13/08/25 14:00:42.90 03f9yLYXO
>>901
怪しいテキヤに好き勝手に商売許可してた自治体が一番悪いやろ
911:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:03:24.19 OHQfxI0u0
福知山市、人口八万弱で、高齢化傾向で
市自体の余力もそんなに期待できないかしら。
大学が新設の単科大学が一個あるようだが被害者支援活動等動けないだろうか？
やけど治療は気力も歳月も必要で、
もし一家の生計をになっていた人が重症を負っていたら
犠牲者は64人にとどまらない。
商工会議所の資産処分やテキ屋の団体の改心を待つだけでは不充分でしょう。
912:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:03:41.64 LJpK8G5RO
これさ、あとから被害者が屋台を損害賠償請求で訴えても
相手が893だからやりにくいよなぁ
913:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:03:56.04 MaP4gZiH0
>>874
トラブルに際して「的屋の組合」が責任を負うというのは、別に目新しいことじゃなく、
寧ろ「伝統的な枠組みをうまく使おう」という話でしかないんだけどね。
914:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:08:04.81 OHQfxI0u0
おまけに、商工会議所もそんなに有力な企業が多数参画しているわけでもないもよう
的屋組合も商工会議所も任意加入なので社会からの締め付けで
もしメンバーが離れて霧散したら最悪で団体としての当事者がいなくなる
が上述のこともある。
もちろん屋台店主の刑事責任と賠償責任は当然だが
警察も消防も市の行政も、団体もどこも道を制限せずに
地域社会一丸とならなければ。
915:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:08:06.07 akliaP3p0
まずテキヤの氏名と所属組織を特定してからでしょう
916:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:10:03.39 XBWfmYG1O
ヤクザの口癖「誠意を見せろよ！」で
一生涯搾り取ってやれよ。(笑)
来年からの売り上げの何割かを慰謝料として取れ。(笑)
嫌なら出入り禁止と全国への回状回しだな。(笑)
917:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:10:28.07 oJNHnjGu0
>>722 >>804
とりあえず俺はこう思いますよとw
健保の話は、誰が何割負担する話ではなく、被害者に実質的に
金銭負担をさせないための提案でしょ。
>>879
本来の加害者であるテキ屋とテキ屋組合を糾弾すべきなのに、
叩きやすいところを叩くのではマスゴミと一緒になる。
相変わらず「見舞い」と「補償」の違いがわからない人がいて
悲しいことです。
918:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:15:16.32 OHQfxI0u0
>>913
そうなの？
先例があるなら心強いことだ。
919:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:15:44.82 R/TwB6yj0
見舞金と賠償金が別だとしても弱者救済、被害者救済の発想が
主催者側(今回は通産省、市傘下の公的団体では)に無いのが問題
症状の重い被害者とその家族は仕事どころではないだろうし
退院時、外来時には医療費の請求がなされ、毎日金銭に困ってるもの
この点を考慮すれば見舞金が必要なのではなく生活支援が必要
公的資金で行ったイベントの事故だけに
重傷者が安心して治療に専念出来る体制が待たれる
920:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:21:30.48 6HXZPSDl0
見舞金って裁判での心証を良くするための前義みたいなものだろ
921:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:21:53.51 IRdtNwlt0
一部でも負担の意思を見せると言うのは、不法行為責任(加害者等と連帯とかでも)を認めるということなのか、それとも、不法行為責任は認めないが主催者(サイド)として好意とかでお見舞いしてあげる、ということなのか。
(「見舞い」という言葉自体が、賠償、責任からはなれる意味とかあるんだっけ？)
また、被害者の健康保険については、使えれば、使うのかもしれないが、加害者および連帯責任者に対する求償は発生するはずだが、それについてはどうするのか。
商工会議所に負担力はあるのか。
922:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:22:10.50 OHQfxI0u0
伝統的な枠組みか。。。
バブル期に、893の人たちがみんな経済に逝ってしまって
昔話に聞いた任侠の仁義はどこに行ったかと言うのが
一般的なことしか知らない自分の印象だ。
恐怖だけではない、組織の人たちへのイザという時のスジを通そうということへの
畏敬というか、そう言うもんは今もあるのだろうか。
イザという時に信念を貫くかたい公共心で貢献してくれないものか。
いや存在意義を肯定することに慎重さがひつようだが。
世間の、表立った伝統的な枠組みと言うのが機能しているならイイ
923:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:24:49.58 IRdtNwlt0
>>39
商工会議所が保険入ってたのは報道されてる。
924:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:29:29.85 akliaP3p0
露店組合ってただの同業者の組合でないの？
925:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:30:07.39 6HXZPSDl0
健険使わせ高額医療制度使えってのが落ちじゃね？
926:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:30:31.83 IRdtNwlt0
>>914
そしたら共催の「市」でしょう
実行委員会、商工会議所に責任問えるなら、市を連座させられるのはほぼカタくね？
このへん鮮やかに解説してくれる神キボンヌ
927:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:30:32.14 MaP4gZiH0
元々、香具師だの的屋だのと言われている人達は、極端に言うと「ふつーの人や
ふつーの社会から見れば部外者。トラブル時には殺されても仕方がない。」という
扱いだった訳。
だから他業種と比べても早い時代から「職業組合」的な組織が発達してきたんだが、
近代に至ってこういう人達が「法的にはふつーの人と同じ権利を持つ」ようになると
「個人の権利は人並み・組織は強固」という、「社会のバランスを崩す」ような存在に
なってしまった訳。
928:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:32:33.22 R/TwB6yj0
怪我人を介護する家族は壮絶だろな
着替えは使い捨てか洗濯か知らないが
血や膿で汚れたものを必死で漂白・洗濯する家族は本当にキツイだろな
看護師が気配りしてどんどん捨てたり、洗うところもあるが
もちろん衣類はオムツ、食事同様もともと保険適用外だし
929:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:43:18.80 OHQfxI0u0
ネットで叩くというのが、加害者が抹殺されるで済むことなら単純だが
生活や人生、生命の危機にある被害者の人々の、この先の生きていく方法を見出さなければ
930:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:46:56.33 ukSWaXu60
ちょんは、労災だろ。見ものだよ
931:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:50:01.06 IRdtNwlt0
>>917
用語の定義はさまざまなんでそれだけで一概にもいえないんだよ。
一つ例を思い付くだけでも、旅行会社の旅行商品とかで事故が起きたときの特別「補償」規定なんかは、おれの記憶がただしければ、
支払い事由が起きれば旅行会社に賠償責任がなくても支払われるけど、賠償責任があった場合には賠償の支払いに当てられるとかややこしいものだったと思うし
932:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:51:10.64 6HXZPSDl0
福知山市民の方は議会に請願や陳情はしないの？
臨時議会開いてでも被害者救済に万全を期して欲しいんだがな
議会のコメント見てたら今のところ対策本部任せだけれども
対策本部にどれだけの権限と予算があるのか不透明だよね
933:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:54:16.34 s9rYTDu30
事故起こしたヤクザはどうするん？
934:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:56:21.09 fhUhMesZ0
>>1
>商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、「できれば
>自己負担分の３割のみ補てんしたい
(°Д°)ﾊｧ？
なんで無関係な保険加入者の保険料使うのよ？
主催者が１００％責任負えよ
935:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:56:36.51 3rbFpVUh0
待て、俺はそんな端金に興味はない。
積立金6000万円を全て乗せて勝負だ。
なに、お前達が勝てば高額の慰謝料を支払わなくて済む。裁判にも持ち込まない。
どうだ？
数時間後、運営委員会の個人的な財産をひねりだし、倍プッシュする男の姿が…
936:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:56:43.71 L8ez+rSG0
>>890
紋々入ってるってｗ
937:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:59:22.89 aZJX/LFqO
瑕疵責任を取れない様な露天商は排除するしかない。
簡単な話
938:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:02:27.52 ApRnY4Ud0
あくまでも商工会は悪くないと言いたげな金額だな
939:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:02:30.08 AuBNFQte0
>>1
こんなはした金で、、この商工会議所は非常識すぎて開いた口がふさがらない。
被害者とその家族遺族は怒り心頭だろう。
940:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:04:27.69 IhiCu/FPP
これって、１日あたりって事でしょ？
941:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:06:57.32 RSECfKBH0
>>1
1日5万なら悪くない
942:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:07:44.73 D2mDhCJ90
テキ屋が保険なんて入ってるわけないからな
もう、遺族は運営団体を訴えるしかないもんな
943:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:08:06.87 JF2L/5d50
賠償金と見舞金の区別がついてない奴が多すぎてビックリした
944:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:08:07.26 M7CGtXHh0
安すぎわろたｗ 下手なギャグよりおもしれえよｗ
945:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:09:18.24 ApRnY4Ud0
組合なら入ってるよ
露店組合は見舞金出さないのかな
946:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:10:47.01 JF2L/5d50
まぁここの商工会議所だと見舞金と治療費だけでばっくれて
賠償金払わない可能性高そうなんで裁判は必須だとは思うけども
947:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:11:08.85 wVDULclo0
これって賠償金じゃないんでしょ？
948:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:11:26.77 fJ16dMAp0
重過失に保険金って出るんだっけ？
949:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:11:43.25 PoybgW/20
>>943
見舞金としても非常識な額だろう
950:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:12:05.67 IRdtNwlt0
ちなみに主催者責任とか被害者に対して賠償責任が認められる場合でも、支払わせられたものが最終的な責任と言うわけではないはず。
被害者に支払われないのは困るという観点でどこまで連帯責任になる可能性があるか(以前のレスでこういう「実行委員会」なんていうのは、後援当たりまで含んでるのが普通じゃないか、というのもあった。)
考えてるけど、連帯責任で支払わされたものには真の責任者にさらにその支払いを求めることができるはず。(求償権)
その真の責任の割合が内部負担割合になるんだっけ？
全然詳しい訳じゃないが、市(さらには後援各団体？)は、もし連帯に巻き込まれて負担しても、内部負担割合は０かもっておもう。
(無論内部負担するものの無資力のリスクは負うが)商工会議所、加害者の割合がどうなるか。
まあ、もしも訴訟に至った場合に、責任の重いところに無資力リスクが見えたりしたら、裁判所も可能な範囲ではいろいろ考える希ガス。
951:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:12:39.95 5iuyZXSq0
外国人が名簿に明記もせずに商売しているのが異常
952:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:14:03.59 ENC6zkhn0
まあ来年からこんな祭りに行く奴は減るだろ。
953:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:14:14.10 ApRnY4Ud0
賠償金は規定に法ってって感じだけど、見舞金は気持ちだから・・
心底反省してる気持ちが受け取れない金額ってことじゃないの
自分らは悪くないってのが見え見え
954:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:14:42.07 s4wehzUx0
家族複数人が入院しちゃって仕事やすんで看病したり色々手続きしたりで大変という人もいるし
とりあえずの見舞金も安すぎて焼け石に水だな
ちゃんと補償金出るのかねえ
完治と診断され退院しても後遺症は残るしリハビリも金がかかるから大変だぞ
955:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:15:27.67 3fhFfwdg0
死亡事故の見舞金が5万円ｗ
旦那の小遣いか
956:950
13/08/25 15:16:14.75 IRdtNwlt0
肝心なこと柿生としたw
概ねはずしてないと思うんだけど間違いがあったら指摘してくれ。
957:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:18:06.87 wVDULclo0
>>956
いきなり地元が出てきてびびたｗ
958:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:23:46.65 R/TwB6yj0
この花火大会には府のみらい戦略事業として２００万、
福知山市の観光費から４００万余りカネが出てるのが
市の２５年予算書にある
合計６００万の費用対策効果(マイナスの効果か)とその責任も
問われるべきだろ
もちろん露店側の責任が無くなる話ではない
959:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:36:06.83 aOQf93WU0
>>958
おれ詳しくないんですけど、金銭負担あると国賠法責任のメとかですか？
960:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:38:27.29 Mz5vGjSU0
こういう思わぬ爆発事故を露店が起こした
場合にでも出る保険ってあるの？
いかなる、人が起こした災害にでも出ますという保険
あるなら実行委員会が入ればいいと思うけど掛け金が高そう
１０万人は集まる祭りだったそうだから
何十億円の責任を問われるとなると実行委員会のなり手って
なくなるだろうな 個人が裁判で責任問われたら人生終わりじゃん
祭りは無し、が一番安全だな
花火大会はあるなら遠くから見るのがいいよ
露店へ近寄ったら殺されると思っておいたほうがいい
そのぐらい危険だ ガソリンをぶちまける店主がいるんだもの
961:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:39:00.83 DDkGihBv0
3万／日だよな？
962:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:39:43.58 qFTGf1bLO
人命舐めんなよ糞が