13/08/11 12:01:51.36 I9NBd2xR0
>>92
現状がすばらしいと思ってるの？
125:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:02:21.50 C3xSw2HQ0
橋下は道州制を目指すと言っているが、大阪都構想はこれに逆行するものだよ。
なぜなら道州制は都府県の廃止だからだ。北海道はすでに「道」なのでそのまま残る。
消去される運命にある都府県の権限を強化し、存続する市町村の権限を弱めると言っているのだから、
実際、橋下らが何を目指しているのか皆目わからない。つか、道州制の制度をろくに理解してねえだろって。
２００８年に東京商工会議所は東京を格とした道州制のあり方について報告書をまとめた。
それによると、東京２３区制度を発展的に廃止し、州の格を持つ「東京都区市」を発足させよと提言した。
道州制を目指すなら政令指定都市の枠を超えたより強大な都市を造る方向にシフトすべきであり、
東京商工会議所の提言は論理が破綻しておらず傾聴に値する。
少なくとも「大阪都構想（笑）」より数段上等だよ。
「道州制と大都市制度のあり方」についての報告～東京23区部を一体とする新たな「東京市」へ～
URLﾘﾝｸ(www.soumu.metro.tokyo.jp)
126:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:03:22.39 yswjvo/Y0
都構想が実現しやすい大阪の条件を考察してみよう。
１． 政令指定都市の一般論的問題の存在 － ２重行政
２． 地勢的条件 － まんじゅうのアンコ（市）と皮（府）
３． 府市あわせ － 大阪府市の抗争の歴史
４． ２元行政の存在 － 上記２・３の結果生じた現象
５． 政令指定都市の解体に抵抗なし － 大阪市民の市役所不信
ここまで条件が揃った都市が、日本の他の県に存在するだろうか？
２から５の条件は自分が知るかぎり、他の都市には存在しない。
127:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:04:15.55 4Bfvvf6a0
>>124
現状はダメだと思ってるの？
大阪都構想にすれば、すばらしくなると思ってるの？
128:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:04:40.12 I9NBd2xR0
>>113
現状維持でいいのなら、現状を肯定してくれよ。
129:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:05:37.30 SKPFf0ThO
つまり借金の返済方法は未定で
他の市巻き込んで薄めるってこと？
130:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:05:49.74 oKjNuKR90
>>125
橋下の狙いは単純
権力と金だけ
131:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:05:58.93 SHlgNXhGP
>>126
民度の低い大阪土人が、橋下に東京コンプレックスつつかれながら与太話に踊らされてるだけだから
132:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:06:20.67 lzV9KPp+0
>>125
こいつは朝から維新のスレに張り付いて長文のコピペしまくってるアンチだから
まあ他党の工作員だろう
長文のコピペも中身はなにもなし
133:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:06:22.12 yswjvo/Y0
他府県民は >>126 の２以下を見ても、何のことだか分からない。
大阪のことを知らないからだ。
だから２重行政や財政指標といった視点でしか批判できない。
そんなものは、大阪で都構想が必要とされる要因のごく一部でしかないのに。
大阪の事情が特殊だからこそ、これほど都構想が支持されている。
そして他府県民には、その事情がさっぱり理解できない。
その証拠に、２以下の条件に対する具体的批判がまったく無い。
一方、大阪人アンチは事情は知っているが、イデオロギーから都構想に賛成できない。
だから左巻き特有の胡散臭いネガキャンに走る。
これが都構想を巡る状況である。
134:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:06:58.83 +1a7KHbG0
>>123
改正する法律は他にもあるだろ、どのみち先は長いだろ
135:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:07:00.89 I9NBd2xR0
>>127
大阪都構想が本当に解決にならないというなら、
現状の大阪市、大阪府には問題がない、と肯定してくれ。
136: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 12:08:00.52 TI7qRmTJ0
>>125
結局は、「特別自治市」構想になるのか
137:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:08:34.90 FAknP2lf0
>>119
無駄を省くって、何をもって無駄かってのが曖昧なんだよな
民主党の事業仕分けとかもそうだったけど、一方的な目線で無駄と決め付けてる場合も多い
そもそも、無駄削減は財政健全化の為にやるはずなのに、
橋下府政では府債はどんどん増えて起債許可団体になってるんじゃ、何の為の無駄削減だよって話だ
138:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:09:58.28 lzV9KPp+0
アンチは大阪都構想に変わる対案を何も示せないので論外
ただ都構想に反対反対言ってるバカしかいない
139:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:10:19.48 yswjvo/Y0
>>127
> 現状はダメだと思ってるの？
大阪の現状はダメだと思ってるよ。
だから改革が必要。
お前らのように、２ｃｈで嫌阪ネガキャンやってるような連中は、
大阪は素晴らしいとでも思ってんの？
> 大阪都構想にすれば、すばらしくなると思ってるの？
都構想が成立するだけじゃ改善しないよ。
たかが行政システムの改編だ。
企業統合したからといって、その企業が良くなるとは限らないことと一緒。
そんなことも理解できずに都構想を批判してるの？
140:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:10:45.28 bU9LwmQG0
「統治の仕組みを変える」（ｷﾘｯ!とか、
こんなんに入れあげてる大阪人はバカじゃね？
誰も頼んでね～しｗ
141:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:11:50.27 e7oalt8PP
大阪の連中に質問
橋下の説明によると、大阪都構想ってのは
・大阪市は都道府県以上に巨大で住民サービスが行き届かないので解体
・最終的には（１）関西州（２）大阪都（３）特別区または市町村 の
三段階で役割分担なんだそうだが、
これのどのへんに不満があるの？
大阪都の属国にされる神戸や京都が不満なのは分かるが
関西橋下帝国の首都になる大阪がどうして不満なのか分からない。
142:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:13:01.12 FAknP2lf0
>>135
民主党に投票した奴の思考だな
変えることで現状より悪くなると言う考えがない
143:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:13:36.43 yswjvo/Y0
大阪がダメな理由
なぜ大阪で都構想が必要か？
逆になぜ、他の大都市圏では必要とされていないのか？
その理由はここにすべて書いてあると言って過言ではない。
大阪府自治制度研究会
最終とりまとめ 本文（平成23年1月27日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
政令指定都市の問題点は一般的に言われる二重行政を始めとして
多々指摘されているが、大阪はそれに加えて歴史的、地勢的に特殊な条件を
兼ね備えており、日本で最も都政がフィットする都市と言える。
144:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:13:41.12 2tGSi11U0
橋下は大阪都構想を見たければ維新に投票してくださいって言ってたが、
明らかに逆だろｗ先に提示しないと勝てんよｗ
145:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:13:51.24 lzV9KPp+0
アンチは反対するなら対案出せよ
それも出来ないくせに都構想反対って言っても説得力が全くない
146:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:14:58.34 e7oalt8PP
>>125
東京２３区と新大阪都のGDPはほぼ同等なので
東京市構想と大阪都構想は矛盾しないと思うが
147:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:16:17.01 4Bfvvf6a0
>>135
問題のない組織など、この世には存在しない
これは、政府も自治体も企業も、それ以外の組織・集団全てに言えることだ
人間は多様な考えを持つから、そもそも問題点の認識すら、人によって違う
だから、問題があれば、問題点を洗い出して、一つ一つ潰していく
議論し合いながら、最善手を求めて模索する
地道だけど、組織の改善はそれしかないと、俺は思ってるからな
個別の問題点を取り上げて、さも全体に問題があるよう仕立てあげた挙句
全てをぶっ壊して作り直すってやり方が、俺にはどうしてもいい方法とは思えない
148:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:16:17.69 I9NBd2xR0
>>142
じゃあ、いまの大阪はすばらしい都市なんだな。
２ちゃんでは相当酷い都市のように言われてるけど。
149:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:16:45.51 oKjNuKR90
>>134
改正するも何も都道府県の解散合併は法律がない
特区法使って巨大な市をｍ、あずつくればいいんじゃねぇの？
府との合併なんて維新が衆参で過半数とらないと成立は不可能
150:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:17:46.64 SouRcWP3O
つか、野中の後釜みてぇな基地外だからなｗ
朝鮮貸し金のグレーゾーン金利と、飛田の売春脱税糞虫利権、在日マスゴミで成り上がりｗ
西成在日特区で朝鮮蛆虫が生ポ受け放題ってかｗ
在日外国人で、朝鮮蛆虫だけが受給率跳ね上がったんだよなｗ
151:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:18:13.20 QsKTpqU30
>>110
橋下が大阪に関わってから借金も増えまくってるのにな。
経済音痴の橋下が経済を活性化できるわけなかろうに。
信者だけなら良いが、大阪府民が参院選で維新をトップにしてるからそこがな・・・
152:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:18:25.10 FAknP2lf0
>>145
現状の対案が都構想なわけだから、都構想の対案は現状維持でしょ
で、都構想になったら、現状よりも悪化するから現状の方がマシだから反対ということ
153:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:20:16.98 lzV9KPp+0
>>147
それが間違い。個別の問題じゃなくてしくみの問題だから都構想が必要。
都構想に反対か賛成かはここの認識にもよる。
賛成の人はきちんとしくみの問題と認識出来てるけど反対の人はしくみの問題と認識出来ていない。
154: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 12:20:19.78 TI7qRmTJ0
都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？
155:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:20:32.86 yswjvo/Y0
大阪に改革が必要な理由は明示した。
ではその改革として都構想が適切か？
つまり大阪に都構想は必要か否か？
こんなものは、論証など不可能だ。同様に、
都構想で大阪経済は復活する
都構想で大阪は衰退する
これらも等しく証明不可能。
アベノミクスは日本経済を立て直す － これを証明できた人は居るのか？
効果を証明できないのに、なぜアベノミクスは一定の支持を、得ているのか？
都構想も同じこと。
156:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:21:48.08 +1a7KHbG0
>>149
維新が過半数とらなくても自民党が協力すればいいだけ
自民党安倍は憲法改正が悲願だから取引もちかければ協力するだろう
157:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:22:07.11 e7oalt8PP
>>152
大阪都になったら特別区の権限が増えるのに、何がどう悪くなるの？
おれが推測するに、大阪市の西成みたいなスラム街と
北のほうのオフィス街とで、南北問題みたいなものがあって
大阪市を解体するとその辺のバランスがどうこう、って事じゃないの？
大阪の人はそこんとこを本音で語ってほしい。
スラム街も無い、刺青公務員もいない、平和な街に住んでる田舎者には
何が問題なのか伝わらないんだよ。
158:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:22:25.20 I9NBd2xR0
>>152
現状維持でかまわないなら、大阪ってすばらしい都市なんだね。
じゃあ、２ちゃんで大阪を叩くのはやめてくれよ。
159:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:22:44.22 IQoknGng0
過激な教育改革と公務員改革で
府民の熱狂的な支持を集めたわけだけど
いつの間にか、それが都構想に変わってた。
維新の会議員の選挙公報からは
教育改革の、具体的な構想どころか
「教育改革」の文字すら消えてる。
「都構想」なにそれ？と感じている人がほとんど。
すごく詐欺くさい。
160:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:24:47.02 lzV9KPp+0
>>152
どう悪化するんだ？
161:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:25:37.13 FAknP2lf0
>>153
橋下の主張が個別の問題じゃなく、仕組みの問題って話だからな
個別の問題になると橋下自身にも責任が降りかかるが、仕組みの問題なら仕組みが悪いと責任転嫁できるから
なのに、仕組みの問題なのに、なぜか国政には出ずに市長に立候補する
第三者でなく、責任を負うべき当事者が仕組みの問題と言ってるものほど胡散臭いものはないわな
162:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:25:59.67 yswjvo/Y0
常識的に考えてみよう。
府から都に変わったからと言って、大阪の税収や支出、つまり大阪の富は変わるのか？
そんなことはない。もちろん初期コストは必要だし、逆に一定のコスト削減効果もある。
だが大幅には変わらんだろ。それは >>1 が示す桁から明らか。
５兆規模の自治体会計のうち、±１千億前後。約２％。
もう１つ指摘すると、大半の民間人は、自治体なんかに頼って生きていない。
働いた自分の稼ぎで生活をしている。
極言すれば、自治体の仕組みなんかどーでもいい。
これがサイレント・マジョリティってやつ。
だが、どーでもいいと言えない人が少数ながら存在し、
彼らは現状から改悪されると決めつけて都構想を必死に叩く、
命がけで都構想実現を阻止しようと躍起になる。
そう、ノイジー・マイノリティだ。
都構想は単なる手段である。目的は違う。
問題意識も目的も違う立場の連中と議論しても、どこまでも平行線なのは当然のこと。
163:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:26:14.59 WZ+3iOIF0
>>137
都構想、というよりも府市統合でのメリットならば、
同一の役割を担う窓口が府と市の両方にある場合、大阪市民にとってはいずれかの窓口が無駄になる。
また、大阪市のみにあって府全体に波及させた方が利便性が良くなる物、例えば市営地下鉄やバスといった公共交通機関等は
無駄を省くのみでなく要望の多い地域への乗り入れ（拡充）も当然考えてるだろう。
一概に削減するだけではなく、省けない既存の物については府市が垣根をとっぱらって、
より利用しやすくなる方向で見直しを図る事も、税金が有益に使われる方向に舵を切れる事になる。
だから、大阪府・市民が一体で構想に賛同し具体的建設的な意見を橋下氏や松井知事にぶつける事は非常に大事。
むしろ住民の声を聞かずにあれこれ頭ごなしに決められない、だから構想の中で未定な部分が残っているのだと考えるよ。
164:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:26:31.05 oKjNuKR90
>>154 >>156
維新の都構想に関する自民の解が特区法
自民は東京都のような都を作ることは反対してる
>>157
大増税だろ？ｗ
165: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 12:27:01.97 TI7qRmTJ0
>>157
結局は、税金の地域間再配分の問題に収斂しちゃうんだよね
現状維持にしても（地方交付税）、都構想にしても（財政調整制度）。
166:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:27:18.54 4Bfvvf6a0
>>153
その仕組みの問題ってのは、本当に全てが悪いのか？
今までの仕組みの何が悪いのか？
いいところは一つもなかったのか？
そもそも、何を持って、仕組みを悪いと言ってるのか？
どういった点が悪いのかを、一つ一つ言葉にして説明できるのか？
そう言ったことを全てすっ飛ばして、破壊的な改革をやろうとしてるようにしか俺には見えないんだよ
それに、仕組みを変えれば全てうまくいくと言った考えにも、俺は賛同できん
仕組みを変えようが、運営するのはあくまで人だからな
橋下は、大阪都構想で仕組みを変えれば、自分が市長から離れても大阪はよくなると
昔朝まで生テレビで語ってたが、俺には到底そうは思えない
167:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:27:29.90 SouRcWP3O
まぁ、大阪都とか特区とかほざいてる時点で先が見えてねぇゴミ確定ｗ
日本のＴＰＰ参加で、とっくに特区の話しはおじゃんだわｗ
勝手に税率とかいじったり、朝鮮蛆虫を優遇したりしたら、経済的に潰されるｗ
何の資源もねぇ、ゴミ地域が独立しても土人に逆戻りするだけだし、橋下の理論は財政と同じで破綻してるｗ
168:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:28:48.31 +1a7KHbG0
>>164
以前の自民党ではなく今の自民党が何を第一とするかだろ
以前反対でも自分が叶えたいものを取引に出されたらそれでも反対するかな？
169: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 12:29:16.37 TI7qRmTJ0
>>164
＞維新の都構想に関する自民の解が特区法
先の大阪市長選で
大阪自民は、平松の「特別自治市構想」を
ひっこめさせたけどね。
170:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:30:09.15 IQoknGng0
「都構想」って、
今の東京と同じにするってだけでしょ。
今の東京が、改革を成功させた形だとは
とてもじゃないが思えない。
何がやりたいのか、さっぱり分からない。
威勢よくぶち上げていた改革は、どこへ消えたんだ？
171:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:30:14.91 lzV9KPp+0
>>161
大阪の問題は別に橋下がしくみの問題と言い出したわけじゃないよ。
ずっと仕組みの問題と言われてた。第三者が言ってたの。
市長選に出たのは府と市を維新で抑えないと改革出来ないから。
国政で法律だけ変えても意味ないよ。
172:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:33:06.61 I9NBd2xR0
>>164
特別自治市構想は平松が引っ込めたじゃないか。
大阪都構想より優れているなら、それを掲げて戦えばよかったのに。
173:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:33:23.18 LGEWMD3S0
>>170
【サヨク速報】海上自衛隊｢イージス艦を配備した｣ 韓国軍｢ウリもイージス艦を配備するﾆﾀﾞ｣ 子供か！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
気質的にしょうがないんだよ
俺は大阪都を是非やってほしい
そして豹変する大阪人を見たい
174:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:33:54.60 zWPKijqK0
> 「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。
> 「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。
> 「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
> 法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は
> 府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。
175:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:35:43.03 yswjvo/Y0
>>166
> そもそも、何を持って、仕組みを悪いと言ってるのか？
> どういった点が悪いのかを、一つ一つ言葉にして説明できるのか？
> そう言ったことを全てすっ飛ばして、破壊的な改革をやろうとしてるようにしか俺には見えないんだよ
>>143 を読んでからそう言ってくれ。
176:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:36:00.70 e9bVYxKZ0
これからも東京中心主義でいいです
大阪だけ独自で勝手にやっててください
177:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:36:06.24 ZyhUs/pv0
>>154
> 都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？
そちらほうが相対的に見て、現実的かつ実効性の高いやり方だろうね。
広域軸足主義は、内部地域間の調整であって、パワーアップではなく、
むしろ限られた資源の分散化であり、成長志向ではない。
維新は成長路線ではないから、何かが伸びていくということがない。
178:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:36:11.91 zWPKijqK0
橋下氏ら大阪都構想の効果試算「年最大９７６億円」、当初目標に大きく及ばず
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
効果額には継続審議中の市営地下鉄・バスの民営化や市政改革によるものも含まれたが、
当初掲げた「最低でも年４千億円」の目標には遠く及ばない結果となった。
橋下氏は「良いものができた。都構想の姿が見えた大きな大きな節目で、次のステージに移れる」と評価した
179:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:36:13.63 j+Wk31oU0
>>172
ちゃんと検討されてるよ
馬鹿は調べることすらしないから馬鹿なんだ
第30次地方制度調査会諮問事項 「大都市制度のあり方」関連資料 - 総務省
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
180:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:36:17.75 SHlgNXhGP
>>174
皮算用もいいとこだが、逆にこんないい加減な試算すら今まで出てなかったんだな
賛同してた奴アホだろ
181:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:36:24.25 FAknP2lf0
>>163
>都構想、というよりも府市統合でのメリットならば、
>同一の役割を担う窓口が府と市の両方にある場合、大阪市民にとってはいずれかの窓口が無駄になる。
>また、大阪市のみにあって府全体に波及させた方が利便性が良くなる物、例えば市営地下鉄やバスといった公共交通機関等は
>無駄を省くのみでなく要望の多い地域への乗り入れ（拡充）も当然考えてるだろう。
それが一方的な目線ってことだろ
水道局統合も、大阪市民にとっては統合すると値上がりの可能性があるとかデメリットを指摘されて、
維新市議すら賛成はせずにダメになったんだから
水道局統合なんて、抽象的な話の時には期待だけ先行してて具体的な話になると問題が表面化するいい例だね
182:157
13/08/11 12:36:36.29 e7oalt8PP
>>165
よそ者の俺から見るに、その再配分のやり方が、
今の大阪市だとおかしな事になっていそうな印象はある。
大阪府内のベッドタウンから通っているサラリーマンが
大阪市の北のオフィスで稼いだ金が、南のスラム街の助成に流れてる
というのが今の大阪市だよね。
これが大阪都になれば、ベッドタウンの住民は当然、
北のオフィスからの税収は俺たちのベッドタウンでも使わせろって言うわな。
大阪都全体の人口比で見れば、スラム街は少数派になるから
そっちの要求はどんどん通らなくなる。
その辺が大阪市の貧民の本音なんじゃないの？どうよ？
183:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:36:43.55 oKjNuKR90
平松って自民だったっけ？
民主・公明・共産まで推薦してたやつじゃなかったか？
184: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 12:38:16.49 TI7qRmTJ0
【５兆円効果は「空論」、黒岩知事が横浜「大都市制」提言に不快感】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞神奈川県の黒岩祐治知事は３日の定例会見で、横浜市が県から独立した「特別自治市」に移行することで
＞約５兆円の経済効果が期待できるとした同市の外部有識者会議の１次提言書について、
＞「机上の空論だ。明確な不快感を示したと思ってほしい」と述べた
【橋下氏「感無量」 立て板に水の都構想プレゼンで“勝利”】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞政令市が道府県から独立する特別自治市構想を唱えた阿部孝夫川崎市長に対しては、
＞委員から「ロジック（論理）が全く分からない」「都市内分権の姿が見えない」などと厳しい質問が相次ぎ、
＞歯切れの悪い“答弁”が続いた。
【特別自治市構想に懸念 京都商議所会頭「府孤立化招く」】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞京都市など１９の政令指定都市の市長でつくる指定都市市長会が提唱する「特別自治市構想」について、
＞京都商工会議所の立石義雄会頭は１３日、「府と市の連携にマイナスになり、府の孤立化を招くのではないか」と述べ、
＞府市と経済界の連携に支障をきたすことを懸念する見方を示した。
185:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:38:19.82 zWPKijqK0
大阪府・大阪市特別区設置協議会
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
第6回大阪府・大阪市特別区設置協議会 開催結果
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
186:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:40:06.72 j+Wk31oU0
ようやく維新工作員の会議が終わったららしいな
今度は、大都市制度改革そのものを扱き下ろす戦略に出たようだｗ
相対的に、都構想のタメさ加減がバレるだけだと思うが
187:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:40:21.86 IQoknGng0
