13/09/21 19:00:51.61 +dT/jE7R0
>>668
横山弁護士…
せめて遠藤弁護士と言ってよ。
もぉ～やめてー(笑)
674:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:01:02.85 fcSD4v7v0
>>670
いやいや国に迷惑をかけているのは
大学教員以外のだれも望んでいないのに
年間70億円以上を貰っている法科大学院だよ
国立だと補助金以外の部分の運営費が当然税金で賄われてい訳だし
675:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:01:29.07 ibSKK0MV0
>>666
その通り。
ポリペクトミー１０万だった頃はやりまくり。
676:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:02:14.27 dP9umpHa0
つうか、給料も払わず、バイトも認めないって、営業の自由に違反せんの？
677:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:04:27.70 dP9umpHa0
>>675
出来高払制の根本的な欠陥だよな。
医者の気持ちがどっか麻痺すると、すごく儲かる仕組み。
678:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:04:43.16 1KKsGflZi
司法試験とか昔は貧乏人が這い上がる手段のひとつだったけど、今は完全に金持ちの道楽になっちまったなあ。
679:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:04:57.74 ZiEvf8DnP
>>664
なるほど納得。それなのに司法修習は廃止されなかった。そして修習がボトルネックになって、資格試験なのに未だに合格者数に枠がある。
何から何まで失敗してるなこの制度w
680:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:05:47.38 IWPprd91i
創価大学からも法曹輩出できるようになったんだよな。
旧司法試験なら考えられなかった。
681:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:06:45.52 fcSD4v7v0
>>671
無理無理
弁護士の仕事は1000万の借金を抱えた人に破産という引導を渡すだけの仕事
借金をどれだけ楽に完済することができるかという仕事ではない
年収の2，3倍の借金を抱えたら破産を薦める仕事が弁護士
自分が1000万の借金を抱えたら能力で完済できるということにはならん
借金の相手は国であり保証して代位弁済するクレジット会社だから勝てない勝てない
682:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:08:09.31 w2b2wvuj0
>>680
創価は、東大クラスでも創価大に行くから、上は優秀だった。
旧試験でも、結構いたよ。
683:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:20:29.95 lYU9iwGF0
ざまぁとか言ってる人は勘違いしてるのでは？
一般の人の話ではなく、努力し才能ある人の話。
怠けた人が借金したり就職できないのとは違う。
684:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:22:01.67 ibSKK0MV0
>>653
看護師並みの給料だな。
夜勤がないぶんだけ上か。
685:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:22:51.55 4SyYgK2N0
>>683
底辺に言っても仕方が無い。
底辺は自分の周りを見て、ギャンブルの借金とかと同列に考えてるんだろ。
学歴平均が東大の2chだが、実際は高卒もしくはFラン大卒が平均。
686:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:25:14.55 ibSKK0MV0
>>677
今は生活保護相手に過剰医療じゃないかな。
取りはぐれがないし。
687:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:27:24.71 rGRh+lCj0
ヘマを打ったのも印象の悪い行為を繰り返してきたのも上の世代、
なのに悲惨な目にあった上に考え方が甘いとか言われる下の世代、
どこもかしこもこんなんばっかりだな。
688:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:29:09.99 ibSKK0MV0
>>679
ロースクール、タスポ、裁判員制度は
平成の３大失敗政策。
689:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:40:09.56 IWPprd91i
＞＞95
半分どころじゃない
旧司試は東大京大でも数パーセントだ
690:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:42:41.41 BNuiAPgvO
警察官になればよい
691:名無しさん＠１３周年
13/09/21 19:49:09.17 W1ozLDLx0
>>93
復権すりゃできるよ
692:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:01:46.81 7Q/9+oBp0
技術系公務員だけど、司法試験を目指そうと思います。
無謀でも予備試験から合格を目指します。
慌てずに勉強しようと思いますが、ちんたらもできないし。
どこの教材がいいでしょうかね？
693:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:03:43.56 IWPprd91i
＞＞682
なるほど。
確かに旧司法試験でも毎年数人程度はいたんだね。
でもいまは毎年数十人だから。
なんか怖いわ
694:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:04:36.51 thRBgtz10
>>689
５、６年やってりゃ半分近くは受かるよ
そこまでやらずに就職する奴も多かったけど
普通は早くても３年くらい掛かるから、１年目、２年目の奴が
その年の合格率下げてるだけ
695:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:13:57.29 ibSKK0MV0
敷地外の放射性核種無主物論って
一般常識からは荒唐無稽、牽強付会にしか思えないのだけれど、こういう理論を考え出した弁護士って
法曹界では独創的な理論構築だと評価されるの、
それとも常識のない人間として軽蔑されるの？？
696:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:14:27.73 sZEEcKseO
>>692
公務員ならその職を続けた方がいいと思うけど。
697:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:17:59.04 3s+6ttGx0
法曹界で働くことができる人は、財力のある人に限られている。
698:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:20:32.24 7Q/9+oBp0
>>696
受かっても辞めるわけ無いでしょ？
あくまで老後の備え、不測の事態への備えよ。
まあ一族にも法曹がいたほうがいいだろうし、
合格できるノウハウができれば、甥や姪に教えるのも良いと思っている。
699:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:22:11.55 00ReRuH70
看護婦はいいぞ
偏差値30代でも余裕で看護学校に合格できるし
国家試験はうんこのように簡単
国公立病院に就職できれば、エスカレーター式で給料は上昇
休まず遅れず働かずで年収700-800万
婦長は年収1000万
面倒なことは全部、若い医者を呼びつければいいし
組合ががっちり守ってくれて、有給完全消化できるし
退職金は4000万、年金は共済でがっぽり
イヤになって退職しても
今の病院の診療報酬は日本看護協会と厚生労働省看護課の陰謀で
看護婦の数だけで入院費が決まるシステムだから
養成数がクソのように多くて、無能・バカ・クソであろうが
全国どこでも引く手あまた
700:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:29:54.11 JUQuFptq0
奨学金も免除制度も有る。
アメリカやドイツの多くの弁護士は兼職している。
世界一高い弁護士費用を要求しながら
一方で弁護士会は年間100万前後の高額な弁護士会費を強制徴収し続けている。
他学部大学院だって事情が変わるわけではない、むしろ職業に直結した
職業大学院は、通常の研究を目的とする大学院よりも有利なケースが多い。
結局、試験エリートに過ぎない試験が人よりちょっと強いだけの
詭弁屋法曹を量産し続けている。
大型免許を取った人は全員トラック運転手にならないといけない訳でもなく
全員就職できないといけない訳でもない
日本の弁護士は屁理屈多すぎで甘えすぎ
殿様商売気質がぜーーんぜん変わってない
701:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:32:22.08 bW3t9KPC0
試験が人よりちょっと強いだけてw
ぜーんぜんわかってないの暴露してどうするよw
702:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:34:18.98 ksN5MzODP
パソコン遠隔操作事件の黒幕は任天堂関係者
703:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:37:49.24 JUQuFptq0
>>695
>敷地外の放射性核種無主物論って
>一般常識からは荒唐無稽、牽強付会にしか思えないのだけれど、こういう理論を考え出した弁護士って
>法曹界では独創的な理論構築だと評価されるの、
>それとも常識のない人間として軽蔑されるの？？
日本は自分の頭でモノを考える法曹など不要。
最高裁事務総局の意図通りの答案を書けば出世できてほめられます。
>>1
>せっかく弁護士登録をしても、信用情報がブラックでは台無しだ。
>そもそも、借金まみれという時点で、敬遠する依頼者もいるだろう。
依頼者が「資産1億円以上の弁護士じゃなきゃ依頼したくない」と思っても
それはあくまで依頼者の自由。
「資産1億円以上の弁護士＝資質が高い」と信じる依頼者自身が
自分自身の依頼内においてなら、その判断をどうこう他人が強制する必要はない。
704:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:40:31.43 bW3t9KPC0
＞最高裁事務総局の意図通りの答案を書けば出世できてほめられます。
「政治的に正しい」答案を書くんでつねw
705:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:42:55.36 thRBgtz10
文系の高給職って基本賤業だからな
マスコミを筆頭に金融、法曹、官僚
社会のシステムに寄生して特権化していった連中がほとんど
何を生み出すわけでもない
706:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:43:08.91 JUQuFptq0
>>701
>試験が人よりちょっと強いだけてw
>ぜーんぜんわかってないの暴露してどうするよw
何がどうわかってないか、全く具体的指摘が出来ない、
しようとしない、そもそも中身が無い。
日本の法律家関係はこんなんばっかりアホばっかり
違うというなら1行目からとっとと指摘すべき。
日本の司法試験なんて
クソ面白くもなんともない雑多な例をイジリ倒して言葉遊びを展開してるだけ。
試験に受かった人は試験に落ちた人よりテストの点数を取る能力が
ちょっと高かった、それ以上でもそれ以下でもない。
知恵の輪で資格試験した方が1000倍マシ
（因みに欧米の司法試験は極めて簡素←因みにだぞ揚げ足取るなよ）
法的問題においても法知識そのものが本質じゃない。
707:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:43:12.14 BdPrz0/GO
>>703
>最高裁事務総局の意図通りの答案を書けば出世できてほめられます。
｢意図通りの答案を書く｣のも頭の使いどころなんだがな。
会社にもよく居るだろ？ おべっか使うつもりで却って上司を怒らせちゃう奴。
708:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:43:48.42 3s+6ttGx0
↓司法書士と土地家屋調査士の仕事の区別がつかない糞馬鹿野郎が何言ってんだかｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 14:49:12.82 ID:fp1UkKKM0よく司法書士とかの代書屋を弁護士と比較するけど、全く正しくないよな。
司法書士は法律家ではありませんよ。弁護士のやる仕事やってるとか思ってるの？
弁護士は代書屋じゃありません。
弁護士は司法書士みたいに不動産建物の大きさを巻尺で測って文書作って役所に登録する仕事なんかしねーよ
709:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:44:25.32 NcYvcgYC0
>>671
それはフィナンシャルプランナーだな。
まあ両方持ってたら意外と応用範囲広そうだけどね。
710:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:44:30.50 pTKv5OGN0
本当にそう信じてる？
そういう職業がなかったら困るんじゃないの？
特権ならあなたもなればいいんじゃない？
711:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:45:04.37 5PrqHYc20
>>688
裁判員制度は失策じゃない
712:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:46:35.40 JUQuFptq0
>>704>>707
司法官僚が日本の司法を支配し
極めて不透明に裁判官の人事権を一手に掌握している。
当然の結果
欧米は市民裁判官と職業裁判官が一定の数の割合で審議したり
民事にも裁判員制度的なものがあったり
裁判官が選挙で選ばれたりと、司法が市民の手にある。
日本とは真逆
713:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:47:01.52 5S+TBYiW0
裁判員に選ばれたらどのような非道な事件でも検察がグロ画像見せた時点で
被告無罪にする。
714:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:48:53.68 3s+6ttGx0
>>713
低脳は面接の段階で落とされるから最終で選ばれない
安心していいよ
715:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:48:55.56 thRBgtz10
>>710
賤しい仕事には付きたくないからなあ
賤しいゆえに給料がもらえるってのはあるんだよw
今の弁護士の状況は賤しい仕事してお客にペコペコしたり
弱いもの恫喝したりしてやっと食ってけるだけの収入とか
誰がやるんだよw
おまけに逆恨みされて殺されたり、訴訟失敗したら損害賠償だし
収入も安定しないし、今やただの底辺w
716:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:49:33.52 fcSD4v7v0
>>708
たしかに司法書士は法律家だよね
弁護士の隣接法律職は司法書士、税理士、行政書士だっけ？
これに社会保険労務士もはいるのかな
間違ったらゴメン
でも日本は専門法律職でいえば十分だから足りてんだよな
717:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:50:13.91 5PrqHYc20
>>713
アンタだけ無罪にしても他の裁判員や3人の裁判官が有罪にすれば意味無い
718:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:50:44.41 JUQuFptq0
>>705
>文系の高給職って基本賤業だからな
>マスコミを筆頭に金融、法曹、官僚
>社会のシステムに寄生して特権化していった連中がほとんど
>何を生み出すわけでもない
独創性もオリジナリティも何も要求されない、
所詮書類の整理係に毛の生えた程度にすぎない、
こういう連中が威張ってるのが当然であればある程
その国の民度は低い。
719:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:52:34.51 fcSD4v7v0
>>718
といつもの理系崩れの落ちこぼれ自称大学院生が湧いてきました
720:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:54:02.67 IpGrOn920
>>709 ＞それはフィナンシャルプランナーだな。
分類上は確かにそうなるかもしれないが、そういう人達は何故か貧乏人を扱わないし、
だから１千万円の借金からの復活みたいな、典型的貧乏人案件のようなものは範疇外としてしまい
そんな体験についても、全然価値を認めないだろうね。
721:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:56:10.93 thRBgtz10
>>716
そもそも弁護士が足りないなんて思ってる一般人がいなかったしなあ
せいぜい問題なのは過疎地くらいだけど、過疎地なんてのは弁護士だけじゃなく
全てのものが足りてないから過疎地なのであってw
経済界の要請ってのは、要は顧問料とかが高すぎるから安くしてくれってだけの話で
それを新自由主義バカが規制緩和だのと弁護士増やして、そのためには従来の制度じゃ
ダメだって予備校憎しで凝り固まってた大学関係者が乗っかってぐちゃぐちゃになったのが
今の制度だからなw
722:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:56:15.46 1i/coHGq0
>>718
その賤業分野に食わせて貰ってる自称メーカーのソニーのような会社もあるから何ともいえん
723:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:56:36.28 dP9umpHa0
>>686
それは勿論だが、生保は数としてはそんなに多いわけじゃないからね。
それよりも、死にそうな痴呆老人相手の不必要な過剰医療が目立つかな。
内視鏡関係では、不必要で健診的な検査→不必要な生検やポリペク が
もう通常になってるね。
まあ、これらが「不必要」かどうかはおおいに考え方によるが。
724:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:58:38.50 QOCvmYjM0
>>1
支那に行け。
あっちの司法関係者は7割が高卒以下だから、あっと言う間に出世出来る。
日本のポンコツ憲法より更にポンコツだから、
司法試験に合格された、お賢い皆様なら、
支那の法体系なぞあっと言う間に理解出来るハズだ。
…と、竹中平蔵なら言うだろう？
725:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:59:31.68 dCW1YfS/0
ヤメ検の手下になって、ヤクザのおこぼれをもらうか、
人権弁護士なって一旗揚げるか、さぁ～どっち。
726:名無しさん＠１３周年
13/09/21 20:59:34.69 JUQuFptq0
>>719
東大京大が実施予定の欧米型の（推薦）入試が軌道に乗れば
自然に法曹界だけがガラパゴスで居続ける事も不可能になり
俺も吠える仕事が減って助かる。
逆に今アメリカの大学入試でもし仮に筆記試験を導入したら
アメリカの大学は、学問的資質ゼロの試験エリートに過ぎない大勢のアジア系で
独占されてしまう。
727:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:00:15.60 dP9umpHa0
>>699
まったくだなｗ
728:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:00:31.36 5PrqHYc20
>>716
それと海事代理士もいる。昔、漫画のナニワ金融道（青木雄二）で出てきた
729:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:00:49.31 fcSD4v7v0
>>721
まあその通りやね
弁護士を必要とする法律問題なんて普通の人なら人生に一度か二度あるかないか
トラブルを避けて生きるのが一般人だからね
隣接士業で足りちゃうよね
訴訟沙汰に近づいて初めて弁護士事務所を探すって程度だろからね
730:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:00:54.94 thRBgtz10
>>722
生命保険なんて死の商人そのものだからなあw
俺が挙げた賤業の給料がその辺の事務職と同じ給料だったら
誰もやらないだろうね
まあ、マスコミは動機が売国だから給料はそれほど関係ないかもしれないがw
731:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:01:31.60 VnrK0XbQ0
法科大学院組にも予備試験並の難易度の試験を課して入り口を狭くすれば良くね？
732:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:01:54.48 8xsCqSch0
>>704
国策に迎合する裁判官が出世するのは理解できるのだが、
ドラえもんとか無主物論を捻り出す弁護士って仲間から
独創的と尊敬されるの、常識外れと馬鹿にされるの、どっち？
733:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:03:42.22 fcSD4v7v0
>>726
といつもの理系崩れの落ちこぼれ自称大学院生が
一般国民には理解不能の訳のわからないことを言って騒いでおります
734:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:03:47.62 JUQuFptq0
>>721
>そもそも弁護士が足りないなんて思ってる一般人がいなかったしなあ
そうやってそもそも市民が自分たちの問題解決を積極的に司法に委ねようとするほど
市民が司法を信頼してない事自体が大問題。
資格者はあくまで増員し本人訴訟も全面支援し、
その上で需要があれば自然に増え、需要がなければ勝手に減る、
という状態が一番健全。
735:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:03:56.24 ZIZ/LFjo0
メシウマっすなぁw
736:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:03:57.01 4FneO+oXO
酷い話だ。
大学助手とかもそうだけど、優秀な人に対する扱いじゃない。
高卒や短大卒の税率を高くして、
その税を優秀な人に還元した方がいい。
737:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:04:01.32 tztsINHg0
>>720
貧困ビジネスって言葉があるように需要があるのに誰も扱わないなら
そこが隙間ビジネスになる。
まあ残念ながらこの手のは君の思惑とは裏腹にもう競争率高すぎて隙間はない。
738:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:04:22.79 5PrqHYc20
>>732
尊敬はされないがバカにもされない しょせん弁護士は一匹狼だから
739:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:05:52.10 8xsCqSch0
>>723
俺の勤務先は生保が売上の３割を占める大顧客だわ。
今日のご飯が食えるのも生保様のおかげですｗ
740:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:06:17.76 thRBgtz10
>>729
偶に単純化バカが医者と弁護士を同じように考えて、弁護士がいないのを
無医村と同じように考えるバカがいるが、病気や死ってのは人口に関係なく
誰にでも訪れるものなのに対して、訴訟沙汰ってのは人が密集してるほど
多くなるんだよね
病人の数が人口と一次関数だとしたら、訴訟の数は二次関数と考えるべきなんだよ
741:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:06:23.80 FLKlYG7DO
>>1
活動するにも会費高いしね
742:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:07:10.21 baJxXDOT0
>>737 しかしそのスキマとやらにも、
フィナンシャルプランナーの資格もって参入したって人は皆無に近いんじゃないの？
743:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:07:52.07 tztsINHg0
>>734
痴漢冤罪や児ポ関連とかとにかく変なバックが付くといきなり魔女裁判モードだしねぇ。
744:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:08:02.37 JUQuFptq0
>>736
>酷い話だ。
>大学助手とかもそうだけど、優秀な人に対する扱いじゃない。
>高卒や短大卒の税率を高くして、
>その税を優秀な人に還元した方がいい。
×優秀な人
○テストの点数を取る能力が高い人
大学助手とか自分のオリジナリティで評価された人と
単に資格取得者に過ぎない人とを
同列で語ってはいけない
745:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:08:03.63 iJHk8X31P
福島の除染作業に潜り込んで、顧客開発したら？
いろいろ問題が起きてるから、2年後には大儲けできまっせ！
。
746:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:08:07.96 xurEP4BC0
そりゃ芸人が売れないときにいかに貧しかったかをする貧乏自慢とかわらんよ。弁護士のことはしらないが貧乏自慢する芸人は屑だしそれをへ～！とか感心したり感動する馬鹿も気持ち悪い
747:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:08:46.22 thRBgtz10
>>734
弁護士だけ増やして裁判所も裁判官も増やさないんじゃ、国民の司法サービスなんて
改善しない
ただ、弁護士が増えて安くなる代わりに、食えないゴロツキ弁護士が増えるってだけの
話だからな
また、司法を身近にというなら、アメリカみたいに学校で弁論や模擬裁判で鍛えるべきだな
748:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:08:58.74 fcSD4v7v0
>>737
貧困ビジネスは大抵は違法スレスレどころか真正ブラックだから
国から貧困対策費をいかに多く掠め取るかというビジネスだからなあ
裏に８９３が絡んでいたり筋の悪い連中ばかりが手を出す商売だもん
749:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:09:34.50 5PrqHYc20
>>746
麒麟の田村裕のホームレス中学生は全く興味ナシ
750:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:11:03.26 iVSR2y9Y0
この弁護士てマスコミ用だろな
市役所の法律相談の以来が弁護士会に来ると
東京でも、みんななるべく断ろうと言い訳探し
でも9時から12時の3時間で5万とか出るんだけど
相談でも30分5千円が普通だし、今でも先生と呼ばれて、新人も出番がある
751:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:12:25.40 tztsINHg0
>>742
整理屋とかは組織で成立してしまってるから、そんな個人は入り込む余地がない。
でもまだ皆無レベルで少ないなら何か出来るかもしれないよっていう応用範囲はあるだろ。
少なくとも資格ない奴よりは確実にな。
752:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:13:11.87 dduCkEDc0
民事は金と時間の無駄
刑事は中世江戸時代じゃ
商社や製薬の営業マンでも市場拡大は無理
753:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:14:48.04 JUQuFptq0
>>426 ID:thRBgtz10
>弁護士を普通の仕事と同じように思ってる奴が多いが
>弁護士はラーメン屋と違ってやはり経験を積まないと
おまえはアホか
美容院だって何年も修行しないと一人目になれないし
そもそもチェーン店のラーメン屋と
だしを一から作る職人系ラーメン屋とを混同してる時点で
おまえも視野狭窄甚だしい
754:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:16:36.77 gFVLR97j0
ID:JUQuFptq0
先日別の司法試験スレで暴れてた人ですね。すぐわかりました。
755:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:17:50.95 JUQuFptq0
>>747
>弁護士だけ増やして裁判所も裁判官も増やさないんじゃ、国民の司法サービスなんて
>改善しない
>ただ、弁護士が増えて安くなる代わりに、食えないゴロツキ弁護士が増えるってだけの
>話だからな
当然司法改革の要は本来裁判官改革だが
それとは独立に、弁護士を絞って得られる国民の利益はない。
テストの点数が高い弁護士じゃなきゃ依頼したくない人は
テストの点数が高い人に依頼すればいいだけ。
そもそも法曹のしごとそのものの対する情報公開も不十分。
756:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:17:53.79 5PrqHYc20
>>753
そういうお前の書き込みもピントがズレてる希ガス
今、弁護士や裁判員制度、司法制度とその周辺の話をしている
ラーメン屋はカンケーない
757:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:18:15.58 l/4jcAVx0
弁護士はTPPきたら一番暴落するだろうね
758:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:20:05.26 4FneO+oXO
>>744
テストの点数をとる能力が高い人を、
その能力がない人と同じように扱っては駄目だろ。
759:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:20:38.89 JUQuFptq0
>>747 ID:thRBgtz10
>また、司法を身近にというなら、アメリカみたいに
>学校で弁論や模擬裁判で鍛えるべきだな
そんな事は向こうも瑣末でお遊びの範囲でやってるだけ。
そんなこと鼻息荒くしてやるのは小学生に英会話やpc教育を過度に
やらせる愚行と一緒
760:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:20:40.10 5PrqHYc20
>>757
その前に農業分野が真っ先に壊滅的打撃を蒙る(と思う）
761:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:20:52.18 1q7DUQ9QO
いいかげん今までの反国家的弁護士を
逆に訴える弁護士出てこいや
それしか生き残る道はないぞ
762:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:21:04.22 baJxXDOT0
>>750 ＞でも9時から12時の3時間で5万とか出るんだけど
しかしそれ基本的には順番だったりするはずだから
三時間で５万円は魅力的ではあるが年に一回か二回くらい回ってくるかどうかだろう。
弁護士少ない田舎についてはまた別かもしれないけど。
そこそこの都市では事務所の家賃１０万円以上が普通なので、普通に顧客つかめてない新米弁護士なんかは
やっぱり厳しいと思うよ。
763:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:21:29.36 iVSR2y9Y0
弁護士なんて最高にいい仕事、別に食うのは困らない
ラジオの話、雑誌、TVの話は連日のように来る
企業の顧問弁護士の支援のヘルプも来るし、札幌の弁護士が
神戸の裁判をヘルプもある、大企業の顧問で毎月かなりの収入だし
764:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:22:15.68 kNCZwQe90
>>635 開始決定から免責確定までの間なんか数ヶ月じゃん。問題は、確実に免責を得られるかだけどな。
765:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:24:39.33 tztsINHg0
>>748
だから>>720みたいな話では個人が入り込む隙間はないってことだな。
766:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:28:36.90 8xsCqSch0
>>750
３時間で５万なら
医者の検診バイトより高いね。
メール配信されたバイト情報↓
勤務日 ：2013年※月※日（※）
健診先 ：※※税務署
住所 ：※※県※※市
勤務時間 ：9：00～12：00
集合場所 ：＊＊駅 （のぞみ停車駅です）
集合時間 ：25分前
給与(1回) ：40,000円 税込
交通費 ：別 応相談
健診形態 ：固定
勤務内容 ：問診
備考 ：※受診者数 約84名
※受診者数は昨年実績です
※勤務当日、身分証明書の提示が必要となる場合がございます
767:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:30:32.09 JUQuFptq0
>>758
>テストの点数をとる能力が高い人を、
>その能力がない人と同じように扱っては駄目だろ。
知恵の輪やルービックキューブができる人を優遇する方が1000倍マシ
>>254 ID:thRBgtz10
>一応学問でしょ
>人文科学ではないが
法学は学問じゃねえぇよ
人文科学でもなんでもない。
偉い人が何を言ったが全ての、20世紀初頭に屁理屈で既に枯れ果てた分野
768:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:33:02.54 4FneO+oXO
>>767
勉強ができる人に恨みでもあるのですか？
769:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:34:09.00 5PrqHYc20
>>767はおかしい
法学はレッキとした学問です
770:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:35:51.64 JUQuFptq0
>>265 ID:thRBgtz10
>一応ノーベル賞取ってる人いるから、自然科学については誇ってもいいよ
>アメリカは別格としても、
>白人有利な選考の中でアジアでは群を抜いて受賞者多い
おまえさん心底マジで香ばしいでござるな。
アジアの中だけで威張ってそれが何になるんだよ。
ノーベル賞取ってる人間がいるってだけで誇っていいってなんなんだよ？
おまえはノーベル賞は白人有利だと思ってるんだろ？
ならノーベル賞うんぬん抜きで、誇っていい理由はなんなんだよ？
771:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:36:16.77 h6avCOrpO
弁護士の仕事なんていくらでもあるだろ
アメリカみたいな告訴大国はマズいけど、日本はもっと裁判しないと良くならない
今から稼げ
772:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:36:33.81 wmpHerhR0
アホみたいに量産するからこんな事になる
773:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:38:05.80 tztsINHg0
>>757
日本の裁判が日本語で進行する限りにおいてはそんなシェア食われないかと。
774:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:38:07.67 nbniorfj0
まあ司法試験も実質二人に一人が受かる時代になったしな
能力が担保されてないわけだから食えなくて当然だわな
775:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:38:41.86 8OyhJK+00
法学の権威が政府の有識者会議に呼ばれても全然発言力ないのは確かだな
実務家あがりの国会議員や内閣法制局を屈服させるだけの力は無い
776:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:39:50.45 JUQuFptq0
>>768
>勉強ができる人に恨みでもあるのですか？
試験の点数を取る勉強≠学問的知性
試験の点数を取る勉強≠独創性・オリジナリティ
試験の点数を取る勉強≠学問をするに最低限必要な準備
777:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:42:06.34 ZtsNCdid0
>>769
法解釈学、って意味ないよね。
ただの論争のためのツール。
法律変わったら意味のなくなる議論。
立法学ならかなり意味があると思う。
778:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:42:35.60 iVSR2y9Y0
弁護士て固定客も多いし、繰り返し裁判する連中もいるし
事務所の先生を指定する企業もあるし、だから独立の色気も出る
企業で講演すると、お小遣いが出るし、やめられない仕事ではある
779:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:43:19.48 7Q/9+oBp0
ID:JUQuFptq0は、なんだ？
そんなに学歴コンプでもあるのか？
東大か京大か、国公立の医学部ぐらいに逝っていて
その台詞なら様になるだろうが。
ついでに言うなら、なにか研究成果でもあるのか？
いくらぐらいのＩＦの雑誌に受理されたことがあるんだ？
780:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:43:27.34 os32W0BfO
>>770 おい、落ち着け
おまいさん達には金さんの平和賞があるだろ
あれでもノーベル賞には違わねーからｗ
781:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:43:27.33 8xsCqSch0
才能もコネも金もない人間はガリ勉するしかないと言われた。国立大学に合格するのが俺と両親の悲願だったな。
782:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:44:56.56 3F+s/Wh10
これ本当かなあ？
知り合いの事務所が最近、口コミで募集したら１０人も応募がなかった
って言ってたぞ
783:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:45:02.12 3oC/+7CR0
「借金してまで300万円を払うのが嫌で、司法試験に合格しても修習に行かず、公務員になった人もいます」
ただの受験マニアか？
784:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:45:16.80 JUQuFptq0
ID:thRBgtz10
おい出てこいよ
忙しいのにおまえに用があって待ってるのに
785:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:45:39.78 4FneO+oXO
>>776
大学受験に失敗したのですか？
786:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:45:55.19 mQaZS/H2O
今は司法試験に受かっても国家総合職に採用されると、公務員を選ぶケースが多い
787:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:46:24.30 gFVLR97j0
ID:JUQuFptq0さんは、先日別のスレで、司法試験合格者を５０００人にしろとずっと言い続けてた三振法務博士の方ですよ。
788:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:46:49.24 8xsCqSch0
>>778
他人の不幸を飯の種にしている医者や坊主よりも恨みを買う仕事ってことはない？
789:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:48:15.16 5PrqHYc20
>>777
まあそうかも知れないが・・・私はただの法学部の学卒だから普通に法医学（刑法の一分野）とかを勉強していた
法解釈学や立法学という言葉自体、ほぼ初見です
790:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:50:09.41 baJxXDOT0
>>787 本当かどうか知らないが、何もそこまで言わなくても・・・・
＞とずっと言い続けてた三振法務博士の方ですよ。
791:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:50:33.50 Pj+sGe8A0
当事者同士で解決できないから弁護士に頼む
医者は病気で何人もの死を経験する
弁護士は病気じゃなく自殺の死を何人も経験する
給料ぐらい高くしてあげて
792:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:50:49.75 JUQuFptq0
ID:thRBgtz10
せっかく香ばしい奴見つけたのに逃げたか俺もズラかるわ
ID:7Q/9+oBp0 ID:4FneO+oXO
自分の根拠を自分で語れないザコは相手にしませんでちゅ
>>787 ID:gFVLR97j0
平気でウソをつくな
793:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:54:00.12 gFVLR97j0
ID:JUQuFptq0さんは、↓のスレのID:iZRXcWSn0 ID:WtXjXOjs0 ID:5lan0rYe0 など、連日５０００人合格を叫び続けていた方です。
【社会】法科大学院、背水の策 補助金削減、最多１８校 地方間で連携・秋入学・就職を支援
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
794:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:55:10.19 5PrqHYc20
>>777
今、ウィキペディアで法解釈を見たけど、勉強になったわ しばらく忘れていた 法学部出のくせにお恥ずかしい限り
795:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:56:01.78 wspqhg7x0
>>6
これ、TV番組のセリフなのか。。。 まあまあ良く練れている。 多少ヒステリックで、
特権階級とか、少し実態に合わないが、支配階層が愚民政策をとるのは
歴史の中に事例を見いだせるだろう。
昔から、論語の「民は寄らしむベシ、知らしむベカラズ」を当為として解釈する
向きはゼロではないし、役人意識の1つでもあったろう。
尤も、今日の体制内の教育に望まれるものは、単純に無能な愚民ではなく、
よく訓練された犬の様な存在としての、有能で、従順、かつ主体的思考力を欠いた
存在である。 だから、その様な教育が推し進められる筈である。
例えば、求められる答えを出すことが価値とされ、ものの本質を突きつめたり、基礎に
立ち返って全体・体系を見ること、哲学的な思考を展開することは忌避される。
それでは支配に疑問や批判が湧いて、やり難い世論が形成されるからである。
階層的安定性のためには、与えられた条件に疑問を感じないで、その中で巧く
やること－ 環境適応性の重視、或いは経済力による学習機会の適度な差別化
などが利用されることになる。
全ての国民がそれでは国家は立ち行かないって？ その通りだが、別枠で少数の
エリートを要請するから、その点は大丈夫、と言うのが支配階層の考え方だ。
しかもエリート教育は歩留まりが悪くても十分成立性がある。
796:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:56:34.76 n6dwxY300
司法制度改革とか完全に失敗だったな
797:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:56:57.93 JUQuFptq0
>>793
ちょっといい間違えた
俺は確かにそのレス主だが「三振法務博士の方ですよ」とか
平気でウソをつくな。
俺は法律関係とは一切無縁な一市民。
798:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:57:58.67 8OyhJK+00
>>786
法律がわかる奴ほど公務員がとれほど良い待遇か知ってるんだろう
799:名無しさん＠１３周年
13/09/21 21:58:44.77 1LzjZgMB0
最難関国家資格は公認会計士だな
800:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:01:14.80 5PrqHYc20
>>799
弁護士関連の話題に関係ないけど、気象予報士も最難関じゃない？
資格を持っていないので分からないが
801:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:01:38.41 JUQuFptq0
>>794
横からで申し訳ないが
そんな瑣末に過ぎない法律用語を有難がる有難がり方が、
既に大局と根本が間違ってる気がする。
何が本質で何が瑣末か、何もわかってない。
802:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:02:06.67 NeKrJvxc0
>>788
顧問契約とか数とれたらおいしいな。
別に裁判起こすばかりが仕事でもないし、企業間のいざこざが起きたら立ち会うとかそんなクレーム対策とかもね。
803:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:03:33.68 baJxXDOT0
>>799 それも全然食えなくなってるそうだ。
弁護士の方がまだしも、あがいて上に登れる可能性は高いかもよ。
804:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:08:06.10 XDItEkvz0
>>799
会計士が合格者を５００人から最大時４０００人に増やしたせいで、もっとひどい状況だよ。
合格者を１５００人にしたのに、監査法人に就職できるのは半分以下ｗｗ
弁護士は合格者５００人が２０００人になったせいで、３割が就職できない。
就職できても、半数以上がワープアでしがみついている状態。
805:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:10:18.85 zXW9PaOP0
今現在は合格者減らしまくってる会計士が難しそうだが
806:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:11:06.32 5PrqHYc20
>>801
いや、まあ単純に法解釈という単語は知っていたが、具体的に論ぜよと言われると答えに窮する
＞何が本質で何が瑣末か、何も分かっていない
おっしゃるとおりだと思う 法学部を卒業して違う分野の仕事をしていたので失念してることも多い 言い訳にしか過ぎないが
分からないのに分かったフリをするのは性に合わないから、>>794の書き込みをした
807:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:14:17.82 2x+L3zc90
スレと関係ないけど、正規、非正規を問わず、入社手続きで雇用契約書を
交わすとき、労働者側に渡す（乙？）契約書の裏面には地元の弁護士会の
代表電話（もしくは弁護士会の労働相談ダイヤル）が記載されてる事を
義務付けたらどうでしょう？その他にも地元の労働局や社会保険労務士会の
代表電話とか。労働基準監督署も全国にあるのかな？
実際に困ったとき電話する（相談する）労働者は少数でしょうが、
ブラック企業を牽制するというためにもひとつの手かと。
808:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:17:44.06 JUQuFptq0
>>806
ちょっとまた覗きに来てしまった
あなたは「法学は学問だ」と言ってた人だよね。
批判の意図が伝わってないと思うからもう一度言うけど
俺はあなたが法学に疎いからではなく
法学をただ無条件に学問として有難がる態度を
批判させていただいたのだ。
なぜなら、法が、現実社会の実質的な合理性を健全に機能させる
ための副次的な 存在である以上、
法の本質は現実社会の実質的合理性の側にこそ内在し
法の世界の外側に存在するからです。
809:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:22:56.46 JUQuFptq0
>>807
行政が本気でブラック企業を取り締まる気さえあれば
それで本来十分。つまり行政にはその本気がないｗ
810:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:23:56.86 ZtsNCdid0
>>808
昔から法学は「パンのための学問」と言われてたよ。
民事法とかは「争い解決のためのツール」だからね。
キミは何一つ第三者に納得性を持たせる形で争いを解決できないだろう。
811:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:30:31.71 8xsCqSch0
>>807
ブラックの仲間と思われるのがオチ。
812:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:31:49.79 JUQuFptq0
>>810
法知識がないと第三者に納得性を得る主張ができない、
という具体例を出してくれれば君の意見に納得するよ。
そこまで言い切るからにはそーゆー具体例をさぞいくつも出せるんでしょうな
813:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:34:09.58 ZtsNCdid0
>>812
不動産賃貸契約書の解除条項の適用で争いになったときに
民法とか借地借家法の知識無くて
第三者に納得できる解決法が見つかると思う？
法は確かにルールに過ぎないけど、
出る処に出たら、ルールに従ってるかどうかが大事なんだよ。
814:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:34:54.85 P1uu26960
今は亡き伯母の名義に関する書類のことで、通知をよこした法律事務所に電話したら、
伯母でないと話はできないからと、ロボット同然の受け答えしかしなかったわ。
人間ですらない弁護士なんて全員しねばいいんだよ。
815:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:35:54.30 Y8+PAUkH0
すでに試験の難易度が、税理士や司法書士レベルだから。
難関といえば難関だが、特別な資格じゃないし、食えない人がいるのは
当たり前。
816:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:36:07.80 IWPprd91i
＞＞694
そのニュアンスだと旧司法試験は現行以上に難関だって当初の主張と大分変わってるように読み取れるが？
817:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:37:31.28 5PrqHYc20
>>808
ありがとうございます。これからも法学の勉強は続けたいと思います
＞なぜなら、法が、現実社会の実質的な合理性を健全に機能させるための副次的な存在である以上、
法の本質は現実社会の実質的合理性の側にこそ内在し 法の世界の外側に存在するからです。
ちょっとこの文章は何が言いたいのか、抽象的すぎて分からないです。申し訳ない。
818:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:38:37.49 Y8+PAUkH0
>>814
当たり前だろｗ
業務の性質上、身内の問い合わせにサクサク答えてたら、すぐ守秘義務違反で
懲戒になるわ。
例えば夫婦の一方でも、相談時に付き添ってきて、双方が話の内容を全部知って
いることがあきらかなときだけ、ちょっとくらいの話ならする。
819:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:40:09.49 ZtsNCdid0
>>818
俺も当たり前だと思うんだけど、
それをちゃんと相手に納得できるように言えるか言えないかが
商売ができるかどうかの違い。
今の若いお医者さんは、本当にそこが優しくなった。
開業医のジジイは全然だめだな。
820:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:40:22.31 JUQuFptq0
>>813
俺は日常で不動産は扱う機会がないから
不動産のことはよく知らんが、そーゆー純粋に技術的でテクニカルな事が
法曹の資質と思ったら大間違いだぞ
でもまぁ不動産でも借地借家でもいいや、
【具体的に】それらのどーゆーケースで
『法知識がないと第三者に納得性を得る主張ができない』
というのか【具体的に】挙げてくれ。
不動産のことすら全く知らない俺でも
それを「法知識を経由する必然がない」と否定してやるから
821:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:42:27.87 dadWs9ql0
>>818 だいたい身内でべラベラ喋る奴は馬鹿なので、弁護士立てて防御壁にするしかないよね。
それでそれでも相手方にベラベラ喋る馬鹿については、もう絶縁するしかない。
単なる馬鹿なので、そりゃ仕方ないよね。
早めに馬鹿があぶり出しできて、それはそれでいいのかもしれないしね。
822:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:43:14.08 NN3GYiSf0
司法試験をもっと簡単にして弁護士増やせよ
823:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:43:41.54 5PrqHYc20
>>813ID:ZtsNCdid0と>>820ID:JUQuFptq0の言い合いが興味深くてROMってる
824:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:45:05.68 ibSKK0MV0
>>802
企業間のイザコザねえ、結局、誰かの恨みを買う仕事だな。
>>819
警察からの病状照会（たいていは異状死体で発見された場合）も案外、厄介。死亡してるから本人の同意は得られないし。
825:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:45:40.24 thRBgtz10
>>784
そういうのはレスする価値のある内容を書き込んでからにしてね
俺も暇じゃないんでw
826:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:47:31.33 gFVLR97j0
ID:JUQuFptq0の先日の主張だと、どんな例がでてきても、結局、
「法知識は、法曹資格に必要ない。よって司法試験は法知識を問う糞試験だ。５０００人合格にしろ。」
って言い続けてたよ。
827:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:48:09.74 ZtsNCdid0
>>820
そのうち「何時何分地球が何周回った時」とかいいそうだな。
そんな難癖には付き合わない。
お前は知識もないのに知識のある人間を非難してるだけだよ。
それだけではバカがわからないだろうから、ちょっと敷衍しておくと。
そもそも、「法知識を経由する必要がない」だけでアウトだから、
あとはもう具体的なことを論じる必要はない。
日本は法治国家でねえ、法律の根拠のない判決は書けないんだよ。
ということは、「法知識を経由しない」方法で
日本社会の法的な争いごとを解決しても意味が無い、ということだ。
なぜそうなのか？そういうルールになってるからだ。
そのルールを変えるには国会で法律を作り変えるしかない。
法解釈レベルでは最高裁の違憲判決を勝ち取るしかない。
もうちょっと勉強が必要だね。
828:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:48:15.58 P1uu26960
>>818
いつまでたっても「伯母でないと話をしない」に終始したから、
だったら俺ンところに書類送るなと怒鳴ったら伯母の居場所を聞いてきたんで、
ナイフで手首を切れば会えるだろうと言ってやったら事情を把握して謝罪してきやがった。
ほんと、弁護士って馬鹿しかいないよ。
829:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:49:01.74 rOv2tQoB0
弁護士なんぞならなければいい
選択の自由はある
>>822
弁護士は増やしすぎたせいで余ってるよ
830:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:52:00.56 Ms+fESKz0
日本は人治国家だけど
それだと法律家は失業しちゃうから
ギリギリ法治国家なんですよという言い訳を考えるのが法学の役目
自分の存在価値がかかってるから、気楽な理系とは必死さが違う
831:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:52:09.61 JUQuFptq0
>>827 ID:ZtsNCdid0
>不動産賃貸契約書の解除条項の適用で争いになったときに
俺は>>812←で【具体的に】と言ってるでしょ？
具体的にどういう具体的ケースの契約解除で揉めたの？
>>826 ID:gFVLR97j0 ←こいつはさっきから平気でウソを
どんどんつくからNG 以後テンプレ
>法知識は、法曹資格に必要ない
安定的な法運用のための最低限の法知識は必要。
間口ではただそれだけを要求するのが世界標準
832:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:53:26.81 ZtsNCdid0
>>828
こういうちょっと危ない人の相手も多い商売だからねえ。
まあこれは今の世の中弁護士に限らないけど。
普通の人は、普通に生きていたら（仕事以外で）弁護士と話したり、
裁判所に出廷せずに一生を終ることができる。
でも本当に弁護士余ってるの？
とてもじゃないけどそうは思えないんだけどなあ。
ごく一部の例外を強調してるだけじゃないの？
833:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:55:11.69 gFVLR97j0
>>831
>>793のスレをみればわかることさｗ
834:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:55:45.89 JUQuFptq0
>>827 ID:ZtsNCdid0
>「法知識を経由しない」方法で
>日本社会の法的な争いごとを解決しても意味が無い、ということだ。
>なぜそうなのか？そういうルールになってるからだ。
>そのルールを変えるには国会
「法廷における、法言語を使用しない主張は無条件に一切無効」
というルールを国会がもし仮に本当に作ったのなら
それのルールをここに引用してくれ
835:名無しさん＠１３周年
13/09/21 22:56:40.73 ibSKK0MV0
俺が知らないだけかもしれんが、
弁護士増えたらパチンコやソープランド違法とか、
ガソリン税に消費税課税は税金に税金をかけているから違法とか、というような訴訟が増えるかと思ったらそうでもないのね。
836:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:00:09.77 Yt94bTDU0
法科大学院(2年間)の学費と生活費に600万円
司法修習の生活費に300万円
そして弁護士になってからの弁護士会費に毎年100万円
こんな金掛けて弁護士になっても仕事ないんでしょ？アホくさいな
837:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:01:06.74 jhp82KrI0
横浜家裁で成年後見人を頼んだら、横浜弁護士会が選任した成年後見人の弁護士が初回から払うべきカネも払わないで滞納しました。
二ヶ月分滞納していて、払ってくださいと電話したら「二ヶ月分滞納したからってどうってことありませんよ」
とのたまうんですよ、信義則とかこの弁護士の脳内には存在しないのか？
こんな弁護士を成年後見人として選任した横浜家裁にも責任取ってほしい。
こんなことを
成年後見人制度について情報交換しましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:80番)
に書いて早五か月、ほんとうに変な弁護士だった。横浜弁護士会は人材が枯渇しているのかもしれない。
838:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:01:22.04 JUQuFptq0
>>832 ID:ZtsNCdid0
よそ見してる場合じゃないキミ
ID:5PrqHYc20というギャラリーもいるんだからさ？
キミは法知識がないと納得性がある主張は不可能とまで言ったんだよ？？
その具体的ケースを素朴に出してくれと言ってるだけで
何時何分地球が何周回った時なんて要求はしてないよ。
具体的ケースを挙げないと
キミはただ「法知識は必然だ必然だ」といくら主張を連呼した所で
その中身は全く明らかにならないよ
839:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:03:04.95 BWm1US7V0
研修医は1年目から600万もらえるのに
大変っすね
840:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:03:19.86 LALoIO7q0
弁護士、会計士、歯科医師は難しいが政治力がない為、地位が低下した。
医者はそれなりに難しいがあんなに好待遇である必要は本来ない。
医者が好待遇なのは政治力のせい。
昭和５０年代から医師過剰時代が来るのを政治力で抑えてきた。
もういいかげんいいだろう。
医師も弁護士、会計士、歯科医師のようにすべき。
医学部の定員を増やせばいいだけのことだ。
841:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:05:20.37 BBhb+YRC0
ひよこといえばエースコンバット５を思い出す。
842:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:05:40.20 5PrqHYc20
あまり私のことは気にしないで頂きたい
843:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:05:48.16 aj7zYSZu0
おまえらの先輩が悪い
儲かる話、割の良い話だけ受けて、それ以外は「扱えません」と
ノルマ稼ぎの警察官みたいな事をするからこうなる。
地道に、小さな事から受けて、信頼を作れば、口コミで
大きな事件も入ってくる。
イソベンにやらせて、自分はなにもしないボス弁も悪いが
844:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:06:00.84 Mdu0qccz0
消費税にたかる気かよ。おまえら法曹三者が年3000人と決めたんだろ？
845:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:06:10.41 H7LVU39g0
サラ金の過払い金請求で儲けてる事務所があるんだろうけど
弁護士自体がサラ金にお世話になるような流れなんかね？
846:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:06:46.92 MtH0rnfi0
弁護士になって最初の仕事が自分の自己破産手続きだったりして
847:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:06:56.52 O09Hj4SD0
士業なら資格を取れば安泰というのが終わっただけ。
もっと簡単な試験で充分。
訴訟大国のアメリカは、弁護士資格は英語が非ネイティブの外国人でも取れるレベルだよ。
会計士もしかり。
848:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:07:42.43 wwDDuAOY0
結局はコミュ症に自営業は無理ということ。
判検事ならなんとかなるよ。
販路開拓が出来なければ弁護士といえども食いっぱぐれる現代。
849:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:10:07.91 5S+TBYiW0
>>714
ほんとだな、コノヤロウ。うそつくなよ。
やりたくねえんだよ。
850:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:10:54.62 JUQuFptq0
>>842 ID:5PrqHYc20さん申し訳ない、相手が逃げたようですｗｗ
「法知識がないと納得性のある主張は不可能」と言っていた
彼は所詮この程度のようですｗｗｗ
健全に議論をやりとりする能力が著しく乏しい。
日本の法曹もID:ZtsNCdid0←みたいなのばっかり。
法言語の言葉遊びと主張の連呼と押し付けしか出来ません。
俺もそろそろ落ちたいです
851:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:11:38.96 O8YLG8FW0
>>840
医者が増えると医療費が増えるのよ。
離島に透析できる病院立てたり
田舎で老人に最先端治療を始めたりするから。
852:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:12:33.51 sAmz24Xi0
弁護士Ａ：借金が1000万あって返すめどが立たないんです。
弁護士Ｂ：破産しなさい。
853:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:13:29.70 5PrqHYc20
>>850
私のことはお構いなく
>>849
ウソじゃなく裁判員は抽選で選ばれるから、やりたくなかったら断れば良い
854:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:13:42.96 ZtsNCdid0
>>838
俺も人に難癖をつけるのが好きだが、お前はレベルが低い。
自分の不利な点はスルーして、言葉の枝葉末節にこだわって確認を求め続けて、
Ｑをしつこく繰り返して、相手があきれて反論しなかったら勝利宣言するよくあるタイプだな。
バカに解説して揚げ足取りのネタを提供するのを防ぐには
自分で調べさせるのが一番だ。
さて、どこにあるかな？勉強のために捜してみてごらん。
ヒント：日本国憲法 裁判所法
855:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:15:32.28 O8YLG8FW0
>>840
開業医の馬鹿息子を医者にするために
昭和５０年代って私立医大増産した時代だろ？
いまでも医学部進学率９０％を誇る＊＊医大附属高校ってあるぞ。１年の授業料が６００万だったかな。
856:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:15:34.10 1XiRhiIIO
仕事が無ければ創ればよい
857:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:15:44.70 lYU9iwGF0
女性や貧困層といった弱者が優遇され、
富裕層や官僚、法曹といった強者が迫害される。
おかしな世の中になったものだ。
858:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:15:56.85 sAmz24Xi0
警察増やしたのに事件が少なくて退屈、みたいな感じ？
859:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:17:37.04 O09Hj4SD0
>>857
富裕層はともかく、官僚や法曹は強者である必要がない。
860:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:18:13.40 thRBgtz10
>>858
正確に言うと、警察増やしたら事件や事故が増えると思ったけど
増えなくて退屈って感じw
861:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:18:36.22 Fvwz7Jn40
あれだよｗあれｗグレーな方たちと仲良くなって仕事回してもらえよｗ
862:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:19:11.54 ZtsNCdid0
>>855
新司法試験も、弁護士の世襲対策、って意味があったと言われている。
ところが、健康保険に守られてる医者と違って、
事務所経営が大変になってきたみたい。
昔は絶対営業しなかった奴が名刺配ってたりするからなあ。
863:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:20:10.09 JUQuFptq0
>>854 ID:ZtsNCdid0
そんあもんあるわけねーだろがｗｗｗｗｗｗ
いや違う有る、というなら有ると主張してる方が出さない限り、
かつ自分の主張には自分自身で根拠を述べない限り
議論する資格はない。
つかなんで不動産の素朴な例が出せないの？？？
仮にもしあっても非合理として無効だ
そもそもその合理性をお前自身が正しく理解していない限り
それを正しく解釈適用することなど不可能。
あとはID:5PrqHYc20さんに判断まkせるわ
さいなら
864:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:23:48.61 JUQuFptq0
>>860 ID:thRBgtz10
警察増やすのと自由業に過ぎない弁護士や有資格者を増やす事とを
同列に語ってる時点でアホ
ひまな警察増やしたら毎月支払う給料がもったいないが
有資格者が増えても国民は何も困らない
俺を無視しておいて、垂れるのは屁理屈だけかよ
865:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:24:04.46 dP9umpHa0
>>851
離島でも田舎でも健康保険のためにカネ徴収されてるだろ。
だったら都会と同じ医療受けられないのは、サベツじゃん。
カネだけ取られ損じゃん。
おおっぴらには言われないけどね。
866:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:24:07.24 IBSTqwKu0
>>817
法律を扱うだけじゃ今の時代食っていけないよ。
在学中に国際海洋法なんかの国際商法分野を学んだり外語を身につけて
インターナショナルに活動できる素地を養ったり、
国内的には会計士や司法書士や社労士、シスアドなんかといった
法律を扱う+専門職的な強みになる知識を身につけないとマジでやべぇぞ。
個人的には今の時代裁判所書記官になる方が司法試験受けるよりよほど身分も安定しているし
難易度も行政書士の試験範囲と被っていて易しくて（一般的には難関）社会のために役立つと思うがね。
867:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:24:19.72 KaSPh7zv0
なった後楽しようとしてた人は、大学行ったらそれでOKみたいなのと似てる
だから後で困る
868:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:24:42.47 lYU9iwGF0
>>859
官僚や法曹は、少なくとも、頭脳面で優秀な人に就いてほしい。
優秀な人が言うことだからこそ、人々は納得し、ついていく。
869:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:25:53.01 ZtsNCdid0
>>863
みんなも覚えておいてね。
具体的根拠を出せ、ソースを出せ、って２ｃｈでからまれたら、
大体のところ示して「ここにあるから調べろ」って言ったら、
必ず相手は黙っちゃうんだ。
「○○ ○○」で検索して調べろ、でもいいけど、ちょっと弱い。
範囲を限定してあげた方が相手はよく黙る。
そして俺は難癖付け慣れてるんでね、
敗走したら追っかけるのよｗ
＞仮にもしあっても非合理として無効だ
＞そもそもその合理性をお前自身が正しく理解していない限り
＞それを正しく解釈適用することなど不可能。
おいおい、存在を確認してないのに、なぜ
「仮にもしあっても非合理として無効だ」って断言できるんだ？
870:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:25:56.46 JUQuFptq0
>>860 ID:thRBgtz10
自動車大型免許の取得者が増えても国民は何が困るんだ？
法曹有資格者もそれと一緒だろ
871:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:26:00.64 6GFIT8LF0
弁護士となって、最初の仕事が、自分の自己破産
872:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:26:22.67 6+YQ80Of0
俺が思うに日本人は欧米と違って訴訟を好まないのだよ。
だから仕事の絶対量が多くない。
弁護士を増やしても仕事はない。
欧米のように訴訟社会になるとの予想が違っただけだ。
873:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:27:13.23 thRBgtz10
>>864
ジョークもわからないのかw
つか、お前に反論しないのは、他の読者が誰もお前の意見に賛同してないからだよ
それなりに説得力のある難癖なら、他の読者の誤解を解くため反論するが
その恐れがないなら、どうせ反論してもお前は難癖つけてきて無意味だから反論しないだけ
不動産の議論してた人も同じ心境だと思うよ
874:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:29:51.92 BWm1US7V0
法曹界の皮算用と違って、確実に需要が増えることが分かってるのに定員を増やさない医師会の用心深さ、抜け目のなさｗ
おかげで俺の将来も安泰ですわ
875:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:30:00.28 9+tG3BUW0
ロースクールが始まったぐらいの時に、周りがこぞってロースクール目指してたなかで
なぜか危険を感じて司法書士を目指して合格した俺の判断は正しかったのか
876:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:30:27.11 JUQuFptq0
>>869 ID:ZtsNCdid0
まぁもう「法廷における、法言語を使用しない主張は無条件に一切無効に出来る」
というルールを国会が作った、というキミのウソは見逃してやるよ。
でも不動産の素朴な例があるあると言っておいて
出さずにスルーしてるのは悪質性が更に高いぞ。
出しやいいんだよ、「あぁなるほどな、法知識がないと市民は損をするし
損をすべきですよね」という具体例を。
もういいや潮時だ
877:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:30:34.76 O8YLG8FW0
>>865
国保税は全国一律だったけ？
878:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:30:35.15 kIE5LyMHi
やっぱアホみたいに勉強ばっかしてるから、
弁護士になる前に世俗に疎くなるんだろうな・・・
879:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:32:23.36 K4VRc99B0
京大が関西の文系秀才を集めまくって、内部進学を甘めにして、
学部京大ロー京大の布陣で、２教科の慶応にほとんど勝てないｗ
勝った実績があんまりないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう世界ですからｗ
東大卒も青息吐息ｗ
880:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:33:28.90 BWm1US7V0
>>875
職にあぶれた弁護士が司法書士の職域を侵食してるんでしょ？
弁護士以上に厳しそうに見えるけど
881:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:33:34.14 sthUl+jQ0
>>878
医者の方が世俗に疎いよ
弁護士は客から直接カネもらわなきゃならんから、揉み手の仕方くらいは知ってる
882:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:34:07.22 2hegm1j40
低迷する医学部医学科の偏差値★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
低迷する医学部医学科の偏差値★１１
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
883:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:34:15.58 thRBgtz10
>>870
２ちゃんに多いのが、同じ資格という点だけでトリマーも医者も運転手も弁護士も
同じだと抽象化する奴
また、ごく例外を持ち出して、お前の言ってることは絶対ではないと相対化する奴
この抽象化と相対化を使ってれば、何となく負けない気分になるもんだよ
で、実際頭悪い読者はどっちが正しいかわからなくなってしまう
まあ、そもそも俺は美容師なんて例に挙げてないのに勝手に挙げたことにされて
罵倒されてたがwそういう議論に付き合う暇はないと言ってるんだよ
つか、そもそも司法試験制度を馬鹿にしてるが受けたことあるのか？
確かに判例書いてりゃ大外しはない試験ではあるが、一応論文の採点は1通につき
実務家委員と学者委員の2人がすることになってる
それくらいは当然知ってて批判してるんだろうな？
884:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:34:20.36 dP9umpHa0
>>872
その一方で、欧米の少なくとも庶民は、食えなくなったらそのまま死んでゆく。
日本では（最近多少反省されてるとはいえ）痴呆老人にも胃瘻つけるし
（家族が希望する！年金があるので家族には負担がかからない）、
適応外の患者にまで口腔ケアしっかりやって誤嚥性肺炎減らそうとするし。
欧米に「無駄」な訴訟があるとすれば、日本には「無駄」な医療があるよ。
>>877
一律ではないが、すごく差があるというほどでもない。
885:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:35:36.32 eEqmckPM0
最高裁判所と法務省が選抜する裁判官と検事については、公務員として国のために働く
ことで、修習生時代の貸与金の返還は免除してもいいと思う
少なくとも、裁判官と検事になれる人はそれなりの上位の成績で司法研修所を卒業するんだから
886:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:36:51.25 O8YLG8FW0
>>862
世襲といっても病院のように定価億単位の機器は
法律事務所には投入されてないだろ？
精々、医事課のレセコン程度では？
顧客を世襲するという意味かな？
馬鹿息子を金権私立医大に捩じ込めば医者が出来上がるけど、弁護士に場合はそういう手段はないのでは？
887:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:37:18.10 ZtsNCdid0
>>827
「法律の根拠のない判決は書けない」
↓
>>876
「法廷における、法言語を使用しない主張は無条件に一切無効に出来る」
バカはこうやって人の話を簡単に脳内変換するんだよｗ
自分が反論できるように変換してることがよくわかるだろ。
あと何回かこういう風に付き合って、最後は「寝言は寝て言え」で切る。
そして無視して他のレスに応答する。
そうしたら構ってほしくて反論してくる。でも無視する。
そうしたらそのうち訳の分からないこと言いだすから生温かく見守る。
これでバカ退治完了だ。
タチの悪い奴は、自問自答を開始することがあるが、そうなったらもう放っておくしかない。
以上、２ｃｈの難癖バカ退治方法でした。
888:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:38:05.00 K4VRc99B0
>>875
俺の友達、ロー建屋建設中の様子を見て、実家にかねないわと、すぐ司法試験やめてマー
ケットインフラに就職したよｗ既に年収１０００万超えてるだろ。
旧試合格業界最王手集団の法律事務所に弁護士として就職した奴が負け組、
司法試験避けた奴や、他学部からインフラ就職した奴が所謂勝ち組だなｗ
889:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:38:18.25 ox/Y5mm80
橋下が弁護士の地位を下げまくったのは確実だな
たしか弁護士会がヤツの除名嘆願してた気がしたが
890:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:39:31.27 JUQuFptq0
>>883 ID:thRBgtz10
日本型司法試験に限らず
テストという形態自体が本質ではない。科挙制度の出来損ない。
おまえこそID:ZtsNCdid0 ←に代わって
司法試験を解く素養がなければ、法知識がなければ
納得性の有る主張が出来ないという具体例を挙げてくれよ
>同じだと抽象化する奴
どう違うのかおまえが反論すればいいだけ
891:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:40:08.56 ZtsNCdid0
>>886
＞顧客を世襲するという意味かな？
もちろんそうだけど、「経営権の世襲」というのが大きい。
自分が苦労して作った事務所を人手に渡したくない感じかな。
世襲企業と同じだ。
パートナーとアソシエイトとでは王族と奴隷の違いがあるからね。
892:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:40:56.96 4Kav04T30
法学部卒なら分かると思うが
法律の勉強はマジで覚えること多すぎ
無知なヤツは六法全書丸暗記すれば受かるとか言うけど
六法の解釈について学ぶのが法学部
過失致死なんて六法には載ってない
判例と学説を覚えなきゃいけない
弁護士目指そうとしたら、一日24時間でも足らないぐらい勉強漬け
ロースクールは金かかるし、国家資格受かっても弁護士登録料100万円を納めなきゃいけない
日本でもっとも難しい国家資格を取った人間がこんな惨状じゃ
報われなさすぎ
まだ、医者のほうがいい
893:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:41:13.87 4raohSIs0
昔は自衛隊みたいに勉強しながら給与くれたんだよな
本当今地獄だな
894:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:41:45.09 O8YLG8FW0
>>875
俺も医者を休業してロースクール行ってダブルライセンサーを目指そうかと思ったが、試験問題集みて諦めた。
895:名無しさん＠１３周年
13/09/21 23:42:32.43 /JwEvjKY0
横領とかで懲戒くらうのは昔の弁護士のが多いイメージ