【京都】重体だった女性が死亡-花火大会の屋台爆発★4at NEWSPLUS
【京都】重体だった女性が死亡-花火大会の屋台爆発★4 - 暇つぶし2ch675:名無しさん@13周年
13/08/17 23:40:24.78 2v+t4o2k0
これからは裁判所と揉めるだろ被害者が高額な生命保険加入してたら

ほとんど出ないんじゃないか?

なんの保険も入って無い人にしたって出せる上限決まってる。

警察から被害者見舞金でても300万いかないんじゃないか!?

676:名無しさん@13周年
13/08/17 23:40:44.93 lF6n5gi00
>>643
償いは全くですが。

>>649
言い訳にならない。

677:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:00.28 iz3WgKX/P
チワワだの爆発だの色々なことが起こっているが基本的に猛暑が引き金という気がする

678:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:19.73 9ikEr8iR0
死ぬほどってことはこの人完全に火だるまになっちゃったのか?

679:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:26.32 VlmTzcBQ0
容器の圧抜きが必要なんて誰も知らないだろ
露天商の過失だけど責任は軽いと思う

680:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:27.33 q9wfMQ+n0
>>584
完全同意。

この一点だけで露店商はもう許可すべきでない。

681:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:35.96 0S2n/O2t0
>>606
流れモンと土着のヤクザとは違うと思うけどな。
ヤクザがテキ屋の真似事するのは、本当にどうかなって思うよ。
だったらいっそ正業につくか、縄張りで喰うか、博打で喰うかすればいい。

682:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:51.31 cOZoLm380
お祭りの屋台の品物は買ってもいいけど
食べ物は買って食べてはダメだって、子どもの頃親に言われなかったのかな?
何であんなに売れてるの?

683:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:51.71 8228yvg40
>>505
>TVで見たかぎりだけど、発電機に給油する場所の直近んに観覧席を設置してるて
おかしいだろ。

自分もそう感じた。屋台と観客席が近すぎる。クリアランスが全然ないと思った。

684:名無しさん@13周年
13/08/17 23:41:53.97 A6JVB08F0
>>664
キーレスエントリー全盛時代にどうしろと

685:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:00.80 W4wCURL/0
>>658
祭りで行われる盆踊りとかは盆の時期に死者を供養するための行事でもあるから
無くすのは無理でしょ。夜店を無くせばいいだけ

686:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:02.34 kIVItb6S0
このテキヤの兄ちゃんは今までどうやって携行缶を扱ってたのかな?
今回だけついうっかりってことなのか。それとも今までたまたま事故にならなかっただけなのか。

687:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:02.79 AK9wZdoz0
可哀想だけど、重体の人達は死んだ方が良いかもしれないな

688:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:05.99 RVvOmSEjO
とうとう一人亡くなってしまったのか
この人は年輩の方だけど今なお重篤な3人の年齢発表を見たら全て幼い子供で胸が痛んだ
酷すぎる

今日は近場で花火大会があり自分は行かなかったものの会場に向かう人達を目にし、特に子供達の姿が事故の印象とオーバーラップしてしまいやるせなさで一杯になった

689:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:08.51 Jiq+QjPNO
食品メーカーに協賛を頼んだら
喜んで来てくれるんじゃねえの
B級グルメとかも、テキヤじゃないだろ
少しずつ変わっていかないとならないのかもな

690:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/08/17 23:42:14.90 hlQXOsBJ0
>>677

( ^▽^)<うん  今年は異常

691:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:18.10 EVjnWIVn0
毎年冬になると、ガソリンと灯油の取り違いに気づかない事故が起こるくらいだしな。

692:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:22.20 2Cw5U7pSO
今まで露店は衛生が心配だと思っていたけど
よく考えれば各店がガソリンやらプロパンを持ち込んでて危険な場所なんだな
親が目を離した隙に子供が触ったりもあるだろうし

693:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:39.36 G0Xo+wCq0
>>672
対暴法で困窮して
窮鼠猫を噛むなんて事をするかと思いきや
大人しく資産食い潰してジリ貧状態
詐欺の部類か、風俗乞食しかないわな

694:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:43.47 w7h0nhIh0
SLの運転は、運転免許とボイラー技師免許が必要なんでしょ?

自動車の運転も、運転免許のほかに

危険物乙4と、自動車整備士ぐらい必須にすればいいのに。

695:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:50.10 4Wk7cFJWO
>>651
ガソリンが川に流れてたら、それも危ない。
戦時中のナパーム弾による川面の炎上や、311の気仙沼の火事がいい例。

696:名無しさん@13周年
13/08/17 23:42:55.22 CSg0RM9+O
こんな優しいおばちゃんがむごい死に方するなんて神も仏もないな

697:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:06.80 QZSFOLyV0
>>678
火だるまの人をあの客の集団は動かず見つめてたのか

698:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:28.25 F7kTbKE60
屋台関係なく、後ろの階段の一番上まで火の粉がとんだっていってたよ
花火を見ようと座ってて巻き込まれたんでしょ

699:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:30.19 1SVndEEM0
>>684
給油口の外側の蓋じゃなくて
その中のキャップをキーで開ける仕様にすればいいんだよ
欧州車は今でもその仕様の車が結構残ってる

700:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:31.39 l+5Ltw5Q0
>>514
お家に居ても防災メールで竜巻注意報がよく来るんですけどw
万が一、近くで発生したらかなり大きな建物に避難しないといけないんだよね…。

701:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:32.25 bdtdLcpkO
ガソリンって持ち運ぶのに、危険物の資格なくて良いんだっけ?200リットル以上だけ?

702:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:56.49 NIN6lR2j0
>>593
ヤクザが出来ないだけでヤクザのフロント企業が対応してるのがほとんどよ

実際働いている人末端なんかは分からない

703:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:56.84 VDLWTY46O
ガソリンに引火したらそら火だるまになるわ。
くわえタバコのテキや人生終了

704:名無しさん@13周年
13/08/17 23:43:59.61 f3s1yojq0
携帯缶の減圧は、「常識」ではないと思う。
説明が書いていても、それを読まない人がいても
おかしくない。

常識といえるのは、
>ガソリンは燃える
>フタをしておかないと蒸発する

くらいまでで、「フタを開けるときは減圧しないといけない」
ということを思いつかない人は結構いるんじゃないか?

705: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5)
13/08/17 23:43:59.41 IOYr/uGb0
ああ、ついに死人がでたか。
これで有耶無耶には出来なくなったな。

706:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:01.77 QIWvBEbg0
祭りとか神輿とかソイヤーソイヤーとか、そういう日本のうんこ文化全否定。

低脳全開、北チョソと何らかわらん。
全部廃止にしろよ。

707:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:03.32 sxCyeoAF0
>>674
書いてはあっても,
ガス抜きがなぜ必要なのか
しない場合何が起こるのかを
理解してないから,
「別にしなくても大丈夫なんじゃね?」
ってのが一定数生じ,あるいは,
惰性で扱い「ついうっかり」で事故を起こす。

708:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:09.42 W4wCURL/0
>>683
そうか?実際に花火見る場所に夜店があるなんてどこも普通だよ
むしろ屋台の近くに陣取る人だってたくさん見かけますけど…この事故で
減るかもしれんけどねw

709:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:23.85 CW/Cxl1oO
町内会で屋台やれば良いとか言い出す馬鹿がちらほらいて困るわな
準備も何もかもボランティアみたいなもんだぞ
莫大な利益でもなけりゃただ疲れるだけ

710:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:26.59 dm2pczj50
近所の家のコンセント使わせてもらえよ
延長コードで電気を引っ張って来い

711:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:30.09 OurcPmaZ0
>>569
たぶん発電機の使用が禁止になって、祭りのたびに臨時の送電線を張って
電力会社の電気を使えというようになると思う。
展示会などはすでにそうだよね。

712:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:35.10 0Vxumfvy0
>>701
200リットルってドラム缶1本ですよ

713:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:45.51 pqUU0ZUUO
>>555
発電してる時点で内部ではガソリン燃焼中なんだからそこに給油なんかしたらオチは見えてるだろ。
火気厳禁なんだから。

714:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:49.67 XsQDMzcv0
屋台1件って何Whぐらい電力必要なんだ?
発電機を必要としないぐらい電力を下げるのは無理なのか?
全部LEDにして、5kWhぐらいの蓄電池を使えば、
一晩くらい何とかなりそうな気もするが
金掛かるけど安全を守るためにそれくらいやるのが義務だろ

715:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:57.21 q9wfMQ+n0
>>689
新製品の実演販売とかやればいいよな。

716:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:58.18 Tg2l1CKj0
>>686
ハインリッヒの法則やな
1件の重大事故の下には29件の軽微な事故、300件のヒヤリ・ハットが存在している

717:名無しさん@13周年
13/08/17 23:44:58.58 435fnEmZ0
>>663
それが冷えるまで延々待ってから給油するの?

