【話題】 弁護士が語る “法律家のヒヨコ”たちの過酷な現状at NEWSPLUS
【話題】 弁護士が語る “法律家のヒヨコ”たちの過酷な現状 - 暇つぶし2ch850:名無しさん@13周年
13/09/21 23:10:54.62 JUQuFptq0
>>842 ID:5PrqHYc20さん申し訳ない、相手が逃げたようですww
「法知識がないと納得性のある主張は不可能」と言っていた
彼は所詮この程度のようですwww
健全に議論をやりとりする能力が著しく乏しい。
日本の法曹もID:ZtsNCdid0←みたいなのばっかり。
法言語の言葉遊びと主張の連呼と押し付けしか出来ません。

俺もそろそろ落ちたいです

851:名無しさん@13周年
13/09/21 23:11:38.96 O8YLG8FW0
>>840
医者が増えると医療費が増えるのよ。
離島に透析できる病院立てたり
田舎で老人に最先端治療を始めたりするから。

852:名無しさん@13周年
13/09/21 23:12:33.51 sAmz24Xi0
弁護士A:借金が1000万あって返すめどが立たないんです。
弁護士B:破産しなさい。

853:名無しさん@13周年
13/09/21 23:13:29.70 5PrqHYc20
>>850
私のことはお構いなく

>>849
ウソじゃなく裁判員は抽選で選ばれるから、やりたくなかったら断れば良い

854:名無しさん@13周年
13/09/21 23:13:42.96 ZtsNCdid0
>>838
俺も人に難癖をつけるのが好きだが、お前はレベルが低い。
自分の不利な点はスルーして、言葉の枝葉末節にこだわって確認を求め続けて、
Qをしつこく繰り返して、相手があきれて反論しなかったら勝利宣言するよくあるタイプだな。

バカに解説して揚げ足取りのネタを提供するのを防ぐには
自分で調べさせるのが一番だ。

さて、どこにあるかな?勉強のために捜してみてごらん。
ヒント:日本国憲法 裁判所法

855:名無しさん@13周年
13/09/21 23:15:32.28 O8YLG8FW0
>>840
開業医の馬鹿息子を医者にするために
昭和50年代って私立医大増産した時代だろ?
いまでも医学部進学率90%を誇る**医大附属高校ってあるぞ。1年の授業料が600万だったかな。

856:名無しさん@13周年
13/09/21 23:15:34.10 1XiRhiIIO
仕事が無ければ創ればよい

857:名無しさん@13周年
13/09/21 23:15:44.70 lYU9iwGF0
女性や貧困層といった弱者が優遇され、
富裕層や官僚、法曹といった強者が迫害される。
おかしな世の中になったものだ。

858:名無しさん@13周年
13/09/21 23:15:56.85 sAmz24Xi0
警察増やしたのに事件が少なくて退屈、みたいな感じ?

859:名無しさん@13周年
13/09/21 23:17:37.04 O09Hj4SD0
>>857
富裕層はともかく、官僚や法曹は強者である必要がない。

860:名無しさん@13周年
13/09/21 23:18:13.40 thRBgtz10
>>858
正確に言うと、警察増やしたら事件や事故が増えると思ったけど
増えなくて退屈って感じw

861:名無しさん@13周年
13/09/21 23:18:36.22 Fvwz7Jn40
あれだよwあれwグレーな方たちと仲良くなって仕事回してもらえよw

862:名無しさん@13周年
13/09/21 23:19:11.54 ZtsNCdid0
>>855
新司法試験も、弁護士の世襲対策、って意味があったと言われている。
ところが、健康保険に守られてる医者と違って、
事務所経営が大変になってきたみたい。
昔は絶対営業しなかった奴が名刺配ってたりするからなあ。

863:名無しさん@13周年
13/09/21 23:20:10.09 JUQuFptq0
>>854 ID:ZtsNCdid0
そんあもんあるわけねーだろがwwwwww

いや違う有る、というなら有ると主張してる方が出さない限り、
かつ自分の主張には自分自身で根拠を述べない限り
議論する資格はない。
つかなんで不動産の素朴な例が出せないの???

