13/08/25 08:30:19.93 tKjm1Bio0
>>593
んなこと書いてないわけだが
日本語読めないの？
597:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:30:45.89 1T/KPEgEP
みんな保険とか保障とか詳しいなぁ
598:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:30:46.50 PdVyW2ow0
>>574 それは生徒がやってるだろ
寺とかの屋台も寺が払うのかね？日本文化の甘い部分が出た感じだな 厳密にやると露店は全滅する
599:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:31:30.41 64edVpbFi
加害者の露天商に見舞金だすのかね。
でも金に困ってマスコミに色々話されたら不都合が出るだろうから払うかな。
消した方が早いだろうけど。
600:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:32:19.22 2zwfPCpDO
意味判らない
何そのお小遣い…
601:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:32:41.44 ZPYyJ+yI0
>>588
保険金がいくらおりるか次第だろう。
本来は過失割合からしてテキ屋かテキ屋組合が払うべきだが
支払い能力がないから実行委員会がなんとか払おうと
してるだけで。
602:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:34:22.76 9PfGbJxCO
えっ？ガソリン噴出のテキヤにも見舞金出たの？
603: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/25 08:35:31.27 2FgzB7FOO
>>526
それでも日本の生損保会社・共済等は概ね親切だと思う
契約者を罠に掛けるような商品は少ないから…
外資系保険会社、特に「これだけ保険料がお安くなります」を謳い文句にしている所は要注意だ
リスク細分型保険なんか「○○の場合には保険金をお支払しません」のオンパレードだからｗ
安い保険商品には落とし穴が多いから、入る際には良く確認するべきだね
604:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:36:36.45 9IWFMoBa0
福知山、行きたくないな、死にたくない。
605:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:39:35.32 ZPYyJ+yI0
>>600
保険降りるまで時間かかるからになんとか治療費の足しにという意味
606:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:40:08.28 Qbe1UNeQO
>>598
学園祭の場合、別にその学校の生徒がやってるとは限らないわな。
PTAとかが出してる場合もあるし地域交流目的で地元の福祉施設とかが出てる場合もある。
607:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:42:12.13 64edVpbFi
>>603
日本の保険はまず値段だからな
どこまでやってくれるかが重要なのに。
過去、交通事故の示談であまりにも支払いの範囲が狭くて事故した本人に請求したことがあるよ。
安いのには理由がある。
608:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:43:00.97 7c1d2+ykP
保険金は過失割合が確定してからだから出るとしてもかなり先。
警察が事故の検証を続けている現状では保険会社は1円たりとも出せない。
609:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:45:00.27 1GVOSqQb0
最近、つくづく思うことがあるな
関西で居住するのは勇者だな
オレにはとてもマネができん
610:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:45:39.80 nzC4XPYm0
全国のテキヤ連合から強制徴収しろよ！
胴元の極東一家から１０億以上取れよ
611:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:46:35.62 bCoFb4Zc0
見舞金受け取ったら裁判じゃ不利になるのは明らか
だって実行委員は事故を起こした張本人じゃないんだからな
裁判官だって人間だし、双方の事情を汲み取って判決を出すんだよ
だから裁判官の心象は裁判においてかなり重要になる
この場合、過失割合的に事故を起こしたテキヤが本来払うべきで
そのテキヤが払えないから実行委員会に金を請求するわけだろ
だから実行委員会にどれだけの過失があったかがまず争点になるわけだ
それを被害者と裁判で争う、その時に見舞金を受け取ってたら
裁判官の心証としては、被害者は実行委員会の責任を重く受け取ってないと感じるよ
612:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:52:21.38 o/esksMb0
>>1
テキ屋の元締めに損害保険加入を義務化するべき。
損害保険加入してないテキ屋を会場で商売さすな！
実質ヤリ逃げじゃねーか！ふざけんな！
613:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:56:45.32 4DriBN0KP
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ 刑事と民事をバカ>>611に説明すんのだりーなぁ
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
614: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/25 08:56:59.40 2FgzB7FOO
>>612
自賠責にも入っていない無保険車で公道を走り回られるようなものだしな…
無保険屋台≒無保険車
615:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:57:32.51 ZPYyJ+yI0
>>612
この事故は全国のテキ屋の死活問題だっていう認識は
あるのかと思ってしまうな。
616:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:59:05.23 pdnjiuXMP
自分でライターであぶって金もらいに行くヤツが70万人くらい現れそう。
617:名無しさん＠１３周年
13/08/25 08:59:22.88 2Wta0z180
>>588
お気持ちは分かりますが、現段階では>>378でも書きましたが
健康保険を使って欲しいというのは被害者側にとっても悪い話ではないですよ
交通事故なんかでも100:0で過失が無い被害者に健康保険を使ってもらえなか？
とお願いするのは珍しいケースではないですし、治療費や補償その他に充てられる原資が無制限にある訳ではないので
健康保険を使わずに自由診療のまま治療費だけで今後の支払い余力を失っていくのは
誰にとっても得策ではないと思われます
618:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:00:17.69 aZJX/LFqO
売る時ふっかけボッタクリ
払う時ケチり踏み倒し
人間性そのもの
619:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:01:52.29 KiHTC62YO
>>610
その通り
今からお前行って、話してこい
620:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:04:28.43 Gzog+VUF0
へ？
これだけ？
621:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:04:29.55 PUviaEDbO
>>612
保険には入ってるらしい。
総額1000万だけど。
622:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:04:58.19 4DriBN0KP
>>616
行政が払うことになったら
リアル「ギギギ・・」見てPTSDになったから慰謝料くれ
つーのが準備中だろう
623:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:05:08.15 3+TyJ+WY0
最低でも一桁足りなくないか？
624:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:05:55.81 SQTidmqnO
>>617
健康保険が認めてくれない場合もあります。
人為的な事故で、加害者が明確な場合、判明した時点で加害者に７割請求するよう加入者に求め、加入者に対し今後の治療で保険を使用しないよう求められます。
625:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:07:13.64 v03mT9q70
松山正治と谷村紘一＜＝主犯
また本名を発表されていない香具師＜＝実行犯
626:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:07:19.29 Qbe1UNeQO
>>617
つーか、仮に病院が保険診療を認めたとして、診療報酬請求が通るの？
審査する側もこの事故での入院だっていうのは当然わかると思うけど。
627:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:08:49.11 NaPIgMF2O
この間アシアナ航空機の事故よりショボいな
628:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:11:34.26 4DriBN0KP
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼何言ってんだこいつら >>624>>626
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
629: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/25 09:11:39.33 2FgzB7FOO
>>621
そりゃ、そうだよな
普通は店主がうっかり客の服に焼きそばをぶちまけてしまった際のクリーニング代くらいのつもりで保険に入っていたのだろう
まさか運転中の発電機にガソリンをぶっかけることまでは想定していなかっただろうし…
630:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:12:30.01 9i72FT7I0
明石花火大会歩道橋事故
9遺族が明石市、兵庫県警察、ニシカンを相手に民事訴訟を起こし、2005年6月28日、
神戸地方裁判所は3者に計約5億6800万円の賠償を命じた。原告、被告ともに控訴せず判決は確定。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この例に倣えば、的屋組合、商工会議所（実行委員会）、福知山市が訴訟の対象か。
まぁ、頑張ってね。
631:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:12:36.20 S9B2mhFK0
これで全額です ｷﾘｯ！
632:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:13:06.57 v03mT9q70
常識も生活態度も行動も出鱈目な香具師の屋台のすぐそばに
一般観客席を設置する
こと自体が犯罪だ。
事故直後、香具師たちは 水や氷を隠そうとしたそうじゃないか！！！
633:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:13:49.55 EbbLJARj0
馬鹿だなー 商工会議所会頭及び役員の辞任決定の予感
634:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:14:37.42 NIhKfC870
>>621
1000万の保険て掛け金100円レベルだよな。
ハナからケチってるわ。
635:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:15:07.99 7rp+00j00
>>633
逃げるんだよなｗ
636:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:15:34.06 Qbe1UNeQO
馬鹿な>>628がいる件について。
637:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:16:37.03 2VNwbQy60
被害者の家族は早急に被害者会つくって、弁護士つけたほうがいい
638:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:16:53.53 1T/KPEgEP
>>633
ハロワの求人貼られてたぞ
商工会議所の
639:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:17:29.54 9i72FT7I0
謝罪拒否、一転おわび 福知山商工会議所会頭会見
記者会見には谷村紘一会頭ら商工会議所の幹部５人が出席。谷村会頭は「露天商が第一におわびすべきだ」などといったんは謝罪を拒否し、
その後、報道陣から問いただされると「変更する。負傷者におわび申し上げる」と訂正した。
主催者側の事故に関する責任については「本当に予想もしない大変な火災事故。責任はあくまでも出火した露天商にあると考えている」と否定。
その上で「道義的、包括的責任はある」とした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
実行委員会は責任逃れに必死ですｗ
640:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:18:22.47 LnclgPxJ0
>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 舐めてんの？
被害者や遺族にこんなはした金を渡そうものなら
火に油を注ぐようなもんだろ
641:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:19:11.18 Gzog+VUF0
テキヤが被害者だったら
こんな額ではブチ切れてるだろうな
642:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:19:20.66 bfRMSkhH0
出るだけ良心的じゃね
もともと商工会議所に責任問えるのこれって
643:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:19:40.29 slCeFE+d0
商工会は悪くないだろ的なレスが多いが、
>>88のコレ↓の配置が本当だとしたらこれ許可してた商工会にも責任はあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
客が座る場所のど真ん中に発電機設置ってさ、
発電機を火気（露店のカステラ焼き器）から離すためにこういう配置になったんだろうが、
だからといって何で客の隣に設置すんだよ、本末転倒すぎんだろ
644:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:20:07.17 aDdrsFNrO
中国じゃあるまいし、ずいぶんとナメた金額だな。
645:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:20:09.20 aZJX/LFqO
普通に社会的責務を果たせない組織は
反社会的組織と言う話だわな
そうした原資と責務を果たせる組織や人間しか、開店させない事だよ。
何か起きた時に、これではたまったもんではない。
646:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:20:26.32 Mjrwo4MrO
>>624
色々調べたけど、健保組合はそう言う可能性も多分にあるが、健保を使うのは被保険者の意志に委ねられるってのが、厚生労働省や判例の見解。
健保組合が被保険者にそう言うのは、手続きが面倒だったり、加害者への求償が厄介だったりするからであって、事故被害者が健保を使う事自体を拒否する事は不可能だし、被保険者から健保組合へ事前承認も要らない。
これはもう確実。労災なんかは違うがな。
647:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:20:39.33 rP+0sYpS0
チャンコロみたいにナメた金額だな
648:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:21:33.42 Qbe1UNeQO
ついでに>>628
保険が大丈夫なら、なんで健康保険を使うようにお願いしてるのかな？
常識的に考えれば全額自己負担を求めてる病院があるとしか思えないんだが。
649:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:23:46.70 YKg2Pm/h0!