718:名無しさん@13周年
13/08/17 23:45:08.14 AJNLonzE0
>>699
ガソリン給油口のキャップを
金属キーで開けるんか?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

719:名無しさん@13周年
13/08/17 23:45:18.45 2v+t4o2k0
他の露店も800円で売り出そうとしてたジャンボウィンナーを廃棄するにも金か軽し

どこかのディスカント店に一個5円とかで下取りしてもらうんだろうな。

720:名無しさん@13周年
13/08/17 23:45:44.43 96pa1aT60
程度は不明だが、90%熱傷か。

でも人間って熱傷の場合
表面がどんなに惨くても意識があるんです。
90%熱傷では
医者は麻酔で寝かせて
死を待つだけです。


この犯人は何故名前を公表しないんだ?

721:名無しさん@13周年
13/08/17 23:45:55.81 Yjvzp76f0
355店ノーチェック

722:名無しさん@13周年
13/08/17 23:45:57.48 r4KTs9On0
>>701
携行缶なら資格はいらないが、携行缶に資格のない人間がガソリンを注ぐのは方で禁じられてる
ようするにガソリンスタンドで店員に注いでもらえって事だな

723:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:00.75 91ngO2sZ0
>>646
町内会なんて70とか80の爺が派閥争いだのなんだの政治ごっこして暇を潰すだけのもの。
その抗争に若いもんを巻き込み、ノイローゼにさせるわ、
飲み代ばかり増えてくわ。
実務は女と若者。
しかも給料も出ないのに超ブラック。
>>658
そろそろ止めるべきときなんじゃないのかな。
花火だの祭りだのって、もうみんなサラリーマンで本来の意味なんて失われてるのに、
無理やりお祭り騒ぎだけ続けてるから神様が怒ってるんじゃないの?

724:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:06.98 EHGO/FYS0
露店主が組の人間説あるけどホントなの?

725:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:12.05 xt4N+KJX0
3度のやけどって痛みすら感じないレベルって聞いたことがアルニダ

726:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:23.19 8OAbqGzu0
これって重体のひとて
ベビーかすてら買に来てたお客さんなのか?

727:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:31.13 x7XCzFIU0
無理無理。


どうせ、祭りの前に出店予定の人ら集めて講習会ひらくとか、
テキ屋やるのに簡単な資格取らせるとか、できてもその程度。

まあ、それでも何もしないより十分価値はあると思うが。

その費用は税金からとられたりするんだろうな・・・・。

728:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:37.38 F7kTbKE60
発電機回しっぱなしでも、きちんとガス抜きをすれば
たぶん大丈夫だったんだと思う

729:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:41.00 /Dld5faT0
>>689
他は知らないが東京だとピザ屋が注文取ってまわってる

730:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:42.51 G5MlvN+pO
>>707
万年属国の朝鮮半島には
文化がないからね

大清国属高麗国旗をなぜ韓国が使用しているのか意味不明だよな

731:名無しさん@13周年
13/08/17 23:46:56.93 W4wCURL/0
>>710
んじゃ、おまえの家のコンセント貸し出してくれるの?
アンペア低かったら、祭り中はレンジもドライアーも使えませんけどそれでもいいならw

732:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:04.39 /HKhahiM0
>>715
タカタのおっさんを呼んだらいいんじゃないか
口上みたいだしさ

733:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:07.08 re1HHK13P
もう無期限中止にしてほしいわ
福知山の人間には冷水浴びせないと目が冷めないからな

734:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:09.81 Kk6NvgYW0
なんかわいてきたね。

735:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:15.57 wz5IsJmP0
素人は、ガソリン、火の取り扱いは、しませんように。
町内会の、役員さん。

736:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:24.56 96pa1aT60
>>724
生野だって・・・


もう決まりでしょ。
名前でないし
立件もされないし。

737:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:26.20 xqNKNcwW0
ヤクザが関与してるのは当たり前
脱税は当たり前
ナマポ不正受給は当たり前
マネーロンダリングは当たり前

テキ屋ども死ね

738:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:28.98 AJNLonzE0
>>711
たぶん、その流れになるやろな
数時間おきにガソリンやカセットを補充されなあかんなら
そこらじゅうの屋台でいつもやってることになる
そんなん怖すぎ

739:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:29.11 lF6n5gi00
>>704
日本の義務教育を受けていれば、
「気化」とはどんな現象かくらいは理解しているはず。
それに。
携行缶の日本語表示ラベルを「読めなかった」なら、まだ話は分かるけどね。

740:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:32.37 4sfzx1Fc0
これを機会に全国の祭りと初詣禁止すれば良い

741:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:41.34 VlmTzcBQ0
許可制でも無いのに携行缶の扱い方なんか誰も知らないでしょ
ましてや頭の悪い露店商だよ。責任は軽いと思うね

742:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:45.95 EVjnWIVn0
>>715
多分、過去に何度も試みられたんだろう。
そのたびに阻まれてきた、ある種の壁にな。

743:名無しさん@13周年
13/08/17 23:47:50.83 dm2pczj50
>>731
もちろん構わん
うちの近所でやるなら協力する

744:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/08/17 23:48:00.17 hlQXOsBJ0
>>704

( ^▽^)<車やバイクはタンクやタンクのキャップには圧力を抜くバルブが付いている

       これは自動ね 

       URLリンク(www.youtube.com)

       バイクだとパーコレーションっていって
       夏場 燃料タンクが加熱すると ガソリンが沸騰して
       燃料パイプやキャブ内で気泡が出来て 
       エンジン掛からなくなる  この場合は木陰とかで
       冷えないとなおらない


   ∧∧  ガソリン携帯缶 炎天下に放置すれば 普通に沸騰状態
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)   圧力調整せず フタを開ければ・・・・

745:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:08.37 CW/Cxl1oO
>>682
親の言い付けを守るような良い子ちゃんは少ないから

746:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:08.68 IrEyw4ZUO
事故を起こしたテキヤは見せしめで50年は仮釈放なしでムショにぶち込んでおけよ。どうせDQNの類だろ。

747:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:09.77 d9UrhbDV0
>>628
おいおい…
免許返納したじいさんか?

748:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:19.66 EHGO/FYS0
同署は、福知山市の女児(8)が全身やけどで特に症状が重くなっていることを新たに明らかにした。女児は兵庫県立こども病院(神戸市)の集中治療室(ICU)で治療を受けているという。
府警によると、17日現在、事故の負傷者は59人で、重傷は17人。うち8~13歳の3人の症状が重いという。
火元とみられる露店の男性店主(38)は、加療1カ月半~2カ月の重傷といい、府警は容疑を業務上過失致死傷に切り替え、回復を待って事情を聴く。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
露店主は助かりそう

749:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:22.48 8s2fw4yW0
>>594
ガソリン携行缶からガソリン吹き出しは何度も発生している事例(だから注意書きや販売時説明がある)
吹き出しは予見というか想定すべきなのに、対策どころか給油作業を行う場所を見物席にしていた

事情が違うどころじゃないな。
裁判で確実に負けるよ。

750:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:29.18 16mPLAsS0
>>677
韓国では客に嫌がらせのメールをしたマクドナルドの店員がいて
その言い訳が「暑かったから。」と。

751:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:41.88 eFyPIJQo0
>>723
おまえらみたいなキチガイが日本をぐちゃぐちゃにしてきたんだよw

752:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:46.77 76FyvzLp0
>>355
炉心に飛び込んだら、放射能云々の前に蒸発する。

753:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:51.42 WydyBNTCO
関西wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

754:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:52.70 IZxXsj1l0
>>重体だった女性が死亡

可哀想に

>>(44)

