの？？
643:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:46:05.18 S/CQxf0d0
今頃は主犯のチヂミもチヂミ上がっていることだろう
644:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:46:26.03 NZdD2fXSP
>>636
そうだよな。
親は子供がアレルギー持ちと知りながら、
弁当を持参させることを怠ったことに対して
なんて思ってるんだろうな。
645:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:48:05.37 lqibnlzh0
>>639
禁止ではない。
栄養士と母親が話し合いで除去食と代替え食品（パンとか）持参を決めている。
646:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:48:48.96 Tyj2NQXs0
>>638
調べてもないと思うよ
医療従事者でもなく、資格も手当もない教職員にそこまでの責任と義務を求めるなんて
法律で認められていないからね
違法とする法律根拠がないので、そもそも訴えられないから判例は存在しない
ルール違反＝法的責任、違法行為ではなく、あくまで手順違反にすぎないから
ルール通りでなくても、そもそもそのルールで記載されている表を作るうえで
もとになっている親のチェックした表を、確認表と同程度の信用に足るものである、
と教師が判断するのは一般に合理性がある
親がおｋ出しているわけだから、むしろそっちのほうが信憑性があると判断しても自然
以上の点から、教師の行為はルールに沿っていなかったので
内部で処分を受けることはある
（逆に当然その処分が適正か教師が撤回要求することもできる。しないだろうが
子供をあずかる職務なんだから、当然道義的責任もある
しかし、法的、刑事的に過失があったと判断するのは難しい
>>639
「望ましい」のであって、禁止はできません
647:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:54:14.34 JUtyydlR0
給食の誤配調べると過去各地で色々あるわけで、蕁麻疹レベルだから
大きく取り上げられてないんだよね。
で、普通に市販されている加工食品も表示外の混入で回収あったりしてる
わけだから、100%防ぐのは無理だと思うんだ。
だから教えるべきは、対処の仕方だと思うよ。前の蕎麦アレルギーの人の書き込み
と同じで異変が合ったらすぐに救急車とか、具体的な方が良いのかも
648:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:55:26.62 m7QZ6pXC0
日本てアレルギーの教育が後進国なんだよな。
日本の学校の欠点だと思うよ。これはマジで思う。
649:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:55:53.59 L5LdDUK2O
>>646
医療医学的な知識や判断は関係ない
あくまで保護監督責任者としての監督責任の範囲の問題
親の作った子供用のおかわり表の信憑性も全く関係ない
そもそも見る必要のない表の内容に信憑性があろうがなかろうが
担任の注意義務違反（担任用除去食一覧表の未確認）には何の関係もない
650:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:56:24.94 6kl1Mrvk0
10分で死ぬんじゃ救急車呼んだって間に合わないけどな
651:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:58:21.09 IUSstZJe0
>>642
一枚目はアレルギー対策品だったっぽい。
おかわりは一般品。
その後アレルギー持ちの子はおかわり禁止になったとか。
652:名無しさん＠１３周年
13/09/23 16:58:55.08 NZdD2fXSP
だからアレルギーの子供は身体障害者だっての！
それでもうちの子は普通なんですって
訴えるのは中国人と同じ、人のことを考えない自分本位な考え。
653:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:02:12.50 wy94hgga0
欲深いから死ぬんだよ
給食を毎回おかわりしてる奴って大体アレな奴が多い
654:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:05:08.45 L5LdDUK2O
>>650
直後にエピペン打ってりゃ話は別
そもそも担任の注意義務違反がなければ誤って食べることはなかったんだが
このケースでは親が子供に与えたおかわり表でチヂミがOKになってたことが
エピペン使用の妨げになった（児童が親の作ったおかわり表を信じて
これはアナフィラキシーショックではなく喘息だからエピペンを
打たないでくれと教師に主張した）こともあり手遅れになった感が強い
655:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:07:58.75 +OwmOUly0
救急車呼ぶのならエピペン１万円を問答無用で打ったほうがいいだろう
656:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:09:52.61 Tyj2NQXs0
>>649
直接本人に確認し、親のチェック表も確認しているから「注意義務違反」にはあたらないよ
確認するのが義務であり、それは行っているから
その手順がルール通りでなかった、ということにすぎない
で、親のチェック表が通常の確認表と同程度の信憑性があったと判断しても
仕方ないと判断されたということ
別に「注意義務違反」はルール通りにしないと違反ってことじゃないからね？
657:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:14:56.89 jSDUvUuoO
自分がアレルギー持ちに産んだくせに…
658:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:15:22.95 9raIFX9a0
サービス（奉仕）＝サーヴァント（奴隷）＝サーバー（機械）
ロボットのおしゃべり機能と思えば腹もたたないさ
659:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:16:25.80 85YEe8/l0
>>642
最初の一枚はアレルギー対策した専用品。
クラスで残ったチヂミを教師が十六分断したが誰も食べず、彼女は食べ物を残さないって目標掲げてたクラスのためにおかわりした。
優しい子がそんな目にあったという救いのない話。
660:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:19:59.00 L5LdDUK2O
>>656
馬鹿なの？
生徒に確認したら責任ないなら担任用の除去食一覧表なんてはなから不要だろ
何度も書いてるが担任がすべきだったのは担任用の除去食一覧表による確認
これを怠った時点で担任の注意義務違反
本来自分が業務において判断すべきことを児童に判断求めてる時点で
この担任は馬鹿としか言いようがない
担任は担任用の除去食一覧表で確認すべきであって、児童にきいたとか
親の作った子供用のおかわり表を見た見ないは関係ない話
本来確認を義務づけられてる物を確認せずに、勝手に他の物で確認したが
その内容が間違えてたので間違えた担任は悪くありませんなんて
そんな馬鹿な話は通じない
661:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:23:20.83 dBAjCTEN0
親はただ子供を作るだけです
そして子育ての責任は学校などに丸投げです
662:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:24:16.76 9hjrIS8q0
救急車呼ぶのは絶対やらないといけないことでエピぺンより優先度は上だよ。
救急車にはちょっとした診察設備あるしエピペンもおそらくあるしね
663:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:24:23.55 Tyj2NQXs0
>>660
いや、お前が言う「馬鹿な話」が通じたから、教師は罪に問われていないんだよ
関係ないとお前が決めつけていることが、関係ありと認められているんだよ
お前がお前の基準で認められなくても、そうなんだよ
664:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:26:46.62 fi2HZvOA0
>>660
法上の注意義務はすべき事を最善にこなせ、というような強いものではないよ
665:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:26:48.86 dBAjCTEN0
チヂミを食ったら寿命が縮みます
666:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:31:08.38 L5LdDUK2O
>>663
いや単にお前さんが馬鹿なだけで
この事故の扱いは別問題だよ
注意義務違反があったから処分を受けているのであって
何も過失が無けりゃ担任は処分されていない
667:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:31:55.71 7Fmlybtz0
>>603
じゃあ親は、娘のおかわり確認はルール通り担任に任せるべきだったな
本人に確認させるという行為自体が「ルール違反」だ
親は、間違った表を作ったことではなく、ルールを破って
娘に自作の表を持たせたところから批判されないといけないってことだな
668:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:32:48.79 i71oWah/0
>>659
どんだけまずかったんだろうな・・・
自分のころなんかは普通給食なんておかわりすぐされてなくなるもんだと思ってたわ
669:名無しさん＠１３周年
13/09/23 17:35:06.27 L5LdDUK2O
>>667
その点についてはその通りだと思うよ
親が自作のおかわり表なんてものを我が子に持たせずに
アレルギーがあるんだから（一歩間違えたら死ぬから）おかわりはするなと
我が子に厳しく教え躾ておくべきだった。
それと担任の過失はまた別問題というだけのこと