問題起こした的屋って、申請の際に名前・住所・連絡先を空白で出してたんだっけ？
そういう身元もはっきりしない（もしくは何らかのコネ）奴に出店させてる時点で、商工会にも原因があるわな。
650:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:24:33.46 oiBZB5NZ0
うんうん、十分誠意の分かる金額
なわけないだろう。ボケェ。ゼロが三つは足らんわ。出直せや。
651:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:24:58.14 akliaP3p0
>>642
主催者だから責任はあるよ。法的な賠償責任もあるでしょう
もちろん他にも責任あるところはあるけど
652:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:25:13.17 x4kwiayo0
「事故を起こした朝鮮人テキ屋と妻は除外」
これはいい判断だｗｗｗｗｗ
653:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:25:17.22 6L8QBXyuO
ひでー…
これからテキ屋には「買わない近寄らない関わらない」だな。
654:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:25:35.82 XVkonCHZ0
>>625
福知山商工会議所会頭の谷村紘一氏。
TASSCOM=谷村実業=の社長。
売上高 84億円（平成16年度見込み）
URLﾘﾝｸ(www.tasscom.net)
カネ持ってるんだからきちんと保証してやれよ。
責任逃れして、逃げる気満々なのはおかしいだろ！
655:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:25:43.01 5iuyZXSq0
穢れた事故やね
656:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:27:00.69 z1C2KWpD0
今回、亡くなってないけど大火傷した人もいるんだろ
火傷の痕残って、特に顔とかどうすんだ・・・
657: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/25 09:29:03.41 2FgzB7FOO
>>639
「本当に予想もしない大変な火災事故。責任はあくまでも出火した露天商にあると考えている」
これを航空機事故に置き換えると…
「本当に予想もしない大変な墜落事故。責任はあくまでも機体メンテナンスを行った整備会社にあると考えている」
たとえそうだとしても、そんなヘタクソな整備会社に機体メンテナンスを任せた責任は免れないよな
主催者・航空会社が客に最終責任を負わないでどうするんだよ
658:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:30:16.92 2Wta0z180
>>624
その認めてくれない場合というのが具体的に100％中の何%くらいある話なんでしょうか？
浅学の為、ちょっと自分はそういう認められないと事例を知らないので具体的な例を挙げて頂けますか？
また、この事故に類似する該当例で健保組合が保険使用の拒否をしてる様な例があれば併せて教えて頂けると助かります
それと通常の交通事故などで健康保険を使用する場合>>447で書いた様な手続きをするだけですし、加害者側が任意保険に加入していれば
その手続きも普通は損保の担当者がやってくれますよ
また、624さんが書かれている7割りの部分も>>121で書いた通り通常は健保組合が加害者(上記の例なら相手の損保)から回収するだけで
健保自体はその後も変わりなく使えますよ
これは特殊な話ではなくて、ごく一般的に行われてる例ですよ
あとはID:Mjrwo4MrOさんやID:4DriBN0KPさんなんかが詳しく書かれているのでそちらに譲ります
659:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:31:01.40 sNquTUIB0
不注意による事故や、加害者がいる事故などの被害者で、役所や各種団体に因縁ふっかけるコジキが多すぎるよな。
660:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:31:05.06 weaXWK1w0
>>614
まあなんの保険にも入ってない不衛生な店舗が全国に大量にあるとか異常なんだよな。
661:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:31:23.45 akliaP3p0
保険の話ししてるのキチ外ばかりやな（´・ω・｀）
662:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:31:47.54 27GIGCs10
>>612
テキ屋の元締めに損害保険加入を義務化するべき。
損害保険加入してないテキ屋を会場で商売さすな！
実質ヤリ逃げじゃねーか！ふざけんな！
賠償保険は任意加入だぞ
分棒個人商店では入れないわな
つうか、健康保険加入も出来ない
弱小個人商店の店主ですけど。
663:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:33:04.62 bfRMSkhH0
>>651
本当はテキ屋さんが悪いと思うんだけどな。
こうなると来年から、田舎の小規模の花火大会なんか、
テキ屋抜きでとか、いっそ中止にふみきるとか、
そうなると、ちと寂しい気も・・・・
664:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:33:45.81 Qbe1UNeQO
>>658
>>648に答えてくれない？
第一、健保とは限らないわけだが。
665: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/25 09:33:44.91 2FgzB7FOO
>>643
本当に全身にガソリンを吹き付けられてから引火したんだな
これじゃ助かりようがない…
666:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:34:06.30 2VNwbQy60
>>649
バイトの存在が空白だっただけで
さすがに店主の連絡先くらいは書いてあったんじゃないか？
667:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:34:54.21 7Aw4HxZI0
不安全、不衛生なものを知らずに近寄ってた現状のほうが怖い
ちゃんと身元も明かして最悪の事態の場合も対処も出来ている状態でないと
店やっちゃいかんでしょ
寂しいけど仕方ないね
668:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:38:06.90 4DriBN0KP
>>658
もう相手にすんなよw
ID変えて同じやつが同じ餌で遊んでるだけだから
その他のワザとソース読まないで自分のこじつけ願望書いてる雑魚は
全レスが「在日氏ね」で埋まらないと面白くないネトウヨだから
669:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:39:32.77 bfRMSkhH0
来年の花火大会の見物客に、会場で募金を募れば、
日本人は、結構やさしい人多いから協力してくれそう。
１年後じゃ遅いだろうから、とりあえず先に商工会が立替といて、
来年、立替の超過分を追加で渡してあげればいい。
でも立替分より少なかったらどうーしよー・・・・
670:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:41:42.41 IZ/hHNcA0
やっす
671:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:42:04.51 Mjrwo4MrO
>>664
まず、今は事故調査中で、加害責任、過失責任の割合が確定していない。実行委が全額負担かどうか決まっていない。
次に、被害者は否応なく病院に通わねばならん。治療費は最初は被害者に請求され、それを被害者が加害者に請求しなきゃならん。
病院側は自由診療の方が保険診療より請求額を多く出来る。
色々加味するならば、被害者が多くなれば、実行委の一時的な負担額も増える（被害者に請求されれば払わない訳にはいかない）ので、健保を使って下さいとお願いしている。
過失責任が10割実行委に振られて確定したならば、差額分は健保から実行委に請求が行く。
ぶっちゃけ、病院側の言い分は全部無視して良いケース。被害者も実行委も一時的な負担を減らし、より広く長く治療を行う為だと
672:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:43:16.14 Qbe1UNeQO
>>668
つまりなんで健康保険でってお願いしてるか？には答えられないわけね。
所詮はその程度の知識。
673:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:45:06.22 4DriBN0KP
>>672
過去レス嫁
おまえのような小学生並みの知能でも理解できるように説明済み
674:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:45:36.19 slCeFE+d0
>>663
テキ屋排除した祭りもあるよ、理由は暴力団うんぬんじゃなくて、
災害時の安全性を考えてのことだけどさ
道路の両脇に露店設置して真ん中を人が歩く形式にするとどうしても
狭い通路に人が集中することになるから危険って判断
675:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:47:34.09 Mjrwo4MrO
>>673
あんたは優しいなぁ
676:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:48:12.12 1T/KPEgEP
>>663
屋台の風景は好きだったから気持ちはわかる
でも無くなってもなんとかなる
テキ屋だけのテキ屋フェスとかやればいいんじゃね？
677:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:50:49.14 acih1HfL0
亡くなった被害者の苦痛たるや想像を絶する。
被害者に充分な補償がなされない場合は今後の花火大会はおろか、
事故に繋がる一切のイベントは中止せざるおえないだろう。
678:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:50:53.81 bfRMSkhH0
>>674
今後は、そういうことも考慮して主催しないといけないんだろうね。
ただ、子供は結構そこで何か買ってもらえるの楽しみに行ってるところもあるからな。
う～ん、難しい問題が起きちゃったね。
679:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:52:52.15 Qfp/9VBI0
在日ヤクザとカスゴミが全力でテキ屋を擁護します
680:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:54:27.17 bfRMSkhH0
>>676
まあ、メインはあくまで花火だからね。
681:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:55:34.70 slCeFE+d0
>>676
郷愁はあるよね
自分が子ども心に強烈に刻まれたのは型抜きや怪しいクジ屋なんだけど、
最近の祭りはああいう小銭巻き上げ系のテキ屋は入れないところが多いみたいだね
子どものうちに「考えが甘かったorz」って体験をするにはもってこいなんだけどｗ
682:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:58:58.21 X7hXe/6B0
近年稀に見るtheはした金
683:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:59:00.39 weaXWK1w0
普通に町おこしや名物の屋台とか地元商店の方々とかでまかなえるとは思うんだよね。
しっかり管理したらＢ級グルメや名産・特産品祭だと商店の人・商工会の人たちの屋台だけだがテキ屋なんかいなくても成り立ってるしさ。
食肉フェアや牡蠣祭やらなんやら行ったがうまい店多かったよ。
684:名無しさん＠１３周年
13/08/25 09:59:38.86 VrVA0Ytz0
しかし考えてみれば
これできちんと賠償金ウン千万を支払ったとしても
マスコミ様が報道してくださらなきゃ「賠償金払ってないよな」で叩かれるわけだ。
マスコミ様様になるのもわかるな。
685:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:03:39.54 Z/xBUD5/0
観覧席に発電機って一体？？？
主催者が杜撰過ぎる。
つか、会場面積に対して屋台が大杉？
686:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:07:39.66 JvjPT9ZK0
(´・ω・｀)あくまでも見舞金だろ。,賠償金は別な話としてキチンと払いなさい
日本商工会議所の職員全員の予算減らしていいから
主催者としてあたりまえやん。
内部で解決しよう
687:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:07:41.30 j/lqCImCO
型抜きなんかアマゾンで100枚いくらで売ってるんだから、