仮にもしあっても非合理として無効だ
そもそもその合理性をお前自身が正しく理解していない限り
それを正しく解釈適用することなど不可能。

あとはID:5PrqHYc20さんに判断まkせるわ
さいなら

864:名無しさん@13周年
13/09/21 23:23:48.61 JUQuFptq0
>>860 ID:thRBgtz10
警察増やすのと自由業に過ぎない弁護士や有資格者を増やす事とを
同列に語ってる時点でアホ
ひまな警察増やしたら毎月支払う給料がもったいないが
有資格者が増えても国民は何も困らない

俺を無視しておいて、垂れるのは屁理屈だけかよ

865:名無しさん@13周年
13/09/21 23:24:04.46 dP9umpHa0
>>851
離島でも田舎でも健康保険のためにカネ徴収されてるだろ。
だったら都会と同じ医療受けられないのは、サベツじゃん。
カネだけ取られ損じゃん。

おおっぴらには言われないけどね。

866:名無しさん@13周年
13/09/21 23:24:07.24 IBSTqwKu0
>>817
法律を扱うだけじゃ今の時代食っていけないよ。
在学中に国際海洋法なんかの国際商法分野を学んだり外語を身につけて
インターナショナルに活動できる素地を養ったり、
国内的には会計士や司法書士や社労士、シスアドなんかといった
法律を扱う+専門職的な強みになる知識を身につけないとマジでやべぇぞ。
個人的には今の時代裁判所書記官になる方が司法試験受けるよりよほど身分も安定しているし
難易度も行政書士の試験範囲と被っていて易しくて(一般的には難関)社会のために役立つと思うがね。

867:名無しさん@13周年
13/09/21 23:24:19.72 KaSPh7zv0
なった後楽しようとしてた人は、大学行ったらそれでOKみたいなのと似てる
だから後で困る

868:名無しさん@13周年
13/09/21 23:24:42.47 lYU9iwGF0
>>859
官僚や法曹は、少なくとも、頭脳面で優秀な人に就いてほしい。
優秀な人が言うことだからこそ、人々は納得し、ついていく。

869:名無しさん@13周年
13/09/21 23:25:53.01 ZtsNCdid0
>>863
みんなも覚えておいてね。
具体的根拠を出せ、ソースを出せ、って2chでからまれたら、
大体のところ示して「ここにあるから調べろ」って言ったら、
必ず相手は黙っちゃうんだ。
「○○ ○○」で検索して調べろ、でもいいけど、ちょっと弱い。
範囲を限定してあげた方が相手はよく黙る。

そして俺は難癖付け慣れてるんでね、
敗走したら追っかけるのよw

>仮にもしあっても非合理として無効だ
>そもそもその合理性をお前自身が正しく理解していない限り
>それを正しく解釈適用することなど不可能。

おいおい、存在を確認してないのに、なぜ
「仮にもしあっても非合理として無効だ」って断言できるんだ?

870:名無しさん@13周年
13/09/21 23:25:56.46 JUQuFptq0
>>860 ID:thRBgtz10
自動車大型免許の取得者が増えても国民は何が困るんだ?
法曹有資格者もそれと一緒だろ

871:名無しさん@13周年
13/09/21 23:26:00.64 6GFIT8LF0
弁護士となって、最初の仕事が、自分の自己破産

872:名無しさん@13周年
13/09/21 23:26:22.67 6+YQ80Of0
俺が思うに日本人は欧米と違って訴訟を好まないのだよ。
だから仕事の絶対量が多くない。
弁護士を増やしても仕事はない。
欧米のように訴訟社会になるとの予想が違っただけだ。

873:名無しさん@13周年
13/09/21 23:27:13.23 thRBgtz10
>>864
ジョークもわからないのかw
つか、お前に反論しないのは、他の読者が誰もお前の意見に賛同してないからだよ
それなりに説得力のある難癖なら、他の読者の誤解を解くため反論するが
その恐れがないなら、どうせ反論してもお前は難癖つけてきて無意味だから反論しないだけ
不動産の議論してた人も同じ心境だと思うよ

874:名無しさん@13周年
13/09/21 23:29:51.92 BWm1US7V0
法曹界の皮算用と違って、確実に需要が増えることが分かってるのに定員を増やさない医師会の用心深さ、抜け目のなさw
おかげで俺の将来も安泰ですわ