東京都が、大阪府民の期待するような
強烈な公務員改革と教育改革を成功させた
モデルケースでないのは、明らかだよ。
こんなので、人が付いてくるとは思えない。
そりゃ失速して当然だわｗ
188: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 12:40:35.21 TI7qRmTJ0
>>177
＞広域軸足主義は、内部地域間の調整であって、パワーアップではなく、
＞むしろ限られた資源の分散化であり、成長志向ではない。
これって、つまり、現行の地方交付税制度の廃止論と考えていいいのかな？
189:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:41:28.91 FAknP2lf0
>>171
制度が悪いなら、まず国の法律を変えないと無理だろ
国の法律を変えないでも府と市を維新で抑えれば改革できるなら、都構想なんて不要
都構想とは別にまず改革をしてから、また都構想で改革をするんじゃ、それこそ無駄だろ
190:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:41:50.58 oKjNuKR90
府と市の二重行政は府と市の統合せずとも統合可能
メリット言うだけで出来ることなんもしないよね
そもそも都構想は既に出来てるって言ったの去年だよね？ｗ
191:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:42:16.21 j+Wk31oU0
>>184
古い話持ち出して、維新工作員必死やなｗ
192:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:42:26.32 ZyhUs/pv0
水道局の統合なんて、大阪経済を左右するような大きなファクターにはなりえないだろう。
193:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:42:54.28 LGEWMD3S0
大阪人に言っとく
考えるな思考を停止しろ
橋下と維新を何が何でも信頼することが信仰へとつながり
来世での幸福が待ってるんだ
194:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:44:17.77 lzV9KPp+0
>>189
だから国のほうは国政政党と協議して法律通ったじゃん。
その後日本維新の会として国政にも足をかけた。
195:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:45:25.53 yswjvo/Y0
大阪のサヨクを中心とした勢力がアンチ活動に精を出すのはまだ理解できるんだが、
情弱の他府県民が大挙して、自分の生活には全然関係のない大阪都構想スレで
ネガキャンしまくる状況がまったく理解できんな。
ヒマなんか？
196:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:46:22.56 OQkvlFeCO
橋下は本当の既得権打破をしないからね
是々非々が無いから正義もまた無い。
在日朝鮮人の特権問題などは、大阪でも大きな既得権問題。
これらをタブーにしているから、コイツは偽物って言われる。
市長と言う当事者からみたら、水道橋風情の東京芸人より
生活保護にたかる河本や梶原みたいな大阪芸人を罵倒すべき
だが、現実は違うからね
これがヤカラ橋下やゴロツキ維新の言う依怙贔屓改革。
こんなデタラメなやり方で正義だと大きな顔するな！
となるわな
197:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:47:31.62 b2mmJ+tr0
>>188
> ＞広域軸足主義は、内部地域間の調整であって、パワーアップではなく、
> ＞むしろ限られた資源の分散化であり、成長志向ではない。
> これって、つまり、現行の地方交付税制度の廃止論と考えていいいのかな？
そんなことはいってないけど。
大阪都になると、交付税、補助金は減るので、大阪にとっては財源が減るだけ。
198:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:47:56.14 FAknP2lf0
>>194
法律が通ったのは、市長選後で結果論じゃん
市長にも府知事にも国会で法律を通す権限はないんだから、
法律が通る前提で市長に立候補するのはおかしいから
199:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:47:59.04 oKjNuKR90
>>195
何で影響無いと思うんだ？
住所変わるってだけでも全国に影響あるとわかりそうなもんだが？
200:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:48:43.98 yswjvo/Y0
アンチってアホばっかり
201:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:49:30.11 QPUDIOKR0
>>65
安倍ちゃんが道州制に賛成のソースなんていくらでも上げれるんだが(´・ω・｀)？？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
分権改革で、安倍政権が力点を置くのが道州制の導入だ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
安倍内閣で道州制再浮上
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
総理、維新の会に秋波…道州制導入で連携に期待感
土下座でもしてくれんの？？
＞自治体制度をぶち壊すと、利を得る民族がいるのさ
お前は既存の自治体制度をぶち壊すことに反対なんだろ？
むしろ聞きたいんだが、道州制を導入してもぶち壊されないっていう根拠は何だｗ？？
頭悪そうだけど、答えられるの？？
もしかして詳細は何も詰まってないから、既存の自治体制度を
202:157
13/08/11 12:49:33.45 e7oalt8PP
>>196
大阪都になれば所得再配分に関してベッドタウン地域からの
意見が反映される以上、
西成にまわる金は減るのが目に見えてるんだから
それだけでも十分な既得権打破に見えるが
203:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:49:52.29 4Bfvvf6a0
>>175
>>143の文書は読ませてもらうが、いかんせん文章量が多すぎで今すぐは無理だな
ちなみに、>>143のドキュメントには、現状の仕組みの良い点と悪い点の両方が記載されていると思っていいかな？
悪い点だけ、記載されていてもダメだ
悪い点しか見ていないと、改革によって良い点まで消えかねないからな
現行の仕組みの良い点と悪い点の両方が記載されていると思って、構わないんだな？
204:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:49:55.08 jV6o14de0
橋下に噛み付いてる役人、教職員といった既得権益を徹底的に剥ぎ取るのを
支持してるので必ず維新に入れる。
205:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:50:20.22 InFX7CUm0
大阪市、堺市という政令指定都市をぶっ壊すのだから、
現在の 大阪府＋大阪市＋堺市 の中央への影響力が1/3になるというのが現実。
おまけに政令指定都市の特権がなくなるから、大阪市、堺市の住民は損しかしない。
あと二重行政がぁーとか寝ぼけている奴がいるが、
最大の二重行政と言われた水道局の統合が、すでに議会で否決されている。
大阪市民の水道料金が値上げされるのは確実で、それを市民に納得して貰うことが出来ないという理由で。
二重行政というのは同じ事を府と市でやるから発生するのであって、
両方の役所ともバブルの頃はともかく今の金が無い状況でそんなこと続けているわけが無い。
言われなくてもとっくに解消しているんだよ。馬鹿じゃ無いんだから。
職員の給与も何年も前から段階的に下げている。
その計画を無視して急減させようとしたのが橋下だが、
彼が知事を辞める直前に職員給与をこっそり上げていたのは報道されていない。
206:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:50:29.56 OQkvlFeCO
維新と維新支持者の特徴
極端な感情と主観が 行動力
他者には極端に厳しいが、
自分らが指弾される立場になると普通の 甘えを主張する
人間性が極めて稚拙で人格的も欠陥が見受けられる。
故に維新支持は、格好の馬鹿発見器。
先の大阪の選挙でも 、お笑い百万票がそのまま維新票だった。
分かり易い大阪限定の馬鹿現象。
ヤカラ橋下とゴロツキ維新の大阪破壊物語。
207:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:51:04.47 b2mmJ+tr0
既得権打破なんて、経済的成長にとくに関係もない。
過激にやるとマイナスになりうる。
維新って、大阪を貧困化したいのかね。
208:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:51:09.23 ZHG38uyi0
大阪府と大阪市で名前が一緒だから一体化できそうに勘違いしちゃうんだろ
なにわ市とか適当に名前変えれば
209:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:51:57.78 zWPKijqK0
会議資料
pdf次第 (pdf, 3.12KB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
pdf協議会委員名簿 (pdf, 27.04KB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
pdf資料1 大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【総括】 (pdf, 2.04MB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
pdf資料2 大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案1（7区 北区・中央区分離）】 (pdf, 7.48MB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
pdf資料3 大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案2（7区 北区・中央区合体）】 (pdf, 7.37MB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
pdf資料4 大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案3（5区 北区・中央区分離）】 (pdf, 6.55MB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
pdf資料5 大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案4（5区 北区・中央区合体）】 (pdf, 7.15MB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
210:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:52:01.40 +1a7KHbG0
>>189
おそらく今なら維新の思うような法律通るぞｗ
自民党が衆参で過半数とったからな、で維新が憲法改正に賛成すれば今の自民党なら
大抵の法律は通すだろう、今だけな
211: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 12:52:58.73 TI7qRmTJ0
>>197
＞大阪都になると、交付税、補助金は減るので
これ、どうしてだっけ？
大阪都になれば、基準財政需要額が減って、
基準財政収入額が増えるんだっけ？
212:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:53:44.12 LGEWMD3S0
>>205
本当に二重行政の無駄があるなら橋下がぶちまけて手柄にするからなｗ
それが出てこない時点で・・・
いや橋下と維新を信仰しないと大阪人はだめだけど
213:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:54:07.55 QPUDIOKR0
>>201
切れちゃった
頭悪そうだけど、答えられるの？？
もしかして詳細は何も詰まってないから、既存の自治体制度を
（続き）
壊すはずがないって妄想してるの(´・ω・｀)？？
>>179
いやW選挙直前に平松がいったん出した大都市圏構想のことを言ってるんだろ
その後自民党大阪府連の反対にあって撤回した
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ 平松氏は府からの独立を目指す特別自治市構想を出馬会見で提唱したが、撤回。
調べることすらしない馬鹿は君だね(・∀・)(・∀・)ｗｗ
214:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:54:14.06 /Ndgnb7ZP
大阪都に負債を全て被せて、区に大きな権限を持たせます。
都は破産させます。
見事な債務処理でしたｗｗｗｗ
215:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:54:26.44 lzV9KPp+0
>>198
政治は結果責任なんで。
ちゃんと法律も通ったのに何を批判する必要があるんだ。
こういうのは意味のない批判だ。
216:157
13/08/11 12:55:28.12 e7oalt8PP
>>205
俺が大阪府に住んでいて、梅田周辺のオフィスに通うサラリーマンだったら
大阪市が損をするのは百も承知で大阪都構想を支持すると思う。
その「得をした」分が西成のいかがわしい連中に回ってたのが
現状なんだろ。
市の中心部の夜間人口って、スラムの住民の比率が高くなってしまうから
その歪を是正するためには、富の再配分は都単位で行うのが
まっとうだと思う。
217:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:55:56.12 I9NBd2xR0
>>166
たとえば、一つの例として、
大阪市には国立大学が一つも無い。
関大も近大も、大阪市の外にある。
大阪市に大学がない原因は、大阪市の市域が狭いから。
地勢・領域も行政の仕組みの要素なのだから、
「市域が狭い」ということも悪い「仕組み」の一つだ。