それ買って屋台じゃなくて学校の休み時間にでも遊べばいいよね
クジなんか駄菓子屋で充分だし
食い物はちゃんとした商店が出せばいいだけ
祭りも人混み嫌いだから行かないけど、屋台で物を買った事はないな
なくても全然困らないよ
688:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:08:13.12 slCeFE+d0
>>683
自分もそう思うけど、テキ屋なら簡単な打ち合わせだけで全部まる投げできるけど
商工会だとそうはいかないって事情もあるんだろうなあ
689:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:08:53.96 VrVA0Ytz0
死んだ子が気丈に警察の質問に対し受け答えしてた、とか
被害者カワイソオー＋運営側叩き記事 で煽って、
最も叩かれるべきテキ屋から目を逸らせたいんだよね。
690:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:11:32.97 m23ljEvzP
テキ屋の国籍くらい早く出せよ
朝日やNHKはまたしれっと金本とか徳山とか報道すんのか？
691:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:12:59.53 5iuyZXSq0
容疑者なんだから名前出せや
692:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:27:51.63 6HXZPSDl0
健康保険は使えるといっても実質は使えないのが現状だよ
役人のお達し無視するのが医療の現場でしょ
支払い関係でもめたらまともな治療も受けられないと思ったほうが良い
医療現場も商売だし客を選ぶ権利もあるだろ
被害者は病院とうまく付き合うことで安心納得の治療を受ける
完治せずとも諦めない医療で症状固定のタイミングも違ってくると思うわ
693:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:28:31.42 BDTMSG9lP
国民が利用しないようにするしかないし
継ぎ足し給油とかしていたら証拠抑えて報告すべきだよね
694:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:31:47.30 x4kwiayo0
つまり
話し合いで保険屋は金出さないってことになったんだろ
あとはこの分をテキ屋とテキ屋組合に請求すればいい
筋としてはわかりやすい
695:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:31:50.02 7m6xhJ960
この事故は今後もっと死者が出るだろうな、自殺者がね
色々と救いの無い事故やなぁ
696:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:32:01.57 7e5yls7J0
ない袖振れないという状況も考えられるんだから、健保使用は被害者のため。
697:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:32:51.28 GVPZSjRf0
バカにしてるとしか言えない額だな
698:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:37:13.15 Qg0CYDtz0
これで、完全かつ最終的に解決されたんですね
699:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:41:10.91 a4xmPlym0
>>692
＞役人のお達し無視するのが医療の現場でしょ
日本は人治国家じゃないんですけど・・・・
700:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:41:12.88 weaXWK1w0
>>688
何年かやれば慣れてくるしやれるとこは自分たちでやってもいいんでないかなあ。
実家の近くでやる祭りは他所だと高い地酒少し安く買えてうれしいｗ
701:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:45:39.08 nmNNea5a0
重度の火傷の治療だと保険適用外の高額治療や高額薬を使うことも多々あるだろう。
単なる治療ではなく、最先端の極力傷を残さない保険外診療ってのもあるだろう。
被害者のご家族は不安だろうな。とりあえず自腹でお願いしますって言われてるのかな
702:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:54:58.78 6HXZPSDl0
>>699
国立や市民病院ですらそうしてるのに?
交通事故で健康保険持っていっても無理だったよ
使えませんとはっきり言われた
あとで考えたが職人が手直しして最高の修復するのに
点数で金額決められたらその範囲で妥協してやるしかない
そう考えると自由診療の方が最高の技術で完成度も高いのかと
703:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:57:11.73 2853rO2tP
>>702
お前は病院に騙されただけだ。
きちんと手続きすれば間違いなく使える。
病院は自由診療のほうが儲かるからそういう嘘を付く場合が有る。
704:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:57:29.48 oLFNPq8r0
この金は裁判の対策費だから受け取っちゃ駄目
705:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:58:26.73 QZPRYIKX0
まあテキ屋が99％悪いんだからねえ
テキ屋が払うしかないんだよ
いくら管理責任とか言っても
手抜きしてガソリンぶちまけたとかまで責任は持てんよな
706:名無しさん＠１３周年
13/08/25 10:58:28.67 Xn+GOe9w0
祭りを非武装で行くおまえらが完全に悪い(´･ω･`)論破出来まい
707:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:00:50.63 QKUtSJjbI
別に本部が悪いわけじゃないんだこら金もらえるだけマシだろ
708:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:01:26.87 FnBfXCqV0
露天商や露天商組合の保険は支払能力が限られる
商工会議所に過失があるとして
商工会議所が加入する保険の保険金ががおりるかどうかは不透明
商工会議所に言われなくとも被害者としては健保を使わざるを得ないだろう
ぐだぐだ議論するようなことじゃない
709:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:01:56.16 oLFNPq8r0
この金は裁判になったとき、的屋と運営側の責任が問われたとき
運営側の過失を大きく認めさせて、その上であらゆる責任を逃れるための金だから
710:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:03:28.22 9XhTLDfV0
どーゆー責任分担になるんだろ？
元々露店は商店街に出す事になってた
少数のテキ屋がルール破って土手に出店
生野の893だから運営の見て見ぬふり
711:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:05:16.12 IkOkA+vD0
明らかな過失があるのに何なの？ 当然、訴訟を起こすよね？
712:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:05:48.84 oLFNPq8r0
>>707
いや、安全指導いや身元確認してないのゲロってるから。
>>708
なぜか運営が責任認めてるから、かなりの割合で運営側が負うだろ
もう日本中から的屋排除したほうがいいよ
713:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:06:15.11 nmNNea5a0
>>702
うちの母ちゃんが原付で事故ったときに速効で第三者行為届けみたいなの
手続きして病院で健保で払うって言ったらはいそうですかと当たり前のように
手続きしてくれたけど？
714:小日本
13/08/25 11:07:10.62 k7pMJfVG0
パチンコの軍資金にドーゾ
715:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:09:09.69 c9F/Usv10
うわあ
火だるま
助かったのかな
URLﾘﾝｸ(img.news-us.jp)
716:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:09:44.07 6HXZPSDl0
>>703
あのね
例えば手術前に金包む人居るでしょ
少しでも丁寧に確実にやって欲しいという願いの現れ
自分に出来ないことを人に頼むんだよ
相手の気持ちを害する行為がマイナスに働かないように
無理矢理出来たとしてもそこで信頼関係が崩れたら終わりでしょ
717:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:09:52.38 SG2p2J7E0
金クレ朝鮮乞食
会場に向かわせたのは誰の足だ、お前の足だろ？
自己責任だ馬鹿野郎
718:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:11:30.64 oLFNPq8r0
この間的屋を排除した都市があったが、あれは正しい判断だったな
国籍すら不明のヤクザに迷惑掛けられて、商工会も安全策とってねーぞ
商工会もヤクザもゴミくずだ
719:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:14:06.69 q6QTrEyk0
やっす～！！
720:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:14:37.00 FnBfXCqV0
>>712
商工会議所の過失責任を追及するのは簡単じゃないよ
運営側がどういう注意義務があるのにそれ怠った
その義務を尽くしていれば事故は防げた、という主張立証はなかなか大変
裁判所は被害者救済の方向で
なんとかしようとしてくれるだろうけど楽観はできない
721:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:15:27.81 2853rO2tP
>>716
そんな患者をだますような病院には、そもそも信頼関係なんて無いよね。
金を包んだ所で治療内容なんて変わらないよ。はした金程度ではな。
722:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:16:08.15 oJNHnjGu0
「見舞金」と「賠償金」の違いがわからない奴多すぎw
健保は、加害者であるテキ屋が治療費を100％支払うべきだけど、
その能力がなく被害者に全額請求される可能性がある。
泣き寝入りを防ぐために 健保使って治療費を抑え3割分を
主催者から早期に補填。（実質治療費負担ゼロ）
あとは健保とテキ屋（最終的には主催者？）でバトルして、
被害者には治療費を負担させない苦肉の策。
健保としてそれでいいのか？という議論はあるけど、主催者の
原資も無限じゃないだろうし、当面の被害者救済にはなるじゃん。
大事なのは実現可能な被害者救済じゃないの？
723:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:21:06.17 l1aoKCKc0
>>121
社会保険診療報酬支払基金等が、（自費３割以外の）７割を
実行委員会側に求償して回収すると
それだけで原資（積立金等）がなくなり、
「できれば 自己負担分の３割のみ補てんしたい」
すら無理じゃないかな？
となると>>588の意見が至極真っ当な気もする。
724:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:25:01.37 6HXZPSDl0
>>722
現状殆どの病院がそうだが何も言わずに了承してくれる医者探すのが大変だよういいい
病院変わるにも紹介状やらなんやらで大変だよ
紹介状もなしに病院変われば不審に思われる
初診で新たに行ったら元々の因果関係すら認めてもらえない
症状固定で障害認定も受けにくいだろうね
現実を見ろよ
725:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:25:30.56 2vTPX4yv0
死んで5万？安すぎない？？
726:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:25:36.59 9XhTLDfV0
まぁ商工会が多大な責任を負うことになれば
福知山も終わりだな
商工会傘下→地元企業・商業
727:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:26:05.78 Endq7x3p0
【社会】福知山花火大会爆発事故、火元の店主が注ぎ口を手で押さえたためガソリンが広範囲に飛散か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
728:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:29:01.40 p0uft7wV0
これって日額だよね・・・・？
729:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:29:24.79 aHcnQJ8x0
