13/08/23 12:16:31.16 iG0a2oTu0
さあ今度はTPP辺りの影響にします。
401:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:17:52.25 /d8iPbxlO
>>399
釣り針でかすぎですぜおっさんｗ
402:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:18:20.65 5SWtJTrd0
明らかに愚策なのは財務省が一番分かってるよ
あいつらは外資に乗っ取らせるためにわざとやってる
403:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:18:43.95 g35k3cSf0
財務省ってバカとクズしかいねえな
404:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
13/08/23 12:19:04.50 THy5IchCO
>>371
＞麻生がウザくなってきた
気付くの遅すぎ
しかし２ちゃんの大半は増税大好きみたいだからな。笑えることに。
民主党大好き、麻生大好き、小泉竹中(反増税)大嫌い。
みんな豊かなんだなあ。(笑)
405:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:19:27.17 Fj9mF6XlO
んじゃ、支那も朝鮮も経済が不安定だから、今回こそは見送りだなｗ
406:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:19:48.52 uf/Io6Cs0
公務員「俺らの給料維持するために増税な」
407:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:20:00.64 77y2FBDT0
責任逃れしか考えてない
408:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:20:20.71 j4LNBY/s0
財務省って、無能集団だな。
なにひとつまともな結果だしてねーのに、態度だけはご立派。
なにかの病気かよ。
結果出せよな、仕事しろよな、無能。
409:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:23:17.18 WjEXwbL10
平気でこんなアホなこと言う財務省主導の増税は、絶対反対だよ。
410:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:23:26.59 9ajzsy6U0
旧大蔵省必死でつね
411:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:23:44.06 vRwRYJqW0
>>408
いかに民衆を黙らせながら税金を多くとるか・・・それが仕事です
412:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:24:47.21 r8bHOuBW0
消費税が増税されれば、買おうとする人が単純に減るから値下げしなければ物が売れない。
物が売れなければ、税収増えない。
さらに、値下げに伴う給料下げで増すます景気悪化のスパイラル。
小学生でも分かる。
413:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:25:45.15 h32iRkYOP
駆け込み需要は消費税増税前だから
増税後はたまたまその反動で不況になったから関係ないとかｗ
414:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
13/08/23 12:25:48.24 THy5IchCO
>>406
＞公務員給与維持のために
君も大きな勘違いしてるよ。
「維持」でなく「拡大」な。(笑)
公務員給与を減額してめ、年金・福利厚生・定年延長・身内(家族)を官僚経営企業に送り込むなどで公務員権益は拡大してるんだよ。
415:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:26:15.98 g+F4inKd0
安倍首相は先の任期中'97消費増税時の暫定措置としての所得控除増枠分を撤廃した経験が有るからな。
姉歯問題のアオリでマンション建築にブレーキがかかり、加えて可処分所得の減少で小泉以降の好景気に翳り（特に内需）を呼んだ記憶が有る。
福田の時は原油高騰,麻生の時はリーマンショックと海外要因だからまあ仕方ないのだが、第一次安倍政権における最大の失政は、ろくな緩和措置無しに上記のような内需に悪影響を及ぼす事項を進めた事じゃないか?
民主党政権期を思い起こせばそれでもまだマシなんだけどね...
416:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:26:21.76 KkAIUa4fP
国民と住民をきっちり分けろ
税金は国民へのサービスに使え
たんなる住民に税金を投入するな
国民=国家ときちんと雇用契約した人=公務員
それ以外は単なる住民
消費税をもっと上げて、国民へのサービスを充実させろ
417:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:26:22.40 wxfTAyNN0
財務省は責任取れよ、増税後景気後退したら、トップから５０人懲戒免職な
長いデフレで格差が拡大したところに消費税増税じゃ低所得者層狙い撃ちの悪政
主権者たる国民の生活、生命が掛ってるんだ、無責任な事は許さないからな
418:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:26:23.75 W1feLOU80
じゃあ最近の欧州の増税で税収が減ってる件については
どう良い訳すんのかね？
419:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:26:35.48 3bRKDBvpO
財務官僚は天皇や首相より偉い存在だと思い込んでる。いつか天罰が当たって、壇ノ浦の海底にでも沈められて欲しい！
420:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:27:04.54 yALAt1wN0
経済のことがなんにもわかってないバカ集団かよＷ
421:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:27:29.78 uf/Io6Cs0
>>414
そうだったなw
すまんかったw
422:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:27:36.68 QZjkRKx20
>>1
こんなバカが日本の財政握ってて大丈夫か？
東電といい、捏造しか出来ない馬鹿しかいないのか？
423:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:27:49.18 gb2kkbGv0
庶民はスーパーで半額のシールが貼られるまで粘ってるからな。
424:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:28:04.03 uI1DkXKxO
ならよかった。個人に消費増税して、駆け込み後の需要落ち込みに補正予算組まれちゃ困るからね。
425:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:28:30.63 hEQ5LbX20
アジア通貨危機説は完全なるデタラメ
・設備投資と住宅投資の減少が主因
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
・97年の年明けから急減する住宅着工
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)(1)z.gif
・出荷の減少の主因は輸出（外需）ではなく国内向け（内需）
・消費財→原材料→設備が主因
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
・輸出数量のアジア向け減少を欧米向けの増加がカバーし、わずかに減少
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)(1)z.gif
・設備投資減少の主役は非製造業、製造業はむしろ下支えしていた
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
つまり、輸出自体は横ばいであり、製造業の設備投資は増えていたため
・アジア通貨危機→輸出減少→製造業の生産悪化→設備投資減少→国内景気悪化
はウソ
・住宅投資減少＋消費の反動減→設備投資の減少
が正しい
426:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:29:14.22 W1feLOU80
>>420
財務省に限らず中央官僚って法務畑の連中ばっかりだぞｗ
経済学部卒でも経済わかってないヤツ多いのに
法学部卒がわかるわけないじゃんｗｗｗ
427:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:30:30.05 /0Z8Fu7hO
>>409 増税主導してんのは常に自民党だろ。
谷垣なんて震災直後に復興増税やる言い出したからね。
428:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:30:39.12 o8AadBNq0
消費者に罰金課してるのと同じだからな。
消費減税するべきであって増税なんてあり得ない。
クソみたいな洗脳やめろ。
429:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:30:47.25 h0i57aKA0
勝栄二郎を絞首刑にするべき
諸悪の根元はこいつ
430:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:31:59.77 2cAdwC/wO
最近の学歴ある奴らは、何故、ここまで無能なのか。
塾等の学校以外で、勉強の「やり方」まで教わって学力を付けた奴らだから。
昔の学歴ある奴は、勉強のやり方等全て考えてれる力があるから頭がよかった。
今の学歴ある奴は、
真面目に勉強を教わっただけ。頭いい訳じゃない。
431:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:32:29.14 yBAgL7Q50
財務省はバカ
はやく死んで詫びて
432:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:32:48.79 FRn6rC8UO
昔から失敗したら打ち首だっただろう。
何も嫁子の命までとは言わんから
不況になったら斬首で良いだろう
433:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:33:08.91 /0Z8Fu7hO
>>429 役人に政治責任はないから。
死刑にするなら谷垣や野田毅。
434:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:33:11.31 KkAIUa4fP
物々交換で節税しよう
435:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:34:50.85 VBvEXpHo0
人事院に民間人を送り込んだらいいんじゃね？
436:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:36:30.49 Fcqc030YP
財務省って民間なら全員リストラ対象だよなｗ
まあ民間でやっていけないこと自覚してるから財務省に入ったんだろうけどｗ
437:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:37:11.22 4E+oIWJFO
公務員改革しろよ、クズはね
勝栄二郎は国賊 財務省はタカり ユスリ 詐欺師自分等の都合のいい様にアナウンスすれば 国民は忘れると思ってる。
438:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:37:54.18 0lXsrtm90
そもそも国民の真を問わず、財務省のロビー活動で
３党合意の上で勝手に決められた消費増税だろ？
こんなもん、どこにも国民の意見ってのが入ってない。
確実に国力が衰退するのがわかってるのに
どーにもできないもどかしさはたまらんな。
日本経済がこけたら、中韓に着け込まれるのは
目に見えてる。
439:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:37:57.93 r7jEoGIs0
消費税増税
↓
日本の景気減速
↓
アジアに波及
↓
アジア通貨危機
こうじゃないの？
440:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:38:36.51 trAFKB1A0
だから国の支出を削ってからやるならやれよ
441:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:38:41.50 65PZp+jV0
日本だけじゃなくて他の国も見てみろよ
消費税上げて税収増えた事例がどんだけあんの？
442:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:39:40.72 h3oyr67D0
東京電力と一緒だな財務省、
443:あ
13/08/23 12:39:54.98 WQuYlbME0
>>430
専門馬鹿だから。
ノブレスオブリージュがないから。
日本の社会集団は空気支配の宗教だから、いつの間にか集団の要請に従う
ロボットになるから。
444:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:40:29.76 Fcqc030YP
>>439
ちょっと因果関係違うけど、まだデフレの真っただ中で各金融機関が不良債権処理に追われてる段階で消費税導入して景気が大減速したもんで、日本経済の足腰がガタガタだった。
そこへアジア通貨危機が来たから一気に日本の金融危機に直結して山一が吹っ飛んだ。
445:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:40:38.26 b5KUm4iO0
非公務員に罷免権なし！！非公務員に公務員給与の決定権なし！！
非公務員に退職金、共済年金減額の権能なし！！公務員のやりたい放題。
全部公務員が知り合いの公務員の為に机上の空論で金を創出します。
446:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:41:02.37 0lXsrtm90
日本って国は集団で色々アイデア出し合って
いい方向に進んだから、経済大国になったんだろ？
それを一部の高級官僚だけの愚策で一方的に
実行してたら、そりゃ国も滅ぶよ。
いい加減、糞官僚に権力もたせるシステムを
変えてくれよ！
447:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:41:34.30 sbGKVaUVP
民意だからね
448:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:41:36.76 9ajzsy6U0