「市域が狭く」「大学がない」現状を肯定するのか。しないのか？
218:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:56:10.09 j+Wk31oU0
>>203
大阪府自治制度研究会の答申なんか、今では完全に無視されてる
読む必要なし
>>210
維新と自民出は、全く政策が一致しない
憲法観も全く違う
維新の憲法改悪に乗せられるほど、自民はアホじゃないよｗｗ
219:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:56:38.19 ZyhUs/pv0
愛知県と名古屋市で、名古屋廃止すればどうなるかと考えれば、結論は明らかなのだが。
「大阪」という言葉のあいまいさ、市にも広域自治体にも同じ名前をつけていることが、錯覚を引き起こしている。
220:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:56:57.09 QPUDIOKR0
>>102
朝っぱらから2chに張り付いてないだけじゃないかな(´・ω・｀)
221:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:57:32.15 yswjvo/Y0
>>203
６０ページくらいざっと読めよ。
大阪の現状システムに、良い点が少なすぎてほとんど書いてない。
良い点を見つけたければ、平松時代の大阪市の文書でも読んでくれ。
ちなみにその資料は曰く付きで、当時の橋下知事が招集し、
都構想の後押しをしてもらうつもりだったが、
その研究会は東京都と同様の都政については反対とし、
４案並立の記載となった。
そして東京都政の問題点を改善した現在の案が出来た契機となった。
橋下の意のままにならない専門家たちが書いた分析と思って良い。
222:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:57:40.59 C3xSw2HQ0
二重行政解消や経済的効果が全くないことが証明されてしまったので、
こんどは「仕組み」論に逃げやがった。
なら最初から「仕組み」論で仕掛けてこいっての。
223:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:57:58.19 oKjNuKR90
>>215
法律作らせてその法律で何かしようとしてるわけじゃない
無駄な法律作らせて無駄な採決行わしたのだから国会に迷惑かけた責任とれよと
224:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:59:13.71 j+Wk31oU0
>>213
日付くらい見ようね
信者は、まだまだヒラマツガーと言えば通用すると思ってるの？
>>215
橋下は、都構想実現の為に国政に出ると言ったんだよね
法改正された今、日本維新の会には存在意義すら存在しなくなった
225:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:59:42.36 0NK+7J2L0
迷わず行けよ行けばわかるさ
226:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:59:52.89 XYHoW5ip0
Ｑ．大阪市の財政状況はどうなっているの？
Ａ．市税収入が低い水準であることに加え、支出では生活保護など扶助費が増加し、
さらに過去に発行した市債の償還が本格化しており、財政を圧迫しています。
◆歳入に占める割合が低い大阪市税◆
歳入に占める地方税の割合は、全国的に見ても3割程度と、地方税中心の歳入
構造とはなっていません。とりわけ大阪市は歳入に占める市税の割合が他の指定
都市と比較しても低い状況にあります。
227:名無しさん＠１３周年
13/08/11 12:59:53.44 lzV9KPp+0
>>205
最大の二重行政と言われた水道局の統合？最大の二重行政なんて言われてたか？
228:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:00:07.97 oKjNuKR90
>>217
大阪市立大学あるじゃん・・・
229:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:00:13.98 +1a7KHbG0
>>218
＞維新の憲法改悪に乗せられるほど、自民はアホじゃないよｗｗ
ずいぶんと自民党を買いかぶっているねｗ
それほど清廉潔白な集団だと思っているの？自民党が
政策が一致しまいがや憲法観が違おうが自分らのやりたいことが通ればやるよ、
それが政治だし、自民党はそうやってきただろ
230: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 13:00:14.23 TI7qRmTJ0
>>199
「平成の大合併」批判ですか？
231:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:00:25.83 IAdUKXEj0
もし壊滅的な関東大震災が発生した場合に、即座に首都機能を「大阪」と「京都」の２府で担えることは大事だ
最低でも１０年、長ければ数十年以上になるのかもしれないし、遷都するかもしれない
天皇の居住は京都が担当するから、そのときは京都を日本の新首都、あるいは暫定首都に認定すれば良い
名称も京都のままで都合がよい
大阪は行政／経済／政治を即座に東京都から引き継げるコア施設は府のままで建設完了しておくべきだ
また、当然ながら引き継いだ後のシミュレーションや訓練を常態化すべきである
例えば国会議事堂を大阪府に作っておき、今のままでも年に１回は臨時国会などで使用すればよい
官庁や議員宿舎や公務員宿舎も建設し、それにあわせて運用開始してみればよい
そして東京都復興プランも練っておく必要がある
遷都した場合、日本の新体制は、「京都、大阪府、東京府」となるであろう
232:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:01:50.62 QPUDIOKR0
>>205
むしろ聞きたいんだが、大阪市堺市大阪府の三自治体の影響力を使って、橋下以前の首長はなにかやったけ？
そもそも大阪市と大阪府って死ぬほど仲が悪かったからあいつらが共同して中央から何か勝ち取るとか全く想像もつかないんだが(´・ω・｀)
>>224
172 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/11(日) 12:33:06.61 ID:I9NBd2xR0
>>164
特別自治市構想は平松が引っ込めたじゃないか。
大阪都構想より優れているなら、それを掲げて戦えばよかったのに。
日付ってなんだ？？>>172は平松がW選挙を特別自治市構想を上げて戦えば良かったって言ってるだけじゃん
だから俺は撤回したソースを出したわけだが？？
アスベは鬱陶しいから2chに来ないで(・∀・)(・∀・)
233:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:01:54.11 FAknP2lf0
>>215
別に責任をどうこう言ってるわけでなく、行動原理がおかしいと言うことを言ってるんだけど
仮に、橋下が市長でも国会で法律を通す自信があって市長に立候補したとしても、
市長に権限がない以上、希望的観測でしかない
法律が通るかどうか分からないのに、通る前提で話を進める楽観的な奴らが都構想の制度設計をしても
ずさんな制度設計しかできないから
実際に、水道局統合も無駄を削減できるという楽観的な考えで、実際に話を進めたら、全然そんなことはなかったわけだしな
234:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:02:19.37 zWPKijqK0
>>222
> 二重行政解消や経済的効果が全くないことが証明されてしまった
現状、そうなんだよねぇ
この第６回でダメ押しを発表って塩梅だし
235:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:02:49.29 j+Wk31oU0
>>229
いや、９条を改正する必要がないと明言した松野をどうするの？
清廉潔白などと書いた覚えはないんだが
お前みたいに、売国維新に騙されるほど馬鹿じゃないってだけで
236:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:03:28.86 4Bfvvf6a0
>>217
俺は大学の運営者でも何でもないので、詳しいことは何も言えないけど
大阪市に大学がない最大の理由は、土地代が高いからじゃないのか？
あと、市域を無理やり広げて、市内に大学があるように変えるってやり方は
どう考えてもおかしいと思うぞ
後からアリバイを無理やり作るみたいな滑稽さを感じるｗ
237:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:03:32.54 OQkvlFeCO
ほら吹き山師の出任せに乗らされ過ぎ
最初から嘘で始まった橋下と
その人気を当て込んだゴロツキの巣窟。
軽くあしらって潰したらいい。
238:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:03:45.74 I9NBd2xR0
>>218
安倍と橋下は気脈を通じてるよね。
なぜ安倍は堺屋太一を内閣官房参与に起用したのかという話だ。
239:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:03:57.11 yswjvo/Y0
>>232
> むしろ聞きたいんだが、大阪市堺市大阪府の三自治体の影響力を使って、橋下以前の首長はなにかやったけ？
むしろ逆で、国とのパイプが大阪府・大阪市・堺市の３つに分散された弊害の方が大きいと思うね。
兵力の逐次投入ってやつ。
240:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:04:06.92 oKjNuKR90
>>230
全国に影響あるということをバカにでも解る例で説明しただけだが？
平成の大合併の批判がどっからでてくるのか理解できないのだが？
241:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:04:54.44 ebLd3tKu0
人口500万くらいの自治体にするって話だったのに
ずいぶんスケールダウンしたな
242:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:05:03.61 mWCG8HSc0
大阪都？ 100％ないよｗ
あるとすれば愛知県
243:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:05:30.63 j+Wk31oU0
>>232
お前、都合のいいところまでしか遡らない人？
ヒラマツガーの脳味噌ｗｗ
>>238
糞ワロタｗｗ
道頓堀プールを止めさせたかったんじゃないかｗｗ
244:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:05:49.50 QPUDIOKR0
>>235
97条を削除する自民党よりマシだと思うわ(´・ω・｀)
憲法に関してはな
245:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:06:16.00 U+ETlKFr0
これを機に大坂(おおざか)に名称変更しようぜ。
なんか歴史と風情がある。
246:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:06:37.93 /I7nNBnw0
とりあえず、都（みやこ）としての
インフラだけはしっかり作っていけよ
建設ラッシュになれば
全体として仕事は増えるし、経済効果は出るからな
247:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:07:41.30 +1a7KHbG0
>>235
＞お前みたいに、売国維新に騙されるほど馬鹿じゃないってだけ
？？？？
俺は別に大阪都構想に賛成してないぞ？
ただ今の自民党なら憲法改正をチラつかされたら協力するとだろうと
大阪都構想への実現性を言っているだけ
松野？橋下が気にすると思うｗ
248:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:08:05.40 oKjNuKR90
>>236
大阪市内に市立大学あるよ昭和初期から
URLﾘﾝｸ(www.osaka-cu.ac.jp)
249:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:08:46.61 lzV9KPp+0
>>223
無駄な法律？その法律がなければ大阪都構想はやれないんだが。
バカは引っ込んでろｗ
>>224
まだ法改正が必要。
それに国政政党として都構想だけというわけにいかない。
公約掲げて選挙したんだからその実現の為にやればいい。
250:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:08:49.64 QPUDIOKR0
>>243
あぁやっぱり会話の出来ないアスベさんでしたね(´・ω・｀)
君が証明すべきことは、平松が選挙前に撤回していないだけですよ
草を生やす前に何度か読み返してみましょう
>>240
例えが悪い
そんなしょうもない住所程度の影響とかどうでもいいわ
平成の大合併でころころ全国的に住所は変わってんだから
251:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:09:11.75 4Bfvvf6a0
>>218
なんか、最初の数ページ読んだけど、そんな感じだね
>>221
目次見たら、270ページあるんだけど、本文は60ページだけってこと？
まあ、本文書いて、後半は統計資料って作りのものは良く見かけるので
それほど驚かないけどさ
＞大阪の現状システムに、良い点が少なすぎてほとんど書いてない。
良い点が少ないと言うのは、誰がどういった基準でそう判断したんだ？
まあ、誰がってのはこの際置いておこう
どうせ、橋下か維新の関係者あたりだろうからな
問題は判断基準だ
どういった判断基準で、大阪の現行システムに良い点が少ないと判断したんだろうね？
その判断基準に、妙なバイアスがかかってないだろうか？
252:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:09:39.33 I9NBd2xR0
>>228
大阪市立大があるからいいんだ！ってか？
それだけでホントにいいの？
大阪市ってすんばらしい都市ですね。
253:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:10:05.88 7wafN11U0
東京だって戦時体制がそのまま残っただけで
メリットがあるから都にしたわけじゃないでしょ。
254:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:10:59.60 QPUDIOKR0
まぁ結局は大阪市民が決める話
住んでない奴が口出すようなことじゃないでしょ
淡々と住民投票をやってその結果で決めればいい
255:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:11:26.53 yswjvo/Y0
>>251
アンチが読まれるのを嫌がる資料を読んだ感想がそれか。
お前は都構想を批判したいだけじゃねぇの？
アホらしい。
256:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:12:40.80 LGEWMD3S0
南京都にすればいいんじゃね？
257: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 13:12:49.48 TI7qRmTJ0
>>248
市内と言っても、堺との境界（大和川）キワキワだけどね
258:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:13:45.23 oq8Sdwje0
>>242
大阪民国になると日本の資産が半島にさらに流れ出て、民主党政権当時を再現することになるでしょう。
259:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:13:55.27 oKjNuKR90
>>249
今の維新が出してる大阪都構想と特区法は関係ないよ
これは大規都市が特区を設けられるという法律で
府市統合した大阪都が特区を設けられるという法律ではない
>>250
都道府県名ころころ変わったか？
平成大合併だと合併により地方交付税減るから税負担いくらかマシだろ
260:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:14:09.34 yswjvo/Y0
>>251
他府県民を相手したら、この程度。
大阪を理解する気すらない。
そして的はずれな批判を繰りかえすのワンパターン。
だから外野は黙っとれっちゅーてんねん！
261:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:15:31.70 mr3SCN4p0
府と市を統合して府にすればよろし
262:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:16:17.78 zWPKijqK0
pdf資料1 大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【総括】 (pdf, 2.04MB)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
263:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:16:39.95 oKjNuKR90
>>252
堺市に大阪府立大学もあるだろ
大阪市内になんで国立大学がないといけないんだよ？
264: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 13:17:04.57 TI7qRmTJ0
>>259
＞平成大合併だと合併により地方交付税減るから
これ、そうなんだっけ？
265:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:17:16.30 yswjvo/Y0
>>261
現行法ではそうなってる。
「都」にはならない。
システムが都政と同じなのと、ずっとそう言ってたから「都構想」と使ってるだけ。
266:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:17:33.07 mr3SCN4p0
大阪府中央区
大阪府浪速区
大阪府豊中区
大阪府堺区
うん何の違和感もないな
267:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:17:51.15 j+Wk31oU0
>>244
それしか責めるところがないもんな、あの草案ｗｗ
実際には制限される場合があることを明示するだけだけどな
>>247
国政にもうステージは残ってないんだよ
地方自治法は改正されたんだから
>>249
関連法？
大阪が自主的に都構想を承認すれば、別に維新なんかなくても改正されるよ
>>250
国は検討続けてると言ってるだけだが
何か不都合なのか？
268:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:17:54.98 lzV9KPp+0
>>259
これがアンチのレベルか
もう相手にするのもアホらしい
じゃあその関係ないっていう法的根拠は？
269:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:17:59.85 I9NBd2xR0
>>236
＞市域を無理やり広げて
＞後からアリバイを無理やり作るみたい
ってのが旧来の大阪市の志向だったわけだが、
橋下の構想は逆に、
「『大阪市』」がなんでもかんでもやる」という発想はやめて、
現実的に大学は大阪『府内』にあるのだから、
それを大きな括りで「大阪の大学」と見なすべきだというのが
大阪都構想の原点だよ。
270:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:18:28.44 QPUDIOKR0
>>259
大阪府が大阪『都』に変わるだけじゃん
〇〇市から△△市に変わるのと何が違うの？？
合併で減らさなくても、そのまま減らせばいいじゃん
小泉なんて関係な無茶苦茶カットしたじゃん
むしろ合併特例債っていう制度のせいで無駄金つかった自治体多いんじゃね？
271:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:19:12.02 +1a7KHbG0
正直、反対はしないけど、そんな金と手間かけてまでやるメリットがあるとは思えないけどね
まあ大阪人がそう選択したんだからやらせておけばいいけど
272:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:20:00.73 4Bfvvf6a0
>>255
＞アンチが読まれるのを嫌がる資料を読んだ感想がそれか。
お前は俺のレスを読んでるか？
まだ、全部読んでないって書いてるだろ
最初の数ページを読んだだけで、これから残りを読むんだよ
ただ、メリットとデメリットの両方をきちんとそろえた上で
メリットをさらに伸ばしてデメリットを改善する提案をするのが、基本的な考えじゃないの？
橋下の大好きな民間では、それが当たり前だと思うんだがなあｗ
俺、何か変なことを言ってるか？
＞お前は都構想を批判したいだけじゃねぇの？
これは正しい
何せ、全てをぶち壊す革命的方針を納得できる材料がないからな
俺の考えは、既にこのスレにも書いてる通り
じゃあ、じっくりと読ませてもらうよ
273:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:22:04.17 KN+S1k1o0
・
みんなさ、「大阪都構想」、「道州制」、の本当の目的しってるのか？
これさ、本当の目的は、「 在日朝鮮人の自治区 」 を作ろうとしてるんだぞ。
まじで、このことを、今からよく覚えとけよ。
・
274:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:22:10.05 I9NBd2xR0
>>240
平成の大合併で、全国の自治体名と郵便番号が変わったから、
ネット通販のデータベースの入れ替えとか大変だったな。
でも
住所変わるなんて、確かに一時は大変だけど
一回直せば終わりなんで、
終わってしまえば、意外とどーってことない。
275:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:22:15.92 QPUDIOKR0
>>267
172 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/08/11(日) 12:33:06.61 ID:I9NBd2xR0
>>164
特別自治市構想は平松が引っ込めたじゃないか。
大阪都構想より優れているなら、それを掲げて戦えばよかったのに。
だったらこれに、確かに平松は撤回したよね、でも国はまだ続けてるよって答えればよかっただけ
お前はアスベだから会話が成り立ってないの(´・ω・｀)
>>244
それ『しか』・・・。基本的人権って憲法の3大要素の一つってことくらい中学校でも習うもんだが。
どれくらい重要かもわからないこんな馬鹿が、憲法改正だの言ってるのか。
俺も改憲派だがちょっと怖いものを感じるな
276:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:24:10.52 oKjNuKR90
>>264
合併の補助金餌にして人員削減させてリストラさせるものだから
地方交付税も減る
>>268
悪魔の証明求めるの？ｗ
関係あるという法的根拠は何？
>>270
日本国内でコンピュータが普及してから都道府県名の変更あったか？
平成の大合併は補助金餌にした地方公務員の削減が目的
277:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:25:14.55 7wafN11U0
元は府知事時代に大阪市が言うこときかないのに腹を立てて
政令指定都市を潰してやるっていう事が発端でしょ。
都構想とかただの後付け。
278:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:25:24.53 I9NBd2xR0
>>263
大阪市内は大阪市立大学があるから！（ｷﾘ
って名古屋にバカにされるぞ！
279:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:26:02.86 b7p6RXUJ0
メリットがみえない
280:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:26:11.18 j+Wk31oU0
>>268
今、大阪でやろうとしてるのは、政令市を特別区に分割することだけで都政とは関係ない
別に名称は、大阪府のままでも下朝鮮でも何でもいいｗ
唯、都という名称は使わせないよと法令に明記されているだけだ
>>275
154 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/08/11(日) 12:20:19.78 ID:TI7qRmTJ0 [2/10]
都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？
何処までアホなんだ、こいつ
アスペだの、低脳だ、レッテル針が好きだね、馬鹿信者は
へー、お前の中では、人権とは際限のないモノなのか
なら、橋下がアカヒにやったのは人権弾圧そのものだな
281:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:27:57.42 oKjNuKR90
>>278
意味がわからない
なんで大阪市に国立大学必要なの？
義務教育ではないんだよ
人員割れで府立大学と市立大学の合併話でてんのになんで国立大学がいるの？
市立大学・府立大学あるから国立は出来ないって簡単な理屈だろ
大学を集中させてどうすんだよ
282:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:27:58.94 s/tMfqkS0
とにかく今のままでは大阪は良くならない。
変えてみるしかない！と思う。
283:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:30:33.63 oKjNuKR90
>>280
府と市の合併し東京都のような特区でやるってのが維新のだしてる構想であり
大阪市と堺市合併して特区設けようって話じゃないよ
284:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:30:46.97 lzV9KPp+0
>>276
特別区の設置についての法案なんだから当然関係ある。
大阪で都構想を実現するために通した法律。
このスレの人達、こいつ頭おかしいのかな？
都構想法案が大阪都構想と関係ないとか言い出しちゃってるんだがｗ
285:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:31:19.40 +1a7KHbG0
>>282
まあそれぐらいの気分でいたほうがいいな
あんまり期待するとがっくりくるかもしれん、大阪都が本当にできたら
286:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:31:57.00 yswjvo/Y0
見よ。これがTHE アンチだ。
>>272
> ＞お前は都構想を批判したいだけじゃねぇの？
> これは正しい
>>276
> 日本国内でコンピュータが普及してから都道府県名の変更あったか？
>>280
> なら、橋下がアカヒにやったのは人権弾圧そのものだな
287:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:32:14.68 j+Wk31oU0
あれ、また維新工作員が一斉に消えた
また、対策会議してんのかねｗｗ
大都市構想をやり玉に挙げても、維新の都構想がそれより酷いんだから話にならん罠
288:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:32:33.78 FAknP2lf0
>>282
民主党が政権を取った時にも同じようなことを聞いたよ
結果は、変えたら問題がさらに深刻化したけど
289:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:33:00.96 oKjNuKR90
>>284
維新の大阪都構想は府と市の統合だろ
大阪市と周辺の市を統合して特区設けるだけなんてどこに書いてあるんだ？
290:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:33:53.67 804RUiXzO
2chでいくらネガキャンしても大阪都は現実するよ
大阪府民は必ず住民投票で是とするよ
せいぜいアンチ橋下は頑張って2chで批判してなよ
291:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:34:22.58 j+Wk31oU0
>>283
何故に俺に絡んでくるのかよく判らんが、特区じゃなくて特別区な
>>286
うん、信者としては実に正しい姿だ
馬鹿丸出しだがな
292:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:35:19.87 lzV9KPp+0
>>289
特別区を設置する法案なんだよ。
大阪都構想も特別区を設置する構想。
もっと勉強したらどうか。
293:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:35:32.40 sC3Yq5Ic0
まー、勝手にやればいい。
都になったからといって首都になれるわけじゃないしな。
それに、こういう実験は一度はやってみるべきだ。
まーもっと優秀なというか、キチガイは除外してやるべきだとは思うがな。
294:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:35:32.59 XSDTxLzhT
>>7
中区の深井地区百舌鳥地区土師地区、西区のときはま線より陸側、東区・南区の全域は
堺市の解体に賛成するだろうなあ。
住民税ぼったくって、沿岸の工場誘致やら産業道路にブチこんで、全然還元されてない。
補助金詐欺みたいな企業に突っ込んで溶かしているだけ。
通勤通学も、大きな買物も、娯楽も、堺を通り越して、天王寺や難波へ出るから、少し前の
言い方なら府市合併、今なら都構想のような、広域行政を支持してるよ。
295:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:35:33.64 7wafN11U0
>>281
元々大阪大学は市内にあったんだけどね。
学部ごとにキャンパスが離れてるのは不便だからって郊外に大きなキャンパスを作って移転しただけ。
296:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:35:39.81 +1a7KHbG0
まあ今の政治情勢なら大阪都の実現性は高いだろう、それが良いか悪いかは別にして
特に橋下は今人気が落ちているのを理解している
となったら何が何でも実現しようとするだろうね
297:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:37:06.63 oKjNuKR90
>>292
市町村が特別区を設ける法律であり
府が特別区を設ける法律ではない
府と市の統合することを維新は都構想としてる
日本語わからんの？ｗ
298:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:37:16.61 I9NBd2xR0
>>281
都市の格についての価値観の問題だな。
市立大学１コだけしか存在しない都市が
とてもすばらいい都市だと胸を張れるなら、ご自由に張ったらいい。
京都市は39校あるらしいね。
299:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:39:54.38 yswjvo/Y0
たかじん見てくるから、他府県民のアンチはその間せいぜいスレを盛りあげとけよｗ
300:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:40:08.29 oKjNuKR90
>>298
大学の数で考えるより頭の良さで考えれば？
これだから大阪はバカ多いんじゃねぇの？
301:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:40:43.08 I9NBd2xR0
>>277
大阪都構想なんか、
橋下のずっと前からあったんだよ。
橋下の思いつきだと思い込んでて批判してるバカもいるみたいだけど。
302:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:40:53.88 FAknP2lf0
>>296
無理でしょ
橋下みたいな調整ができないタイプは破壊は得意でも、何か大きな枠組みとなる制度を作るのは不得意
できるのは、給食導入とか駅にファミリーマートとかトップの権限だけで推し進められそうな細かいことくらい
303: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 13:40:55.56 TI7qRmTJ0
>>297
＞市町村が特別区を設ける法律であり
道府県が特別区を設ける法律だよ
【大都市地域における特別区の設置に関する法律】
第一条 この法律は、道府県の区域内において関係市町村を廃止し、特別区を設けるための手続並びに特別区と道府県の事務の分担
並びに税源の配分及び財政の調整に関する意見の申出に係る措置について定めることにより、地域の実情に応じた大都市制度の特例を
設けることを目的とする。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
304:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:42:01.16 I9NBd2xR0
>>300
頭の良さでもいいけど、
大阪市立大学１つで他と立ち向かうの？
あなた、チャレンジャーですね～
305:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:42:18.83 XSDTxLzhT
ぬっちゃけ、大阪府くらいの小さな面積規模で、地形的な障壁が無く、交通網の発達しているところは、
全体で一市でいいくらいだ。
堺市や和泉市のような大面積の市が、一部の偏った地区にのみ社会資本の整備をして、大半の地区を
背後地扱い肥やし扱いしているから、、周辺の面積の小さい市町が囲い込みに走る。
まあ堺市や和泉市の中心部にしても松原市や高石市や泉大津市のような面積の小さな市も地域エゴで
囲い込みばっかりしていて、結果、全部の住民が不便こうむってる。
そういうのを全部一旦バラして、再編するのはいいことだ。
306:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:43:12.35 lzV9KPp+0
>>297
それ間違い。というかアンチってこんなバカなの？
市町村が特別区を設けることは出来ませんｗ
特別区は都道府県が設けるものですｗ
アンチは知能指数ゼロだなｗ
307:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:43:32.03 AkCRoxbY0
>>299
頭の弱い子が好んで見る番組ですな
308:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:44:14.69 j+Wk31oU0
>>292
違うぞ
都構想とは、府と市の役割分担を明確区化することと、基礎自治体の規模を小さくすることが目的だ
特別区にするのか、中核市にするのかは、判断の一つに過ぎない
信者も全く理解してないんだな
309:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:44:41.23 FAknP2lf0
>>305
インフラ再編するにしても、財源はどこにあるんだろう？
310:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:45:05.98 XSDTxLzhT
>>302
だから、まずは、市町村の地域エゴによる縄張りの破壊だな。
その後に適切な人材を立てて再構築、維持･小改良のもまた別の才覚だろうから、
一区切りついたところで、それに適した人を選びなおす。
311:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:46:25.46 7wafN11U0
>>301
大阪市が気に入らないから解体するのが目的って自ら言ってるし。
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)
>大阪市役所は市の25％もの土地を所有・管理し、関西電力の株式を1700億円超も保有する巨大事業体でまるで"大阪市帝国"だ。
>市長は天皇、区長は官選知事である。区の行政には住民自治はない。大阪維新と都構想はこれを解体する。
312:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:46:45.93 XSDTxLzhT
>>309
既にある税収が、囲い込みで無駄遣いされてる。
まずは、その再配分だ。
313:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:46:51.17 j+Wk31oU0
>>306
それも違うぞ
特別区に変更可能なのは、200万超の事項を持つ自治体若しくは自治体群に過ぎん
都道府県に留まる必要性もない
大阪都構想は、そういう方向性で話が進んでいるだけ
314:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:47:15.42 5TI5rRL90
住民投票やったら反対の方が多いと思う
315:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:47:47.83 ZHrkuqvJ0
> 「府市が一体的に思い切った投資をすれば、東京のような活気が生まれるのでは」
都にしても首都東京にはなれないことに気付けよ
316:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:48:36.75 lzV9KPp+0
>>313
違わないよｗ
じゃあ市町村が特別区を設けることが出来るって法的根拠を示せよｗ
317:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:48:54.46 FAknP2lf0
>>310
何を維持して、何を再構築するか分からないのに、とりあえず破壊しちゃめちゃくちゃになるよ
>>312
それはいくらくらい？
民主党も無駄遣いがあると、マニュフェストの財源の根拠にしてたが
全くデタラメだったけど
318:313
13/08/11 13:49:04.04 j+Wk31oU0
変換ミス
×200万超の事項
○200万超の人口
319:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:50:21.09 XSDTxLzhT
>>317
行政区画の再編、市町村の権限の縮小→区、広域行政
やることはわかってる。
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 13:51:22.19 TI7qRmTJ0
>>313
＞都道府県に留まる必要性もない
そうか？
第三条 地方自治法第二百八十一条第一項の規定にかかわらず、
総務大臣は、この法律の定めるところにより、道府県の区域内において、特別区の設置を行うことができる。
「道府県の区域内において、」特別区の設置を行うことができると書いてあるけどね。
321:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:52:47.93 j+Wk31oU0
>>316
大都市地域における特別区の設置に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二条 この法律において「関係市町村」とは、人口（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十四条に規定する人口によるものとする。
以下この項において同じ。）二百万以上の指定都市（同法第二百五十二条の十九第一項の指定都市をいう。以下同じ。）又は一の指定都市及び当該
指定都市に隣接する同一道府県の区域内の一以上の市町村（当該市町村が指定都市である場合にあっては、当該指定都市に隣接する同一道府県
の区域内のものを含む。）であって、その総人口が二百万以上のものをいう。
322:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:52:56.87 SVTsJdHi0
>>310
> >>302
> だから、まずは、市町村の地域エゴによる縄張りの破壊だな。
それも是正した方がいいが、最重要の課題とはいえないだろう。
323:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:53:40.58 lzV9KPp+0
>>320
そいつは特別区について全然理解してないよ。あと>>297も全く理解してないアホ。
324:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:54:57.10 j+Wk31oU0
>>320
そりゃすまんかった
取り消すよ
>>323
第二条
日本語読めるんだろｗｗ
325:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:55:07.97 FAknP2lf0
>>319
もう区割り案って確定したんだっけ？
区割り案が確定した後も、区を何を維持してどう再構築するかで壊し方も変わってくるけど
やることは分かってるならそこら辺も確定してるのかな？
326:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:55:40.75 SVTsJdHi0
区を設けるとお金が余計にかかる。
特別区にすればさらに負担が増える。
是が非でも必要という声があるなら別だが、現状でも間に合ってという判断なら、
手を出さない方が賢明。
327:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:55:50.32 lzV9KPp+0
>>321
同一道府県って書いてあるじゃん。バカは死ねよ。
328:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:56:16.24 XSDTxLzhT
>>322
夜、国道2号線、国道26号線、国道310号線、中央環状道路、外環状道路、どこを通ってるか把握して走ってごらん。
一目瞭然だから。
329: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 13:57:12.92 TI7qRmTJ0
>>324
話の流れから、唐突に人口要件を持ち出してしてくる意図は
よくわからないけどね。
330: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 13:59:35.05 TI7qRmTJ0
>>326
＞区を設けるとお金が余計にかかる。
大阪市も堺市も、政令指定都市として行政区を設けているけど、
そもそも政令指定都市にならなかった方が良かったということ？
331:名無しさん＠１３周年
13/08/11 13:59:53.50 7wafN11U0
大阪の景気の低迷は二元行政のせいだとか言ってるけど
大阪がここまで発展したのは大阪市が頑張ったおかげでしょ。
経済の中心の大阪市を解体してどうするんだよ。
332: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:04:30.51 TI7qRmTJ0
>>331
地方公共団体としての「大阪市」って
大阪経済の発展に対して
具体的に何か頑張ったっけ？
333:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:06:30.72 j+Wk31oU0
>>329
要件は、唯の市町村ではないからだが
２００万人以上の事項が要件
>>327
＞市町村が特別区を設けることは出来ませんｗ
馬鹿はお前だ
それと、都道府県外ってのは既に撤回しただろｗｗ
334:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:06:38.52 IQoknGng0
改革をほったらかして、
国民の関心のない都構想ばかり
強調し始めた。もうオワコンだわ。
335:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:07:26.22 b2mmJ+tr0
>>332
> >>331
> 地方公共団体としての「大阪市」って
> 大阪経済の発展に対して
> 具体的に何か頑張ったっけ？
大阪経済というときの、大阪とは何を指すか？
336:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:08:40.30 j+Wk31oU0
>>332
大阪市が牽引車であったことは疑いようがないんじゃないの？
他に、大阪が今の地位にいる理由がある？
337:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:10:37.04 yswjvo/Y0
>>331
> 大阪がここまで発展したのは大阪市が頑張ったおかげでしょ。
なら大阪がここまで衰退したのは大阪市が頑張らなかったせいだな。
338:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:10:42.56 lzV9KPp+0
>>333
お前がバカ。>>303読んどけアホｗ
339: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:10:42.85 TI7qRmTJ0
>>336
地方公共団体として大阪市というより
大阪市内に拠点をもつ民間企業が
頑張った成果でしょ
340:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:11:43.20 24rDZhmB0
要するに色々組み替えて
そのときに税金使って行う新しい事業が発生して
それを美味しく頂くことが一番大事なんじゃないの？
その後の運営なんてどうでもいいわけで
341:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:12:19.33 QPUDIOKR0
>>280
だから
154 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/08/11(日) 12:20:19.78 ID:TI7qRmTJ0 [2/10]
都構想の対案として、大阪市の特別自治市化を唱えるヤツはいないの？
↓
平松は選挙前に撤回した
で撤回したのは事実でしょ
なんで釈明するのにドツボにハマるの？
基本的に人権とは際限の無いものだが、何を言ってるんだ？
それが例外的に公共の福祉で制限を受けることがあるだけ。
もとから基本的人権の範囲を決めることが間違い。
342:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:14:49.15 vUSdKSBv0
ただ住んでるだけならいろいろ高くなるだけだろ
便利になるならないはあっても安くはならんと思う
343: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:15:13.79 TI7qRmTJ0
>>335
＞大阪とは何を指すか？
それは、「大阪がここまで発展したのは」と言っている>>331に聞いてくれ
344:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:18:32.13 j+Wk31oU0
>>338
＞市町村が特別区を設けることは出来ませんｗ
ｗｗｗ
>>339
それも含めて大阪市だろ
>>341
未だ言ってんの
気持ち悪いよ、お前
345:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:19:56.77 CdX83TBG0
大阪都構想はつぶされるよ
まちがいなくね
346:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:20:28.69 LPYsHiBu0
期待なんかしてないんやけどな
どうせ市が消えたって都なり府が府民税を倍増させて終わりなんだがw
347:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:21:09.02 QPUDIOKR0
>>344
すごい(´・ω・｀)
ついに言い訳できなくなったら、気持ち悪いっていうストレートな中傷。
ID:j+Wk31oU0←こいつ相手にしても仕方ないよ。他にもかまってやってる人いるみたいだけど時間の無駄
348:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:21:10.53 uWVryIiY0
大阪市の借金が大阪都の物にになるからダメと言ってるけど、問題のすげ替えだろ
349:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:22:06.90 FAknP2lf0
>>345
つぶされる前にいつまでも構想のままだからな
350:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:23:32.90 lzV9KPp+0
>>344
設けること出来ないよ
>>303を読んでも理解出来ない池沼かｗ
お前が貼った>>321は>>303に置ける関係市町村を説明してるだけだな
つまり意味のないもの貼ってるわけｗ
こいつはまだ意味のないもの貼ったことも理解してないんだろうなｗ
351: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:24:01.19 TI7qRmTJ0
>>344
＞それも含めて大阪市だろ
つまり、>>331が
「経済の中心の大阪市を解体してどうするんだよ。」
と言ってる「大阪市」には、大阪市内に拠点を持つ民間企業を含めてるわけね。
二元行政を解消すると、民間企業が解体されちゃうのか…
352:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:26:46.57 j+Wk31oU0
>>347
レッテル貼りか出来ないのねｗｗ
>>350
出来ないなら明治してる部分を出せよ
ｇｄｇｄ言ってないで
>>351
経済と行政をごっちゃにする訳ね
353: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:27:39.30 TI7qRmTJ0
>>352
＞経済と行政をごっちゃにする訳ね
そもそもごっちゃにしているのは、>>331だけどね
354:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:29:12.22 yswjvo/Y0
>>344
なにこれヒドイｗ
355:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:30:04.40 j+Wk31oU0
>>353
民間企業を発展させるために行政の力もあったでしょうな
で、それが大阪市を分割することで、更に発展する方向に逝くと思う訳？
356:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:32:53.81 zLVuUg/g0
大阪都構想→房江が言ったもの
特別自治市→平松が言ったもの
維新信者はそんなに房江が好きだったのかｗｗｗ
357: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:34:15.69 TI7qRmTJ0
>>355
＞民間企業を発展させるために行政の力もあったでしょうな
ここで言ってる「行政」って、何が何でも「現行の大阪市」じゃないとダメなわけ？
358:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:35:39.74 KlYAM7Om0
堺については大阪都になるまで、あと２回選挙あるしな
もしかしたら＋住民投票もある
359:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:38:28.82 lzV9KPp+0
>>352
は？>>303が特別区設置に関する法律。
これを読めば道府県が設けるものって理解が出来る。
市町村が設けるとはどこにも書いてないな。
道府県の区域内において関係市町村を廃止し特別区を設けると。
そしてお前の貼った>>321はその廃止される関係市町村の説明ｗ
知能指数が低すぎるｗ間違いなく池沼だな。
ねえねえ、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ
360:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:38:46.42 FAknP2lf0
>>357
何が何でも都構想じゃなきゃダメなわけって話では？
一応、今の制度で民間企業を発展させた実績はあるじゃんってことだろうし
361: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:40:25.39 TI7qRmTJ0
>>360
それを言うなら、東京都は大阪以上に民間企業を発展させた実績があるけどね
362:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:40:53.12 dLrXgVaz0
＞ 「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか」。
そんな「粉飾詐欺」で政権までとった政党があったな・・・
363:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:42:19.36 7wafN11U0
>>351
最近の阿倍野再開発事業だって大阪市が何十年もかけて進めてきたものだし
梅田北ヤードも勝手に空地になったわけじゃなく大阪市が吹田市と協議して貨物駅を移転させたおかげ。
大阪市域に投資を集中させて発展してきたのに
それを分散させるような都構想はダメだ。
364:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:44:47.33 j+Wk31oU0
>>357
だから、その役目を大阪都なり、特別区が出来るのかと言ってるんだけど
上の方にあるように、財政健全化団体にな相当する負債抱えて、それが可能なのかい？
>>359
市町村以外が設けると何処に書いてあるのかと聞いてる
発議は、市町村であれ、都道府県であれ構わんだろう
少しは、ソース出してから言えよ
365:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:47:06.40 FAknP2lf0
>>360
それは東京都の実績であって、大阪都ではないわけじゃん
制度の問題なら、ほかの都市でも大阪と同じよう衰退してるのかっていうと、そうでもないし
366: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/08/11 14:49:29.05 TI7qRmTJ0
>>365
まあ、つまり、制度と経済発展はあまり関係ないということだね。
367:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:50:59.51 lzV9KPp+0
>>364
道府県の区域内において関係市町村を廃止して特別区を設けると書いてあるだろ池沼ｗ
それで、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ
368:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:53:21.87 FAknP2lf0
>>366
運用次第ってことだね
制度は関係ないから、わざわざバラバラにすることはせず、まず運用を見直せばいい
369:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:53:36.53 j+Wk31oU0
>>367
日本語読めないらしいな
ソース出せとも何度言えば理解出来る？
>>366
結局、大阪都で可能なのかと聞くと答えない訳か
370:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:53:46.22 7wafN11U0
>>366
政令指定都市になったら市域の金を市域で使えるメリットが有る。
だからこそ合併までして政令指定都市になりたがるわけで。
371:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:57:48.80 lzV9KPp+0
>>369
>>303貼ってあるだろ池沼ｗよく読めよ
それで、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ
372:名無しさん＠１３周年
13/08/11 14:58:00.72 yswjvo/Y0
>>363
そりゃそうだわ。１つも良いこと無かったわけでもないし、
誰も大阪市を全否定してるわけではない。
だが失点も多かったね。
海の時空館、ワインミュージアム、クリスタ、コミュニティ協会とクレオ、、、
その辺りを総合的に勘案して、大阪市にはご退場願いたい、というのが民意でしょ。
都構想になったらこんな失敗はしないか？
そんなことは無い。
だから都構想が実現すればすべてがバラ色と言うこともないし、
誰もそう思って都構想を支持してるのでもない。
373:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:02:05.46 yswjvo/Y0
>>370
> 政令指定都市になったら市域の金を市域で使えるメリットが有る。
ところがそのメリットを、大阪市は十分に活かせなかった。
少なくとも、市民の評価を得ることは出来なかったってこと。
だから俺を始めとした多くの大阪市民は、大阪市を解体しても構わんよ、と考える。
都政になったら特別区からの税収は周辺市に使われるから損と考えるようだが、
逆に２元行政下の府市体制では、大阪府は大阪市内への大規模な投資ができなかった。
都構想ではその障害が無くなるから、かえって旧大阪市域への投資は増えると思うがな。
374:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:03:58.23 j+Wk31oU0
>>371
何処に市町村が発議出来ないと書いてあるんだ？
いよいよ、キムチ臭くなって来たな
375:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:05:43.41 Kvs41h3F0
不安とかねーから
市長選の結果からして大多数が早くやれって思ってるだろ
376:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:07:38.04 ZHrkuqvJ0
>>373
そりゃそういうメリットは失って初めて気付くものだからね
377:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:08:03.03 FAknP2lf0
>>372
何かとりあえず変えようって言う感じの民意なわけね
指摘してるのも運用の話なのに、制度を変えると言う的外れで一度変えてダメだったら取り返しが付かないようなことなのが都構想
結局、前々回の衆院選で民主党に投票した人たちと一緒
それで、ダメだったときには騙されたとか無責任なことを言うんだろうね
378:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:08:26.23 7wafN11U0
>>373
市政なんか首長が代われば変わるんだから
市政が良くないから解体だっていうのはおかしいし
今の大阪は駄目だというけど
数十年前と比べてたら充分発展してるように見える。
日本全体をおおってる不況のために税収が落ちたりしてるのを
市政のせいにして大阪は衰退したとか言ってるだけでしょ。
379:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:09:13.87 JF90SSZU0
>>294
そこらの住民に御堂筋線と泉北高速を相互乗り入れさせる（物理的に無理だけど）とか
料金を通算させるとか嘘公約すれば支持率９９％は盗れるだろう。
380:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:11:15.15 lzV9KPp+0
>>374
どこが設置するかって話なのになんで発議の話になるんだ？ｗどこまでバカなんだろｗ
それで、廃止される関係市町村の説明貼って何がしたかったの？ｗ
381:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:12:49.79 XSDTxLzhT
>>330
ならない方がよかったよなあ。
議員や役場の職員の給料は上がったけれど、やってること、かわりゃあしねーし。
むしろ、窓口が区ごとに分断されてやりにくい。
俺、西区の住民だけれど、中区の役場のほうが近いし行きやすいし。
382:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:16:18.16 XSDTxLzhT
>>339
その頑張りの源泉は、働く人があってのことでしょうに。
豊中とか吹田みたいに労働人口の過半か毎日大阪市に通勤しているようなところの
存在をみすごすなよ。
383:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:16:54.77 yswjvo/Y0
>>377
> 何かとりあえず変えようって言う感じの民意なわけね
そうだね。民意を俺なりにまとめてみよう。
・ 大阪に改革は必要
・ 大阪市は信用ならん
・ 大阪市を温存したままの改革は不可能とみなす
・ 都構想以外に対案が無い
⇒ これが橋下がクズでも都構想の各論に問題点があろうと
消極的にでも都構想が大阪で支持される理由。
都構想支持者をミンス信者と同一視しようという試みは他府県民が困った時に良く見られる。
お前らは大阪人ほどミンスを嫌ってる府県民が居ないことを知らないから、
そんなトンチンカンで的はずれなレッテル貼りが出来るんだ。
大阪人のアンチならそんなアホは居ない。
384:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:17:48.36 o1PQ5w3XP
関空と大阪中心部とのリニア接続やって欲しい。細かい区割りなんてどうでもいい。
385:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:17:54.64 hK4snUgdO
クソ自民にはほんまにウンザリ！
利権集団のクズ
386:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:18:44.96 PHBGaE/c0
堺市長選は維新勝てないだろ
大阪都構想は確実に頓挫する
387:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:19:11.46 yswjvo/Y0
>>384
まずはなにわ筋線でしょ。
あれもコマルが競合するから大阪市が反対に回ってたわけで。
388:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:20:12.54 +cMgmD1C0
>>383
それ民意じゃなくて俺意だろｗ
389:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:21:11.86 +cMgmD1C0
>>387
だれも乗らない赤字線作ってどうすんだよ
大阪府だけじゃなく大阪市まで破たんさせたいのか？
390:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:23:26.61 XSDTxLzhT
>>355
思う。
シャープとかパナソニックとか、大阪市に本社、堺市、八尾市、高槻市なんかに大きな工場持ってる。
これが、各自治体に、それぞれ書面出して、地方税の納付をやって、二度手間だろ。
府市統合で、ここら、随分、手続きが簡略されるはずだ。
391:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:25:08.86 FxUjytCa0
今の維新の議員数では大阪都構想なんて夢のまた夢
392:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:26:10.54 yswjvo/Y0
なんでこうも、他府県民の無知が大阪ローカルな都構想ネタに食いつくかね？
まるで大阪が発展されたら困るかのようだ。
>>390
堺市民か。お前ら頑張らないと、市長選で竹山が勝ちでもしたら、
都構想から取り残されるぞ？
393:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:26:41.02 +cMgmD1C0
>>390
似非大阪人か
パナソニックの本社の住所どこだと思ってんだ
394:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:27:08.98 KlYAM7Om0
>>360
堺市は一人当たり１００万の借金あって
さらに膨れ上がってます
395:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:29:13.92 FAknP2lf0
>>390
そんな手続きの簡略化と民間の発展は関係ないだろ
396:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:31:34.35 +cMgmD1C0
>>395
同じ条件なら楽な方にいくけど、そんな点が決め手になる場面はそうそうないわな
397:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:37:39.63 xqbOfLh90
まあ、構造は簡略な方がロスは少ないってだけだろ。
東京都と同じ構造にするだけの話じゃん。
悪い話ではないと思うが。
398:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:37:56.43 XSDTxLzhT
>>389
乗るだろ。
なにわ筋、丼池筋の道路の混雑ぶり知らんのかよ。
結構バス乗ってるし。
オフィス街･問屋街を突っ切っていて、住んでる人も結構居るし。
399:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:38:19.04 yswjvo/Y0
俺は大阪市民だけど、大阪府民も大阪市に対してもっと怒った方がいい。
多くの大阪府民は、大阪市内で働く。
その会社で得た商売上の利益から、法人税などが大阪市に落ちる。
大阪市外に住む多くの大阪府民が稼いだ税金を
大阪市は大阪市内で無駄に使った。 >>372
さらに大阪市内の交通体系を見えれば、大阪府民の便益など２の次と分かる。
御堂筋線の混雑緩和、南北アクセスの改善につながるなにわ筋線や
淀川左岸線の建設を阻害した。
いや、大阪市が大阪市民のために大阪市内に投資するのは当然だろう。
だがこれが、現行システムの限界でもある。
400:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:38:42.80 6R7FcDUb0
ただの人気集めと国政の踏み台の張りぼてまだ信じてるんだ
401:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:39:17.00 XSDTxLzhT
>>393
京橋駅と大阪城の間の二棟建の高層ビルちがうん？
402:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:41:04.32 yswjvo/Y0
>>401
パナの本社は門真だよ。
言ってることは正論だが、凡ミスは頂けない。
403:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:41:18.80 IisCLof/0
コロコロ変わる口だけ朝鮮人 都合が悪くなれば泣けば済む
お前等が選んだんだろ この吉本芸人崩れをよ
橋下のこじき様と土下座してろ 大阪人 ｂｙ 東京人に憧れる者
404:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:41:26.68 +cMgmD1C0
>>399
法人税は国税だ
橋下の味方が無知すぎて悲しくなる
後ろから弾を撃つのはやめろ
405:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:43:13.11 HsrenBTL0
>>399
豊中吹田なんか住人ほとんどが大阪市に出るからな
だからこそ御堂筋線の巨大な黒字があるし
大阪市だけでシンガポールやられたら本当に困る
406:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:43:30.38 goFE9LXC0
韓国の都になるのか
407:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:43:32.28 8qUlgTX60
まだやってんのかよ
いつまでもハシゲの芋親父に振り回されるてんじゃねええよ
めんどくせえからもういっそのこと県も府も道もぜん～ぶ都にしちゃえよ
北海都とか埼玉都とか沖縄都とかでいいじゃんなあハシゲｗ
408:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:43:39.79 yswjvo/Y0
>>404
失礼。 法人税 → 法人市民税。
俺も凡ミスしちゃったなｗ
409:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:45:21.94 rPC6EfXC0
大阪人は都なんてみみっちいこと言ってないで日本から独立して
下朝鮮に移住すれば良いんだよ
410:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:46:48.39 HsrenBTL0
>>407
すれば？
制度はできたのだし
その辺の地方のレベルで「できるのならば」の話だがｗ
別に橋下は特別市も否定していないしな
むしろ進めるべきだと推奨している
411:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:47:30.84 +cMgmD1C0
>>407
そこから橋下の懐に金が転がり込むのなら喜んでやるだろう
ただそれだけのことだよ
みんな難しく考えすぎ
412:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:48:01.31 yswjvo/Y0
>>405
> 大阪市だけでシンガポールやられたら本当に困る
都構想の対案と見られた特別自治市ってやつだな。
大阪じゃ既に過去の遺物だけどｗ
413:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:48:31.78 I+sM07z30
ip@
414:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:50:17.06 gnkuT5u70
韓国と韓国人の犯罪を暴け。
韓国と韓国人の正体を白日に晒せ。
韓国と韓国人の過去と現在の欺瞞を暴け。
韓国と韓国人の犯罪を暗闇から引きずり出せ。
韓国に十倍返しだ。
415:名無しさん＠１３周年
13/08/11 15:55:42.26 HsrenBTL0
>>412
大阪市の現状の問題は東京で例えたら
ほぼ山手線の範囲で都府県から独立した自治体やってる状態だからな
東京人は大喜びでそれをしたいとか言うかもだがｗ
416:名無しさん＠１３周年
13/08/11 16:00:19.12 yswjvo/Y0
>>415
結局、大阪のことは大阪人にしか分からんってことだ。
俺は大阪市民として大阪市の解体は大歓迎だし、
多くの大阪府民もその部分は特に抵抗も無いだろう。
だから都構想の大枠については文句はない。
問題は堺市で、堺市民が堺市を分割することに、どの程度の抵抗感を持っているか？
が気になるところ。俺には正直読めない。
堺市民も既に、大阪府民として都構想を支持していると見ていいが、
それが堺市込みなのか、堺市抜きで勝手にやってくれって意味か？が
よく分からない。
417:名無しさん＠１３周年
13/08/11 16:01:01.42 u/d84NnAI
これ法定協議会の内容だけど最低だぞ。1ページ目から言い訳や誤字脱字だらけだから。
そして、大阪市の借金は周辺市にばらまくって書いてある。
site:URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
418:名無しさん＠１３周年
13/08/11 16:03:37.07 u/d84NnAI
合同会社だろうが株式会社だろうが、持株会社だろうが、カンパニー制だろうが、事業部制だろうが、
まともな経営が出来る経営者がいないと機能しない。
橋下は、水道、弁当、運動場緑化、幼稚園民営化全てで失敗。
いかなる形態でも、橋下では自治体経営は失敗する。
制度を議論する資格無し。