これは殺されても文句いえないレベル
730:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:30:02.19 Endq7x3p0
>>71
そんな詭弁を弄するのが運営側の本音なら。
客は来なくなるだけ。
死ににいくようなイベントだって公示しとけ。
731:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:30:03.28 4DriBN0KP
>>722
そうそう
とりあえず商工会は現時点ではかなり妥当な対応してるんだが
「これっぽっち補償云々」
「健康保険使えない云々」
「そんな事より犯人の名前云々」
「ガソリンじゃなくて灯油なら云々」
「qwertyuioppppppppppp電波」
732:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:30:34.36 bW0ZCltvP
桁が二つ足りんぞ
733:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:32:32.78 Endq7x3p0
>>57
運営側の、管理不行き届きだな。
重過失じゃん。
734:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:32:52.73 JifQmIff0
ステーキ食いたい
735:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:33:15.96 wg+KWItW0
商店主個人のやったことなんだろ
商工会は出店の許可を出しただけ
なんで商工会が被害者に補償せにゃならんの
736:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:35:35.54 FnBfXCqV0
一般に実態として祭りや花火の主催者は、露天に対して
安全指導をほとんどやってないんじゃないかと思うが、そういう実態はともかく、
規範的には主催には露天商に安全指導する義務があるとしよう
商工会議所はその義務を果たしていなかった
そう考えても商工会議所に過失責任があるとは直ちに結論できない
主催者に課される安全指導義務はそう高度なものではなく
それを尽くしていても今回のような事故は防げなかったと判断される可能性がある
737:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:37:35.05 kMd7vQEm0
これは「余計な謝罪をして、かえって怒りを買う」典型だな。
いなかものはこれだから・・・
738:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:39:25.45 +K7ywIpZO
残りは神農組合と、支配関係にある親分に請求を持っていくべきだ
739:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:39:41.45 w2Cf3E380
>>735
補償じゃない、見舞金。
補償だったら桁が違う。
740:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:40:35.10 EK80Hizy0
屋台は気分が悪い ８９３が居座るなら市民は祭りに参加しない方がいい
741:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:41:23.12 QZPRYIKX0
監督指導したってバカはバカだからな
指導なんか守らないんじゃどうしようもないだろう
ガソリン缶のガス抜きなんて基本すらやらないんだから
742:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:43:08.48 4DriBN0KP
いやだから商工会は過失無しでもいいんだよ
仮に過失を認定されてもそう多くはない
その代わり補償金はいくら裁判で1人数千万と決まっても
実際に回収できるのはこずかい銭ぐらいになるけど
743:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:43:26.82 wg+KWItW0
花火大会なんてほとんど税金なんだぜ
祭り実行委員会に対して補助金の形で市から金が出されている
企業の協賛金なんて花火代の一部にしかならん
しかも経済効果なんてものは、よそからやってくる露天商くらいが儲かるだけ
もう、花火大会という娯楽のために税金使う時代じゃなくね?
企業の協賛金で金を賄えるとこだけでいいじゃん
744:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:43:38.90 M/3JcHO20
>>722
健保とテキ屋でバトルしてもし健保が負けて、
もし一つの健保に重傷者が１０人ぐらい所属してたりしたら
健保破たんしちゃう？
745:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:43:42.11 M2VnZzug0
小金稼ぎの町内名誉職じゃなく責任を取るのが実行委員会
一人あたりいくら弁済拠出するんだ？
746:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:44:00.21 kMd7vQEm0
そもそも夜店の屋台なんか一部のぞいたらぜんぜん儲からないどころか
持ち出しが基本だからな。そんな連中に訴訟で何億も支払えなんて判示
しても自己破産で逃げられて終わりなワケで。京都府や福知山市が特例
条例つくって補償にあたるしかないだろう。
747:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:44:02.57 Qe0g3QxQ0
5万てか・・・
748:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:45:07.44 5gxks9omP
>>740
屋台がある方が祭りは盛り上がるから必要
749:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:45:56.27 6HXZPSDl0
>>736
あの袋小路の土手入場制限してたの?
750:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:46:12.83 Endq7x3p0
>>748
>>743
751:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:49:18.51 4DriBN0KP
>>746
賠償金で自己破産(笑)
それだけはあり得ないよ
結局払わないのは一緒だけど
752:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:49:49.92 1qtXtGqBO
祭りに屋台は風物詩。騙しだまされ...､コーラもビールも焼きそばもボるわボるわのボッたくり金額ww
753:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:51:00.28 kMd7vQEm0
だいたい儲かる屋台は席付き屋台（おでんとか焼き鳥とかで酒を飲ます屋台）とか
たこやきとか決まってるんで、そっちで回収して、おなじ出店者がすき間埋める為に
りんご飴だとか射的だとかもやってる。ベビーカステラなんかもひと晩で２０人も
買ってくれたらいいほうで、とても儲かる商売なんかじゃない。
754:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:52:29.38 oLFNPq8r0
>>720
商工会は見舞金トラップとかやってるし、クソヤクザ金もってないだろうし、日本中から的屋排除の流れを作ろう
755:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:55:13.33 +lYoStEv0
テキ屋の皮膚、骨髄、心臓、肺、全部解体して売り払って金作れよ
756:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:55:30.19 9XhTLDfV0
>>753
そこが不思議なんだ
それならわざわざ生野から来て露店なんて開かなきゃいいだろ
所定の場所の商店街ならまだしも、表向きには禁止の土手に勝手に店開いて
757:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:55:57.98 FnBfXCqV0
>>749
知らん
ただ入場制限やロケーションが適切かどうかといった点は
損害の拡大という観点から問題視できても
事故原因そのものとは関係がないだろう
758:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:56:14.22 LuJm8eke0
加害者のカステラ屋から金取ったらええやん。
759:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:56:36.52 kMd7vQEm0
３人死亡で５０人以上に重軽傷とか、この種の事故としては最大級じゃないのか。
花火が客席に飛び込むとかとは別の問題だから、扱いにくいだろうねえ。
760:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:57:25.32 EK80Hizy0
屋台は風物詩だけど実態は８９３ 火が通ってる今川焼きかせいぜい綿飴しか買わない
変な肉とかは御法度
761:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:57:45.45 2Wta0z180
>>723
話がややっこしいですが、その前提になってる10割りの部分自体が保険点数(金額の計算に使います)の関係で
自由診療と保険診療で異なるので、同じ10割りでも自由診療と保険診療でベースになる金額自体が異なってくるんですよ
下手をすると同じ治療をしても保険点数が倍近く違う事もあるので、最終的に7割りを実行委員会に求償するにしても
仮に保険点数が倍違うとしたら請求される金額もそれだけ増えるし、同時に原資もそれだけ早く減っていく事になりますよね
>>671さんも書いてますが、少しでも長く多くの治療を行うには保険を使う部分に関しては理に適ってると思いますよ
正直、個人的には現時点までに出ているイベント保険含む金額でどこまで対応可能なのか？
は疑問が残りますが、、、
どちらにしても>>378でも書きましたが支払い余力が残る形を取った方が今後の為にも良いかと
それと他の方も書いてますが、実行委員会側だけの話しか出てなくて
的屋さんの組合側の一千万円の保険と足りない分は云々という
それ以降の対応に関する話が出てこないのも気になりますね
762:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:58:01.47 6u+aBVLW0
ふざけんなよ
消費税５％分ちゃんと上乗せしろよ
763:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:58:15.47 9XhTLDfV0
>>759
同じ花火大会間接なら明石の事故があります
こっちは人間ドミノ倒しだが
764:名無しさん＠１３周年
13/08/25 11:58:47.28 kMd7vQEm0
>>758 何億も取れるわけないじゃん。取れるだけ取ってあとは
自己破産されて終わりだよ。
加害者を奴隷にして叩き売って回収しろ、刑務所で重労働させて
その上がりで賠償させろ、みたいな法理は無いからね。
765:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:00:21.91 GS8+BkRU0
事故が起こった時の保障が出来ないのならそんな出店を禁止しろ
出店目的じゃなく花火目的で行って事故に巻き込まれたら迷惑なだけ
766:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:00:22.30 EK80Hizy0
重体はひどい場合は手足も切断でだるまにされてる
767:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:00:50.93 4DriBN0KP
>>764
>>751
768:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:02:12.75 HAP4PCbO0
張本人は事の重大さを理解できるのかね？
人が亡くなってる→いや、自分も大けがしたんで
賠償金→自分も売り上げも屋台も燃えちゃったんで
この程度じゃないか
769:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:03:16.26 1T/KPEgEP
確か賠償金の類いは免責ならないんだよね
770:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:03:17.47 EzNqiBQd0
見舞金を
受け取る → 解決済み
受け取らない → 拒否されたので当方の責任ではない
771:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:05:10.05 Ybp/4Ufm0
こういった事故、事件の被害者の救済のために国民一人当たり毎月100円でも強制的に徴収できないものかね？
772:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:05:29.84 6HXZPSDl0
>>757
屋台の火災想定の有無
屋台設置場所消火設備医療体制など
ここらはどうなの?
773:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:07:12.37 4DriBN0KP
>>768
今頃考えてるよ罪の重さを
刑事の業務上過失致死傷
何年食らうかな～
執行猶予つかないかな～
と
774:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:09:04.89 v4Sqo/0e0
入院するような怪我させといて５万円って安すぎるだろ
あくまで「見舞金」であって治療費や仕事を休んだ保障は別で支払うんだよな？
775:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:09:12.24 gip2dgzH0
しっかしまあ、凄い所に発電機とガソリン置いてたなあ
776:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:10:25.30 BDTMSG9lP
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
やっぱりスジモンみたい
777:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:11:28.10 4DriBN0KP
>>771
頭コンニャクゼリー化症発症したん？
国費使うなど愚の骨頂だぞ
車の任意保険全員解約して保険会社全部逝くぞ
778:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:12:56.25 QnzZkz010
イベントに893露天を招き入れる主催者は、その考え自体を正せよ
779:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:13:34.20 PWgpxowN0
＞商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、
＞「できれば自己負担分の３割のみ補てんしたい」としている。
何を甘えた事を言ってるんだよ？
780:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:14:00.74 5R30nH390
5万ｗｗ
781:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:14:28.49 5R30nH390
この事件も名前すら出ないまま
風化して無罪なんだろうな
782:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:14:47.50 RTjwi4rl0
5万ってｗｗｗ空残業で予算がないんだろうなｗｗｗ
783:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:15:42.02 4DriBN0KP
>>779
被害者にできる限りの補償するための最善の考え
784:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:16:26.51 PIDQxQ1Z0
>>771
自称被害者が出てくるけど？
家で油が跳ねてできた火傷を花火大会で火傷したと申告されたら、どう見分ける？
調査費用が見舞金総額を上回ったら、意味ねーし。
785:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:17:10.25 kMd7vQEm0
加害者からどんだけ搾り取れるかってのは原則中の原則だよ。
福知山市や京都府あたりが代位して、先に被害者の補償にあたって
加害者からは市や府がじっくり回収していくような方法だってある。
786:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:17:13.75 oLFNPq8r0
祭りってさ、商工会議所からヤクザへの迂回上納金だよね
787:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:17:52.89 xAWTeJNvO
>>769
破産法253条1項3号には「故意又は重過失」とあるから、
おそらくは一般的な交通事故とかは免責されるかも…
でも飲酒やら暴走は不可といったところかな。
788:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:18:12.18 pw16bbfg0
公務員様にとって庶民の命の値段なぞその程度ってことだろ
この被害者が公務員だったら全然対応は違ってた
現代の貴族階級地方公務員様万々歳ってとこだな
789:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:19:12.40 5iuyZXSq0
商売するならしっかり責任とれよ
どこかのチンカス半島民じゃあるまいし
790:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:19:26.24 FnBfXCqV0
>>772
今回は消火設備があればなんとかなった話じゃない
露天の周りに人がいるようにしたのが過失だというわけにもいかんだろう
考えれば考えるほど難しい
791:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:21:19.82 934LnnZ6O
気の毒すぎる
792:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:21:48.97 PWgpxowN0
>>783
商工会関係者乙
商工会議所の資産状況も公表してないのに
最初から被害者の保険をあてにしてるののどこが「最善」だよ？
793:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:22:10.25 pw16bbfg0
>>790
指導の徹底やらなぁなぁの運営
保険への未加入等々重大すぎる過失がてんこ盛りな時点で
設備以前のもんだいだよ
はっきり言うと朝鮮系ヤクザには怖くてアンタッチャブルだったんで好きに
やらせてました
だし
794:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:25:16.33 kMd7vQEm0
非免責つったって、現実には破産後の加害者が毎月稼いだ収入から４万とか５万とか
徴集していくだけだしなあ。
795:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:25:21.42 NuDYx3/U0
８９３とつるんでる焼香会議所が善人ぶってるとかワロエナイ
完全に↓に反している
反社会的組織 犯罪対策閣僚会議幹事会
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
796:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:25:28.70 Pnq/+vEm0
お年玉？
797:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:27:38.74 kMd7vQEm0
加害者もどうやくざの下級構成員あたりで、中古車とか差し押さえても５０万円も
回収できないだろうしね。
798:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:28:11.41 tEv2SwtqP
不測の事態だとしても他から危害受けるような場所に出歩くなボケ
賠償乞食は自宅に引きこもってろ
家倒壊でもしない限り全て自分の責任で済ませられるだろ
799:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:28:33.04 6HXZPSDl0
>>790
ほんまやね
でも被害者の治療は待ったナシだしね
行政が救済処置も出来ない
法改正して国民投票とか住民投票で即座に決めれる制度が欲しいわ
800:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:29:01.49 iGw+UYbpP
もし、店主が「発電機のそばには近寄らないでくれ」と
言ってたのに、観客が聞き入れずに回りにすわっていたの
だったらどうなんだろう。
801:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:29:46.89 4DriBN0KP
>>787
まず人が死傷してる、第一段階ね
交通事故だと飲酒運転は当然重過失
居眠り運転、これは悪意はほとんど無いし誰でも犯す可能性あるけど重過失扱いだ
今回のはただの過失ではすまないよ
802:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:31:11.45 kMd7vQEm0
そんな言い分を明確な立証もなしにしたって、裁判官の心証わるくするだけだよ
803:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:31:21.43 pw16bbfg0
>>799
だけどそれじゃ感情が法に優先してしまう結果を招き
最終的には法治そのものが機能不全を起こすかも知れない
804:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:33:15.16 oJNHnjGu0
>>722に書いたように大事なのは被害者の救済なんよ。
感情論で主催者を責めても、おそらく過失は1割～3割。
最大で10億の損保に加入しているそうだが、過失割合で
揉めて民間保険会社との交渉長期化は避けられない。
で、いますぐ用意できる原資は現状6000万円。
治療費をテキ屋が支払わないのであれば、直接被害者に
治療費の請求される。しかも自由診療で倍額請求。
もちろん被害者が10割の治療費を立て替えるのは困難。
俺には保険を使って、負担分を補填するのは現状で取れる
悪くない選択だと思う。
現実を踏まえて、いい方法があれば誰かアドバイスしてやれw
805:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:33:17.61 oLFNPq8r0
>>803
日本は人治国家だよ。この間警察が2人殺して放火しても無罪になったじゃん
806:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:34:42.26 pw16bbfg0
>>805
そんな事件マジにあったんけ？？
807:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:35:01.35 kMd7vQEm0
キチガイだから相手すんな
808:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:35:34.74 oS9awX7NO
今回みたいに加害者が無保険同然みたいなパターンがあるから、
普段からちゃんと傷害保険くらいは加入しとけよ。
809:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:35:43.86 FVlPLVme0
日本の北朝鮮化始まった(^O^)／
810:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:36:53.91 oLFNPq8r0
>>804
金銭面では商工会議所の負担を限りなく大きくして、刑罰面ではやくざ的屋の責任を大きくすればいい
別に商工会議所が破産しても誰も困らないだろう
811:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:37:11.09 4+/ZF36p0
閃いた
ガソリンに災害保険料を上乗せすれば
今後、ガソリンによる被害者を救済できる
１０％ぐらいでいいかな？
812:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:38:27.36 6HXZPSDl0
>>803
条例とか地方の予算位は別にいいだろ
813:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:38:29.94 /BqLfAdxO
保険が満額おりるわけがない。おりても２割だろう。一人あたり２００万くらい。
814:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:39:27.45 N02imYJfP
見舞金を賠償金か何かと勘違いしてるガキばっかりだな
815:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:40:17.70 E741iM0d0
>>814
それがじじつだし・・・。
816:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:41:07.77 NgZ1gSfC0
>>7
自動車事故の示談と同じに考えていいなら、ここで受け取ると後々厄介な事になるな
817:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:41:24.98 oLFNPq8r0
>>806加野猛で検索
818:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:41:25.29 bgdYfRgQ0
多分オレオレみたいに被害者ズラした馬鹿が何人か出てきそうな予感
819:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:41:52.63 SPqIndos0
さすがヤクザ
820:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:41:58.99 6HXZPSDl0
商工会も全国にあるんだから他の支部に資金援助求めろよ
821:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:43:55.79 VVU3fLxP0
>>814
見舞金を少額受け取って民法第六九六条の「和解」で請求権の消滅を主張される例が頻繁にあるし
実際、保険会社の常套手段になってる
822:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:44:21.72 /BqLfAdxO
質問だよ。加害者の生野区の在日にも見舞金が支払われるかな
823:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:44:44.06 NgZ1gSfC0
>>814
見舞金って名前がね
やばい
824:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:45:19.69 rn6Hw2eb0
商工会議所の道義的責任を露天商側の加害者責任と同列に語る奴ってテキ屋の工作員か？
825:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:46:47.81 HAP4PCbO0
>>822
見舞金の支払いは露天商の関係者２人を除くってあったよ
826:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:46:49.66 oLFNPq8r0
>>824
たいした指導もせず、祭り開いたから過失が大きいだろ
ヤクザと商工会議所は加害者と責任者の関係です
827:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:47:05.93 E741iM0d0
あのな、当面は警察からの３００万弱の見舞金やら地域の寄付金で医療保護されるのは
的屋側もわかってることだ。
時間がたつにつれ商工会解散ってことになりかねないし、そうなりゃ被害者側は京都府を
訴えるしかなくなるわけ。
そのころにはもう相当時間が経ってて寄付やらなんやらで面倒見てもらってる分
訴えずらくなｌってるわけだ。
828:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:47:15.52 NgZ1gSfC0
入院通院費一部補填料とか一部前払いだったらいいのかな？
事故調じゃなかったから詳しくは知らないけど、
なんにせよ被害者さんは受け取る前に
弁護士や加入してる保険会社の事故・示談担当者と話し合ってから受け取る受け取らないを決めて欲しい
829:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:49:10.32 oLFNPq8r0
ヤクザに支払能力はないだろうから、めちゃくちゃ重い刑罰が下って
商工会議所は満額かできるだけ多くの保険金が下りて、商工会議所の財産で被害者を救済できますように
保
険会社はちゃんと保険金出しますように
830:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:49:25.09 4DriBN0KP
>>792
アホだね君はアホだよ
うんそうだアホだ
まず>>1のソース読みなさい
資産余剰金が書いてあるね？字は読めるね？ん？w
そして損害保険が適用されるかが現時点では定かじゃない
続報がここで出てこないとこ見るとアウトだろう
対して被害者への補償は死者3人だけで1億5000万ほどが最低ライン
+50数人の治療費+慰謝料
莫大な額
商工会で積立金以外の資産が膨大なんて普通ない
過失割合と言っても相手は露店商で期待度ゼロ
アホの君は健保使わないで自由診療で行けとおっしゃるんですねアホだからw
831:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:51:36.95 6HXZPSDl0
そもそもヤクザに許可だしたすべての責任は誰にあるの??
832:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:52:15.87 48s9mPgL0
これって神経逆撫でされるだけだよな絶対
833:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:52:19.06 oLFNPq8r0
>>831
保険会社じゃね？
834:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:53:16.02 WZxSpQVS0
オレが子の親ならコイツらに頭からガソリンブッ掛けて焼きころすわ
835:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:53:23.01 jBX7S/YA0
見舞金だとしても一桁少ないような
836:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:54:35.21 Mh34tpKK0
亡くなった３人 入院・通院者数は６４人
６４×３＝１９２ ３×５＝１５ 合計２０７万
つまりこの実行委員会の払える額が２００万が限界ってことか？
837:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:55:19.63 HAP4PCbO0
的屋の組合はだんまりなの？
事故後のテレビでマスクした人が誠意をもってお詫びしたいって出てたけど
838:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:56:25.31 WZxSpQVS0
積立金６０００万ってちゃんとあるのかねぇ
9割位コイツらが使いこんでると思うけどなぁ
839:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:57:10.21 E741iM0d0
>>835
おれの場合バイクの事故で相手側の車過失で、軽症５万だし・・。
840:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:58:07.91 fJ16dMAp0
テキヤ組合がお金出せよと
841:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:58:10.06 4DriBN0KP
>>835
低収入世帯で医療費の自己負担上限が3万5000円だからいい線かと
842:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:58:41.65 6HXZPSDl0
>>833
そう言う事か
事故が起きてから賠償ケチるなら
実行委員会にリスク管理をマネジメントすればよかったんだね
843:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:59:19.46 E741iM0d0
>>836
的屋から総勢で出た手打ち料がそんなもさ、売り上げ上げる前に終わったし・・・。
844:名無しさん＠１３周年
13/08/25 12:59:53.69 oLFNPq8r0
>>840
まともに保障したら10億突破するだろう。賠償は保険屋に任せようぜ
刑事責任を追及して、後はヤクザの排除をしよう
845:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:02:03.51 oLFNPq8r0
>>842
このスレ見てて気が付いたんだけど、保険に入ってるから、
最終的な金銭的責任は保険会社が負わないといけないんだよ
あとはお前の言うとおりだろ。
846:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:02:06.83 ps6/xpAiO
ばっかみたいに祭ばっかりやり過ぎんだよ日本は
847:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:04:26.11 E741iM0d0
健全化はかったほうが国にさわりはないわな。
848:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:05:38.31 jJm/A7ud0
お前らが寄付すれば？
849:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:05:51.12 0Gh1qLkxO
その金額で来年再来年普通に花火上げてたら怒るよ
850:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:06:53.81 E741iM0d0
しばらくしたらネットからも消え、補償もこれまでで、６０人程度のことなんて踏みにじられてポシャル。
851:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:07:00.02 oLFNPq8r0
>>848
ヤクザが付け上がるからいや
852:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:07:01.10 vClEV05t0
ちゃんと書面で示談しないと和解にはならない。
853:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:07:04.44 VEGVye8QP
賠償金と見舞金の区別も出来ないバカばっかり
854:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:08:16.70 rn6Hw2eb0
ダンマリ決め込んでバックレてるヤクザテキ屋組織に一般人の我々に出来る抗議はテキ屋を利用しない買わない事
855:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:08:51.23 4DriBN0KP
まあこのスレでもこれだけ見舞金と補償金区別付かないとか
一般常識クラスの法律知らないバカが大半で
スレタイ見ただけで「いのちの値段が5万円か！！！！(憤怒)」
で実行委叩きにまわった
報道側のミスリード大成功のようだなw
856:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:09:40.99 E741iM0d0
>>853
いや、そういうふうにもっていくんだよ。
857:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:10:28.77 V/uaoXUEP
商工会議所の限界だろうな
858:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:10:37.68 oLFNPq8r0
>>854
あと、祭りの際に的屋排除の協力だな。経済効果なんてないよそから来たヤクザに関わる必要なし
859:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:11:33.96 N02imYJf0
そんなに人混みの中に入ってまで朝鮮ヤクザに金を払いたいのかね？
祭り参加はある意味売国行為だ。
860:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:12:29.14 3nn3PJLb0
はあ
861:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:13:02.37 OHQfxI0u0
福知山青年会議所は、メンバーが
商工会議所と多少かぶっているかもしれないし、連絡先も一緒だけど。
誰かがしないとならないし、
怪我人の治療とお見舞い、と亡くなられた方のご遺族への弔問として
全国一般からの送金の受け取り口座を責任持って開設すべきじゃない？
そのことで犠牲になった方々への、福知山市民からの誠意を見せたら
いいんじゃないの？
それとも、もう開設されてるなら教えて。
福知山市社会福祉協議会のほうかしら？
862:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:13:08.16 3nn3PJLb0
この５万円、目の前で破り捨てる自信があるわｗ
863:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:13:59.97 7m6xhJ960
保険が満額おりるとは思えない、俺が保険屋だったら最低限の金しか出さない
仕事でやっているんだからね、気の毒だがどうにもならんでしょ
864:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:14:21.40 MaP4gZiH0
被害者の救済と再発防止を両立させるには、「露天商の組合に責任を負わせる」
というのが妥当だと思うんだけどね。
主催者による火気取り扱い指導や保険加入の条件チェックなどを幾ら厳重化したって、
個々の的屋を統制し切るのは無理だし、事故が起こってから的屋個人を追い込んだって
回収できる金額は高が知れている。
的屋の団体が「自律的に」責任を認識して不測の事態に備えるような枠組みを作るには、
今回の事故に関わった的屋の組合を追い込むことで「他の団体への教訓事例」とするのが
最も効果的だし、時間も手間も省ける手段である筈。
865:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:15:33.48 oLFNPq8r0
>>861
保険会社は金が有り余ってるから10億でも100億でも出させていいだろ
やくざ的屋は破産するまで搾り取って、徹底的に刑事罰を与えればいい
866:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:16:46.90 6HXZPSDl0
今後のイベントは暴力追放推進センターに協力を仰いで
暴力追放運動を高めながら企画立案して欲しいね
867:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:16:49.03 +1CztSjvP
これって一日あたりの金額だよな…？（震え声）
868:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:17:54.96 LeGhFOHWO
>>859祭に参加する人間自体馬鹿だから
飛んで火に入る夏の虫というだろ
869:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:17:59.55 4DriBN0KP
エンディングは得意の
在日叩きで一体感を味わいつつ「愛国者の俺らかっけー」で締めのようですね
頑張って正義の戦いを続けてね
足りない頭でここで吠えててもなにひとつ変わらないですが(笑)
870:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:18:10.43 E741iM0d0
賠償が進むには相当時間がかかる、生活や仕事を犠牲にしてまで
もらえるかもらえないかわからない賠償に付き合えるか？
その５万は賠償のふるい落としが始まったってこと。
871:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:19:15.81 0ErabmdJ0
>>865
朝鮮人なんだろテキヤ
無理に決まってるじゃん
872:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:20:46.83 oLFNPq8r0
>>871
金を払うのは保険会社だから上限まで搾り取っても余裕で払える
ヤクザの的屋には刑事罰を与えればいい。それはできる
873:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:21:05.27 E741iM0d0
>>869
在日を難だとおもってるのは帰化人だろがｗｗｗ
874:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:21:28.48 OHQfxI0u0
>>864
実現すると、全国への波及効果は高いでしょう。
屋台は、翌日になると跡形も無くなり、何を売っても瑕疵があっても
追求できない。うたかたの夢の出来事のような、文化で、風物詩で、
893の収入源だった。ハレの日の影の部分で日本人ならそれを許容していて、
外国人や日差別の人たちとの非日常の接点だった。
法律の表舞台に出さないとね
875:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:23:13.30 E741iM0d0
>>872
刑事罰？？
強制送還だろ、もっと効果の出るやり方じゃないと税金ばかりかかるじゃないか！
876:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:24:20.20 oJNHnjGu0
>>722 >>804
とりあえず俺はこう思いますよと。
>>855
この事件はマスコミの主催者へのミスリード多いよね。
特に産経が顕著だ。
マスコミはテキ屋本人やテキ屋組合からどうしても目を
逸らさせたいとの狙いがあるんだろうね。
まんまとハマッてる人の多いことww
877:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:24:37.38 ksYossCc0
もう、呆れてものが言えない
どこまで馬鹿にすれば気がすむんだろう…
878:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:30:25.78 OHQfxI0u0
>>864
>的屋の団体が「自律的に」責任を認識して不測の事態に備えるような枠組みを作るには、