こら、お前ら、興味無くすな。
小さい子供や夫を残した被害者なら同情しないと、
いくらブサヨ無職ニート禿げデブインポでも神様は許さないぞ。

755:名無しさん@13周年
13/08/17 23:48:54.60 X7VmSogh0
>>692
客である我々がかなり気をつけていてもテキヤのオッサンが
くわえタバコでガソリン携行缶の蓋あけてるんだから
もう気をつけようがないよな・・・

756:名無しさん@13周年
13/08/17 23:49:02.29 kU+gEAWIP
>>747
ゴールド免許に失礼な

757:名無しさん@13周年
13/08/17 23:49:25.34 Yjvzp76f0
ガソリン携行缶数・・・280個(推定)

758:名無しさん@13周年
13/08/17 23:49:27.94 csXdietF0
ご冥福をお祈り申し上げます。

759:名無しさん@13周年
13/08/17 23:49:29.85 0S2n/O2t0
>>642
充電式の電気行燈ってのもある。

それにリチウムイオン蓄電池を使うのも手だ。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
発電機は音がうるさいし、匂いもある。これからはリチウム電池だな、と
個人的には思ってる。

760:名無しさん@13周年
13/08/17 23:49:32.36 pqUU0ZUUO
>>722
セルフのガソリンスタンドじゃ注意書きされてるん?

761:名無しさん@13周年
13/08/17 23:49:32.61 vxF9ZR6iP
>>102
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、収入や資産を把握しやすくなりますね。

762:名無しさん@13周年
13/08/17 23:49:51.21 XsQDMzcv0
俺の案>>714、いけそうな気がするんだけど

763:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:15.42 mxDbviVE0
>>65
人間は集団になるとパニックが起こらない動物らしい

764:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:29.13 I/osLp0hP
>>726
一番初めの頃にたこ焼き屋が爆発したという情報があった
ベビカス I  たこ焼き  I   かき氷  
だったのかな?

765:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:29.64 cSjVgC/G0
飲食業や食品メーカーに協力仰げば出してくれるんじゃないか?
ビールは祭でメーカーごとに販売してるよなハッピ着て
良い宣伝になるし

766:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:37.62 EHGO/FYS0
>>746
費用かかるし、絞首刑にした方が安いだろ

767:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:47.91 PrlcGGqnO
変に延命されなくて良かった。
悲しいコトだけど 火傷の治療から治癒までは地獄の苦しみだと聴くからな

御冥福をお祈りいたします。そして、勇気ある行動を示していただきありがとう

768:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:49.89 v01uYqDK0
昔、ひばりヶ丘の駅前で露天商のおっさんに、発電器のガソリン買ってくるから
店番しててくれと頼まれて、しばらく留守番してたな。
あの時初めて、発電器で電気をつけている事とガソリンで動いている事を知った。
まだ10代のガキの頃の話。

769:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:54.25 x7XCzFIU0
>>730
今でも実質属国だからな。

何の不思議もない問題だ。

>>742
費用対効果の問題もあるっしょ。

大きな祭りならまだしも、小さい祭りのためにわざわざブース派遣とか、
小さい祭りなんかテキ屋しかきてくれないだろう。

770:名無しさん@13周年
13/08/17 23:50:59.78 1SVndEEM0
>>718
こんな感じ
URLリンク(www.youtube.com)

よくあるタイプだから
問題はないんだろうな
あればとっくに廃止されてるはず

771:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:04.56 2v+t4o2k0
電線なんてどこからでも引っ張ってこれるだろ

いちいち苦情の多いこのご時勢で家建てるときなんて最中発電機か?

772:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:13.06 sxCyeoAF0
>>752
稼働状態の場合,炉心は密閉されてるんで
それをどうやって開けるんだという話になるだろ。

773:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:16.04 Tk5OzMNw0
>>479
放射線で即死だよん。中性子でやられるね。

774:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:19.80 W+2D3kw+0
しかし、あの猛暑のなかにガソリン缶おいてあったとか・・・
いつでも爆発しますよって言ってるようなもんじゃん。

775:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:25.93 Fdmr5n9nO
>>17
横浜 荏田のファントム墜落事故な
区内だったから中学で学んだが…

776:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:30.18 r4KTs9On0
>>760
張り紙が貼ってあるところもあれば、そうではないところもある
厳密に言えば、乙4や甲種を持ってれば、セルフで注ぐ事そのものも違法とは言い切れないんだわ

777:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:39.24 /MHDBWhdO
こんな事があるとどんどん規制が厳しくなる

778:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:42.37 AJNLonzE0
>>759
リチウム電池みたいなものを
取り扱われる方がもっと怖いわ
あれは相当制御技術が進んでブラックボックス化されていても
屋台のような加熱調理器具のそばで使うようなもんやない

779:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:44.64 msTbe3c90
ガソリンの火に水をかけても効果ないぞ・・・
バケツリレーで水をかけたらしいが意味無いわ

780:名無しさん@13周年
13/08/17 23:51:57.53 NdR4dg8zO
>>739
在日韓国人どもも帰化ではなく気化してくれれば
どんなに明るい未来が開けるだろうと思いを巡らす
盆休み

781:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:06.19 G0Xo+wCq0
>>763
足がすくんで動けないものが
犠牲になって、集団のものを助ける

782:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:09.12 aaDgjkzeO
主催者「死人が出ても道義的責任しかありません」

783:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:09.62 EVjnWIVn0
ふう、お前の熱気でガソリンが気化して
タンクがパンパンだぜ

784:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:12.41 tFlPWyn70
全身やけどしたらリハビリしないとまともに歩けないだろうね
子供には酷すぎる

785:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:17.44 XsQDMzcv0
>>759
だよね
普通に考えたら蓄電池なんだけど、
建設的な意見を持ってるのは俺とあなたしかいないらしい

786:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:20.99 dj9frwLq0
9割は無理だわ。いくらなんでも
やるせない。ほんと何でこんなことに

787:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:37.53 QxqqDPd70
まぁ世の中、死亡事故の無い職種なんか無いからなぁ
問題はこれをいかに教訓にして再発を防げるかだよな

788:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:39.38 q9wfMQ+n0
>>732
タカタの社長とDJポリスをインストラクターに迎えて販売員の訓練すべしw


>>742
もしそうなら、今回の事故はいいきっかけになるかもね。

789:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:41.00 4sfzx1Fc0
これを機会に全国の祭りと初詣禁止すれば良い

790:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:42.79 Gb5Q2jiX0
>>763
たしか韓国の地下鉄火災がそうだったよな。
車内に煙が充満しているのに、誰も逃げようとせず、結局100人近くが死んだ事故。

791:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:44.51 9ikEr8iR0
てっきり子供の方が危ないと思ってたら
おばさんの方が死んじゃったのか

792:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:46.05 qgcnhoqC0
>>768
一件だけぽつんと営業してたたこ焼き屋か?
懐かしいな

793:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:47.48 FXhZQV/E0
>>783
しょんべんタンクか?

794:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:51.20 Xov4hMYB0
中まで火が通っていたら、皮膚移植して付ける肉が無いな。

795:名無しさん@13周年
13/08/17 23:52:53.48 kU+gEAWIP
>>781
アフリカの川をわたるインパラのようだ

796:名無しさん@13周年
13/08/17 23:53:06.64 pqUU0ZUUO
>>741
知らなかった。説明書読まなかったじゃ済まされんわ。危険な物を扱ってんだから。

797:名無しさん@13周年
13/08/17 23:53:20.07 DHSxdYXxO
祭りだなー

798:名無しさん@13周年
13/08/17 23:53:20.17 TW3Ph0A6O
現場で被害者をパシャパシャ写真撮って周りに見せている奴等が沢山居るんだろうなぁ。

799:名無しさん@13周年
13/08/17 23:53:23.36 F7kTbKE60
人混みにいかなければ、安全だ

800:名無しさん@13周年
13/08/17 23:53:47.09 jbe37q4a0
こないだテレビで熱風で皮膚の皮がベロンと剥けた人があちこちにいたと証言してたぞ
聞いただけでも背筋がゾッとしたわ
重度のヤケドで苦しみながら死ぬなんて、亡くなった人はテキヤの糞ヤクザを呪い殺してやらなきゃ気が済まないだろうよ