>>436
中にはまともな人も居るみたい
今のトップがそうじゃ無いってだけで
449:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:41:49.44 807oh4TJ0
>>441
デフレ期ではないよ。
そもそも消費税の増税なんてインフレで喘いでる時にインフレを鎮静化させるためにやるもんだ。
450:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:42:14.76 /jieTlgj0
>>433
勝は死刑でいい
451:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:42:56.53 wjQwWtmZ0
>>1
アジア通貨危機のせいでもいいんだが、
今は、韓国と中国の経済がそれぞれそれなりに危険な状況で、割と似ているんだが大丈夫かｗ
452:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:43:23.28 tq1Q5n6X0
日本が収束させた危機で、１０年も影響受けたとか、矛盾も良いところだｗ
453:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:43:33.36 8l2iySRG0
橋本から小渕に変わった時、緊急経済対策として10兆以上の予算を景気対策に充てたよな
地域振興券など下らん事をやった時だ
これを提案したのが竹中平蔵
消費税をやめる、もしくは見直すだけで良かったのにどんどんおかしな方向になってしまった
454:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:43:46.02 jrahagH20
財務省が日本をだめにしようと画策。
自民党が公共事業を復活させて日本をだめにしようと画策。
・・・こりゃ、どうにもならんな
455:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:43:49.84 L01OuCS/0
増税カルト集団のせいで日本の景気が悪化する
この状況でどうやったら１０％に税金上げろなんていえるんだ
456:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:45:09.91 eoqOo8AT0
今だって新興国の景気が失速してるじゃねーかよ。まさに危機だよ？
財務省が自分で今増税しちゃいけないよって言っているじゃねーかｗ
457:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:45:23.41 p+GqDE3h0
財務省の言い訳もキチガイじみてきたな、誰が信じるかよ
458:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:46:24.37 /0Z8Fu7hO
>>437 悪いのは自民党だ。
自民党非合法化しろ。
459:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:47:38.46 ugEuq63FO
あんまり消費税あげると生活必需品以外を氷河期にすることだろうよ。
460:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:47:40.27 p+GqDE3h0
>>454
公共事業はいいだろ、日本経済に良い影響がある
461:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:49:13.15 ORfpIbYT0
実感できる景気回復ではなく、実感深まる貧困。
日本を取り戻すではなく、日本を諦めるになるな？
462:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:49:58.89 6pZiFpQT0
今までの発言を見てると安倍が増税延期する可能性は意外に高いと思う
463:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:50:00.31 0lXsrtm90
国民の意見としては、消費増税実施については
国民全体で選挙した上で決めるのが筋でしょ？
財務省が突き動かす様な３党合意で決めたやりかたは
国民に対しての裏切り行為でしょうが。
参院選挙に関しても、消費増税は論外で無視された。
全国のマスコミは左翼系で公務員擁護で
朝日新聞に関しては、消費増税賛成の扇動報道を
今だ繰り返している。
国民をここまで騙し続ける姿勢は許せんな。
後に来る国力衰退をどー責任とるつもりなのか？
理解に苦しむ。
464:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:50:40.08 JlUORUE90
なんだ韓国のせいか
465:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:51:35.04 i+mugdzrO
財務省の脚本では９月末から日本国債の暴落が始まる事になっている。
それをマスコミを使い煽って１０月に増税ごり押し。
これはもう決定事項だ。
今から１ヵ月後に、財務省主導で日本国債は暴落させられる。
466:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:51:57.60 tq1Q5n6X0
今度の増税でぎりぎり生活してる層が、確実に生活保護に落ちるぞ。
それで景気が良くなると思ってるのかね政府は。
467:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:51:57.62 /0Z8Fu7hO
>>462 格付け会社が、消費税増税で税収は減るって言ってるしね。
468:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:52:00.18 807oh4TJ0
デフレ期の公共事業を悪と断定する連中は財務省と同じレベルの経済音痴だぞ。
デフレ期では公共事業は非常に有益だ。
公共事業をやり過ぎていけないのはインフレ期だ。
公共事業悪玉論はバブルの最中に誕生してもんだぞ。
デフレになって２０年にもなるのに未だにバブル期対応の経済理論をふりかざしてるやつらは無能と断定していい。
469:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:53:07.65 /li8g6Sv0
これまでまともに貧困統計を取ってこなかった官僚の言うことなんて信じられませんよ
470:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:54:05.50 Nvw5vepTO
要するに韓国が悪い
アジア通貨危機なら危機でよい
日本人は誰も困らなかった
それを日本が肩持って、バカバカしい
471:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:54:29.04 jcEqG/bUO
増税ばっかしてんじゃねえぞ！
472:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:54:52.18 4ncWnF+r0
財務省は増税が達せさえされれば
国がどうなろうか知ったこっちゃないというスタンス
まさに国賊
473:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:54:57.32 aRTn6zjt0
消費税アップの為に10兆円の経済対策だってな。
今の消費税の税収が10兆円なのに、
6割アップする為に同額を使うと。
こいつら、簡単な算数と出来ないのか？
474:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:55:52.95 FfQAMoGJ0
昨年、西田議員の質問に「消費税を上げると景気が悪くなって税収が減り、さらに財政悪化します」
と答えた古谷一之（当時国税庁長官、元主税局長）は安倍政権で官房副長官補に異例の大抜擢された。
財務省にも増税反対派は多い。彼らを応援すべき。増税派は駆逐しろ。
475:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:56:06.74 0Kw5i9QsO
官僚を頂点にシロアリがいっぱい。
最も大切な事は害虫駆除。
476:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:56:35.84 LPFwW+lN0
消費税だけみれば日本の税率は安いと思うけど全体的な税や年金や公共料金ではどうなんだろう
477:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:57:08.23 Nvw5vepTO
減税をして社会保障なくせよ
結局アメリカ型が一番よい
478:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:57:26.16 807oh4TJ0
>>474
ほう。
上がりポストの国税庁長官だからこそ本音言えたんだな。
財務省の中もバカばかりじゃないってことだな。
そらそうだろうよ。
479:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:57:27.00 RAlAPiXP0
これが財務省の公式見解です 日本は財政危機じゃない
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
外国格付け会社宛意見書要旨 財務省
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ところが財務省はとにかく「増税」である。「増収」でもいいではないかと普通の人
は勘違いするが、増税にこだわる。というのは、増税すると財務省内での評
価が高まるのだ。なぜ高まるというと、いろいろな利権が作れるからだ。
例えば、消費税が5％なら、軽減税率は作れない。ところが、10％や15％にな
ると食料品など生活必需品として軽減税率になるだろう。食料品だけなら目
くじらを立てることもないが、新聞、医薬品などにも波及する。
そうなると、どこの業界に恩恵を与えるかは財務省のさじ加減になる。
悪名高い租税特別措置の消費税バージョンが生まれるのだ。たとえば、新聞業界は軽減税率を
狙って前の財務事務次官の天下りを受け入れている。そのため、新聞業界は
消費税増税に賛成で、連日それを読む人は消費税やむなしと洗脳されていく。
480:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:57:28.12 /0Z8Fu7hO
>>474 西田は共産主義者だから増税賛成だろ。
481:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:58:01.49 0lXsrtm90
ここで予言しとくわ。
消費増税を実施すれば確実に日本経済は失速する。
後に来るのは大不況。
おそらく財務省は、偽装工作で捏造データを振り回し
増税は成功したと発表するだろうが。
しかし実際、倒産件数は倍増どころの話しじゃない。
ＴＰＰと増税の２重負担で日本国家は崩壊するだろ。
間違いなくな。
財務省は崩壊理由をすでに考えてあるのも事実。
国家衰退が確実に想定されてるのに
こんな茶番があっていいもんか？
482:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:58:07.99 qeobdt5H0
消費税増税したら日本はおしまい
483:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:58:26.95 Ic3/eHt20
>>13
官庁利権は極力無くして、小さな政府を目指しましょう。
484:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:58:46.29 /0Z8Fu7hO
>>477 そのとおり。
借金して年金払った自民党を死刑にすべきなんだよ。
485:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:59:29.17 9ECWGFiyO
>>474
古谷さんが答えたのは｢国民の所得が何らかの原因により減少した場合、課税ベースが所得と連動する税の税収につきましては、税率等、制度が変わらなければ税収が減少するということになると考えております。｣
で、税率等、制度に変動がなければ、と制約がつく。
486:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:59:30.88 8l2iySRG0
>>466
危ないのは底辺より、それ程大きくない中小企業で働いている正規層
ある日突然会社が倒産なんて事が起こる
97年がそうだったように
487:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:59:40.17 RAlAPiXP0
西田昌司「参議院予算委員会 質問 2012.4.4」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
45分くらいから47分くらいが歴史的答弁。
西田昌司
「デフレ下で増税したら 税収は増えますか？」
答弁者は、古谷一之財務省主税局長。
徴税の責任者、一般の人にわかりやすいように言うと、マルサの総元締め。
古谷一之財務省主税局長答弁
「減ります」
488:名無しさん＠１３周年
13/08/23 12:59:45.64 p+GqDE3h0
薄汚い新自由主義者はどっか行けよ
489:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:01:23.69 m0npUv1W0
安部さんを説得出来そうにないから騒いでるのか増税派が焦りまくってるんだなww
490:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:03:10.49 807oh4TJ0
>>489
そういうこと。
安倍が増税する腹だと思ってたら財務省はこんな惨めな言い訳はしない。
491:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:03:45.94 yb1K5IxP0
財務省 「愚民が騒いでいるようですが、公明党の先生方は財政再建に必要とご理解いただけると存じます」ﾆﾔﾆﾔ
492:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:04:26.59 wjQwWtmZ0
>>462
ところがどっこい、直前で変わるのが彼の悪い癖。
多分、増税OKだすよ。
貫けないんだよなー
493:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:05:18.21 /0Z8Fu7hO
消費税増税見送りで、谷垣の乱勃発かな？
494:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:05:25.09 yINXPDtS0
今は無理でも今後増税は必要でしょうね。
統計のトリックとかなんとかっていっても、国民負担率は世界比で低いのは事実です。
消費税増税で経済成長できないとか、
それじゃ、他国は税負担が高いのに、どうやって経済成長するんでしょうね。