875:名無しさん@13周年
13/09/21 23:30:00.28 9+tG3BUW0
ロースクールが始まったぐらいの時に、周りがこぞってロースクール目指してたなかで
なぜか危険を感じて司法書士を目指して合格した俺の判断は正しかったのか

876:名無しさん@13周年
13/09/21 23:30:27.11 JUQuFptq0
>>869 ID:ZtsNCdid0
まぁもう「法廷における、法言語を使用しない主張は無条件に一切無効に出来る」
というルールを国会が作った、というキミのウソは見逃してやるよ。

でも不動産の素朴な例があるあると言っておいて
出さずにスルーしてるのは悪質性が更に高いぞ。
出しやいいんだよ、「あぁなるほどな、法知識がないと市民は損をするし
損をすべきですよね」という具体例を。

もういいや潮時だ

877:名無しさん@13周年
13/09/21 23:30:34.76 O8YLG8FW0
>>865
国保税は全国一律だったけ?

878:名無しさん@13周年
13/09/21 23:30:35.15 kIE5LyMHi
やっぱアホみたいに勉強ばっかしてるから、
弁護士になる前に世俗に疎くなるんだろうな・・・

879:名無しさん@13周年
13/09/21 23:32:23.36 K4VRc99B0
京大が関西の文系秀才を集めまくって、内部進学を甘めにして、
学部京大ロー京大の布陣で、2教科の慶応にほとんど勝てないw
勝った実績があんまりないwwwwwwwwwwwwwwwww
そういう世界ですからw

東大卒も青息吐息w

880:名無しさん@13周年
13/09/21 23:33:28.90 BWm1US7V0
>>875
職にあぶれた弁護士が司法書士の職域を侵食してるんでしょ?
弁護士以上に厳しそうに見えるけど

881:名無しさん@13周年
13/09/21 23:33:34.14 sthUl+jQ0
>>878

医者の方が世俗に疎いよ
弁護士は客から直接カネもらわなきゃならんから、揉み手の仕方くらいは知ってる

882:名無しさん@13周年
13/09/21 23:34:07.22 2hegm1j40
低迷する医学部医学科の偏差値★10
スレリンク(doctor板)l50

低迷する医学部医学科の偏差値★11
スレリンク(doctor板)l50

883:名無しさん@13周年
13/09/21 23:34:15.58 thRBgtz10
>>870
2ちゃんに多いのが、同じ資格という点だけでトリマーも医者も運転手も弁護士も
同じだと抽象化する奴
また、ごく例外を持ち出して、お前の言ってることは絶対ではないと相対化する奴

この抽象化と相対化を使ってれば、何となく負けない気分になるもんだよ
で、実際頭悪い読者はどっちが正しいかわからなくなってしまう
まあ、そもそも俺は美容師なんて例に挙げてないのに勝手に挙げたことにされて
罵倒されてたがwそういう議論に付き合う暇はないと言ってるんだよ
つか、そもそも司法試験制度を馬鹿にしてるが受けたことあるのか?
確かに判例書いてりゃ大外しはない試験ではあるが、一応論文の採点は1通につき
実務家委員と学者委員の2人がすることになってる
それくらいは当然知ってて批判してるんだろうな?

884:名無しさん@13周年
13/09/21 23:34:20.36 dP9umpHa0
>>872
その一方で、欧米の少なくとも庶民は、食えなくなったらそのまま死んでゆく。
日本では(最近多少反省されてるとはいえ)痴呆老人にも胃瘻つけるし
(家族が希望する!年金があるので家族には負担がかからない)、
適応外の患者にまで口腔ケアしっかりやって誤嚥性肺炎減らそうとするし。

欧米に「無駄」な訴訟があるとすれば、日本には「無駄」な医療があるよ。

>>877
一律ではないが、すごく差があるというほどでもない。

885:名無しさん@13周年
13/09/21 23:35:36.32 eEqmckPM0
最高裁判所と法務省が選抜する裁判官と検事については、公務員として国のために働く
ことで、修習生時代の貸与金の返還は免除してもいいと思う
少なくとも、裁判官と検事になれる人はそれなりの上位の成績で司法研修所を卒業するんだから

886:名無しさん@13周年
13/09/21 23:36:51.25 O8YLG8FW0
>>862
世襲といっても病院のように定価億単位の機器は
法律事務所には投入されてないだろ?
精々、医事課のレセコン程度では?
顧客を世襲するという意味かな?