801:名無しさん@13周年
13/08/17 23:53:51.16 AJNLonzE0
>>770
俺は静電気がたまりやすいタイプやから
心理的に恐ろしくて無理w

802:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:04.91 VlmTzcBQ0
露天賞のおっさんにもわかるように取り扱い説明が書いてないのが問題
おっさんをいくら厳罰にしても事故はなくならないよ

803:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:07.20 76FyvzLp0
>>779
川に飛び込めば良かったんだよ。
でもガソリンの火力じゃどのみちダメか。

804:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:13.83 +un7cRDz0
子供のころはよく屋台でいろいろ食ったりゲームやったり金使ったなあ
今思うとあんな不衛生なもんよく食ったと思うし無駄金使ったと思うけど当事は楽しかったんだよな
こういう事故に遭っちゃったらトラウマになってもう二度と祭りも行けないかもな

805:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:16.06 Tv/+biZi0
結構皆車の給油でエンジン切ってるんだな
俺段々億劫で(セルフになってから)ついそのままやってた…静電気のやつは凄く触るくせにな
反省して今日はちゃんと切った
これからもそうする

806:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:23.12 mozL8NuP0
そういえば加害者の情報全然聞かないな
やっぱりその筋の関係だと表にできない部分も多いんだろう

807:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:25.03 +nX1DLvh0
保険料率が上がるかそもそも今後は引き受けたがらなくなるか

808:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:25.37 0S2n/O2t0
>>704
正直、それは知らないとまずいだろ…。すくなくとも先輩なり周りの誰かが
指導するのが筋だ。見よう見まねもなしにいきなり携行缶を適当に扱うのは
さすがに無いだろ。

それに使う前に機能を知るのは普通だろ?なぜそこに弁があるのか、普通の男は考える。
意味のない弁なんか日本人は設置しないんだから。

809:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:36.70 DnZv1Eyz0
>>798
なんかそんなやつがいたらしいな
地獄に落ちろよと

810:名無しさん@13周年
13/08/17 23:54:58.82 CW/Cxl1oO
最近の夏は異常なんだから
花火やら祭りの時期をズラせばいい
花火大会なんかは9月10月でちょうど良いよ

811:名無しさん@13周年
13/08/17 23:55:01.99 4sfzx1Fc0
これを機会に全国の祭りと初詣禁止すれば良い

812:名無しさん@13周年
13/08/17 23:55:19.59 k4mdmrx1O
>>649もう黙った方がいい。

813:名無しさん@13周年
13/08/17 23:55:26.88 KgKwjL8G0
>>60
あの惨状を目の前にして自分の食い扶持のこと冷静に考えらるんなら
頭真っ白状態じゃないじゃないか

氷も水も貸さないとか畜生以下だよあいつら

814:名無しさん@13周年
13/08/17 23:55:40.18 PrlcGGqnO
>>736
花火の運営も露店商組合の顔役が間にいるから どんな人間がやってたのかは知らないんだってな

815:名無しさん@13周年
13/08/17 23:55:43.94 X7VmSogh0
>>801
俺もいっときだけバチバチきてた。
痩せた途端に全く静電気に悩まされなくなった。
あなた太ってる?w

816:名無しさん@13周年
13/08/17 23:55:52.81 /Dld5faT0
>>803
川には向かったはず(目撃者が証言してたし)。
たどり着けたかどうかは知らんが。

817:名無しさん@13周年
13/08/17 23:55:59.33 96pa1aT60
>>725
痛みは感じます。
皮膚は真っ黒(炭化)又は真っ白(羊皮様)になります。
しかも多くは意識清明です。
気道が酷くただれてなければ
しばらくは声も出せます。
時間がたつと気道が腫れ上がるので
呼吸が出来なくなってしまいます。
そうすれば声は出せなくなり窒息しますが
それは余りにも酷いので、
麻酔で寝かせて
気管挿管して人工呼吸器につなげます。

僕が経験した人たちは
「痛いよ、痛いよ、助けて、やだやだや、死にたくない、やだ」
って叫んでいました。。。

818:名無しさん@13周年
13/08/17 23:56:10.81 EHGO/FYS0
爆発前に減圧しずに開けて周囲にガソリンまき散らしてたんだよな

819:名無しさん@13周年
13/08/17 23:56:13.06 r4KTs9On0
>>805
タンクに引火したエンジンルームから即座に出火してドカンだぞ
そのまま周囲を巻き込んで炎上して、隣の車や運転手を巻き込む

スタンドの地下のガソリンタンクに引火したら、周囲20メートルぐらいが火の海だ

820:名無しさん@13周年
13/08/17 23:56:25.55 VlmTzcBQ0
起きるべくして起きた事故だな
これは誰が加害者というのではなく全員が加害者と言ったほうがいい事故

821:名無しさん@13周年
13/08/17 23:56:43.50 PMAZ3f7T0
>>800
広島や長崎の、原爆の熱線被害を思い出した。

広島や長崎では、そんな状態の人が何十万人も苦しんでいたんだろうな……。

822:名無しさん@13周年
13/08/17 23:57:15.16 bdtdLcpkO
これで規制は強化されるだろうな。携行缶や発電機等の全てで危険物取り扱い乙4が必要になる。テキヤみたいな低学歴の馬鹿には扱えなくなる。まー良い事かもな

823:名無しさん@13周年
13/08/17 23:57:34.45 F7kTbKE60
露天商のおっさんが字をよめるとはかぎらないぞ

824:名無しさん@13周年
13/08/17 23:57:43.08 qtLkvonBO
>>161
地震の年に、大部分 中止になっても
あまり影響なかったからじゃないかな。

825:名無しさん@13周年
13/08/17 23:57:55.17 1J/O49QY0
ちょっと前の日経に、
汎用iPS細胞シートによる移植を量産が云々
それなら本人の細胞からのiPS細胞培養より早く安く、拒絶反応もでないみたいなのが載ってたな
早く軌道に乗ってほしい
まじで民主党の糞仕分けがなけりゃ今頃臨床も終えこの被害者たちにも適用になってたかもしれないな…

826:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:17.33 AJNLonzE0
>>815
BMI=16.5
夏痩せでバテバテw

827:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:24.64 saJ+FJwiO
>>641 保険適用すると次回からの保険掛け金が大幅に上がるだろうから頭痛いだろうなぁ

828:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:26.40 b+NNVbES0
今更だが祭りのような人がたくさん集まるような場所にガソリン缶が持ちこめること自体が問題だったな。
今後は禁止の方向になると思う。いかなる理由があろうがガソリン缶はまずいと思う。逃げ場が
無いんだから室内に持ち込んだりするのと危険度は同じだわ。

829:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:29.73 s2vuHFtY0
>>728
だよね、今回の場合 発電機が動いてるかどうかは関係ないな

830:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:35.28 kwEK7FRF0
他にも危険な方がいるようだが無事に回復して欲しい。

831:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:38.99 mMSfYhu00
で、お前ら苺ましまろのキャラで誰が好き?
俺はのぶ姉

832:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:53.50 EHGO/FYS0
また、現場にいた複数の客は「爆発が起きた直後、服に火が付いた人が逃げまどい、ぶつかった別の人に燃え移った」
「火を消そうと地面に転がったり、他の人が必死になってたたき続けたりした」などと証言。府警は、引火の前に多数の人にガソリンが降りかかり、
衣服に染みこんでいたことがやけどの被害を拡大させた可能性があるとして、携行缶からガソリンが噴き出した経緯を調べる方針。事故では60人が負傷し、うち18人が重傷。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
逃げ惑った人によって二次被害も生きてるしな
花火大会の人を規制しないといけない可能性が

833:名無しさん@13周年
13/08/17 23:58:56.78 SLluLA7v0
3つの屋台を一家でやってたんならドリンクのほうに発電機置いてたほうがよかったんとちがうか?

834:名無しさん@13周年
13/08/17 23:59:03.41 RVvOmSEjO
悲しい事故だけど当のテキ屋を槍玉に挙げてそれだけで済むような事故じゃないと強く言いたい

ちょいと頭の弱い人や注意力散漫な人もいるのがこの世の中で、だけどそれでも危険性が抑えられるような社会じゃないといけないんだよ
法や規制や許認可や免許や行政指導ってのはそのためにあるんでしょ
バカがバカなことをしたって詰るだけではいつかまた似たことが起こる

835:名無しさん@13周年
13/08/17 23:59:07.95 JwKdC04D0
>ボーンという音とともに、辺り一面が火の海になった。

>見知らぬ女性が4歳の次女をかばうように覆いかぶさってくれたが、女性は火だるまになった

この人が死んじゃったのか...