実際に今の消費税率でも、いざなみ期には税収アップしていたのですが、
デフレや低成長が消費税のせいっていうのは無理があるんじゃないの？
495:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:05:58.36 qeobdt5H0
いま増税したら確実に日本は大不況入りする
496:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:06:29.22 9ajzsy6U0
>>489
大変だろうね彼もｗ
「先っちょ(１％)！先っちょ(１％)だけでもｵﾅｼｬｽ！」みたいなｗｗｗ
497:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:07:48.63 /d8iPbxlO
もういやだ・・藤井聡総理大臣にしろ
498:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:09:08.81 hMj0gddq0
公明党の会議で配った？
維新かみんなでも代わりに引き込んだほうがましだろう、財務省までカルト信者なのか？
中国を経済的に孤立させるべく日本が貿易先をTPPにシフトすれば、中華バブル崩壊を不況の原因にできるかもね。
あとは憲法違反で政治活動をしている官公労を解体規制すれば、国民の不満も逸らせるだろう。
499:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:09:27.57 WTlIglxP0
もう詭弁にはうんざり
消費税上げる前に削ることたくさんあるのに知らん顔
もう政治業者はどいつもこいつも売国奴だ
500:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:09:40.38 SuNHt3QYO
そうかねえ うち文具屋だけど当時は結構売れてたが消費税上がったらガクッと売上下がったけどねえ
501:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:10:15.29 3faHTWtN0
>>494
欧米とは消費税の仕組みが違う。
欧米の消費税は、寧ろ昔の日本の物品税に近く、生活必需品の税率は抑えられている。
つまり、直間比率や税負担が問題なのではなく、何処に税金をかけたかで税収は変わるということ。
502:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:10:46.05 WOpidRu60
東大法学部は経済がわからない
多分、外国の一流大学に国費留学で学位をとっても
わからないだろう
根本的におかしい
503:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:12:25.39 807oh4TJ0
>>502
経済はセンスだからな。
法学やる連中とは違うセンスなんだよ。
もちろん法学やる連中でも経済センスあるやつはいるけど、大概が家計程度の感覚しか理解できないんだよね。
504:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:13:43.43 m0npUv1W0
>>496
1%ずつでもって言ってるが企業の実務で支障が出るから実質無理って元税務官の西田が言ってたしな
505:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:14:05.68 wjCcwAP0O
消費税増税のための詭弁だな
とにかく消費税は増税するんだろうね
506:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:14:59.86 shtL1huH0
公務員の莫大な退職金及び共済年金及び天下り先へのリベート確保の為に
増税は絶対に必要なんです。よろしく(^^ゞ
507:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:19:42.25 m3Erd+Rs0
狂っとるｗ
508:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:19:46.12 6pZiFpQT0
>>492
靖国に関しては指摘通りかもしれんが、経済政策は政治主導というか安倍主導で一貫してる
黒田と岩田規久男を日銀総裁、副総裁にねじ込んだ時も麻生や財務省の思惑を跳ね除けた強引な力技だった
509:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:19:54.11 pu4Roy2Z0
特別会計はその昔３３０兆円と言われてな
だが民営化してからも増額ってなんなんよこれ
510:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:21:18.69 6Pz6dVBo0
消費税収を決めている官僚や政治家の年収は1500万オーバーなので、便器からションベンがはみ出した程度にしか考えてねーんだろうけど、俺ら貧困層は、うんこをチビった位のダメージなんですけどw
511:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:22:57.97 a/jj/U640
>>1
バカめｗ
アジア通貨危機が主因ならば、何故、景気浮揚策として所得税増税を中止しなかったのだ？
財政再建に必要というならば、何故、中共他特亜への資金援助などに使途を広げたのだ？
湯水の様に税を使い切る財務省が緊縮財政を目指しているなど、誰が信じられるか！
512:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:24:15.21 8l2iySRG0
>>494
税率を比較する時によく例に持ち出すのがアメリカではなく必ずヨーロッパ
新自由主義的な政策とは全く違う国と比べるのも無意味
513:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:24:40.42 Rm0BrrGi0
その通りだけど今更な
514:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:25:30.35 nq5AUK8f0
確かに狂ってるな、要因なのは確実だろ他の原因もあるが・・なら
わかるけど消費税アップして失敗したら責任転嫁する布石かｗ
515:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:25:43.50 m0npUv1W0
安部さんは内閣法制局長官とか日銀総裁とか防衛長官とかの目に見えづらいが絶大な権限がある人達を上手く固めたのは凄かったな
516:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:26:55.52 aeTauoVFP
0% → 3% のときもバブル崩壊の原因じゃなかったっけ？
517:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:27:07.65 nk/K29kT0
>>511
直近では復興増税の濫用があるしな
まだ24年間も払い続けないといけないんだぜ
あと､電気代が高騰してるのに
太陽光買い取り制度を持続させてるのも謎
景気のこととか何も考えてないだろ
責任取らないでいいんだから
518:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:27:12.51 yINXPDtS0
>>501
食料品への軽減税率や非課税も、減税の絶対額は、高所得者ほど多い。
というイギリスのレポートがありますよ。
で、その税のかけ方で経済成長できるんですか？
519:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:27:20.55 BqOFi+bd0
Ｑ 財務省が増収にならないデフレ下での消費増税をごり押しするのはなぜ？
↓
Ａ 実際の税収が増えなくても、予算上の【歳出権】は増え、財務省の権益拡大につながるから
なぜ、財務省は増税を指向するのか。
それは、予算での「歳出権」の最大化を求めているからだ。
予算上、増税は歳入を増やし結果として歳出を増やす。
さらに、歳入は見積もりであるが、歳出権は国会の議決で決めるのが重要だ。
実際の税収が予算を下回ったとしても、国債発行額が増えるだけで、歳出権が減ることはない。
この歳出権は各省に配分されるが、それが大きければ大きいほど財務省の権益は大きくなる。
このため、財務省が歳出権の最大化を求めるのは官僚機構として当然となる。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
520:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:27:50.62 L0sqy13r0
財務がムキになってるな。
財政健全化のためじゃないな。米国と韓国理事長の世界銀行に献上する金に困るからだろ。
521:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:28:51.84 GSVRPeZYP
>>340 トヨタしか有名企業知らないらしいから教えてあげるよ。
ソニー 12.9% 住友化学 16.6% パナソニック 17.6%三井不動産 18.8%
京セラ 18.9% ブリヂストン21.3% 三菱地所 22.5% 村田製作所 23.6%
本田技研 24.5% クボタ 24.6% リコー 26.8% 神鋼 28.3%
コマツ 28.6% セキスイ 29.05 三菱重工 29.7% トヨタ 30.1%
住金 30.8% 住鉱 30.8% 花王 33.6% キャノン 34.6%
522:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:29:49.49 2qEVMinr0
財務省が法学部出身ばかりで、
経済学の素人ばかりってのは有名だろうが。
たぶん、あいつらマジでそう思っているはず。
523:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:30:00.02 5otQBeeq0
税率上げる前に先ずインボイス方式導入して徴収漏れをなくせ
それでも足りなきゃ宗教法人課税なりパチンコ税なり導入しろ
524:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:30:04.29 sC4JJEC00
低所得者が大半の日本で消費税上げたら消費が一気に冷えるのは当たり前、ガキでもわかる
ただでさえ強引な円安政策で生活費が異常に家計を圧迫してるんだから
525:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:30:08.81 RAlAPiXP0
郵政みたいに自民割って選挙やれば面白いのに
526:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:30:41.29 jrahagH20
>>460
良い影響よりもあるが、更に悪い影響がある。
527:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:31:35.54 GSVRPeZYP
税率上げておいて優遇税制で天下りほかの利権にするってのが財務省の基本だな。
528:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:31:49.99 yINXPDtS0
>>512
では、日本もアメリカのように自己責任で社会保障するということですね。
529:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:32:25.29 YvhNe6rJ0
税収44兆 歳出100兆
増税は認めぬ！
ま 終わってるな
530:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:32:40.59 F0X78NDe0
増税分を少しでも財務省の職員の給料からさっぴけばよくねｗ
531:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:35:18.93 6Pz6dVBo0
増税に嘆くんじゃなく
東大に入れなかった事を後悔しろw
532:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:38:23.69 GSVRPeZYP
>>524 日本のGDPの6割が個人消費、しかも貯蓄傾向が極めて強いのが日本の消費者の
特徴。だから消費税増税実施がアナウンスされたら駆け込み需要とその後の買い控え
が極端な形で起こる。
アメリカみたいに個人消費が自転車操業のローンで作られている国とは違う。
まあ財務省も認めてんだが、増税の影響じゃないって、まあ公明党をバカだと思ってんだろう。
533:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:40:45.79 /0Z8Fu7hO
>>502 経済なんて関係ない。
自民党のクズどもが歳出ふやすから、
だったら増税してください
って言ってるだけ。
534:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:41:19.17 EM7VAVD40
金持ちほど財布の紐が堅いのは、
お前さんたちが一番お分かりのはずなのになw
535:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:42:03.23 yINXPDtS0
>>532
最初はそうかもしれませんが、むしろ逆、消費税が安定税収の意味を考えればわかる。
不況でも減りにくいのが個人消費。
536:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:42:05.23 LwrG/hsbP
税収が下がろうが関係ない
要は消費税あげましたよと海外にアピールできればそれでよいのだ
537:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:43:15.29 RAlAPiXP0
なんか国家会計を家計簿の延長で考えてるアホいてるな
財務省もそうだけど歳出削って増税すれば財政再建できると
考えてるバカいるな
538:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:43:56.13 IRselbga0
財務省って増税するしかできないんだね
539:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:44:03.42 vQNYcYa/0
これで俺のエンゲル係数が下がるから、ダイエットになりおおだすかり。
540:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:44:43.56 jHlrXV3vO
>>533
税に消費税を選んだ時点で低脳確定
541:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:44:55.99 /0Z8Fu7hO
>>537 財政再建の早道は減税だろ。常識だ。
日本じゃ河村たかしくらいしか言ってないけど。
542:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:45:39.03 Jm7k92Ld0