馬鹿息子を金権私立医大に捩じ込めば医者が出来上がるけど、弁護士に場合はそういう手段はないのでは?

887:名無しさん@13周年
13/09/21 23:37:18.10 ZtsNCdid0
>>827
「法律の根拠のない判決は書けない」

>>876
「法廷における、法言語を使用しない主張は無条件に一切無効に出来る」

バカはこうやって人の話を簡単に脳内変換するんだよw
自分が反論できるように変換してることがよくわかるだろ。

あと何回かこういう風に付き合って、最後は「寝言は寝て言え」で切る。
そして無視して他のレスに応答する。

そうしたら構ってほしくて反論してくる。でも無視する。
そうしたらそのうち訳の分からないこと言いだすから生温かく見守る。

これでバカ退治完了だ。
タチの悪い奴は、自問自答を開始することがあるが、そうなったらもう放っておくしかない。

以上、2chの難癖バカ退治方法でした。

888:名無しさん@13周年
13/09/21 23:38:05.00 K4VRc99B0
>>875

俺の友達、ロー建屋建設中の様子を見て、実家にかねないわと、すぐ司法試験やめてマー
ケットインフラに就職したよw既に年収1000万超えてるだろ。

旧試合格業界最王手集団の法律事務所に弁護士として就職した奴が負け組、
司法試験避けた奴や、他学部からインフラ就職した奴が所謂勝ち組だなw

889:名無しさん@13周年
13/09/21 23:38:18.25 ox/Y5mm80
橋下が弁護士の地位を下げまくったのは確実だな

たしか弁護士会がヤツの除名嘆願してた気がしたが

890:名無しさん@13周年
13/09/21 23:39:31.27 JUQuFptq0
>>883 ID:thRBgtz10
日本型司法試験に限らず
テストという形態自体が本質ではない。科挙制度の出来損ない。

おまえこそID:ZtsNCdid0 ←に代わって
司法試験を解く素養がなければ、法知識がなければ
納得性の有る主張が出来ないという具体例を挙げてくれよ

>同じだと抽象化する奴

どう違うのかおまえが反論すればいいだけ

891:名無しさん@13周年
13/09/21 23:40:08.56 ZtsNCdid0
>>886
>顧客を世襲するという意味かな?

もちろんそうだけど、「経営権の世襲」というのが大きい。
自分が苦労して作った事務所を人手に渡したくない感じかな。
世襲企業と同じだ。
パートナーとアソシエイトとでは王族と奴隷の違いがあるからね。

892:名無しさん@13周年
13/09/21 23:40:56.96 4Kav04T30
法学部卒なら分かると思うが
法律の勉強はマジで覚えること多すぎ
無知なヤツは六法全書丸暗記すれば受かるとか言うけど
六法の解釈について学ぶのが法学部
過失致死なんて六法には載ってない
判例と学説を覚えなきゃいけない
弁護士目指そうとしたら、一日24時間でも足らないぐらい勉強漬け
ロースクールは金かかるし、国家資格受かっても弁護士登録料100万円を納めなきゃいけない
日本でもっとも難しい国家資格を取った人間がこんな惨状じゃ
報われなさすぎ
まだ、医者のほうがいい

893:名無しさん@13周年
13/09/21 23:41:13.87 4raohSIs0
昔は自衛隊みたいに勉強しながら給与くれたんだよな
本当今地獄だな

894:名無しさん@13周年
13/09/21 23:41:45.09 O8YLG8FW0
>>875
俺も医者を休業してロースクール行ってダブルライセンサーを目指そうかと思ったが、試験問題集みて諦めた。

895:名無しさん@13周年
13/09/21 23:42:32.43 /JwEvjKY0
横領とかで懲戒くらうのは昔の弁護士のが多いイメージ


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