13/09/06 01:57:30.12 mb06hZcf0
>>263
学校なんて強制で行かされるとこじゃん。
そのうえそこでこういうルールですから、って言われたって、フザケンナヨって話。
あんたみたいに従順な下僕根性を持ち合わせられた人間だけがいるわけじゃないのね。
運動すれば、必ずルール変わるのｗ？
ルールのない世界って、どこにあんのｗ？そこは日本国籍を離脱しないままでいけるのｗ？
この少年のように反骨精神を持ったやつだけが、時代を切り開いていけるんだよ。
社畜はすっこんでろ。
308:名無しさん＠１３周年
13/09/06 01:59:57.95 w2I6vXk80
>>306
少なくとも学校に居場所はないだろうな。やっぱり学校は勉強するところであって、勉強する子を第一に考えるべきなんだから。
フリースクールでも行けばいい。
309:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:05:06.32 vK9IdP8e0
>>305
茶髪ピアスだから生活が乱れるのではない
生活が乱れているから茶髪ピアスなんだ
よって茶髪ピアス自体が悪い理由はそもそもない
まぁ遺伝子レベルで大人に従順なガキが過度に反抗的な理由なんて推して知るべしだな
親に物凄い馬鹿がいるか、教師に物凄い馬鹿がいるかだ
こういうガキはほとんどが、生理的に嫌われるレベルのダメな親が家庭環境を構築していたりする
両親があまりにクズだから、大人、敷衍して社会を酷く悪い物だと認識し、それにしかるべき反発をするタイプだ
310:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:07:39.83 vK9IdP8e0
>>308
義務教育だから当然勉強しない子をしたがるように意味を説き誘導する場所でもあるんだがな
子供を納得させることもできない、ただマニュアル通りに授業を坦々と行う以外に脳がない教師ばかりというわけだ
じつに嘆かわしい現実だな
311:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:08:38.15 w2I6vXk80
>>309
どっちでもいい。要するに学校来て勉強する状態ではない。
勉強する姿勢になってからおいで、って思う。
その為のサポート機関は別に設けてもらうとして、学校は塾のようにちゃんと勉強する子達が集まるべき。
312:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:09:09.37 2rzDc3c90
>この少年のように反骨精神を持ったやつだけが
反骨精神ｗｗｗｗｗｗ
勘違いも甚だしいなｗ
お前みたいな愚か者が自由と自分勝手を履き違えちゃうんだよｗ
313:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:09:26.36 ebeofyHX0
>>307
この程度のことで暴力振るってたらなんも始まらんわ・・・
自分のケツさえ拭けてないのに
時代を切り開くとか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
314:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:10:54.96 w2I6vXk80
>>310
そーゆー問題児を指導する手段の一つとして体罰もあったわけだが、世の中全体がソレを禁止したわけだろ？
なら、教師にそこまで求める時代も終わったんだよ。
そーゆー問題児の指導は別の専門機関に任せるべき。
315:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:11:34.62 zd+Cjs9f0
>>311
高校に入学する際に成績でフィルタかけられるから環境がだいぶマシになるが
公立中学とか動物園状態だもんな
316:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:13:44.87 3Ytb439K0
>>177みたいな人らはヤンキー漫画好きそうだが
自分たちがその漫画にでてくる悪役雑魚キャラのモデルになってるってことに
気づいてないんだろうな(´；ω；｀)ｳｯ…
317:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:13:51.29 w2I6vXk80
>>315
そう。もう今更親が悪いとか教師のレベルがとか言っても仕方がない。
可哀想なのはマトモに勉強したい普通の子達。この子達を守らなければならない。
なので一定のレベルに達してない問題児は別に設けた機関で訓練を施すべきだと思う。
318:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:15:23.42 vK9IdP8e0
>>311
つまり義務教育を否定するわけだな
それも一つの方法だと俺も思うが、そうなると憲法のいくつかに適合しなくなるんだよなぁ
子供を過剰にグレさせるほどのノータリンがそもそも子供を産まなきゃいいって話なんだけど
そういうやつほど性欲に任せて考えなしに子供を産んでは育児放棄や虐待に走っちまうんだよな
となるとやはり現実問題として、教師に子供を勉強する姿勢にさせる能力が必要となる
まず地方の縁故などが蔓延る腐ったシステムを破壊して、教師に心理学と綿密かつ公平な適性検査を施さなければならないな
319:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:16:42.00 uJaBLxWN0
>>317
＞可哀想なのはマトモに勉強したい普通の子達。この子達を守らなければならない。
ほんとそう。
320:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:17:36.19 FqrGUo9E0
公立も中学から学力別クラスにすればいいのに
下の方は隔離でいいでしょ
321:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:17:57.85 fCF8whKBO
赤子を捨てた女子中学生って新座だったよな
…考えすぎか
322:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:20:12.53 w2I6vXk80
>>318
否定はしてない。教育、ってのをもっと大幅に捉えてるだけ。
何も必ず同じ教室で集めて無理やり着席させるのが教育じゃないだろう。
勉強する子はどんどん勉強させてあげたいし、着席すらままならない子は態度から教えてあげなければならない。
つまり、ある意味出来ないまま放置はしない。必ず出来るようになってから進級させるってコトだよ。
確かに従来の義務教育とは違うかもしれないけど。
323:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:21:53.50 vK9IdP8e0
>>314
そもそも体罰自体にろくな効果がなくて、濫用する人間が大勢いたから禁止されたんだ
体罰の時代のグレ方はすさまじかったからな 中学生が各地で抗争やら殺し合ってたし
まあ大人が嫌いでぐれてんのに無茶苦茶なこと言って殴りゃますます嫌いになるのも自明って訳だ
リターンよりリスクが多い方法は排除されるのも当然だな
子供を脅して怯えさせて何もできない思考停止した犬にすることには確かに体罰が有用であったが
今も昔も子どもを導いて正しくさせられるのは、よく考え言論によって納得させられる教師だけだよ
324:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:25:23.87 w2I6vXk80
>>323
いや、少なくともヤンチャな子を着席させて大人しくさせるだけの効果はあったと思う。
リアルアイム世代として断言するよ。
で、現在において学級崩壊が当時より進んでると聞く。
体罰激減して、より悪くなったんじゃないか？
325:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:26:14.60 vK9IdP8e0
>>322
それは難しいな
出来るように教えられる教師が採用されていれば、そもそも問題は起こっていない
子供を正しく導ける教師がいる一方で、理屈の通らんことを喚き子供に嫌われるだけの教師もいるわけだ
もし二つにわけて「出来るように」するとなると、グレた子供には優秀な教師がついて
勉強する気のある子供にはノータリンの教師がつくことになっちまうぞ
まあ平等化にはそれでいいのかもしれんが・・・
326:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:28:33.13 zd+Cjs9f0
>>324
体罰に効果が無いとはいわんけど
教師が体罰を行うときの状態って「叱る」じゃなくて「怒る」って場合が多いんだよな（ほとんどが突発的に行われる）
効果があって導入したいならルールを設けるべきだと思う
体罰を行う教師もいれば行わない教師もいてバラバラなんだもん
327:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:28:41.91 w2I6vXk80
>>325
だから、勉強する子は淡々と授業してくれる教師でいいわけよ。それこそ塾のように。
そうでない子は生活態度からの指導が必要なわけでしょ？なら特別学級でしょ。
そーゆー区別が必要なの。
328:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:30:22.56 vK9IdP8e0
>>324
俺が見てきた現場の話をするなら、むしろ学級崩壊状態の教室は多かった
そして恐怖政治のような教室では着席させる効果が発揮されていたというより、殴りに殴って出席しなくなったというケースが基本だ
まあ小学校の低学年あたりまではヤンチャをゲンコツで座らせるのが効果的である場面も僅かにはあったがな
329:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:31:44.68 7Cu9NqWZ0
>>327
社会から「馬鹿」のレッテル貼られれば余計にグレるんじゃねーの？
330:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:32:44.74 LFgf5R5v0
人が他人より優位に立ちたい衝動を持つのは極めて当たり前の反応で
他人より劣った頭脳や容姿の方が良いと主張できる人間はまれな存在だ
反抗期を通して自立心を養う、場合によっては社会に嫌われることをわざと行い本当の自分自身を模索する
親や教師に仕付けられた聞き分けの良いロボットのような自分自身ではなく、本当の自分自身への模索だね
人にも経済力にも恵まれた環境で育ち大人になった人間には反抗期が無いのかな？
331:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:34:00.38 w2I6vXk80
>>326
怒る、でいいよ。アホなコトやったら相手はマジで怒る。コレを学習するだけでも大幅な進歩。
332:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:37:13.78 w2I6vXk80
>>329
たとえばフリースクールなんかもそうじゃん。いわゆるバカか問題児でしょ？
でも本人達はそこが居場所で楽しそうじゃん。
同じ境遇の子供達が集まれば、そこが居場所になるんだから大丈夫だよ。
333:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:39:55.26 w2I6vXk80
>>330
普通は反抗期ごときで警察沙汰にはならない。
334:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:40:08.78 vK9IdP8e0
>>326
体罰とは言うが、まぁぶっちゃけ暴力だからな
体罰が正しく使われる割合というのは
「暴力許可証」を与えて、それを正義のために使う人間の割合にほぼ等しい
まぁ実際はワガママやうっぷん晴らしに使うやつがやたら多いから法で暴力は禁止されてるんだが
昔は「聖職」ってことで、教師はみな聖人で正義のために動くという信仰があったから教師には「暴力許可証」が与えられていたんだな
まあ信じてるだけで現実は「怒って」殴る教師も多くいたわけだが、まぁそれも隠蔽で信仰を保つことはできた
情報がクリアになって教師はむしろクズが多いくらいだと世間に知れて聖職信仰がぶっこわれてから
「暴力許可証」の発行が停止されたって流れだな
しかしルールを設けるのは難しいだろう ルールはいくらでも曲解できるし、立場が強い人間の手にかかれば屁理屈だろうと通っちまう
実際、どんなルールを設けても隠蔽したり脅したりで悪用されるから全面禁止にしてるんだしな・・・
335:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:40:14.14 wrR2tsLK0
>>331
「怒る」で分かってくれればいいんだが
体罰でちょっとした騒ぎになると教師が「カッとなってやってしまった」謝罪するからそこで勘違いしちゃう
殺される直前くらいまで行けばいいのかもしれんが
336:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:43:08.65 zd+Cjs9f0
>>334
全面禁止にしてるのに体罰で通報したって話は絶対聞かないよな
パチンコ換金所強盗が捕まったってのと同じくらい聞いたことがないｗ
337:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:44:20.11 w2I6vXk80
>>335
で、だから問題児と普通の子を分けろって言ってるの。
問題児の指導を体罰抜きでやるなら、それこそソレだけで一日が終わるくらい大変だと思うのよ。勉強したい子が置き去りじやん？
だから問題児を集めて生活指導からしっかりやる特別学級が必要なのよ。
338:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:45:36.07 vK9IdP8e0
>>327
要するに>>325だろ？
マニュアル通りに授業するしか能がない教師は、それでもなんとかなる従順な生徒を担当させる
人格がよく形成されていて授業だけでなく人の心を導ける能力もある教師は、それ相応に難しい生徒を担当させる
まあ確かに合理的だな
問題は無能ほど楽な仕事ができるっていかにも歪みそうなシステムと、無能と有能をより分ける方法だな
あんたは無能なので従順な生徒を担当してもらいます、なんて言うのもちょっとアレだしな・・・
子に尊敬されたり頼りがいのある人として素晴らしい教師が従順な生徒側から奪われることで生徒が歪むことも考えられるし
339:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:46:30.78 zd+Cjs9f0
>>337
クラス分けは合ってもいいね
どうせ社会に出たら嫌でも分けられるし
社会に適応させるための校則と方向性も同じ
340:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:47:45.45 vK9IdP8e0
>>336
最近じゃそこそこニュースにもなるが
学校には聖職信仰時代に築いた隠蔽と脅迫のノウハウがあるからなぁ
そう簡単にはバラさんよ
341:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:50:23.69 zd+Cjs9f0
>>340
子供は受けるべきでない体罰を受けると、ショックを受けると当時に
どう対応すればいいかわからないから結局泣き寝入りなんだよな
ちょっとわかっていれば通報して炎上させて楽しめるんだが
342:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:51:33.76 mnIKVXMX0
すぐに警察を呼ぶ最近の傾向は良いことだわ
調子こいてるガキには警察が一番
343:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:52:27.81 w2I6vXk80