>>537
財務官僚が本気でそう信じてるのかな？
必死で消費税率上げたいのは他においしい理由があるんじゃね？
543:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:45:58.16 jrahagH20
>>538
財務省をなめていいけない。天下り先を作ることもできる！
唯一出来ないのは、日本の国益のために働くことだけだ。
544:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:46:51.33 LwrG/hsbP
基本的に日本経済は海外からの言うことを聞いておけばいくら赤字になろうが問題ないわけ
ＴＰＰでも消費税増税でもいくら赤字が増えたところで、海外からの信用さえ保っておけばpayされる
545:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:46:56.80 xgMZWFyH0
>>1
ふーん、じゃあ支那バブル崩壊懸念や欧州危機、
アジア新興国の株安・債券安・通貨安のトリプル安懸念が叫ばれてる今は増税しちゃダメだねｗｗｗ
546:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:47:08.84 e1BCs/nT0
早く消費税が30%になりますように。
あとタバコが1箱700円になりますように。
547:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:47:46.53 NNP8zlvd0
事実、マスメディアの発信する情報は、ぜんぜん信用できないからな。
朝日新聞社が出す、この情報も信用できないし、
橋龍の映像といっしょに流す解説もぜんぜん信用できない。
テレビ局や新聞社の分析なんて、インチキな情報ばかり。
548:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:49:23.92 y2itP4cPP
>>1
今は口を噤んでいるけど当時は所得税減税とセットだったよね
年収で約700万以上の人は増税の影響より減税効果の方が大きいとテレビで散々言ってた
税収増えなかったのはあたりまえなんだよね
今回は消費税増税辞めて高額所得者の所得税増税しても良いと思うんだけどね
549:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:50:02.75 y+RyyPOx0
>>542
同感
消費税でもなんでも税金上げると『その省庁の人数半数リストラしなければいけない』とかの罰則つくらないと民衆の苦難は続くばかりなのかもしれない
税金新しくつくったり、天下り先をつくれば、お給料が上がるとかやったり出世するってやり方があるなら、その反対を今すぐやるべきだよ
550:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:51:50.23 lbRyCkZnO
ヨーロッパでは悪魔の税金と消費税がよばれていることや、移民がテロリスト化していることなどをなぜ一切伝えないのか？
海外じゃ二十パーセントが当たり前しか伝えやがらない。
551:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:55:43.18 nk/K29kT0
>>542
職員100人増やせって要求してるよ
中小企業に増税の説明をするためにだってさ
552:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:55:44.30 807oh4TJ0
>>515
あと総務大臣と国家公安委員長も側近で固めてる。ちなみにこの2人は靖国に参拝した。
もっと大事なのは次官人事な。
６月に財務省以外の主要官庁の次官を全部安倍一色に塗り替えた。
財務省だけ増税派の奴が次官になってる状況。
外交の中国包囲網と同じで、安倍の戦略は敵を包囲する戦略だね。
553:名無しさん＠１３周年
13/08/23 13:59:42.88 Jm7k92Ld0
>>541
減税が景気回復に結び付けばね。
ただ長いデフレ下での不況の場合、減税したから家計が消費を増やしたり企業が投資を増やすとは限らない。
そういう場合、それより政府が直接公共投資で需要を作れってのがケインズ主義的な考えだね。
554:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:00:14.30 9x6Ya/ps0
必死で消費税というか消費税しか上げる道が無いから
所得税は少子高齢化が進めば安定的な税収にならないし
法人税は国際的基準から見ても高過ぎるので下げなければならない
残ったのは消費税
555:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:01:05.06 2kB9TpRo0
官僚は増税できれば飯の種が増えるので
国の景気や国民生活なんてどうでもいいと思ってるからなｗ
556:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:01:59.24 YvhNe6rJ0
増税がいやならデフォルトしかないよ。
通貨切り下げ、預金封鎖さっさとデフォルトしようぜ。
557:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:02:35.17 moc4YvU30
民主党政権で安住が１０兆円をドブに捨てた為替介入事件で
陣頭指揮を執ったのが財務省国際局長だった木下康司（きのしたやすし）。
こいつは現在、財務次官（財務省トップ）になっており
安倍が日本の耐震化や防衛のための予算を２０兆円要求したのに
１００億円しか出さなかった。
558:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:03:15.41 n8gRWZsW0
財務省。
特別会計を日本国民に見せろ
どうろ公団と同じ状態なのは日本人皆知ってる
これからは日本人も全員銃刀法免許とって一家
に一丁の３万円程度の銃を何丁も持つ、公務員は覚悟を。
在日朝鮮人と、不当公務員は殺す世の中になる
559:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:04:00.43 FaOx9OXm0
増税で景気回復
560:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:05:54.62 RAlAPiXP0
>>556
増税に反対してんじゃないデフレ下で増税すると税収減るから
今はやめれといってるだけ
561:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:06:01.16 ruZQHQXN0
あじゃぱ
562:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:06:08.17 E3G+sXyl0
>>1
その後も全く税収が上がらない原因を言えや糞ボケ財務省が。
563:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:08:28.99 gvbXzNsN0
むしろアジア通貨危機の引き金が消費税増税
564:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:08:36.32 YvhNe6rJ0
>>560
半年後まだデフレなの？
それ単なる政府日銀の嘘がばれるだけだろ。
インタゲは無意味だと
565:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:10:54.64 n8gRWZsW0
>>543 その通り！
財務省は予算の差配をしてるから特別会計の税金を
全部、うまく虎ノ門街の法人預金箱に瞬時に移動し
金持ちなんてもんじゃないモナコが１０００国ある位だよ
普通会計はさっと流して「各省庁全部毎年これからも
大赤字」の姿勢。 日本は金はまだまだ有る、増税も要らない
566:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:12:00.12 8l2iySRG0
>>556
資本主義自体を一度リセットしないとな
競走原理が長い事続くと、アマゾンみたいな化け物企業はより大きくなっていき、
小さな企業は成長機会が失われ衰退を引き起こす
567:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:12:32.98 hYIMm+6B0
日本の税率なんてトータルで考えたら税金が高いといわれている北欧の国々と見比べて
同じか少し安いくらいなのに、社会保障は格段に落ちるというのが現状なのにな。
政府も官僚もマスゴミも消費税を上げるに当たって、消費税率のみで比較しかしないで
他国よりもこんなに安いんです！！って言ってたけど、全て嘘だからな。
568:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:13:03.48 jHlrXV3vO
>>554
その｢安定した税収｣って考えがデフレスパイラルを呼ぶんだよ
それって裏を返せば、不況でも構わず民間から吸い上げるって事だぞ？
ビルトインスタビライザー機能に欠けてる欠陥税じゃねーか
569:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:14:40.06 YvhNe6rJ0
>>566
そうそう、どうせ財政もたないんだから、悪あがきするより
さっさとデフォルトしたほうが20年後の日本を考えればましだろう
570:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:14:43.30 y+RyyPOx0
>>555
これを反対にすべきだよ
国民生活や景気がよくならないなら、省庁の人を天下りなしでリストラするってやればいい
官僚も反対のことをやらなくてはリストラされるとなったら、やり方かえるだろ
571:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:15:07.50 3faHTWtN0
>>556
海外から金を借りてるわけではないから、原理的にデフォルトのしようがないのだがなw
572:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:16:57.67 AKPGLbAS0
景気が良くなれば増収できるという発想はないんだな財務省ｗｗｗ
573:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:18:30.99 e3wZY9+r0
無能官僚輩出する東大解体しろＴＶに出てる東大出って馬鹿ばっかりじゃねーかよ そりゃあ国滅ぶわ
574:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:18:33.31 YvhNe6rJ0
>>571
＞海外から金を借りてるわけではないから
こういうアホって本気なのかねえ。
自分（個人）の資産＝政府の資産と思い込んでるような池沼がなんとも哀れ。
インフレで下落する国債をせいぜいお前（政府と一体の）が身銭きって買え支えろ
富裕層の俺はさっさと逃げるよ。
575:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:20:48.31 YvhNe6rJ0
あ、いや
自分の資産＝政府の資産と思い込んでるようなアホだから。
デフォルトはないと信じてるんだな。
たしかに逃げれないならインフレ課税か徴税権で吸い上げれば済むわけだからｗ
実際はキャピタルフライトだがな。どんだけ日本国民従順無能だとおもってんだよ
576:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:21:33.94 gb2kkbGv0
何やってもうまくいかない平成が呪われてるとしか思えんな。
577:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:22:26.91 jHlrXV3vO
>>572
好景気にしたら民間の給料が高くなって、相対的に公務員の給料が低く感じちゃうじゃないかw
だから財務のアホは不景気大好きなんだよ
>>574
なんだまだ日本に居るのか
さっさと逃げろよw
578:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:24:40.98 p+GqDE3h0
財政が危機でもなんでもないことがバレたから、こんなコジツケしか言えなくなったんだな
579:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:24:51.17 YvhNe6rJ0
>>577
なんで異次元緩和デフレ下で逃げなきゃいけないんだよ。
いまは稼ぎ時だろ。あほなのか？
出口戦略をせざる終えなくなる15年には円からの逃避しないといけないがな。
580:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:26:10.27 izIleSnS0
橋本龍太郎がはっきりと「財務省に騙された」って言ってたんでしょ？
また騙すの？
581:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:27:56.26 O5W1fyZgO
国債の格付け下げられたときには、いかに日本の財政が安定しているかをアピールしていたクセに、最近は消費税上げたいから財政が危ないみたいなことをアピールしている。
どんなダブルスタンダードなんだよ。
582:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:31:16.39 807oh4TJ0
>>576
上手く行かない道を頑固に選択してるんだからそら上手くいかんだろ。
デフレなのに増税したり公共事業減らしてんだから上手くいかないのは教科書通りじゃないか。
呪われてるんじゃなくて間違った政策を取り続けた必然の結果。
583:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:33:37.59 LvFtwaWgP
>>580
だから橋龍のその主張は間違ってると言ってるのが>>1の財務省なわけだがｗ
584:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:34:58.93 hb0byz3t0
自分達の組織さえよければ個人がどうなってもいい
ってのは東電と通じるし、
東電じゃなくても日本の組織全般にいえるし
結局、日本人の民族性なのかもな
国が揺らぐほどの死者が出て、完全に終戦と理解するまで止まらない
585:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:37:10.09 RAlAPiXP0
増税で税収が下がることこそ財務省の狙い、そうすることによって税収が
足りないからまた増税しましょうというループをつくるのが財務省の
真の狙い、この糞組織解体しないと国民殺されまっせ
586:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:37:14.67 pu4Roy2Z0
消費税の景気の影響作用はこう
増税法案成立⇒法案施行⇒コスト競争激化⇒資金力が乏しい所から廃業⇒統廃合へ
↑ ↑
この間しかインフレ効果をもたらさない。
インフレにふれるのはこのごく僅かな期間
587:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:40:18.52 /0Z8Fu7hO
>>556
588:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:48:27.95 pu4Roy2Z0
デフォルトするならデフォルトすればいんじゃない。
どの道特別会計も民営化してもダメなら、そうせざるを得ないだろう。
根本から腐ってる経済なんだし。
企業大型化も間違いだった・・・今の企業でホントに良いモノを
生み出せていない。
いつの時代も良いモノを生み出せる所が生き残るだけ
589:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:49:20.24 wxfTAyNN0
９７年以降の国債残高の伸びを見ろよ、増税でも減税でも良いが
税収が減ったら歳出を減らせ、国債は返す必要が無くても利息は払わないといけない
１０００兆円の０.５％でも５兆円、税収は４０兆円、このままなら１０年余りで２０００兆円に成り１０兆円の利払い
消費税増税して税収減らしてる余裕は無い筈
590:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:55:58.06 6OI+ccv0P
この時期のこういう誘導は逆効果。
官僚には大衆が見えていない。
591:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:56:34.31 kydKaKZZ0
輸出関連企業の自動車会社は部品メーカーに輸出戻り還付金を還元しろ！
消費税が上がると半澤直樹の父親の会社のように数万の中小零細企業が
資金繰りに困ってつぶれるんだぞ！
592:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:58:04.48 pu4Roy2Z0
それを言うなら管理納付の還付をやめろだろ。
593:名無しさん＠１３周年
13/08/23 14:59:00.43 3faHTWtN0
>>574
>自分（個人）の資産＝政府の資産と思い込んでるような池沼がなんとも哀れ。
>インフレで下落する国債をせいぜいお前（政府と一体の）が身銭きって買え支えろ
馬鹿だね君はw
国債が下落したなら、間違いなく日銀が買いに走るよ。
何故なら政府と日銀は、親会社子会社の関係だからね。
従って、下がれば下がっただけ連結決算で政府は儲かるのだよw
損をするのは売った人間だけという落ち。
594:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:03:13.21 RAlAPiXP0
>>591
増税したら多くの中小の社長首つるんだろな、無駄死にせず国士さま
になってほしいが
595:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:03:16.00 n8gRWZsW0
あと、国際公約なんて嘘流すな
「あれいいなあ」だ。何の拘束も罰則もない
あとIMFが消費税上げと共に云ってきたのは
チホウ・国家公務員の給与索然一律３０％だろ？
やれよ 安倍
596:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:04:20.20 /rjaugTRP
>>538
まあ、金勘定するのがメインの組織だからな
普通の企業でいえばただの経理だｗ
597:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:06:21.57 ake+CtNj0
こんな時でもクールジャパンとか天下り作りまくって
兆規模の無駄遣い計画進行中
598:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:07:02.76 RnUSqF+hO
昨年の５月ギリシャ危機の再燃があった時、緊縮政策を止める止めないで揉めに揉めて為替が乱高下したんだが
もし日本が国際公約の消費税率を改正したら同じような事が起こると思われる
つまり消費税８％を見直せばヘッジから失望売り(空売り)され円安株高から円安株安に転換すると思われる
既にその兆候がでている。先週から外資系投資主体別売買同行が売り越しにてんじている
これは明らかに消費税率改正案による失望売りだと思われる。
599:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:07:55.58 tu6ZKftI0
>>1
何を言っても無駄だと思うよ。
首相は増税しない。
木下事務次官は、同期の香川主計局長に
もうすぐ席を譲る事になる。
財務省主計局の皆さん…
国民ナメまくってたツケは…倍返しだ！
600:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:09:00.31 LrMWsyJI0
消費税あげたら、秋葉原での事件の拡大バージョンが
起こりそう。日本は外国と違って集団暴動でなく、個人テロ
が起こりやすい。マツダ自動車工場でも暴走車による殺人が
あったし
601:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:10:43.50 RAlAPiXP0
>>598
消費税増税決まったらおまえ全財産で日本株買えよ、増税で株上がるんだろ
602:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:10:46.34 KFcCkJmo0
増税しないと欧米の組織が批判するよ
増税をすると日本人が批判するよ
ナマポ減額すると外国人が批判するよ
603:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:11:20.38 jHlrXV3vO
>>598
空売りされたら踏み上げれば良いんじゃね
消費税据え置きのが明らかに日本経済には良いんだから、損しないぜw
604:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:11:53.77 TQ7Htqa9O
増税の前に公務員改革
605:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:15:32.48 HoORoz0h0
山一がつぶれたのも
拓銀がつぶれたのも
長銀がつぶれたのも
日債銀がつぶれたのも
消費税のせい？
606:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:15:55.29 RnUSqF+hO
ギリシャ危機の時あれだけ緊縮政策を支持しておいて自国の税収は下げろという
馬鹿げているな
607:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:15:59.86 ORfpIbYT0
日本をあきらめる、実感深まる貧困。
与党のスローガンだわな？
608:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:16:06.83 tu6ZKftI0
>>598
そこまで分かってんなら、全力で日本国債買えば？w
609:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:19:48.22 lhjzWrcQ0
>>598
欧州にしろ日本にしろ
民間経済が活発になるか、それとも消沈するかで
おおよその株価の動きが決まるんじゃない？
今の日本で失望売りがあるとしたらそれは『消費税増税しそう』なのが理由でしょう
つまり『消費税増税決定→日本経済駄目→株安』って事で
消 費 税 増 税 こ そ が 失 望 売 り の 原 因 ！
610:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:20:43.21 FeoIaUCf0
もう財務省の屑どもは信用しない
611:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:22:27.81 FeoIaUCf0
>>606
ギリシャと日本じゃ状況違うし
612:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:23:44.05 Jm7k92Ld0
>>577
実際、日銀や財務省がデフレの問題に鈍感だったのはそういう面もあるらしいな。
勤め先が潰れるわけでもないし給料は安定していて物価が上がらないだけだから悪い気がしないんだよな。
613:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:26:50.05 DTyxu8K70
こういうのを「理屈と膏薬はなんにでもくっつく」と昔の人は例えていました。よく覚えておきましょう。
614:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:26:51.68 6mbUy2lC0
でも増税しないと日本は大変になるんじゃないの？
615:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:28:37.66 1KjfwfMo0
>>492
8/14。やっぱ参拝しません。・・・。だもんなぁ
616:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:29:28.16 vEZr9Q910
結局この国って
政治家と官僚のメンツと私欲の為に
国民が食い物になっているんだな、
617:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:29:31.45 3faHTWtN0
>>614
増税しても税収は増えません。
寧ろ減ります。
618:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:30:02.94 DTyxu8K70
>>614
増税しても日本は大変になるかもしれない。どちらがより大変になるか、またはどちらがその可能性が
高いかを見極めなければならないとは思わないのか？
619:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:31:00.15 R7mIfyIIP
責任逃れは日本の伝統
620:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:31:20.60 807oh4TJ0
>>599
ああ、それ斎木を外務次官にしたのとほぼ同じパターンだなｗ
なるほど。
木下は総理に抵抗して来年でクビちょんぱってわけだｗ
621:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:32:09.96 807oh4TJ0
>>614
増税したら税収減るんだけど、それ日本にとっていいことだと思う？
622:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:34:29.38 u+FOjgfD0
あいも変わらず財務省は消費税増税のために必死に消費税増税が景気を悪くした理由ではないと言っているが
もう国民を騙すことはできない。過去のデーターを見れば日本ばかりではなく諸外国のデーターもある。消費税は景気を冷やすこと間違いなし。
今の時点で消費増税をやれば消費意欲は減退する。GDPは減少し税の増収は期待できなくなる。民主党が政権をとっていたときも財務省は必死に
野田を奮い立てていたがあれほど野田を煙に巻いて信じ込ませ野田が豚になってしまった。財務省は国益など当然考えに入れていない。
己の天下り先を増やすことしか考えていない。恐ろしい官僚たちだ。
623: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/08/23 15:34:43.70 JpYjZl7r0
庶民の暮らしにアジア通過危機はどれだけ影響したのさ？収入上がらず、必要経費にかかる税金だけ上がったんだろうに。
624:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:37:15.98 FE6ABZJsP
財務省の出世の条件が増税ってのがそもそも間違ってる。増税ではなく増収にしろ。
625:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:37:33.97 aWTB8rKL0
>>1
今はギリシャはじめユーロ危機、そして中東不安
のちにコレを言い訳にしないでね
626:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:37:38.91 1KjfwfMo0
官僚を取り締まったり、官僚のルールを規定したりできないの？
627:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:37:39.95 lhjzWrcQ0
>>492
でも増税がアベノミクスの失速を招き
『アベノミクスはやっぱり駄目なんだ！』
とか叩かれ始めたら支持率ガタ落ちになるわけだから
安倍総理がそれを理解しているかどうかだよ
私は案外と理解してるんじゃないかと思うよ
628:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:38:37.25 0zi5Eccj0
税収が上がっても下がっても給料は一定だったら
おいしい思いを増やすために利権増やしにしか興味が行かないのは当然だわな
税収の上下が思いっきり査定に響くようにしなけりゃダメだな
629:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:39:19.55 nxtgGXzt0
そんなに増税したけりゃ、公務員税でも作ればいいのに。
630:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:39:57.56 807oh4TJ0
>>628
単なる事務屋なら別に今の査定でいいと思うが、
財務省みたいに国の骨格に関わる政策に口出しするなら、失敗したら失職で退職金も年金もゼロくらいじゃないとおかしいわな。
631:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:43:30.64 ve/5LEW20
だとしたら、その上増税までしたら大変なことになるだろ
632:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:45:13.33 4N+6hmuLO
こんな常識すら知らない(もしくは目を背けてる)知恵遅れがたくさんいるから政府も大変だよな
今度の消費税増税で前回のような景気の落ち込みや税収減がなかったらと思うと増税反対派は戦々恐々だな(笑)
633:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:47:20.65 807oh4TJ0
>>632
凄い知識人なんですね。
ならばデフレで増税して増収に成功した具体例を教えてください！
634:名無しさん＠１３周年
13/08/23 15:52:17.44 nxtgGXzt0
そういえば「増税すれば景気がよくなる」って話もあったな。一国の首相があんな発言しちゃうんだから官僚が付け上がるのも頷ける。
635:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:02:11.11 keBkrH17P
>>1
理由が一個なわけないでしょ
「主因でない」が増税してもいい根拠になるか、ぼけ
636:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:03:06.27 jF9ajjhi0
てことは通貨危機の時に増税したのかよ。悪魔か。
637:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:06:54.21 8l2iySRG0
>>600
日本は行動を起こさないのでホームレスとワープアに甘んじるのが圧倒的多数だな
増税翌年98年、生保さえ受けられないホームレスが都市部界隈に氾濫した時、ひとりのホームレスが国を訴えて勝訴を勝ち取って以降
ホームレスに対する扱いが変わってきた
ワープアも派遣村騒動があってからだろう、第二のセーフティーネット導入や保険加入が広まってきたのは
638:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:07:41.20 kaqIJJxA0
>>1
ならその後の外需バブル期には空前の好景気になってないとおかしいだろ
馬鹿が
639:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:08:35.09 F0X78NDe0
このまま景気が上がって税収が上がるのをまてばいいのに
なぜか税収を減らそうとする財務省
640:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:09:24.68 d1N31fa7O
>>1>>636
641:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:09:28.37 L79e0xbNT
また失敗でも○○のせいだでいいんだからラクチン
642:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:14:32.70 h0i57aKA0
財務省の官僚にも責任とらせないと駄目なんだよ
過去の過ちを直視できない無責任なカス集団
643:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:15:42.85 8l2iySRG0
>>632
自殺者が6万以上で倍増したら政府がどう責任とるのか見物だなww
内閣解散ぐらいでは済まず、自民党を解体するくらい事をやらないと国民は納得しないだろう
644:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:16:12.51 x1lPi2el0
公務員の年収を全員３００万以下にしてから言え
645:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:17:55.94 UziZjJvvI
次はアベノミクス失敗のせいにするんだろ
646:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:21:43.69 Q/JQ2Ixx0
十数年デフレ続けて日本をガタガタにした奴らが何を言っても無駄
647:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:29:06.62 DrmxDTPbO
>>1
アジア通貨危機「程度」で深刻な不況に陥るほど落ちぶれちゃいないわ。
648:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:29:31.44 HTDQKDR20
我々日本人が絶対に忘れてはならないこと。
1997年の韓国デフォルト危機の際の対韓最大金融支援国は日本であり、
それこそ不必要であると思えるほどの手厚い支援を行った。
それにも関わらず「日本の援助なぞ必要無かった」by韓国政府高官
などという日本の援助不要論が韓国のあちこちで声高に叫ばれ見せ
掛けの景気回復に図に乗った馬韓国人どもは「韓国は改革に成功し
たのに、日本はなぜできないのか？」などと愚劣極まりない議論を
延々と繰り返した。
649:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:32:39.79 uf/Io6Cs0
世界一高い公務員人件費を先進国平均並にしてから言え。
話はそれからだ。
650:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:33:08.44 S2Zib9DvO
消費税なし→3％
のときの不景気は何が原因だっけ？
651:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:34:31.58 Eb5+WMDZ0
消費税は麻薬
生きるのにはある程度お金使う以上景気に関係なく一定量搾り取れる
こんなに安定して財源確保できるものを一度知ったら離れられない
景気回復の努力すらいらない、代償として国民犠牲にしてな
652:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:34:55.36 hPtJLzDe0
浜田参与が消費税を上げるべきでないと言っているのに対して
アベノミクスの理論が間違ってした時、増税のせいにして逃げるつもりだと批判するキチガイ達ですし
653:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:35:34.31 w0EoGpuu0
大蔵省はこういう主張をしていたのですけど
矛盾している
180度反対の事を言っている
■ 財源の主体たる税は本來直接税たるべきであり、間接税、消費税はその本質上勤労者の負担を大にする大衆課税
■ 大衆課税を財源の主体となすときは、勤労者は一方的犧牲を強いられ、一部資本家が利益を得るばかりで、明らか
に不公平な徴税方法
■ 確かに間接税は一般的に轉嫁をされますので、そのかけようによりましては、非常に大衆課税的
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
654:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:36:10.22 fsf3OMUo0
アジア通貨危機って韓国が破綻したって話だろ？ｗｗｗｗ
655:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:36:45.49 CWHDarJj0
がっぽり税金とれ
国の金がないんだから仕方ない
656:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:38:37.66 0JwABbin0
物品税と高累進課税の時代の日本は「天馬空を行く」勢いで世界経済のトップを目指して駆け登っていたのにな。
89年の消費税導入で種子骨骨折状態に成り二の矢の97年の2%Upで心肺停止してしまった。
今は人工心肺でかろうじて生きているのに遂にトドメを刺す三の矢を放つ財務省に天誅をｗ
657:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:39:26.33 NOqPuQUR0
消費税の減税がスケジュールされている
デフレを脱却しGDPを上げるには ☆減税☆ な
658:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:42:16.13 j4LNBY/s0
>>656
> 物品税と高累進課税の時代の日本は「天馬空を行く」勢いで世界経済のトップを目指して駆け登っていたのにな。
> 89年の消費税導入で種子骨骨折状態に成り二の矢の97年の2%Upで心肺停止してしまった。
> 今は人工心肺でかろうじて生きているのに遂にトドメを刺す三の矢を放つ財務省に天誅をｗ
所詮、知識があるだけのバカだからな。
単なる無能よりたちが悪い、積極的無能だもんなあ。
年金の斉藤事務次官なんぞ、年金の神様とか、あがめられてたらしいが・・・。
実態は、破たんするシステムしか作れない激烈無能だもんな。
本人は優秀とかおもってるらしいけどさ。
それと、収入印紙考えたやつも大絶賛されたらしいわ。
しかし、全体でみれば、あんな産業の足引っ張るシステムねーわ。
財務省とか、年金とか、ゼニがからむところの無能がはなはだしいなあ。
659:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:42:23.86 S54jKF7OO
>>1
そっかーじゃあしかたないなー
って思うやつがいるかボケ
660:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:42:55.96 w0EoGpuu0
財務省の売国派は、正直に国民に告白して出直したほうがいいよ。
これみんな見て。
財務省は、きちんと法治国家として捜査を受けていない。
悪い事をした幹部が、賄賂を贈った朝鮮人から脅されたまま悪の手先となっている。
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
661:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:44:53.19 fuisss/B0
噂されてた通りだねwww
財務省、安倍さん菅さん官邸組は財務省まったく信用してないから、公明党にご説明部隊が必死の説得。
公明から自民に圧力かけてもらおうって手口なんよ
もうバレバレ、いい加減にしろや
662:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:45:45.00 ehLrMZYHO
消費税と言う名称は嘘！
実態は売上税！！
だから中小企業がやって行けなくなる！！
法人税は利益から徴収されるが消費税は売上を基準にして利益が出てない企業からも否応なく持って行かれます。
税務署員は消費税は預かり金だから会社の利益がある無し関係ないでしょうみたいな事言いますが
内税だから消費税も含んだ価格競争にさらさらているのに知らんぷりしてます。
そんなに消費税取りたいなら消費者から直接徴収してくれと全国の中小企業主は思ってます。
663:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:46:31.76 fuisss/B0
財政危機のくせに資産売却の話は一切でてこない
マスゴミもクズ
特殊法人整理して資産売却しろや。歳入庁もやって増税はその後の話だ
664:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:47:36.20 gq6lmx9HO
一番の景気回復は中高年官僚のリストラ
そして染まってない若手だけにすること
景気は心
簡単だ
665:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:47:47.47 XV1uRHl20
不況の原因が分かった！
財務省だ！
という訳で財務省を解体しよう。
最低限でも国税庁を完全に切り離そう。
666:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:50:27.00 w0EoGpuu0
>>665
大蔵金融汚職で、裏で日本と仲間を売って処分を軽くして生き残った連中が、日本国民の生活を地獄に落とした。
本来の真のエリートである大蔵省に戻す為に日本国民は納税者として行動に出ないといけないはず。
朝鮮人の手先が中枢に蔓延しているよ
667:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:51:32.14 dR7d42r20
木下の断末魔か
668:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:55:09.22 dR7d42r20
白川も死期が迫った時に、国民が悪いだの人口減少のせいだだの、もう訳が判らなくなってたからな
木下よお前もか、勝の亡霊として渇いて行け
669:名無しさん＠１３周年
13/08/23 16:56:51.39 w0EoGpuu0
ねえ、みんな
これ何をやっているのか全力で調べてくれない？
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
大蔵接待汚職で重い処分を逃れた官僚が、こういうことを後にやっているのだけど
670:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:02:12.54 gsuznqlV0
何の役にも立たない天下り先を作り国民の税金を食い潰した挙句借金まみれになってさらに国民から増税という名の借金をする売国官僚ども
お前らのせいで不景気なんだよ糞が
671:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:03:43.24 +B3qZMVt0
はいはい、財務官僚は天下りで生涯賃金８億円ですから。
消費税が５０パーセントになっても痛くも痒くもないですからね。
672:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:06:08.13 2XYUY/tBO
こういうのが一番良くない
増税で景気悪くなってもいい、責任はとるから上げさせてください、だろうよ筋は
景気悪くなってもそんなの僕ちゃん悪くないもん、じゃねぇんだよ
673:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:13:16.86 pu4Roy2Z0
>>669
日本側：
ロバート・フェルドマン（モルガンスタンレー証券経済研究主席）
伊藤隆敏（東京大学大学院経済学研究科教授）
森信親（金融庁総務企画局総務課長）
斉藤惇（株式会社東京証券取引所グループ代表執行役社長）
竹中平蔵（慶應義塾大学教授兼グローバルセキュリティ研究所所長）
田村耕太郎（参議院議員、財政金融委員会理事、前内閣府大臣政務官経済財政政策担当）
URLﾘﾝｸ(www.carf.e.u-tokyo.ac.jp)
674:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:13:39.53 ehLrMZYHO
消費税の実態を知らないマスコミ、コメンテーター、識者が多過ぎる！
消費税が上がっても一般消費者は安いお店で買い物すればいいだけですが
中小企業はたまったものではありません。
納税義務者は消費者ではなくて企業ですから！
675:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:15:12.93 w0EoGpuu0
>>673
どうもそこが、大蔵接待汚職で人生終了を逃れる為に日本と日本国民を売った財務官僚の窓口になっているようだ。
676:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:16:57.05 q1h3R//K0
へぇ
通貨危機とか金融危機を招くほどやばい増税だったんだw
677:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:19:13.36 v+1p6/TD0
増税で景気が悪くなった場合の責任の取り方を官僚個人個人でしっかり明示してたらいいよ
もちろん景気が良くなったらボーナス付き
678:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:19:35.87 FpE2pLQ40
>>650
消費税導入の時は特に問題はおこらなかった。
表面的には地価税以降かな。問題が起こったのは。
679:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:21:16.10 ICAh1QJ50
橋本総理自身が税率アップしたことを悔やんでましたね
消費税導入した竹下登や税率アップの橋本龍太郎はもうこの世には居ない。
税率上げた総理は早死にするらしいが、さてさて阿部はどうなる
680:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:22:42.17 a1Prh9AE0
財務省と外務省は即刻解体せよ！
681:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:26:05.80 CpkGmg3b0
>>1
アホかお前らは☆
682:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:26:33.28 fuisss/B0
選挙もない官僚どもは仕事もやめないし一切の責任はとらない。
増税して政治家は使い捨て
安倍さん頼むよ
683:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:29:11.16 /0Z8Fu7hO
>>677 だから、政治責任は政治家にあるの。
684:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:29:17.75 Zp+KERDA0
>>1
財務省も主犯じゃないけど、一味ではあると認めてるよなw
685:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:39:03.18 8l2iySRG0
>>674
そうなんだよな
消費者は前の増税以降、切り詰めてきた事で生活を維持してきた
切り詰めの結果が娯楽産業やメディア・コンテンツ産業の市場規模縮小であった
だが今回は違う、今回は企業の倒産は当然起こるがそれに加えて本格的な娯楽産業の衰退が起こってくる
レジャーやメディア業界での軒並み大型倒産が相次ぐのを予測する
686:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:45:28.19 3vJWF29A0
年くってる財務職員全員辞めさせろ
こいつ等売国奴以外の何者でもない
687:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:45:43.83 hcXNFS9VO
今回は駆け込み需要もないな
688:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:46:39.95 9ijNUwuQP
深刻な不況は100%増税が原因でう
財務省は自害しろ
689:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:47:24.40 AM9R/9LH0
なんだかんだと理由を探して消費税増税決定してるってことか…
ほんとウンザリ
お店でレシート出されなくてもいちいち下さいと言わなくなった
そりゃ店側も脱税したくもなるわ
690:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:47:34.27 LvFtwaWgP
>>687
３～４年前にエコカー減税だのエコポイントだので一通り耐久財の更新終わったからなぁ
691:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:50:37.47 o3LJHola0
う～ん
これ財務省傀儡の民主党野田豚政権がよく言ってたんだｗ
安住とか枝野とか
もう底が割れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民にバレバレ
692:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:51:36.68 uGLnwdL3O
財務省の愚策のせいで何万人もの人が自殺した、ちょっとは反省しろよ
693:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:52:43.34 J1zWe1yK0
消費税増税は、日本を無間地獄に突き落とす最低、最悪の政策。
財政赤字だからと消費税を増税
＝ 景気回復しない
＝ 大多数の国民の可処分所得はそのまま
＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
＝ 企業の売上減少
＝ 法人税、所得税の減少
＝ トータルの税収はむしろ減少
＝ 更に財政赤字は悪化
ー＞ 財政赤字だからと、更に消費税増税
＝ 景気回復しない
＝ 大多数の国民の可処分所得はそのまま
＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
＝ 企業の売上減少
＝ 法人税、所得税の減少
＝ トータルの税収はむしろ減少
＝ 更に財政赤字は悪化
ー＞ 財政赤字だからと、更に消費税増税
以下、延々とこの無限ループを繰り返す。
結局、財政赤字は悪化するだけで、消費税と失業率だけ２０％以上に跳ね上がる。
ＥＵ諸国で実証済み。
694:名無しさん＠１３周年
13/08/23 17:54:46.58 Cfv4wfkoO
2%増えて500円減ったて1世帯3万円しか使わないの？
695:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:03:05.27 g7UZNwNmO
アジア通貨危機が主因だったとは思うが、増税も要因の一つだと思うぞ。
まぁ、俺のはただの妄想だからな。お役人様はさぞやお調べになって、増税は関係ないって理由を述べられるのだろうよ。
696:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:05:45.48 AM9R/9LH0
なんかさ、いろいろと理由付けしてそれがバレバレな嘘でも
それを平然と押し通して増税しちゃうって
本当に国民を馬鹿にしてると思う
697:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:06:55.98 B31oppB60
とりあえず文責をはっきりさせような。
引上げて失速した場合にきちんと責任が取れるように。
逆にうまくいったら褒めてやるから。
698:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:09:27.54 qpSELeGk0
納付する消費税額 ＝ 課税売上げ消費税額 － 課税仕入れ消費税額
企業はなるべく消費税を払いたくない
（当たり前だが）売上げも減らしたくない
仕入（≒経費）も減らせない
社員の給与は課税仕入には当たらないが
社員を首切って派遣社員とか個人事業主にすると
彼らに払う分が同じ額だとしても課税仕入となり
納付する消費税は減る
増税したらおそらく非正規雇用も増えるだろうね
不安定雇用でお先真っ暗ってのを
税制面からも支援中
699:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:11:04.09 8l2iySRG0
俺は97年増税以降の景気低迷は経済変革による構造不況だと思っている
経済の仕組み自体に致命的欠陥があるからどんなに公共事業をやろうとどんな景気対策を講じようと変わる物とは思っていない
小泉時代に非正規が増えやすい経済構造に改革され、今回も全く同じ事をやるのだから
700:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:14:50.93 LvFtwaWgP
97年 ・・・ アジア通貨危機だ！
2014年 ・・・ 中国の景気後退だ！
もうなんでもありだよな
特に97年頃は日本はまだまだ内需主導だったしアジア通貨危機を主な理由にするのは無理があるだろ
増税が主因、アジア通貨危機も影響があった位なら分かるが
701:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:37:30.85 fuisss/B0
アジア通貨危機が原因とかいいながら他国はその後成長したんだよね２０００年はいって
日本だけ名目成長なしwww
702:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:47:07.37 RAlAPiXP0
消費税増税すると価格に転嫁できない分は賃金カット、リストラで
労働者が増税分かぶることになるんだよ、財務官の木下は英雄になるけどな
703:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:50:11.69 aAkVFzmSO
>>695
アジア通貨危機が主因って
通貨危機の主要国であるタイ、韓国との貿易額はGDPの0.5％くらいしかないんだが
これでも主因なのかよ
704:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:50:55.37 JMvHzLD30
寧ろ、不況こそが消費税増税の狙いなのにこういう事言っちゃう辺り、権力で自滅前提の
アフォな詐欺をする超絶バカ集団の面目躍如って感じだなｗ
705:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:51:13.97 Oc1MOf/F0
あげるなら一気に20%ぐらいあげたらどうだ？ちまちまやってんじゃねえ
706:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:51:16.28 J1zWe1yK0
税金の４原則
① 公平：租税負担は利益に比例すべき
② 明確：納税は､支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
③ 便宜：租税は､納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
④ 徴税費最小：租税ができるだけ行政に生きるよう､徴税費用はできるだけ少なくなるようにする
１．まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が１０００万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が５０００万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
価格転嫁ができない消費税の実質は取引税に近いのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。
２．消費税は、売り上げが５０００万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを５０００万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。
３．売り上げ５０００万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。
４．消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引（脱税）の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が２０％程度のＥＵ諸国では、急激に拡大して大問題になっている。
707:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:52:40.13 u6iyd5CH0
消費税は予定通り上げてETF買って株は13000～14000にしとくだろ、黒田総裁の任期中は。
黒田はアジア開銀の総裁やったし、日銀総裁はヒョウタンから駒だからいつ辞めてもいいと思ってるはず。
708:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:54:10.14 Q76BXKBc0
>>1
はいはい、財務省はそのようにのたまっております。
消費税上げる前に国有資産を手放せよ
特殊法人の資産を処分したら当分増税の必要なし
640兆円の資産はそのままで増税かよ、国民をバカにしてませんか
709:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:56:43.30 JMvHzLD30
>>708
そこら辺の資産は破綻したら持ち逃げするつもりなんだろ、どうせ
って言うか、連中がバカにしてないとかまだ思ってたの？ｗ
710:名無しさん＠１３周年
13/08/23 18:56:55.47 lbRyCkZnO
>>1
一万歩譲ってアジア通貨危機も原因だとして、それならすぐに消費税率下げて対処しようと思わなかった？
考えもしなかった！？
さすが優秀な官僚さま(爆)
711:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:04:07.70 J1zWe1yK0
貯金も出来ない可処分所得３３０万円の貧乏人が１００人集まる。
貧乏人１００人の可処分所得の合計が3億3千万円。
一円も貯金も出来ないで全部使い切っちゃうから、納める消費税は３千万円。
可処分所得３億円３千万円の一人の金持ちが二億２千万円貯金して１億１千万円（税込）使う。
納める消費税はたったの１千万円。
日本人の大半は可処分所得3百万円程度の貧乏人なのに、なんで消費税増税に対して怒らないのかね？
日本人の大半は、異常に頭が悪いのかね？
712:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:04:30.85 PhIO28S3O
今上げれば景気は萎む
人気の安倍もここまで
713:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:05:19.45 Vn6WztAPO
>>1
アジア通貨危機などの国際状況が日本の不況の原因だったならば、その後
「国際的に長期の不況になって」いなければ辻褄が合わないだろう。
日本だけが約20年に渡ってデフレ／不況になってるんだから、その原因は日本だけが
行った対策にあると考えるのが自然じゃないか？
と、素人すら５分で反論が思い浮かぶ稚拙な説明で満足する財務省のお役人様はいい
御身分だな。
714:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:06:09.19 ke5m9zdFP
じゃあ今はユーロ危機なんですが
中国も韓国も危機ですね
アメリカだって危機を脱したわけじゃない
715:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:07:36.10 uEGvMx8L0
>>483
それ売国って言うんだよｗ
716:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:09:04.65 qcj8WTsF0
その意見の正当性を検証するためには
消費税を3％に戻して景気動向を見る必要があるな
717:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:09:30.46 JMvHzLD30
>>711
頭悪いんでしょｗ
ここでもワタミの蓄財に関しては悪くないという奴が結構散見された
弱者を騙して搾取して蓄財が問題なのに、どうも「資本主義下の金儲け＝無条件で善（と
言うか悪いところは見なかった事にする、皆やってる事じゃん）」ってのが刷り込まれてる
らしいな、日本人にはｗ
718:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:10:18.96 lbRyCkZnO
財務省の中に、日本を通貨高＆デフレにして弱体化しようとした勢力が必ずあったと考える
チョンっぽい名前が財務省内に数人いる
こいつらか？
719:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:12:51.09 uEGvMx8L0
消費税は法人税減税の財源ですってはっきり言えばいいんだよ
法人税下げた分の税収減と、消費税を上げて増えた税収は１８０兆ぐらいでほぼ一致してる
720:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:13:52.89 ke5m9zdFP
>>711
普通のごくシンプルな感覚なら怒るんだよ
でも妙な知恵だけつけて「いや、財政破綻が！」とか言い出して延々と墓穴だけ掘ってるから情けない
んな国家の財布事情なんか庶民が気にする問題じゃないからほっときゃいいのに
721:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:15:13.39 NRNLGdY/0
増税しても大丈夫だな
下手に優遇措置とかしない方がいいな
10%一気にやっても平気だろ
722:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:16:40.26 fENE4eEI0
>>713
原因など説明するまでもないだろ。
中韓企業台頭により人件費ダンピングが激化して国民の購買力が落ち、円高により輸入品に圧巻されて
国産品の売上が低迷したのが原因だよ。
さて、中韓に技術提供や利益供与をして、円高で競合国を後押しした馬鹿な国があってだな。。
723:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:22:38.44 LvFtwaWgP
>>720
テレビで「将来世代に迷惑を掛けたくないから仕方ない」とか言ってる奴とかなｗ
そう思うなら年金老人は自殺すりゃいいんだよｗ
724:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:23:40.38 J1zWe1yK0
可処分所得３００万円程度の貯金も出来ない貧乏人が、消費税１０％で３０万円弱の消費税を納めたとする。
その貧乏人が１００人集まって、納める消費税が、３０００万円弱。
年収３億円の金持ちたった一人の所得税をたったの１０％上げるだけで、３０００万円の税収増。
こんな簡単な理屈が判らない貧乏で馬鹿な日本人が多すぎる。
日本人の大半は、可処分所得が３００万円程度の貧乏人ばっかり。
所得税の最高税率は、１９８６年まで７０％だった。
今現在、たったの４０％。
消費税が３％が導入されたのが１９８９年、５％に引き上げられたのが１９９７年。
消費税を上げて、所得税の最高税率を下げれば下げるほど、世の中不景気になってるじゃん。
おまけにデフレなんだから、一体どれだけ金持ち優遇なんだよ？
全く、日本人のほとんどが馬鹿すぎ。
ベンツをせいぜい多くて3台ぐらいしか買わない年収3億円クラスの金持ちが1人増えるより、
プリウスを1台買える年収６００万円ぐらいのミドルクラスを５０人増やした方が、景気は良くなるに決まってる。
異常なレベルにまで下げた所得税の最高税率はそのままで、消費税だけ増税したって景気が良くなるわけないし、税収も増えるわけがない。
725:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:23:50.09 uEGvMx8L0
>>687
マンション等、住宅はプチバブル起こってるけどね
反動のダメージのほうが大きいから絶望だけどｗ
726:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:26:15.85 YYjlgJp3P
そういえば今日自工連が消費税容認とかいうニュース出てたけど、自動車業界みたいな典型的な輸出産業なんて、還付受けれるからドンドン消費税上げろって連中だろ？
そんな奴らが税率上げ容認って何なの？
ニュースでもなんでもないだろ。
よっぽど容認の世論作りたいんだな
727:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:34:31.30 J1zWe1yK0
消費税は価格に転嫁できないという大矛盾をかかえている。
つまり消費税というその名前自体がペテン。出鱈目。
大体、消費税を含む販売価格自体が自由競争なのだから、消費税分をそのまま１００％価格に転嫁できるわけがない。
ところがこの事実を認めてしまうと、消費税免除の輸出品の仕入部品に支払ったとされる消費税の還付が不公平だということになる。
逆に、消費税は必ず価格に転嫁されていて販売業者が一時預かりしているものだと解釈すると、
免税業者からの仕入れに頼る業者と、免税業者からの仕入れに頼らない業者との間で著しい不公平が生ずることになる。
その点について、控除割合が３％だからというへんてこりんな理由でごまかしたのが、前回の判決。（『判例時報』1344号より）
今回１０％にまで上げた後、もう一回裁判になったら、３％だから大騒ぎするなと言う屁理屈は絶対に通用しない。
728:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:42:25.22 8l2iySRG0
>>726
企業の社会保障負担の軽減が本当の狙い。
大企業はこの負担が重すぎるから消費税を上げて国民に負担させろと政府に迫っている。
実際は企業の負担も個人の負担もヨーロッパに比べればそれほど重くはないのだ
しかし消費税はヨーロッパ並に上げろという
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
URLﾘﾝｸ(hodanren.doc-net.or.jp)
729:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:43:01.36 z+2TgQDE0
消費税のカラクリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
730:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:48:15.26 N82jikgs0
消費税増税は日本の景気後退
韓国の願い
自動車取得税のようなのの方が公平
中間取引潰す政策
731:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:50:20.22 ezij6nw40
１世帯５６２円って、大きいよ！
732:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:51:30.23 ke5m9zdFP
まぁ消費税を消費税と呼ぶのは間違ってるというか悪質な誘導だわな
実態は外形標準課税だしな
テレビの街角インタビューでも自営業の人が一番反対してるのはそういうこと
733:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:52:09.15 ORfpIbYT0
貧困化する日本が促進するな？
誰もが何も社会に期待しなくなる。ある意味
それが社会統治する連中の望みだろう？
荒廃する社会が蔓延するわ。所詮、敗戦国家だ。
734:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:52:59.43 LvFtwaWgP
そもそもバブル期には税収が60兆あったわけでね
インフレと景気回復のアベノミクスが成功すると政府が言うのであれば
消費税なんて増税しなくても今45兆→60兆で増税分12.5兆なんて勝手に増える計算なんだが
735:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:54:03.10 N82jikgs0
米でも直接買いが流行るようになるが
米穀店は全部潰れる
736:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:55:27.84 8l2iySRG0
国民が企業の代わりに社会保障の負担を負うなら
法人税は逆に大幅に上げなければおかしい話だ
結果的に法人税を下げる事で国民が社会保障の負担を負う形になっている
737:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:59:04.68 w0EoGpuu0
■ 物品税につきましては、消費税のうちで最も批判の多いもの
■ 製造する方々の規模が小さければ小さいほど、その物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛は大きい
■ 免税点は消費者の負担だけの見地じゃなくて、企業の物品税の価格転嫁に伴いますところの苦痛を緩和する意味が含まれている
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
政府委員 大蔵省主税局長 塩崎 潤
738:名無しさん＠１３周年
13/08/23 19:59:11.67 Nl2JraCY0
どうしたの朝日。えらい中立だな。
739:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:00:03.77 +DuIB9uNQ
>>1の言い訳が正しいなら
ヨーロッパ、中国、新興国、更にアメリカの景気もヤバくなってきたから
当然増税は凍結だわな
740:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:00:51.55 N82jikgs0
海外シフトしたのは消費税の影響大きい
ヨーロッパのバカどもの例えで不況にする
朝鮮財務省
741:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:02:15.39 z+2TgQDE0
消費増税は韓流
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
742:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:05:13.51 5Xca6zeBO
>>1
問題の本質はデフレ不景気がスパイラルと化して長期化して現在に至っていること。
スパイラル化による長期化は消費税が原因。
デフレ不景気でも税収が安定することがポイントであり、値引きによる転嫁の逆回転によって、中小企業の経営を悪化させ、労働賃金から消費税が搾取されている証拠。
つまり安定財源はデフレスパイラルに化けて、弱者から消費税が搾取されている。
743:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:05:51.70 huzFDvcD0
財務はデフレ不況と行政焼け太り路線が大好きだよな
744:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:06:17.33 xhtiqArB0
>>1
>９７年の増税直後の景気の落ち込みは増税前の「駆け込み」の反動が大きく
景気の落ち込みの主因は増税前の「駆け込み」の反動が大きいと分析しておいて、
なんで増税が主因じゃないという結論になるんだ？
もしかして「駆け込み」は増税とは無関係に発生したことになってるのか？
745:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:08:31.47 N82jikgs0
クルマもバイクも売れないうえ
海外シフトした要因が消費税
アホの財務省にはわからない
746:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:08:40.76 ORfpIbYT0
これでも消費税増税やる気マンマンな政界だ。
日本沈没大作戦を確実に実行したいわけだ。
日本をあきらめる、実感が深まる貧困だ。
747:名無しさん＠１3周年
13/08/23 20:10:17.32 cZXL3NzA0
財務省アホやなｗ
騙せると思ってんの？
748:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:10:49.46 0AAp9co60
消費税増直後に景気は落ち込むのは確実、それは造成率が大きければ比例して大きなものになる
アジア通貨危機が不景気の主因というのは無理がある
金融危機が主因なんだろうけど、その危機時に増税するのは何？
749:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:11:20.55 ORfpIbYT0
貧困化が進んでも、お経唱えていれば満たされる
連中もいるわけだ。
750:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:11:52.19 LvFtwaWgP
そろそろ自衛隊は戦車で霞ヶ関砲撃しろｗ
たぶん国民はクーデターを支持するぞ
751:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:12:12.56 j7ZXuuI5P
まあ3年間のうち最初の2年で国民いじめる法案通して、最後の1年で選挙対策に甘い政策通すって黄金パターンだからな
お前らこれからの2年を生き延びられるかどうかがカギだぞ
消費税はほぼ確実に上がるから諦めろ
752:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:13:21.90 CIKfeAlq0
>>1
どこの韓国だよｗｗ
753:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:13:44.26 GF6T9vYR0
調べるのが面倒なほど何を言ってるのかわからなくなってるな
754:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:15:48.99 ORfpIbYT0
ねじれ解消で、実感深まる貧困だわ。
思う存分でかい声あげて、お経唱えれば
貧困でも満たされるわけだろう？
755:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:16:47.83 LvFtwaWgP
マスゴミはこれを垂れ流して洗脳
その見返りに新聞の税率だけは5％で据え置きの密約
756:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:17:16.45 WFMiCiXe0
>>1
まず自分達が借金作るの辞めたら？と思うのだが
757:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:19:42.03 ZTSc3Ue60
>>1
だから…、
税収に関係なく新税や増税やると評価される財務省内の人事システムを早くどうにかしてくれ。税の新設や増税じゃなくて税収を増やせたかどうかで財務官僚を評価しろ。
そうすりゃ180度違うこと言い出す。
758:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:21:00.13 yK6qu7zGO
そうなのですか？
759:名無しさん＠１３周年
13/08/23 20:23:21.79 zTeJSgxjO
消費税の引き上げでアジア通貨危機に？！
(笑)