836:名無しさん@13周年
13/08/17 23:59:08.60 DKUdPh7fO
もう福知山花火は、屋台はかき氷とあんず飴とチョコバナナ限定にしたほうがいいな外部参入は。

837:名無しさん@13周年
13/08/17 23:59:10.02 xqNKNcwW0
一般市民が救助してテキ屋はガクブルかよ
ヤクザ崩れがヘタレ丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

838:名無しさん@13周年
13/08/17 23:59:29.85 KCkgzc9zO
屋台は危険だ。小学生くらいの子供が手伝ってたりしてるし。火を扱っていいのか

839:名無しさん@13周年
13/08/17 23:59:44.44 lF+cxyRs0
>>749
だから、警察はテキヤを業務上過失致死で引っ張ろうとしているんだろ?

テキヤが適正に業務を遂行していたら事故は起きないし、
そもそも主催者が、テキヤの業務手順について熟知する必要は無いだろう?

840:名無しさん@13周年
13/08/17 23:59:56.04 Gb5Q2jiX0
>>833
こんな馬鹿な事故を起すような奴が、そこまで考えるわけがないw

841:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:09.65 LhYYx56p0
末端のチンピラだろうから震え上がってるだろうな

842:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:11.07 W4wCURL/0
>>810
お盆休みや祭りをなんで夏にするか知らんのかw

843:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:11.44 IZxXsj1l0
>>780
そして、勝手に火病起こして
朝鮮人一同燃え尽きてくれ、と

844:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:13.22 7V3r9UJnO
ヤフコメにあった
火だるまになった女性の裸同然の姿を
幼児抱いて近付いて写メ撮ってた男
って特定されないのかな。
鬼畜だよな。

845:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:17.04 2v+t4o2k0
保険屋とはもめないよ、こういう事例は裁判所と話しついてるからもめようが無い。

時間かけるだけ損。

846:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:27.37 haspLHHO0
重度の火傷だと

絶命した方が幸せだという
トンデモナイ事故だという

847:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:50.57 0S2n/O2t0
>>778
いまだってぺつに加熱調理台の側でなんかつかってないぜ。
普通はすこし離れたとこで、二三軒にまとめて供給してる。
食い物屋台で、ガソリンの排気まみれってわけにもできないだろ。

848:名無しさん@13周年
13/08/18 00:00:59.17 435fnEmZ0
>>832
他のガソリン事故映像を見て思ったが、
服に火がついたら暴れずにバッタリ倒れた方が他の人が火を消してくれる気がする。

849:名無しさん@13周年
13/08/18 00:01:00.89 slQXaiV+O
個人がガソリンを貯蔵していいのは20リッターなで。
だから携帯缶も20リッター缶が最高のでかさ。
数年前のガソリン値下げ隊の意味なしばか騒ぎの時に、
その20リッター缶をホームセンターで10個ほど(一缶四千円相当)買って行ったアホな家族を見たことがある。

850:名無しさん@13周年
13/08/18 00:01:15.44 3DGmxx1R0
>>790
あれは運転士がドアをロックしたまま真っ先に逃げ出したんじゃなかったか

851:名無しさん@13周年
13/08/18 00:01:25.33 F7kTbKE60
火の気のあるところにガソリンをおいとくのがダメだな
IHでベビーカステラを焼けばよかった

852:名無しさん@13周年
13/08/18 00:01:46.04 msTbe3c90
的屋を叩いてる奴は馬鹿。それじゃこういう事故は防げないよ。
どんなにガソリンの取り扱いを厳しくしても、
全員が使い方を守るべきとは限らない。

変わるのは人ではなく制度の方。

853:名無しさん@13周年
13/08/18 00:01:50.58 qtLkvonBO
>>175
福島では、この時間でも、原発処理やってるんだよな、
本当に、何か考えていかなきゃいけない 時期ですね。
今年は、花火大会の 事件が多すぎだわ。 雨天中止を含めて。

854:名無しさん@13周年
13/08/18 00:02:04.14 cBLHP28s0
>>403
採用!

855:名無しさん@13周年
13/08/18 00:02:08.65 BC6fDOLY0
火を扱う露天商がいなくても祭りは問題ないから
ガスとガソリンの持ち込みを禁止にしろ!

856:名無しさん@13周年
13/08/18 00:02:26.85 W4wCURL/0
祭りや花火に罪は無い。もう夜店を止めればいい
祭りのときはコンビニとか商店が店先に食い物とか売ってるだろ?
それだけで満足しろ売り切れたら諦めろ。今は我慢の時代。バブルみたいに
金出せばなんでも買えてわがまま言える時代ではないのだ

857:名無しさん@13周年
13/08/18 00:02:37.94 I/osLp0hP
>>820
そうかもね
一回整理してちゃんとしなきゃダメなとこまで来てる
こんなの放置したらどんどん起きるぞ

マジで

858:名無しさん@13周年
13/08/18 00:02:39.27 TsaCSJCh0
賠償金億コースだな

加害者の重過失に全身90%以上ののやけど、精神的苦痛が計り知れないだけに

1億は下らんだろ、交通事故の基準で算定されたらかわいそうすぎる

民事でちょんころ徹底的に追い込め

加害者の臓器売り払ってでも賠償させたれ

859:名無しさん@13周年
13/08/18 00:02:54.87 pqUU0ZUUO
>>805
よく死なずに生きてこれたな。1人でロシアンルーレットやってるようなもんだぞソレ。

>>825
皮膚移植も絶望的だったみたいだから今回のケースはどう足掻いても無理

860:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:03.08 WFjjyVtJ0
直にガソリンや灯油等の燃料を被って火だるまになったらまず助からない。
蛍の墓の母ちゃんが全身火傷して、血まみれ包帯ぐるぐるのあの状態が本当にそのままなった感じになる。
ものすごくグロいしむごい死に方だよ。

861:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:06.21 LhYYx56p0
ま業務上過失致死の「業務」は仕事の意味じゃないけどな

862:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:07.62 VLo7m9sD0
>>852
だな。一度何かあったら全国のテキ屋組合に無制限連帯責任が生じるようにすれば
脳筋は脳筋なりに何か考えるだろ

863:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:13.22 Yjvzp76f0
そのうち「俺たち爆発します」って姿勢で焼いてるようにしか見えなくなる

864:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:19.16 PrlcGGqnO
>>842
なんで?
精霊馬がスケジュール決まってるから?

865:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:21.78 DnZv1Eyz0
>>844
身元バレしたら全力で叩くんだがな

866:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:21.81 AJNLonzE0
>>847
リチウムの不安定さは報道だけでも枚挙にいとまがないやろ
あんなものをガソリンが気化をすると言う極めて単純な理屈さえも
念頭にないまま扱う人らに任せられるんか?
しかも半端ない重量やで?

867:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:23.40 qX6aL4mR0
>>852
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
           |::| /  \,|::|
           |r-( ・ );( ・ )-|
           ( ヽ :::(__)..::  }  < ・・・ で ?
        ,____/ヽ  -==- /
     r'"ヽ   t、  ヽ___/
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       

868:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:25.61 W3uKetsH0
屋台は炭火焼きのみにするべきだな
安全だし美味いしで一石二鳥

869:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:29.29 AL/cFm7I0
>>851
そのIHの電源のためにガソリン発電機がいるべw

870:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:37.95 mvl20zyu0
>>859
太田哲也が



871:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:43.79 qYZqPv/EO
壮絶な事件になっちまったな
90%の火傷を負ってどれぐらい生きてたんだろう

872:名無しさん@13周年
13/08/18 00:03:47.18 xt4N+KJX0
>>817
もしかして医師?

873:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:03.91 q9wfMQ+n0
うちのスチームクリーナーは>>403の仕様だわ。
圧力が一定以上かかってる間はフタが開かない。

874:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:04.20 xk+i/JVm0
明石の花火大会の時も人多過ぎて多くの子供が圧死で亡くなってるし、こういうイベントの時の警備体制を見直す必要がありそうだ。幼い子供が死んだり、苦しむ事故は一番辛い d(^_^o)

875:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:20.29 2DjqLkT10
>>803
何人かは川に飛び込んでたって証言してたおっさんいたぞ。

876:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:22.43 96pa1aT60
>>825
数年は遅れたね。
安倍さんになって
網膜色素変性症に対して臨床実験が許可されたばかり。
その他の臓器(皮膚も含む)はまだまだこれから。

ただ人工皮膚ってのは一義的な意味で既にある。
美容云々ではなく
露出した真皮や筋肉を多い
本来皮膚が果たしていた
感染防御や水分の蒸散予防、保温のために使う。
重度全身熱傷の場合
水分管理と感染対策、体温維持
それら全てをコントロールして管理していく。
実際に手術室も
湿度100%近く、室温も体温の37度付近
こういう状況下で皮膚移植術を行う。

877:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:27.53 O43MNG4H0
>>832
真っ先に火が付いた人はかわいそうだけど、そいつらにぶつかられて
火をつけられたやつも相当かわいそうだな。


下手に火を消そうとして近づくと、これがあるから怖い。

何とかして消してやりたくても、抱きつかれたらもろともに燃えるもんな。

878:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:42.08 Tv/+biZi0
>>819
エンジンくらいでって無知なのに勝手に思ってたよ
面倒くささからね
加害者になってないのは運が良かっただけなんだろうな
このテキ屋の人もそんな感じだったのかな
こんな大惨事になる前に気がつければ良かったんだがなぁ

879:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:43.64 YcxmJVQb0
>>819
気化してないガソリンは燃えないのと、あくまで酸素が必要なんで、エンジンや地下タンクには行かない。

給油口と筒先が溶けて、給油してる人が火だるまになる程度。

880:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:44.39 xL5t5rQv0
言われて見れば危険極まりないよなあ
次に起こりうる事故はなんだろう

881:名無しさん@13周年
13/08/18 00:04:58.04 8s2fw4yW0
>>839
消防法にしろ、危険物の法律にしろ「事故が起きた場合」を想定して作られたりする。
適切にしてたら事故は起きないで、物事すすめられたらたまったものじゃない。
バカ止めもいらないことになる。

882:名無しさん@13周年
13/08/18 00:05:09.61 L2vy8+as0
>>133
慣れというのは恐ろしいからね
一々圧なんて抜かなくても、今まで大きな事故にならなかった
だったら、今度も大したことあるまいって思ってしまうのが人間

883:名無しさん@13周年
13/08/18 00:05:22.79 UNobs3vX0
>>862
ソレは必須だな。

884:名無しさん@13周年
13/08/18 00:05:30.44 /7I9SJ880
共産党系の知事が誕生したことのある土地柄だから
驚かない。

885:名無しさん@13周年
13/08/18 00:05:32.40 F7kTbKE60
ガソリンが衣服についたんだから、ぶつからなくても
火のついたひとが寄ってきただけで、引火する

886:名無しさん@13周年
13/08/18 00:05:33.07 5F6iMI9wO
これで規制は強化されるだろうな。携行缶や発電機等の全てで危険物取り扱い乙4が必要になる。テキヤみたいな低学歴の馬鹿には扱えなくなる。まー良い事かもな

887:名無しさん@13周年
13/08/18 00:05:51.12 DBlKD1bK0
>>814
んなわけねーよ
当事者発信のマスコミソース盲信しちゃう人?
ネットde真実とか言うつもりないが俺のレスを漁ってくれ

888:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:03.09 6GSlbEE/0
もう重油で発電すればいいじゃん。ガソリンもアルコールも使わない方向で

889:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:10.13 CIJIyOYv0
>>877
燃えてる方はさすがにそんなこと考える余裕なんかねえだろ
お前キャンタマ万力で潰されながら猪木のモノマネやれって言われたらできるか?

890:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:23.87 gYXlyIUaO
>>822
乙4持ってても着火と発火の区別つかないヤツいるだろ

俺みたいに・・・

891:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:43.00 9lK7fB5g0
テキ屋ヨメは離婚準備で大忙しだなw

892:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:50.12 YVpTSLLFO
加害者も組織から追われるんだろうか・・・

893:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:55.02 WhVhuMD20
>>839
>主催者
この実行委員会は席のシート1枚あたり6000円を有料で売っていたのだから
この大会の中での責任は重大、火元のテキ屋も悪いが実行委員会も同罪だろう
露天商からの見返りもまんじゅう一つでももらってればなおさらだ

894:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:56.19 vIu3XNKp0
>>886
危険物乙4は2択だから馬鹿でも取れたりする。

895:名無しさん@13周年
13/08/18 00:06:58.57 lEc+Uv2pO
>>805
結構じゃなくて、普通切るんだよ!
死にてーか!

896:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:03.25 E16c8nHs0
>>889
何だこの野郎!くらい言えるだろw

897:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:12.52 +cKLh8Tw0
>>869
だよな。IHにすればいいとか、電気が無尽蔵に湧いてくると思ってるのかと。
屋台全部が電気でモノを焼くだけの電気引いたら、既存の電力設備じゃ無理だろ。

898:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:20.78 2OhAKdkfP
>>892
入院中に死ぬんじゃないかね

899:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:23.12 MKLN/E9q0
>>805
セルフじゃない給油でエンジン切らなくても何も言われないから
セルフだからといって切らなくていいよ

900:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:30.83 mW2kogN+0
動画みると、地面に寝た状態で救助されてる人が
3人くらい映ってたな
そのあと、二度目の爆破でよくわからなくなるのだが

901:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:35.35 yZ7mI7Os0
>>894
いや、普通に4択だから

902:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:41.87 vHXEA33a0
>>675
>これからは裁判所と揉めるだろ被害者が高額な生命保険加入してたら
>ほとんど出ないんじゃないか?

保険とか良く知らないのだが、
 ・各人の被害額の算出
 ・過失者それぞれの過失割合の算出

によって、テキヤ、主催者(過失があれば)、被害者(過失があれば)の負担額が決定し、
その負担額に保険を充当する、ってことだと思ってたんだけど。

>>675に書いているように、被害者の保険によっては、テキヤの負担がゼロになったりするの?
知らないんで教えてほしいのだが。

903:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/08/18 00:07:48.89 xyTy5Q3J0
>>873

( ^▽^)<アレ そういう仕様なのか

       水足そうと思って 一生懸命開けようとしたわ

       屋台のおっちゃんと 変わらんな・・・・ 

904:名無しさん@13周年
13/08/18 00:07:56.26 6gaX/kAX0
>>888
灯油でもいいよ
灯油も思っているほど
簡単には発火しない。
馬鹿みたいな高温環境に置かなければ
気化爆発なんてこともないし。

905:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:01.24 tTmyVD2+0
良く知らんけどガソリン付着で水かけるとか
油が炎上して水かけるようなもので余計に酷くなりそうなのは気のせい?

906:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:01.10 9dJB8DGc0
>>763
パニックが起こらないんじゃなくて、ビル火災のように起きる時は起きるんだけど、
複数人が目立った行動をしないとバカのように誰も動かなくなる。
正常性バイアスって奴。
実験をテレビで見たこともあるし、実は体験したこともある。

907:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:01.78 c4f4LItT0
屋台で買わない勇気

908:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:19.37 X6y5Tga00
>>893
だったらそんな席と知ってて買った客も過失が発生する

909:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:30.14 /geV3GK20
ベントしないと爆発するって元首相が言ってた

910:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:39.37 J96GYR420
花火と祭りに行かない勇気

911:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:44.05 6GSlbEE/0
>>907
屋台を廃止する勇気

912:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:49.37 OtlUdQ+K0
ガソリンかぶって燃えても川に飛び込んだら
窒息消火にはならないもの?
こういう場合どうするのがベストなんだろうか。

913:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:52.04 nupGBAgd0
>>849
ガソリンの指定数量は200Lじゃね?
20Lなら車持ってる奴全員が違反になる

914:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:52.86 l9Hn5x4+0
>>778
相当無知だな
もっと勉強してから書き込めよ

915:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:58.52 5P0XxJvv0
>>866
重量なんかどってことないさ。代車なりリアカーなりがある。