>今回の事故に関わった的屋の組合を追い込むことで「他の団体への教訓事例」とする
ネットのお祭りで、抑圧されたネットユーザーの
憂さ晴らしついでの祭りの続きで、叩きやすいところを「叩いてー終わり」では、
怪我人の人生と、亡くなった方々にも申し訳有りません。
一日本人にすぎない私には、できませんが、
関西の方面の法曹や公安の有志の方々のご努力、ぜひお願いします
879:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:31:45.72 4DriBN0KP
>>876
あんたともう1人前半戦で頑張ってたの
と俺
の3人だけが冷静かつ客観的な人間で
あとは総じてアホだったな
一億総朝鮮人化の病は相当深刻な状況らしい
880: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/25 13:33:05.85 2FgzB7FOO
>>829
商工会議所の土地・建物を売り払ってでも被害者の救済に全力を注ぐべきだよな…
商工会議所の仕事自体はどこかのボロ事務所でも借りてそこで続ければ良いだろう
新しい商工会議所ビルはまた会員企業の積立金で建てるしかないね
何年掛かるか分からないけどさ…
881:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:33:54.90 akliaP3p0
>>720
反社会的組織に仕事を依頼してるのが証明できればオワリじゃないかな
８９３かどうかこれで決まるでしょ
882:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:34:23.54 7vA55VK70
>>1
金一封かよｗ
883:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:34:33.07 oLFNPq8r0
>>880
それだな、それでも足りなければ保険やの出番だな
884:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:36:03.25 E741iM0d0
いま、刑務所の囚人にかかる年関係費は１８０万から３００に増えてる。
甘いな～刑務所に入れれば済むなんて、はなから捕虜を送り込む半島の
常套手段だよ。
885:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:37:06.47 oLFNPq8r0
見舞金わぁ保険屋の仕掛けたわなだな
絶対に受け取るなよ
886:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:39:05.12 E741iM0d0
まぁ、これでわかうように京都は改革進んで無いな・・・。
887:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:41:40.38 O6Ko2I7E0
ずいぶん安く見られたもんだな。
888:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:42:52.78 8Jict+DC0
もちろん見舞金の10%は税金で福知山に入るの？
889:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:43:25.43 Ps8UKH+20
車に轢かれたほうが全然ましやな。
890:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:43:46.58 dNiv9By4O
金はいらないから加害関係者の 皮 でもやれ
891:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:44:35.54 zjx1/Fkq0
今回の爆発の被害者の治療に健康保険適用されるの？
892:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:45:27.77 oqzXadbY0
しかも自分の保険で何とかしろ。か
すごいなこの商工会
893:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:46:23.52 6HXZPSDl0
暴力追放推進センターが進めている
3無い運動＋1推進を実現しよう
黒い交際もバレたら公共事業の締出しも
ね会長
894:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:46:23.59 8Jict+DC0
まさかこれには書いてないけど
高齢者等で2割1割負担だった場合はそれしか出さないとかないよね
895:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:48:16.40 oqzXadbY0
商工会側としては「なんで一家全滅とかしてくれなかったんだろう？」くらいの感じなんだろうな
896:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:49:41.23 q3yGNwrB0
商工会は悪くない
897:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:50:17.82 akliaP3p0
>>896
商工会も悪い
898:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:50:34.11 1T/KPEgEP
関西が悪い
899:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:50:39.77 7uqE3h6C0
今回の事故は誰の身にも起こりえる話だし、被害者には落ち度がないし、
万が一には被害者に回避策もない。
だから、どういう保証がされるのか、行政はどう対応するのか、
非常に興味があったが、こうなりますか。そうですか。
もう、絶対、屋台には近づかないことにするよ。絶対にな。
900:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:51:40.14 oqzXadbY0
ここでテキ屋の親分衆がポンと億単位出すと恥ずかしいな商工会
901:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:52:09.31 q3yGNwrB0
テキヤの屋台が一番悪いだろ
その次がその元締め
商工会はその次くらい？
902:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:53:42.86 u4SMldvaO
朝鮮人ってのは普段から謝罪しろ賠償しろとしつこく言ってるくせに、自分達が事故起こしたらこれだもんな
903:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:53:55.22 R9uP0s/9P
5万ってふざけてるのか
904:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:55:32.81 RgaPD5Xa0
健康保険組合に７割払えよ
他組合員に迷惑かけるな
905:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:56:15.73 R/TwB6yj0
俺の地元の小さな病院、診療所は自由診療は１０割請求も少なくないが、
なぜか複数の大病院、公立病院では１５割請求なので理由を調べた
１０割ではなく１５割取るのは病院が儲ける目的というより
自治体の条例、指導とのこと
保険加入者と未加入者(無保険者)を同一に扱わないために
ペナルティ設ける目的というのが条例を作った自治体の説明
仮に今回の花火事故の事例では自治体の国保、そこの大病院の説明を聞くと
１５割請求になるとのこと
つまりそれぞれ保険者(組合事業者)、病院の裁量だから対応は同じではない
ややこしさが存在してる
厚生労働省の同一指導下にありながら地域、保険者によって
これだけ裁量が入っているのははなはだ疑問である
906:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:56:47.16 q3yGNwrB0
>>900
それはそれでいい話だろうけど 100,000％ありえない！
暴力団が一般市民を誤射して殺して300万円ぽっちしか持ってこないのがヨゴレクオリティ
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【社会】暴力団幹部、遺族に謝罪 佐賀・入院男性射殺事件
907:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:56:49.09 u5aEYPJx0
テキヤのオッサンに全責任はあるって姿勢だしこんなもんだろｗ
908:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:59:22.43 E8qlTBO90
こりゃまたやっすい命だな
まあテキ屋や暴力団から見れば一般市民の命の値段はこんなもんなんだろう
909:名無しさん＠１３周年
13/08/25 13:59:36.53 q3yGNwrB0
角田さんって今年お亡くなりになったよなぁ
910:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:00:42.90 03f9yLYXO
>>901
怪しいテキヤに好き勝手に商売許可してた自治体が一番悪いやろ
911:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:03:24.19 OHQfxI0u0
福知山市、人口八万弱で、高齢化傾向で
市自体の余力もそんなに期待できないかしら。
大学が新設の単科大学が一個あるようだが被害者支援活動等動けないだろうか？
やけど治療は気力も歳月も必要で、
もし一家の生計をになっていた人が重症を負っていたら
犠牲者は64人にとどまらない。
商工会議所の資産処分やテキ屋の団体の改心を待つだけでは不充分でしょう。
912:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:03:41.64 LJpK8G5RO
これさ、あとから被害者が屋台を損害賠償請求で訴えても
相手が893だからやりにくいよなぁ
913:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:03:56.04 MaP4gZiH0
>>874
トラブルに際して「的屋の組合」が責任を負うというのは、別に目新しいことじゃなく、
寧ろ「伝統的な枠組みをうまく使おう」という話でしかないんだけどね。
914:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:08:04.81 OHQfxI0u0
おまけに、商工会議所もそんなに有力な企業が多数参画しているわけでもないもよう
的屋組合も商工会議所も任意加入なので社会からの締め付けで
もしメンバーが離れて霧散したら最悪で団体としての当事者がいなくなる
が上述のこともある。
もちろん屋台店主の刑事責任と賠償責任は当然だが
警察も消防も市の行政も、団体もどこも道を制限せずに
地域社会一丸とならなければ。
915:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:08:06.07 akliaP3p0
まずテキヤの氏名と所属組織を特定してからでしょう
916:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:10:03.39 XBWfmYG1O
ヤクザの口癖「誠意を見せろよ！」で
一生涯搾り取ってやれよ。(笑)
来年からの売り上げの何割かを慰謝料として取れ。(笑)
嫌なら出入り禁止と全国への回状回しだな。(笑)
917:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:10:28.07 oJNHnjGu0
>>722 >>804
とりあえず俺はこう思いますよとw
健保の話は、誰が何割負担する話ではなく、被害者に実質的に
金銭負担をさせないための提案でしょ。
>>879
本来の加害者であるテキ屋とテキ屋組合を糾弾すべきなのに、
叩きやすいところを叩くのではマスゴミと一緒になる。
相変わらず「見舞い」と「補償」の違いがわからない人がいて
悲しいことです。
918:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:15:16.32 OHQfxI0u0
>>913
そうなの？
先例があるなら心強いことだ。
919:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:15:44.82 R/TwB6yj0
見舞金と賠償金が別だとしても弱者救済、被害者救済の発想が
主催者側(今回は通産省、市傘下の公的団体では)に無いのが問題
症状の重い被害者とその家族は仕事どころではないだろうし
退院時、外来時には医療費の請求がなされ、毎日金銭に困ってるもの
この点を考慮すれば見舞金が必要なのではなく生活支援が必要
公的資金で行ったイベントの事故だけに
重傷者が安心して治療に専念出来る体制が待たれる
920:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:21:30.48 6HXZPSDl0
見舞金って裁判での心証を良くするための前義みたいなものだろ
921:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:21:53.51 IRdtNwlt0