>>338
いや、なんかね…あんたは教師に凄く期待しすぎだよ。淡々と授業して、勉強する生徒の質問に答え成績を伸ばしてあげる。
これやるだけでも大したモノなんだよ？
なんで中学生に幼稚園で教えるようなコトを指導せにゃならんの？
まあ、出来てない子がいるのは確か。いつの時代もいる。
で、そーゆー子を中途半端に見捨てず、その子に見合った別の機関なり教室なりで別途指導すればいいってだけなんだよ。
344:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:52:59.44 vK9IdP8e0
>>337
理想を語るのはいいが、現実として>>338なわけだよ
それを実行すると無能ほど楽な仕事に、従順ほど人格の腐ったダメ教師が担当するという、いかにもやる気を失わせるような構図になる
能力があるので難しい生徒を担当したい、なんて人格と能力と熱血を兼ね備えた教師を大量に採用できるってんなら別だが
今までお前の提案する考えは何度も試行錯誤されてきたが上記の理由で未だ実現には至っていない
現実として有能な教師に問題のある生徒を担当させた結果、教師は一部を除いてどいつもこいつも怠けるようになってしまった
345:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:53:42.01 khVH75K30
2012年の殺人件数は戦後最低 昔は良かったとか大嘘9
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
少年犯罪は急増しているか
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
本当は増えていない少年犯罪
URLﾘﾝｸ(htrick.exblog.jp)
なぜ人々は「少年による凶悪犯罪が増えている」という間違った情報を鵜呑みにしているのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
博士も知らない管賀江留郎(少年犯罪の現実）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
346:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:54:00.23 Rgx85DRA0
制服もなしで服装も自由でいいんじゃねえか。
総合学科主体で、クラス制度もなくていい。
クラス制度があるから、人間関係が固定化してイジメが起きる。
なんか日本の教育ってほんと中学校は最悪なシステムだ。
347:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:56:04.30 9ZjP/Eyyi
>>344
あんた教育関係者？ なら分かるが。
348:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:56:18.22 vK9IdP8e0
>>343
それができなかったら教師失格どころかそいつは何なんだってレベルだろ・・・
個人的には部活動の受け持ちすらなかったら楽な仕事にすら入ると思ってたわ
349:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:59:31.95 w2I6vXk80
>>348
なら、その問題児が中学に送りこまれるまでの間に教師失格の担任達が何人いた？って話だろ。
そんな子が全国に沢山いるんだから、それの何十倍の数の失格教師がいるってコトだ。そんなアホなw
350:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:59:42.25 Y7v7XSWW0
ゆとりVSゆとり
351:名無しさん＠１３周年
13/09/06 02:59:52.76 7Cu9NqWZ0
あ、体育は能力別にして欲しいわ
運痴の人間が団体競技で足を引っ張って非難轟々とか痛々しい
352:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:01:58.70 w2I6vXk80
>>351
体育はどうでもいい。あんなもん趣味。
353:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:02:25.16 qsxEaoox0
>>349
「諭せる」教師が居ないしな、自分のときは一人だけ居た（年配のベテラン先生）
それ以外は大体が感情で生きてる人らだったなｗ ＞ 教師
354:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:04:36.39 qsxEaoox0
>>352
受験でメインにならない科目の教職はそっち方面にすすんだ学生のための
救済職みたいなもんだしな、ある意味生活保護に近い
355:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:05:04.64 vK9IdP8e0
>>349
お前教師を信仰するのも大概にした方がいいぞ・・・
3年だけでもいいから教職についてみろ 現実がわかるから そしてやる気も失くすから
356:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:07:18.35 4l2DK2j90
あいかわらず、
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ださいたま！ださいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ださいたまださいたまださいたま！
ださいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
357:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:07:31.90 w2I6vXk80
>>355
信仰してない。むしろ逆。だから教師に過度な期待も寄せてない。
授業さえちゃんとやってくれたらOK。もし授業に支障がある何かがあるならソレは取り除いてあげないと。
何でもかんでも教師に任せておけない。そんなスーパーマンはそうそういないよ。
358:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:10:12.63 LFgf5R5v0
自分の話、親の仕事が国家公務員で遠方へ引っ越しのため高3で高校を転校する羽目になった
高3で転校なんて酷い話だ、自立して元の学校に残る方法もあったのに親が許可しなかった
新しい学校で一番最初に話しかけてきたOさんにこう言われた
「何でも話してね、私も中学生の時に教師を殴り新聞に少女Aで載ったことがある」と
何か問題を起こして転校してきたと勘違いされていた
でもね、親の引っ越しは前職員の不始末が原因で単にポストの穴埋めにウチの家族が選ばれ犠牲になった訳で
今みたいにインターネットが無い時代だったから本当のことは口止めされ、新しい学校にはなかなか馴染めず自分の精神的な居場所が無くて本当に悲しかったな
だから居場所の無い不良少年の気持ちはよく判る
359:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:12:03.18 w2I6vXk80
>>358
一瞬は不良の気持ちを理解しただろうけど、すぐに普通の友達出来たでしょ？
360:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:15:51.07 vK9IdP8e0
>>357
それが現実として実現不可能であったことは既に述べたはずだが
理想を語るのはいいが現実を見ろ
そして人にちゃんとした理屈を述べられる人間はスーパーマンではない 普通の人間だ
しかしどういうわけか普通の人間は教師になりたがらない
気のせいかも知れないが、人に認められることのなかった人間やコミュニケーション障害者が「立場の弱い子供」を従えられるからという理由で教職を目指すせいかもしれん
実際思い返せば普通の職場に比べてどうもガキっぽかったりコミュ障らしい人間が酷く多かったように感じるからな
361:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:18:14.00 7Cu9NqWZ0
馬鹿と一緒になりたくなかったら私立行けでＦＡ
362:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:18:24.36 vK9IdP8e0
>>359
お前はどうもナチっ気があるなｗ
363:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:18:48.44 LFgf5R5v0
>>359
転校したこと無いでしょ？
仕事も転職無さそうだわ
364:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:21:46.34 nNC1xPKwO
どうでもいいが殴られたら通報でいいだろ うん
365:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:24:21.07 w2I6vXk80
>>362
なんで俺がナチなんだよw
366:名無しさん＠１３周年
13/09/06 03:26:57.43 w2I6vXk80
>>363
転校はないぞ。転職はあるけど。
367:名無しさん＠１３周年
13/09/06 04:13:55.32 K9wMNeFh0
体罰が禁止ならこうするしかない
だが問題のたびに警察をわざわざ呼ぶと授業どころじゃないな、真面目な生徒にとっては大迷惑だな
警察も大変だしな
368:名無しさん＠１３周年
13/09/06 04:21:30.31 BoolvmwU0
3年間前髪パッツンの坊ちゃん刈り刑で。
369:名無しさん＠１３周年
13/09/06 05:44:40.74 rIhC2t5A0
不良じゃなかったからよく分かんないけど先生殴った後ってどんな空気になるんだろう？
370:名無しさん＠１３周年
13/09/06 07:50:09.42 xVGqPZkD0
>>344
一人あたりの報酬は削減するかわりに講師と生活指導に分けた方が合理的だと思うんですが。
仕事の量が多すぎて質が低下してると思うわ。
371:名無しさん＠１３周年
13/09/06 09:01:01.10 S7WorVeO0
また体罰かと思ったら、ガキが殴ったのかよ
将来有望なクズだから少年院にブチ込んでおけ
372:名無しさん＠１３周年
13/09/06 09:04:47.24 ay2Cng9k0
授業やって部活やって3年担任だと進路までやって
その上DQN家庭から「うちの息子の面倒もちゃんとみてくれ」って
そんなのできっこないって…
親が躾できないDQNの世話までしないといけないというのは酷い話だ