リチウムが不安定っていっても、現実には町中にあふれているだろ。
UPSとかどんな小さな事業所にもあるし、そもそもノートパソコンには
標準装備だ。そんなにおそれるようなもんじゃないさ。

問題は容量がまだ短いってことだ。複数を準備しても、多分一晩は無理だろう。

916:名無しさん@13周年
13/08/18 00:08:59.75 lKyURNcjO
>>70
移植後3~4年は感覚無いかも。他人の手みたいな感じしない?
思うようにいかなくても出来るだけ熱傷前にやってた事をやるのと

寝る前に今日も一日お疲れ様(笑)って手を擦ってみそ。
こんな手でも頑張ってると思うと感覚が覚醒するから。
自立再生でも7年で毛穴ができてポツポツ毛が生えてきたよ。
太い神経切れたまんまだから未だに上手く書けない文字はあるし握力も弱いけど
手があるだけ良いと思うよ。
普通の皮膚より皮膚癌リスク高いから
外出する時はUV手袋必備だよ。
長丁場になるから焦らず腐らず折り合いつけてやってこうや。
お大事に†

917:名無しさん@13周年
13/08/18 00:09:12.72 tzCfrctK0
>>897
だから祭りのときだけ専用ポールを立てて
電力会社から買えばええとさんざん言ってるんだが
あんなもん直ぐできるで

918:名無しさん@13周年
13/08/18 00:09:16.73 O43MNG4H0
>>862
あらゆる手段を講じてやっても、すべてを無視して勝手にやるから脳筋なんだろw

>>889
それができないから下手に近づきたくないな、という話だ。

善意出して燃やされたらたまらん。

919:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/08/18 00:09:18.48 xyTy5Q3J0
>>890

( ^▽^)<一緒じゃん?

920:名無しさん@13周年
13/08/18 00:09:28.37 9lK7fB5g0
>>893
>この実行委員会は席のシート1枚あたり6000円を有料で売っていた

まじかw

921:名無しさん@13周年
13/08/18 00:09:34.81 SUIe4AM70
一発も上げずに花火も6000万円以上かかってるのか・・・。

922:名無しさん@13周年
13/08/18 00:09:44.73 lRGmG/VE0
>>822
不特定多数の客がひしめき合う中で、ガソリンが粗暴に扱われてた現状が怖すぎるな。

923:名無しさん@13周年
13/08/18 00:09:48.66 rwaxI2lx0
この事故を教訓にして安全性を高めて行けばいい
テキヤを責めたところで被害者は帰ってこない

924:名無しさん@13周年
13/08/18 00:09:51.22 +cKLh8Tw0
>>903
説明書嫁やw

925:名無しさん@13周年
13/08/18 00:10:08.29 +wK3qsOh0
おれもやるだろうなあ
知らんもの
誰でもやるわ
とにかく全員運が悪い

926:名無しさん@13周年
13/08/18 00:10:20.95 2KnGhlg10
消火器は置いてなかったのか?

927:名無しさん@13周年
13/08/18 00:10:29.11 xL5t5rQv0
>>917
乱ちゃんは自転車こいで発電させてた

928:名無しさん@13周年
13/08/18 00:10:34.82 lEc+Uv2pO
>>836
ただでさえ、暑いんだから、それでいいよね。

929:名無しさん@13周年
13/08/18 00:10:46.92 AL/cFm7I0
>>909
枝野がドヤ顔で言ってたべ。あの頃は枝野に騙されてるやつがマジで多かった。
2chネラーですら一丸となって擁護してたな

930:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/08/18 00:10:49.61 xyTy5Q3J0
>>924

( ^▽^)<ちょっと借りた奴だからw

931:名無しさん@13周年
13/08/18 00:10:51.57 85uvoAmi0
そもそも、出店で出来そこないの残飯を金出して買う必要あんのか?
家から弁当持参で来いよ
さもなきゃコンビニやらテイクアウト物を持参すりゃいいだろうが

932:名無しさん@13周年
13/08/18 00:10:52.52 YFesADP2P
>>29
こういうやつのIP晒せるのに、それをやらない2ちゃんねるってどーかとおもう

933:名無しさん@13周年
13/08/18 00:11:05.12 6GSlbEE/0
>>921
花火は保存できんからこのまま使われないと…w

934:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:01.91 F81G/nWDO
免許とか資格に試験があるのは当然だな
記入欄の順番を間違えたり、試験時間を間違えたりしないか、チェックする必要があるし

935:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:05.19 c4f4LItT0
こういう時一番ヘコむのが花火師らしいが
俺は花火師でもなんでもないからな

936:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:10.19 /F1+oHqZ0
>>852
逆だろう
人が賢ければ社会や制度が多少酷くても
大丈夫。
全部社会が悪いってか?
お前が馬鹿過ぎ

937:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:12.80 4/030f+n0
>>22
すげーな良く気付いたな、と思ったが
その界隈では有名なのなw
URLリンク(wikiyakuza.wiki.fc2.com)

938:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:14.06 1L96iJ8Y0
もう一生屋台の出ている所には近寄らねえ

939:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:14.87 J96GYR420
いや、有料のところと無料のところがあったみたい
場所の良いところは有料で6000円
ドッコイセ福知山花火大会のオフィシャルサイトにかいてある

940:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:20.96 F0xzmIZU0
>>905
気のせい。
油火災で水を掛けると、火のついてる油の温度は100℃以上になってるので、
そこに水を入れると水が爆発的に突沸して火を周りにまき散らすから。

服に付いた火の場合はそんなことにはならない

941:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:31.43 W3uKetsH0
この花火大会を今後10年廃止して費用を全部被害者へ渡すとかしろ

942:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:33.39 tzCfrctK0
>>914
どのあたりが無知なのか言ってみろや
リチウム電池が電圧量に比しての対容積率で
如何に優れていても、不安定さとコストから
普及が進まないのは常識やないか

943:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:37.64 e1a2RX4c0
うわー御気の毒(´;ω;`)

944:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:42.11 3QIBbUNS0
ガソリンが噴出したとき携行缶を体で覆えば服が汚れるだけですんだのでは?

945:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:43.03 8xxxA1qQ0
>>933
保存できるよ

946:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:45.33 OvGa0Wgd0
>>808

そのとおりだと思う。
今回の携帯缶はあたかも、開ける前の 炭酸飲料のコーラを
おもいっきり振った状態に似ていると 想像しているが、
これを開けたらアカン、プシューと噴出すと 誰もが知っている。

でもガソリン携帯缶がまさかそんな状態になるとは思わない人も
いてもおかしくないんじゃないか?

だからガソリン携帯缶を使用する人には、資格までいかなくても限定するとか、
携帯缶をデュワー構造みたいにして、温度を上げにくくするとか
何か工夫が必要だと思うんだが。

947:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:49.06 YVpTSLLFO
>>898
ひぃぃぃぃ・・・

948:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:53.93 NnNLnaQf0
>>902
保険は被害者救済が目的だから対人、対物無制限でも、重過失は保険会社が
出火元に請求します。

949:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:54.83 WhVhuMD20
>>908
お前実行委員長かよ、被害者家族に殺されるぞ

950:名無しさん@13周年
13/08/18 00:12:57.46 WNB5Z9uO0
あーあ・・・やっちまったな。

951:名無しさん@13周年
13/08/18 00:13:10.59 /QyabgjpO
>>927
自転車発電てネタじゃんww

952:名無しさん@13周年
13/08/18 00:13:44.01 MglNSDECO
>>935
花火師もだけど協賛金出してる企業もな
協賛企業読み上げが無いから宣伝にならない

953:名無しさん@13周年
13/08/18 00:13:48.41 vHXEA33a0
>>893
例えば、イオンモールで食中毒が発生した場合、イオンの過失がどれほどになるか、かな。

花火大会は、イオンの過失よりは低いように思うな。
なぜなら、業者に対し、イオンよりユルイ管理しかできないから。

まぁ、警察が主催者を起訴するかどうかで、先ずは、ハッキリするかな。

954:名無しさん@13周年
13/08/18 00:13:52.23 a5jHDJFP0
死亡となると
責任主義と因果関係論が出てくるな

955:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:01.22 FNIW0n3a0
事故の医療費って保険使えないから自費だろ?