一部でも負担の意思を見せると言うのは、不法行為責任(加害者等と連帯とかでも)を認めるということなのか、それとも、不法行為責任は認めないが主催者(サイド)として好意とかでお見舞いしてあげる、ということなのか。
(「見舞い」という言葉自体が、賠償、責任からはなれる意味とかあるんだっけ？)
また、被害者の健康保険については、使えれば、使うのかもしれないが、加害者および連帯責任者に対する求償は発生するはずだが、それについてはどうするのか。
商工会議所に負担力はあるのか。
922:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:22:10.50 OHQfxI0u0
伝統的な枠組みか。。。
バブル期に、893の人たちがみんな経済に逝ってしまって
昔話に聞いた任侠の仁義はどこに行ったかと言うのが
一般的なことしか知らない自分の印象だ。
恐怖だけではない、組織の人たちへのイザという時のスジを通そうということへの
畏敬というか、そう言うもんは今もあるのだろうか。
イザという時に信念を貫くかたい公共心で貢献してくれないものか。
いや存在意義を肯定することに慎重さがひつようだが。
世間の、表立った伝統的な枠組みと言うのが機能しているならイイ
923:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:24:49.58 IRdtNwlt0
>>39
商工会議所が保険入ってたのは報道されてる。
924:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:29:29.85 akliaP3p0
露店組合ってただの同業者の組合でないの？
925:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:30:07.39 6HXZPSDl0
健険使わせ高額医療制度使えってのが落ちじゃね？
926:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:30:31.83 IRdtNwlt0
>>914
そしたら共催の「市」でしょう
実行委員会、商工会議所に責任問えるなら、市を連座させられるのはほぼカタくね？
このへん鮮やかに解説してくれる神キボンヌ
927:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:30:32.14 MaP4gZiH0
元々、香具師だの的屋だのと言われている人達は、極端に言うと「ふつーの人や
ふつーの社会から見れば部外者。トラブル時には殺されても仕方がない。」という
扱いだった訳。
だから他業種と比べても早い時代から「職業組合」的な組織が発達してきたんだが、
近代に至ってこういう人達が「法的にはふつーの人と同じ権利を持つ」ようになると
「個人の権利は人並み・組織は強固」という、「社会のバランスを崩す」ような存在に
なってしまった訳。
928:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:32:33.22 R/TwB6yj0
怪我人を介護する家族は壮絶だろな
着替えは使い捨てか洗濯か知らないが
血や膿で汚れたものを必死で漂白・洗濯する家族は本当にキツイだろな
看護師が気配りしてどんどん捨てたり、洗うところもあるが
もちろん衣類はオムツ、食事同様もともと保険適用外だし
929:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:43:18.80 OHQfxI0u0
ネットで叩くというのが、加害者が抹殺されるで済むことなら単純だが
生活や人生、生命の危機にある被害者の人々の、この先の生きていく方法を見出さなければ
930:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:46:56.33 ukSWaXu60
ちょんは、労災だろ。見ものだよ
931:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:50:01.06 IRdtNwlt0
>>917
用語の定義はさまざまなんでそれだけで一概にもいえないんだよ。
一つ例を思い付くだけでも、旅行会社の旅行商品とかで事故が起きたときの特別「補償」規定なんかは、おれの記憶がただしければ、
支払い事由が起きれば旅行会社に賠償責任がなくても支払われるけど、賠償責任があった場合には賠償の支払いに当てられるとかややこしいものだったと思うし
932:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:51:10.64 6HXZPSDl0
福知山市民の方は議会に請願や陳情はしないの？
臨時議会開いてでも被害者救済に万全を期して欲しいんだがな
議会のコメント見てたら今のところ対策本部任せだけれども
対策本部にどれだけの権限と予算があるのか不透明だよね
933:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:54:16.34 s9rYTDu30
事故起こしたヤクザはどうするん？
934:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:56:21.09 fhUhMesZ0
>>1
>商工会議所は今後、負傷者が加入する健康保険を使うよう勧めたい考えで、「できれば
>自己負担分の３割のみ補てんしたい
(°Д°)ﾊｧ？
なんで無関係な保険加入者の保険料使うのよ？
主催者が１００％責任負えよ
935:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:56:36.51 3rbFpVUh0
待て、俺はそんな端金に興味はない。
積立金6000万円を全て乗せて勝負だ。
なに、お前達が勝てば高額の慰謝料を支払わなくて済む。裁判にも持ち込まない。
どうだ？
数時間後、運営委員会の個人的な財産をひねりだし、倍プッシュする男の姿が…
936:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:56:43.71 L8ez+rSG0
>>890
紋々入ってるってｗ
937:名無しさん＠１３周年
13/08/25 14:59:22.89 aZJX/LFqO
瑕疵責任を取れない様な露天商は排除するしかない。
簡単な話
938:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:02:27.52 ApRnY4Ud0
あくまでも商工会は悪くないと言いたげな金額だな
939:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:02:30.08 AuBNFQte0
>>1
こんなはした金で、、この商工会議所は非常識すぎて開いた口がふさがらない。
被害者とその家族遺族は怒り心頭だろう。
940:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:04:27.69 IhiCu/FPP
これって、１日あたりって事でしょ？
941:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:06:57.32 RSECfKBH0
>>1
1日5万なら悪くない
942:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:07:44.73 D2mDhCJ90
テキ屋が保険なんて入ってるわけないからな
もう、遺族は運営団体を訴えるしかないもんな
943:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:08:06.87 JF2L/5d50
賠償金と見舞金の区別がついてない奴が多すぎてビックリした
944:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:08:07.26 M7CGtXHh0
安すぎわろたｗ 下手なギャグよりおもしれえよｗ
945:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:09:18.24 ApRnY4Ud0
組合なら入ってるよ
露店組合は見舞金出さないのかな
946:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:10:47.01 JF2L/5d50
まぁここの商工会議所だと見舞金と治療費だけでばっくれて
賠償金払わない可能性高そうなんで裁判は必須だとは思うけども
947:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:11:08.85 wVDULclo0
これって賠償金じゃないんでしょ？
948:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:11:26.77 fJ16dMAp0
重過失に保険金って出るんだっけ？
949:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:11:43.25 PoybgW/20
>>943
見舞金としても非常識な額だろう
950:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:12:05.67 IRdtNwlt0
ちなみに主催者責任とか被害者に対して賠償責任が認められる場合でも、支払わせられたものが最終的な責任と言うわけではないはず。
被害者に支払われないのは困るという観点でどこまで連帯責任になる可能性があるか(以前のレスでこういう「実行委員会」なんていうのは、後援当たりまで含んでるのが普通じゃないか、というのもあった。)
考えてるけど、連帯責任で支払わされたものには真の責任者にさらにその支払いを求めることができるはず。(求償権)
その真の責任の割合が内部負担割合になるんだっけ？
全然詳しい訳じゃないが、市(さらには後援各団体？)は、もし連帯に巻き込まれて負担しても、内部負担割合は０かもっておもう。
(無論内部負担するものの無資力のリスクは負うが)商工会議所、加害者の割合がどうなるか。
まあ、もしも訴訟に至った場合に、責任の重いところに無資力リスクが見えたりしたら、裁判所も可能な範囲ではいろいろ考える希ガス。
951:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:12:39.95 5iuyZXSq0
外国人が名簿に明記もせずに商売しているのが異常
952:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:14:03.59 ENC6zkhn0
まあ来年からこんな祭りに行く奴は減るだろ。
953:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:14:14.10 ApRnY4Ud0
賠償金は規定に法ってって感じだけど、見舞金は気持ちだから・・
心底反省してる気持ちが受け取れない金額ってことじゃないの
自分らは悪くないってのが見え見え
954:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:14:42.07 s4wehzUx0
家族複数人が入院しちゃって仕事やすんで看病したり色々手続きしたりで大変という人もいるし
とりあえずの見舞金も安すぎて焼け石に水だな
ちゃんと補償金出るのかねえ
完治と診断され退院しても後遺症は残るしリハビリも金がかかるから大変だぞ
955:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:15:27.67 3fhFfwdg0
死亡事故の見舞金が5万円ｗ
旦那の小遣いか
956:950
13/08/25 15:16:14.75 IRdtNwlt0
肝心なこと柿生としたw
概ねはずしてないと思うんだけど間違いがあったら指摘してくれ。
957:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:18:06.87 wVDULclo0
>>956
いきなり地元が出てきてびびたｗ
958:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:23:46.65 R/TwB6yj0
この花火大会には府のみらい戦略事業として２００万、
福知山市の観光費から４００万余りカネが出てるのが
市の２５年予算書にある
合計６００万の費用対策効果(マイナスの効果か)とその責任も
問われるべきだろ
もちろん露店側の責任が無くなる話ではない
959:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:36:06.83 aOQf93WU0
>>958
おれ詳しくないんですけど、金銭負担あると国賠法責任のメとかですか？
960:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:38:27.29 Mz5vGjSU0
こういう思わぬ爆発事故を露店が起こした
場合にでも出る保険ってあるの？
いかなる、人が起こした災害にでも出ますという保険
あるなら実行委員会が入ればいいと思うけど掛け金が高そう
１０万人は集まる祭りだったそうだから
何十億円の責任を問われるとなると実行委員会のなり手って
なくなるだろうな 個人が裁判で責任問われたら人生終わりじゃん
祭りは無し、が一番安全だな
花火大会はあるなら遠くから見るのがいいよ
露店へ近寄ったら殺されると思っておいたほうがいい
そのぐらい危険だ ガソリンをぶちまける店主がいるんだもの
961:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:39:00.83 DDkGihBv0
3万／日だよな？
962:名無しさん＠１３周年
13/08/25 15:39:43.58 qFTGf1bLO
人命舐めんなよ糞が