移植とかしたら上限10億じゃあ足りない気がするんだか

956:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:02.49 Rmiz0wT60
>>894
乙4は勉強しないで舐めて掛かるとまず無理

957:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:04.39 nupGBAgd0
>>905
水ぶっかけて冷却効果は期待できる
水は比熱が優れているから蒸発の際に熱を奪ってくれる
油火災は泡消火が基本だけど、人体に対しては水で冷やすのが第一だと思う

958:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:10.44 WCeZnUh10
>>942
たしかにコストが対費用効果に適してないんだよね
だから太陽光発電が普及しない
まぁ太陽光発電そのものが詐欺みたいなもんだけどwww

959:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:21.46 lEc+Uv2pO
>>628
それ、何十年前の車よ!
もう、給油口に鍵穴なんて、ついてないよ!

960:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:21.45 6gaX/kAX0
>>940
F1でむかし時々あったよね。
燃料注入中に
クルーに火が付く事故。

961:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:24.38 P/tL/vPR0
>>948

自己破産して回収できず保険会社涙目

来年度からの保険料アップは確実だな

イベント系の保険料が払えないからイベントできませんってことが続出しそう。。。。。

962:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:34.97 85uvoAmi0
現場の作業員はバカだから、発電機とガソリンを隣り合わせに置いて
その横でタバコ吸い出すからな


バカは死ななきゃ治らない

963:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:36.76 +wK3qsOh0
花火を利用して告白しようとしてた奴が気の毒すぎる

964:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:39.97 sDLTy7N+O
電力供給やガソリン携行の改善の話もあるけど、自分は消防法の管轄外ってとこを改善すべきだと思う
全ての屋台業者を対象とするのは現実的ではないだろうけど、こういう大型イベントで、ましてや年に数回程度なんだから
なんらかの基準で改正をして指導が入るようにするべき

現に今日あたり開催された花火大会では消防が屋台を指導して回ったそうだし、それを徹底すればいいだけなんだから

965:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:56.43 rwaxI2lx0
やけどで重体の子供がかわいそうだな
親は何やってたんだろう?

966:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:58.24 9lK7fB5g0
>>22
ユビーカステラwwwwwwwwwwwwwwww

967:名無しさん@13周年
13/08/18 00:14:58.29 1o0oFCCa0
70%、80%でも生還は奇跡なのに・・・

968:名無しさん@13周年
13/08/18 00:15:02.67 NnNLnaQf0
>>961 犯罪行為の賠償は自己破産できません

969:名無しさん@13周年
13/08/18 00:15:04.03 WhVhuMD20
>>920
ここ見ろ!
URLリンク(www.fukuhanabi.org)
有料観覧席

970:名無しさん@13周年
13/08/18 00:15:23.46 GEsn+QlJ0
屋台って勝手に出せるわけじゃないんだろうから今後いくらでも規制かけられるよな

971:名無しさん@13周年
13/08/18 00:15:30.11 c4f4LItT0
>>962
死にゃいいんだけど、今回も生き残ってるんだよな

972:名無しさん@13周年
13/08/18 00:15:32.68 SUIe4AM70
よそ様の国で在日がひゃっほいやって被害は日本人がかぶるって・・・

警察もそれで現実がまともに動くと思ってるんか!?

973:名無しさん@13周年
13/08/18 00:15:45.36 tTmyVD2+0
>>894
工業高校卒で普通に持っててもおかしくない資格だしな
乙4は簡単だし

>>931
たこ焼き屋お好み焼きを出店で買ってはいけないのですか?

974:名無しさん@13周年
13/08/18 00:15:49.38 6GSlbEE/0
>>945
URLリンク(komachi.yomiuri.co.jp)

分解して火薬は再利用できるけど、玉のままは無理だろ?
それとも今はもっと技術が進んでるの?

975:名無しさん@13周年
13/08/18 00:16:31.35 6gaX/kAX0
お金取ってたのなら
運営側の責任も十分にあるね。

976:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:00.22 bEG/Y5CA0
店舗ごとに消火器があれば火傷の程度も最小限に抑えられたかもしれないのにな
この事故を境に義務付けられることを祈るよ

977:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:02.00 y4gyhQO30
自民党が悪い

978:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:10.13 9lK7fB5g0
>>969
サンクス。
払い戻しするのかな?

979:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:12.25 +R4vU4GY0
>>920
形式的にはプチスポンサーシートって感じで、大きい規模の祭りには大抵あるよ。

980:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:16.56 LmpteTaY0
>>973
乙4は難しいぞ。きちんと勉強しなくては受からない。簡単なのは丙種。

981:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:18.02 +cKLh8Tw0
>>917
そうなのか。でももしそれをやると、電力会社が
テキヤの稼ぎを応援することになるな。

982:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:23.17 B5kCLXz90
的屋自体なくしたほうがいい。
だって、893からみだろ。
そこで、買い物したら、資金援助してるのと同じ。

983:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:25.06 /F1+oHqZ0
結局、花火の安全対策だけしっかりやってたんだよな

地球温暖化とか他の危険は全然考えない反原発派の馬鹿どもと一緒だな

984:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:34.63 J96GYR420
消火器利権でがっぽがっぽ
とかありそうだ…

985:名無しさん@13周年
13/08/18 00:17:39.34 kJw41vl4O
とにかく火は怖い

986:名無しさん@13周年
13/08/18 00:18:01.44 btYPFFvj0
考えてみれば、屋台が安全だと思う根拠なんて何もなかったんだな。
危険物を扱う人間の無知、実行委員会の無責任、規制や対策の不備、・・・
今回の事故を知って、自分の危機意識の低さを痛感したな。
これを教訓として、自分自身の行動も変えていきたいね。

987:名無しさん@13周年
13/08/18 00:18:02.38 sEvtqJH20
ヤクザなんて全員死刑にしないとこんな事件また起こるぞ
いい歳してテキヤなんてやってるのにまともな人間いないしな
他人に迷惑かけながらしか生きられない蛆虫

988:名無しさん@13周年
13/08/18 00:18:03.38 SUIe4AM70
>>973

コンビニでも100円で売ってる程度のモンをなんで800円もださにゃならんのじゃw

989:名無しさん@13周年
13/08/18 00:18:06.74 E4rLPNkNO
>>22
ホンコン?

990:名無しさん@13周年
13/08/18 00:18:38.40 WCeZnUh10
>>985
ロンドン大火災とか怖いよな
たった一件のパン屋の火事が、ロンドン全体を壊滅させたとか冗談かよって感じ

991:名無しさん@13周年
13/08/18 00:18:38.80 9vv7Elbi0
1000なら重体の3人も全員死亡!!!

992:名無しさん@13周年
13/08/18 00:19:10.54 hpjjiPK00
本当に、本当に、哀悼の意を捧げます

993:名無しさん@13周年
13/08/18 00:19:32.70 YFesADP2P
>>988
100円で売ってるわけない

994:名無しさん@13周年
13/08/18 00:19:34.06 aI3EVAWh0
消化器すら持ってなかったって言うんだから店主は刑務所行きだね
火を使うんなら水入れたバケツぐらい置いておかないとな

995:名無しさん@13周年
13/08/18 00:19:38.12 NnNLnaQf0
>>990 当時のロンドンは木造がほとんど

996:名無しさん@13周年
13/08/18 00:19:38.09 6SROGb/5O
>>893
主催者が席のシート6000円で売っていたって本当?
本当なら、れっきとした収益事業なんだけど税金払っているのかな?
過去にラグビー協会で大会の高額な入場料が
収益事業にあたると税務署に指摘された事あった。

997:名無しさん@13周年
13/08/18 00:19:43.95 c4f4LItT0
河川敷は振り子の時限爆弾と化していた

998:名無しさん@13周年
13/08/18 00:19:59.26 WhVhuMD20
>>973
>たこ焼き屋お好み焼きを出店で買ってはいけないのですか?
それはよ、ヤクザにミカジメ料払うのと一緒だってことよ
害虫に餌やるのはいかんだろ

999:名無しさん@13周年
13/08/18 00:20:00.01 l9Hn5x4+0
>>942
家庭用の故障は数万台に1件ですが

1000:名無しさん@13周年
13/08/18 00:20:03.19 J96GYR420
消化器は腹にあるぞ

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch