13/08/11 02:40:23.17 v9XJvxlm0
>>761
まあ、国内に流通する金の量が国民一人当たり800万円ぐらいふえるから
一時的に大混乱にはなるかもねｗ
>>762
人をアホ扱いするのは結構だが、どうしてユーロ、しかもギリシャのような
産業構造も経済規模も日本と全く条件の違う国を引き合いに出して煽るわけ？
おまけに複数の国家の利害が対立しまくっているユーロや、国際基軸通貨のドルを
どうして「大半が国内で流通している円建て国債の日銀引き受け」と同列に語るの？
そこまでして日本が破綻する夢が見たいの？
779:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:40:41.86 pkPKNzEL0
円安になりますか？
780:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:40:44.41 gP+93dG1i
>>768
それは対外資産だけの話ね。
国富は2700兆円よ。
781:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:41:09.92 q92YNwYJP
>>769
またって日本の経常収支が赤字だったのって30年以上前の話なんだけど・・・
しかも今年は経常収支が持ち直しそうな感じなのに
782:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:43:19.12 gP+93dG1i
>>778
まあいじめてあげるなよ。
彼には通貨発行権の有る無しが区別できないんだから。
議論の端にも登ってない（笑）
783:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:43:19.63 0BpSPtAMP
>>774
＞そういう事はまず、世界一の国際発行残高を誇る日本国債の利率が世界最低という事を説明してからにしろよ。
デフレだからの一言で済ませられる話
ついでに言うと実質で見たら決して日本は低金利という訳ではなくて
リーマン後は高金利国でさえあった
＞あと、現状で、世界で一番有利な条件で資金調達できる日本政府が、資金調達をしてはいけない理由もよろしく。
意味が分かりません
俺がいつ日本政府は資金調達してはいけないって書いた？
784:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:44:20.97 1+ocNR+/0
>>773
ギリシャが復活してる兆候が見られないんだけど。
失業率低下で治安が悪化。挙句は黄金の夜明けなんて政党が出てきた。
荒れに荒れてるじゃん。
785:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:44:40.70 1rarSO9G0
何で潰れんの？（笑）
また政府が国債発行すればいいだけだろ？
そもそも投資対象など世界に無数にある
米国債でもいいし、潰れる理由が全くない
とんでもない詭弁を言うね君は
実際問題直受けやったら日本国債暴落で金融破たんてのはあるだろうけどな
>>778
経済規模とか、産業構造とかどうでもいいんだって
詰まるところ返済能力の有無をみてんだからな
それと
>国際基軸通貨のドルを
こういうのこの議論に全く関係ないから
むしろ世界で一番信用のあるドルでも直受けはできないって事が全てを意味している
破綻する夢も何も君らみたいに平和ボケしていないってだけさ
実際問題富裕層は自衛手段取り始めてるからな
金が買われているのもその一因
君らは防衛する資産がないのか知らないが
786:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:44:51.76 OQvI8lK60
>>779
俺は、なると思う。
日銀引き受けした円なんかに価値は無いと、市場は判断すると思うし。
でも、ここで「大丈夫派」も結構いるみたいだね。
数年後に結論でるから、大丈夫だと思ってるなら動かなければ良いし、
ヤバイと感じなら動くべきｗ
787:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:46:31.14 gP+93dG1i
>>783
デフレだからで済むんだ（笑）
そうかー御花畑に住む人は楽でいいね。
デフレの上で国際利率が上昇してどうにもならなくなる国なんて沢山あるよ。
あと、経常収支が黒の理由って知ってる？
788:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:47:23.64 ICF5OWdX0
カネの刷り方が足りないだけだろｗ。
ってか日本の実力を舐めすぎ。
サビ残やる民族だぜ。
789:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:50:16.37 0BpSPtAMP
>>781
いや２０１２年の秋頃にも月次（季節調整済み）で赤字転落してたよ
まあ今年は経常収支は持ち直すだろうが、しかし相変わらず産業に
明るい兆しは見えないんだね
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
新興国との競争激化や資源高等で日本の交易条件がどんどん悪化してるのは
円安でも変わらず、製造業の長期的下落傾向には歯止めがかかってない
今でも少しづつファンダメンタルズは悪化していってる
790:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:51:33.73 1rarSO9G0
>>757
何いってんの？
黒字何て微々たるもんじゃん？
それもアイルランドの数年だけ
アイスランドも、スペインも常時財政赤字
>>784
君は色々根本的な知識が間違ってるな
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ギリシャは改善している最中だから
ＥＵ、ＩＭＦ、ＥＣＢというプロが監視してんだからね
一般人とは違うよ
791:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:51:41.44 gP+93dG1i
>>786
1個100円のりんごが10個しか無い国があるとします。
つまりその国にある資産は全部で1000円だ。
そこでもう1000円を刷ったら、リンゴの価格は二倍の200円になるけれど、
対外的にリンゴはリンゴだから、その国の通貨の価値は半分になります。
元々リンゴ1個が1ドルだったのなら、1ドルは100円から200円になるよね。
つまり、円を刷れば程度の差はあれ必ず円安になる。
この単純なメカニズムを理解してる人って、意外と少ないよね。
792:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:53:12.21 1+ocNR+/0
財政をファイナンス(調達)する ≒ 資金調達
一応法律では禁じられてるけどね。
ただ間接的に同じようなことはやってる。
お金の価値云々っていうけど、お金ってモノの価値に担保されてるんじゃないの?
無人島に100万持ってったって何の意味もないけど、日本国内なら色々なモノが買えて
そこで初めて価値が出る。
政府が黒字出して「健全化」することに意味はない。
むしろ支出して経済活動を適度に加速させることに意味がある。
金融が潰れても死なないけど、農家が居なくなると全員死ぬ。
価値は人>モノ>カネの順でしょ?
だからモノ作りに強い日本は経済に強いし、デフォルトも1回しかしてない。
ちがうのかなぁ。
793:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:53:58.67 gP+93dG1i
>>792
日本がデフォルトした事はないけど。
794:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:54:56.54 iQW4c8N50
>>790
ギリシャの公務員比率知ってか？
795:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:13.27 Q6nFJaCe0
債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比） : 財務省
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ここ見ても他国と比較して、おかしいことになっていると思わないのかねー
796:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:20.63 gP+93dG1i
>>786
市場（笑）
お前が感情的にそう考えるだけだろ（笑）
数百兆円程度のマネーサプライじゃ日本はびくともしないよ。
797:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:21.72 1rarSO9G0
>>792
君には同じような事にみえても実際は全く別物なんです
それとお金の価値はその国の信用力によって決まる
信用力に大きく関係しているのが財政だ
米ドルは世界で一番信用力があるのでどこでも使えるし、決済通貨として一番使われている
だから米ドルをもっていればどこの国へ行っても物と交換できる
もっといえば、金は米ドルよりも信用力がある
通貨の価値は信用の有無
だから為替市場があるんだしね
798:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:46.04 OQvI8lK60
>>791
完全に同意ですよ。
世界中の投資家やメガバンが、
「日銀引き受けしてるけど、今まで通り買うよ！ だって日本はEUとは違うもの！！！」
ってなるとは絶対に思えない。
なんで、リスク発生してるのに、今までの取引がなりと思うかが不思議。
こんなのそこらの不動産屋でも値段下げ交渉してるくるよ。
799:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:57:06.21 iQW4c8N50
>>790
お前の日本財政破綻ストーリーを書いてくれ。
800:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:57:35.69 Sxe4PFsMP
安倍晋三「オマエラが心配ないっていうから気にしないことにするわ」
801:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:09.75 gP+93dG1i
>>795
GDPを増やして希釈すれば良いだけの話だな。
おかしい事になってるのに、なんで日本国債の利率は世界最低なんだろうね（笑）
802:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:19.56 059jC0Kn0
国債て日本の銀行とかが買ってんやろ？
803:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:24.04 v9XJvxlm0
>>782
どうしても日本に破綻してほしいのかねえ、彼はｗ
>>778
いや、「産業構造」とか「経済規模」って関係ないどころか、国家の本質的な指向であり「国の基礎体力」だよ？
ドルの信頼度だってアメリカの国際的なプレゼンスあってのことだし、その発行量が世界経由でグローバルに自分の首を絞めるから
国家としては十全の注意を払っているんじゃないか。
日銀が円建て国債を引き受けられる自由さに比べて融通がきかないのは当然だ。
804:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:31.60 1rarSO9G0
>>796
それは君の願望だろ？
実際そうなってからそういうドヤ顔をしましょう
実際大丈夫だと思っていないから黒田さんも神経すり減らしてるんだしね
2ちゃんの中だけで強気なお花畑層
三橋とかもそうなんだが
自分のフィールドでしか語れない
ようは社会一般じゃ通用しないから自分のテリトリーだけで発言しているという事だ
805:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:34.83 dBomygtJO
日本の資産はインフラとかじゃん。
水道事業売ったら金になるだろうけど、生活が辛くなるよ。
806:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:59:12.51 OQvI8lK60
>>796
だから、お前は動かなければ良いじゃないか。
807:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:59:47.07 gP+93dG1i
>>798
はぁ？
お前全く理解してないな。
通貨発行権のある国に、リスクなんて存在しないよ。
808:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:00:02.35 Q6nFJaCe0
>>801
どうやって増やすんだよ
そりゃGDP増やせれば問題ないだろうよ
809:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:00:59.57 1rarSO9G0
>>803
君は本当になにいってんの？（笑）
きみねーほんと机上の空論じゃなくて実際に少しは金融取引でもすれば？
世界で一番金融政策の融通が利くのは米国のＦＲＢだよ？
その次がＥＣＢ
要は世界で何番目に金融立国として力をもっているかという事だ
君ほんと意味不明な事いっちゃいけないよ
一番融通がきいて無理できるのがＦＲＢ
だから世界に先駆けてＱＥなんてことをやったんだろうが
ほんとねー最低限の知識が欠落してるんだよ君たちは
810:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:01:28.62 v9XJvxlm0
失礼
>>803の下は>>785へ
811:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:01:34.98 gP+93dG1i
>>804
そうなってからって、数百兆円刷ってから？
つーか、君、国債の利率が上がるって状況をきちんと理解してないだろ。
それって、好景気ってことだぞ（笑）
812:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:11.87 zsmQ7vJl0
国内消化率９５％だっけ？破綻してもよその国に迷惑掛けないからいいだろ
年金やら社会保障が破綻して預金の引き出し制限がされることくらいだよ
813:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:12.46 gP+93dG1i
>>808
え？
現状なら、国債発行して政府支出を増やせばいいじゃん。
それだけGDPは上がるよ。
814:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:17.11 Fw8nv/n9O
>>791
つまり１ドル３８０円とか
ハワイ旅行が高嶺の華などと言われた時みたいになるのかな
その場合、輸出に対しては中国並の強さを発揮するけど
輸入品がハネ上がる訳だから
人権費が安くなったとしても材料費がそれを凌駕してしまうんだろうね
それ以前に外国に日本のありとあらゆる土地や建物を買い漁れてしまうのかな
815:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:21.33 1rarSO9G0
>>811
>つーか、君、国債の利率が上がるって状況をきちんと理解してないだろ。
>それって、好景気ってことだぞ（笑）
金利の事いってんのか？
利回りなのか金利なのかはっきりしてほしんだが
欧州各国の債券の利回りはここ数年間上昇してたんだが好景気だったのか
それは知らなかった（笑）
816:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:23.23 OQvI8lK60
>>807
お前のトンでも理論はどうでも良いわｗｗｗ
何がリスク存在しないだよｗｗ
レスを交わす価値すらない。
817:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:04:10.26 X02KC+ML0
ありがとう民主党
818:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:04:23.20 1+ocNR+/0
>>785
返済能力の有無は産業構造と関係あるでしょ。
モノやサービスを売れる国は稼げるから返済能力が高い。
ちなみに、財政黒字の話だけど、
アメリカの大恐慌前も10年くらいは財政黒字だったよね。
それでも大恐慌が起きた。これはどう説明するの?
そしてその後のアメリカは「財政健全化」のもと緊縮財政をやったが
経済は回復しなかった。
ルーズベルトが初めて支出を増やすと景気は大幅に回復した。どころか世界一の国になった。
あなたは財政再建が常套手段(聞いたことないけど)っていうけど、
これについてはどう説明するの?
あとデフレ下の緊縮財政で経済成長した国ってあるの?
819:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:05:12.49 gP+93dG1i
>>815
欧州を引き合いに出す時点で君の知識の底が知れるわ（笑）
通貨発行権の有る無しは一番大切な所よ。
820:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:05:35.69 1rarSO9G0
>>816
キチガイだからねあの層は
三橋やらのトンデモ論を真に受けてコピーしてるだけ
２ちゃんや一部ネットの中では威勢がいいが
実際の社会では全く相手にされない理論
821:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:06:01.07 /Z0bnL2b0
>>804
つーか、本気で破綻は絶対にありえないと思ってるやつって
どういう頭の構造してんだろーか
三橋とかを真に受けてるんだろうか
822:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:06:11.63 gP+93dG1i
>>816
じゃあリスクって具体的に説明してみろよ（笑）
デフォルトとか言ったら大笑いしてやるよ。
823:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:07:44.47 1rarSO9G0
>>819
いや全く関係ないから（笑）
君のアホ理論は世間では通用しないよ
金利が上昇すれば好景気（笑）
まじでうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
824:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:08:10.02 Q6nFJaCe0
>>813
そのやり方では分母であるＧＤＰも上がるが、分子である債務残高も上がる
825:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:08:26.28 1+ocNR+/0
>>797
うーん。
信用力ってなに?
826:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:09:53.04 1rarSO9G0
>>821
戦時中の日本は絶対に負けないといってた連中と同じく
デフォルト＝日本の負けみたいな印象だからって程度のものでしょ
国際情勢や国際感覚に疎いから
ギャグをかましているという認識がないみたいだが
というか国債ももっていないだろうし、預金もほとんどなくて
当事者意識がないから好きな事がいえんだよ
827:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:10:35.29 gP+93dG1i
>>823
ん？
今の日本で国債の利率が上がるのは好景気になるしかないけど。
国債以外に、国債よりも安定した投資先が沢山できるってことでしょ。
あんた、銀行がどうやってご飯食べてると思ってるのさ。
828:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:11:04.54 0BpSPtAMP
自国通貨建て国債のりクスはゼロだよ
だってBIS規制では自国通貨建て国債のリスクウェイトを
ゼロにしていいって明確に定められてるからな
どんなに財政赤字が酷い国でもリスクはゼロ
829:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:15.38 OQvI8lK60
>>822
購入者から言ったら自分が持ってる国債の価値が、政府判断で勝手に落とされるわけだが、
それがリスクと言わずしてなんというのかね？ｗ
お前が言ってることがホントなら、国債の金利上下せんわ。
830:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:19.27 omBZ14zk0
>>730
コネ採用された無能な地方公務員寄生虫に、高給・高待遇を与え続けているのが、日本の諸悪の根源だ罠
「３００万円」払ってでも地方公務員に成りたい連中が存在する理由は、公務員が民間と比べ、過剰に高給・高待遇であるからなのは明らか
↓
【政治】市民ら｢島の権力者次々と逮捕｣ 広島県三原市の白須均(６４歳)前議長を逮捕…職員採用試験で口利きをした見返りに現金３００万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
831:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:42.87 /Z0bnL2b0
>>826
思うんだけどさー、国債が破たんするとか凄いインフレになるとか以前に、
このままだと平均レベルの人間の生活はとんでもないことになるじゃん。
自分の生活だけじゃなく親の介護とか子供の世話とかも考えなきゃならんし。
そこら辺についてはここにいる人はどー思ってるんだろうか。
もしかしてそこまで考えてないほど当事者意識ないんだろうか。
自分の所属してる国が強ければそれでいいってもんじゃないと思うんだけどね。
あと、経済について詳しそうだから、初心者向けの書籍とかあったらおせーて
832:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:58.43 1rarSO9G0
>>825
だからいってんじゃん？
利払い能力、返済能力だって
発行した国債の金利を払えるか、償還できるか。
その判断のファクターの一つがプライマリーバランスであり、累積債務であり、ファンダメンタルズだ
>>827
何いってんの？まじで（笑）
国債が未達だったり、買い手がいなければ金利高くするだろ？
なんで金利上昇＝好景気になんだよ
ほんと金融知識の基礎ぐらいまなべ
833:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:13:20.03 v9XJvxlm0
>>809
じゃあ資源に拠って立つ国は常に金融不安に怯えてるわけ？
中東の王侯貴族が聞いたら大笑いするだろうな。
何度でも言うが「日本国内の円建て国債を日銀が引き受ける」のは今までもやっている。
それで円の信用が毀損するなどない。仮にそれを機にどこかの国が日本への出資を渋ったとして
どうして日本が資金の融通に困るの？
834:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:13:49.23 iQW4c8N50
ECBが世界で一番2番目に金融政策の融通が利くだって？こいつ正気か？
ユーロ導入国内で経済がデフレとインフレ、普通の状態の国がそれぞれあったら、一国の事情で通貨発行すると
ユーロ導入国全体で影響が出るから、おいそれと通貨発行できんのだろうが。それでドイツはギリシャに緊縮財政を強要して
スペインは独自の景気対策が出来ず、若年層の失業率で困ってるのにこんなことも分からないのか････
835:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:14:40.82 gP+93dG1i
>>829
価値が落とされる？そんなことってある？
それに、心配なんだったら現金化すれば良いだけじゃね？
元本+利息は保証されてるんだから。
元本割れは絶対しないんだから、リスクはないだろ。
836:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:16:18.34 OQvI8lK60
>>835
元金保証されても価値落ちるなら意味が無いｗ
固定相場でもあるまいに。
837:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:16:25.77 iQW4c8N50
>>820
どこがどうトンデモなんだ？具体的に説明してくれ
838:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:17:22.68 kNdN9Jhw0
破綻するとかいって何年になるよ、つか他国の方がやばい状況じゃん
839:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:17:46.45 gP+93dG1i
>>832
だから、この投資先がない時代になんで国債の買い手が居なくなるんだよ。
そこまでちゃんと考えろよアホ。
国債よりも良い投資先が国内に溢れると、そりゃあ国債を買う人は減るよな。
それって、好景気ってことだろ。
840:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:18:20.93 1+ocNR+/0
>>832
つまり金を稼ぐ力ってことね。
政府が金を稼ぐ力ってのはGDP(徴税の源泉)だよね。
GDPってのは国民の所得であり生産力であるわけだ。
ちょっと確認したいんだけど、
この演繹間違ってるかな?
841:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:18:45.34 xCPTEOgBO
>>833
日露戦争で外国から借りた借金を、第二次世界大戦の後も日本は払い続けてたんだべ。。
外国から借金しなくなったのは、つい最近の話。
でも、こういう時代は、長く続かないだろう。
842:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:18.86 m4emwzqh0
破たん＝お金が借りれなくなる＝公共工事ができなくなる
消費税を上げて見ないと、どうなるか解らんねー
843:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:20.59 OQvI8lK60
>>838
破綻するかどうかのデットラインの訪れは、あと7年後ぐらいじゃね？
俺は、破綻するかどうかわからないが、結構ガラガラポンがおこるんじゃねぇのか？って派。
844:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:46.70 gP+93dG1i
>>836
価値が落ちるってのが全く分からん。
お前が100万で買った国債が100万以下になることは無いわけで。
他に国債よりも良い投資先があった場合に、そっちに投資しておけばもっと儲けられたのに、ってことはあるかもしれないけど。
845:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:53.89 v9XJvxlm0
>>834
彼の脳内ヨーロッパではそうなっているみたいだな。
846:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:20:12.98 1rarSO9G0
>>831
全てにおいて当事者意識がない、当事者じゃないんだろうね
だからほとんどがガキ、未成年かそれに類する輩って事だ
年金も払っていない、ローンもない、当然運用もしていないし、預金もほとんどない
だから金刷ればオッケーとか机上の空論も普通にほざける
経済書じゃないけど、為になると思ったのが
チーズの値段から未来が見えるって本だね
投資用の本だけと
あとは豊島逸夫氏、池水雄一氏、
これらの人はゴールド、金について詳しい人
サブプライムバブル崩壊を的中させた、
中原圭介氏の本も面白かった
この人はたまたまだろう蹴って感じもするが
基本的に経済学者じゃなくて、金融の世界で活躍している人の本が面白いよ
べつに運用に関係しない経済の本でも
847:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:20:23.91 iQW4c8N50
通貨発行権が行使出来ないってどういう状況なの？
848:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:21:31.42 OQvI8lK60
>>844
その帰ってきた100万の方が価値が無くなってるって事だよ。
849:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:23:10.47 0BpSPtAMP
>>847
中銀が政府の言うことを聞かない状況
民主党時代に製造業が赤字決算出しまくりだったのに
白川は持論振りかざして緩和しないとかね
もちろんあまり酷いと日銀法改正で無理矢理言うことを
きかせるってなるのだろうが、グレーゾーンだと厄介
850:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:23:14.91 iQW4c8N50
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
851:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:23:58.61 gP+93dG1i
>>848
でもお前が払った100万は利息ついて帰ってくるんだぞ。
お前、損してないじゃん。
100万預けて101万返ってきて100万の価値が無い？？手元に101万あるのに？？
全く分からん。
852:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:24:08.20 1rarSO9G0
>>840
稼ぐっていうかつまり返済できるかなんだよ
稼ぐでもいいけど。
国の稼ぎってのは2倍、3倍にはならないから
結局は基礎的財政支出
支出の健全性だな
あとは累積の債務か
>>844
貨幣価値が毀損すれば物価高で結果的に損だろ？
今はデフレだから関係ないだけな
853:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:25:05.81 1+ocNR+/0
>>847
EUがまさにそれ。
EUのように多国間で通貨を統一すると、一国の判断で通貨発行が容易にできなくなる。
通貨量の増減は経済に影響を与えるからね。
その多国間で承認を得られないかぎりユーロを刷ることは出来ない。
それで財政出動ができなくなり、
国富が失われていったのが今のギリシャ。
854:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:25:17.82 6ZNYEXIS0
１０年前かなここで日本の半導体が壊滅寸前みたいなスレがあってさ
え？日本ダメじゃんって書き込んだら
ネトウヨのハシリみたいな人が
ハッハッハ日本にはエルピーダがあるから大丈夫だよ坊や日の丸半導体でチョンを撃退だ
とか凄い勇ましいこと言ってたのよ
もうその当時のネトウヨは愛国の志士みたいな感じでワッショイワッショイってな雰囲気よ
それが今じゃフガフガ歯の抜けた声で
多分品川辺りで底辺の倉庫作業の派遣とかやりながら小泉小泉言ってたのかな
すっかり迫力もなくなって朝鮮人死ねとか言ってるだけだもんね
ちなみにエルピーダがどうなったかは
言わずもがなでしょ
ああ言う人達って大丈夫だ大丈夫だ日本は大丈夫だ
とか現状を肯定する言葉に飛びついちゃうのかね
なんだか盲信してるだけの様に見えるわ
何故か今ふとそれを思い出した
855:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:25:38.62 GM68OJJ00
>>839
違う、違う。
世代の動向で金融機関の資金が減っていくことが予想されるわけで、
このままでは国債の消化は厳しくなっていくんだよ。
詳しくはここを。
URLﾘﾝｸ(www.bk.mufg.jp)
856:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:26:05.36 OQvI8lK60
>>851
貨幣価値が変化していたら、元本保証には何の意味は無い。
そして、それがマイナスの方向にしか変化しない事を国が宣言したら、それはもう買手がつかなくなる。
857:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:26:45.18 psfKhJm70
>>795
アメリカがおかしいね。2006から2013でなんで2倍近くに跳ね上がってんのか
858:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:27:05.33 iQW4c8N50
>>809
ECBが世界で一番2番目に金融政策の融通が利くだって？お前正気か？
ユーロ導入国内で経済がデフレとインフレ、普通の状態の国がそれぞれあったら、一国の事情で通貨発行すると
ユーロ導入国全体で影響が出るから、おいそれと通貨発行できんのだろうが。それでドイツはギリシャに緊縮財政を強要して
スペインは独自の景気対策が出来ず、若年層の失業率で困ってるのにこんなことも分からないのか？
あと、通貨発行権が行使出来ないってどういう状況なの？
最後に当事者意識がないとか言ってるけど財務省が自国通貨建て国債のデフォルトはありえないって言ってるよ？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
859:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:27:33.45 v9XJvxlm0
>>849
つくづく白川の罪は重いと思うわ。
いかにも「節度があって堅実」な風を装って、大事な時に責任を恐れて
無為無策で何年も日本経済を放置した元凶だからな。
南米あたりだったら早晩首と胴が離れているだろうな。
860:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:28:27.23 gP+93dG1i
>>852
んー、それ、損とは言わないよね。
100万で預けたものが100万で返ってくるなら、損はしてない。
もっと良い他の投資先に投資しておけばもっと儲けられたのにというだけの話。
そりゃ、利回り10%の安定した投資先があるなら、利回り1%の国債を買うのは相対的に損だろうけど、絶対的な損はしてないよな。
そこの違いを分かってない君は、馬鹿と言われても仕方ないね。
861:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:28:43.83 1rarSO9G0
>>853
いや関係ないから
ギリシャは公務員への厚遇という財政出動をしまくって
財政悪化して、国外から金を借りる事が難しくなったのでＥＵにはいった。
ドラグマでは国債発行しても金利を引き上げないと買い手がつかなかったから
ＥＵに加盟して通貨の信用が上昇したので金利を抑えて国債発行をできるようになった
しかし発展性のない財政出動を維持して死んだ
それと君ギリシャが立ち直ってるという記事みたかい？
財政出動で今の経済を何とかしようという部分がそもそも根本的な大きな間違えだ
862:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:29:27.85 o1PQ5w3XP
このまま老人へバラマキ・土建バラマキやってたら、毎年借金が50兆づつ
溜まっていく。
50兆の収入で100兆使って赤字続きなのに改善しようとしない会社の社債なんて
誰も買わないわな。
もう無理みたいだから、外貨と土地を買って、個人で防衛するしかないな。
863:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:30:53.66 d3iyOZnqO
尖閣諸島の石油掘れやボケ
1500兆分あんだろが
864:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:31:07.16 gP+93dG1i
>>855
国債の消化が厳しくなることこそ、景気回復の一歩だと思うけど。
865:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:31:15.25 759kUKIg0
国の借金じゃなくて政府の借金だってのは浸透してきたから置いといて
日銀は政府の子会社だから日銀が引き受けた分は相殺される
だから実質的な政府の借金は減ってる、らしい
866:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 03:33:50.69 Jn3q56UO0 BE:408888768-2BP(1000)
政府の借金 政府破綻（踏み倒し）
↑ ↓
銀行の債権 銀行預金（封鎖）
↑ ↓
国民の資産 国民資産消滅
↓
極度のインフレ&政府大増税
↓
国民阿鼻叫喚（打ち壊し開始）
867:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:34:02.62 GM68OJJ00
>>864
オマエはまったく理解してない。
国の財政が火の車で、今までのように国内金融機関に大量の国債を押し付けようしても、
年寄り世代はどんどんと預金を取り崩していく時代に突入してさあどうするって問題。
868:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:34:22.97 1rarSO9G0
>>858
お前が金融の世界に無知なだけだろ？（笑）
ＥＣＢが世界で二番目に金融で力を持ってる等常識だから（笑）
おまえらさーそういう当たり前の常識さえも理解してないから救いようのない馬鹿なんだよ
ＯＭＴ何て日本で出来るわけないだろ
ほんとそういった常識的な部分を抑えてないアホがなにほざいても無駄だから
>>860
金融の世界では損というんです
だから日米欧で量的緩和しはじめたら金の価値が上昇しただろ？
金が買われたのは、量的緩和で米ドルの価値が低下するから
日本でもアベノミクスで株価や不動産が上昇したのも
量的緩和で貨幣価値の低下すると見越してのもの
今金価格が低下しているのは逆にＦＲＢがＱＥの縮小を念頭に置きだしたから
プロの世界では損失なんですそれは
実質金利とかの意味調べた方がいいよ
額面の金額なんて意味ないと分かるから
これらが分かっていれば、金刷ればいいとか
実質デフォルトとデフォルトに違いはないと分かるんだがな
869:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:34:43.46 rBW4CgWVO
ミンスの時で幾らだよ
870:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:35:33.30 gP+93dG1i
>>862
政府の借金が1000兆円ってことは、年に10兆円の金が市場に注入されているということ。
国債発行残高を減らすなんて手続き上では簡単だけど、それをすると国債の利息でご飯食べてる銀行が軒並み潰れるよ。
871:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:35:41.34 m4emwzqh0
1000兆円の利息って誰の懐に吸い込まれてるんだろうね？
872:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:35:50.52 0BpSPtAMP
>>865
財政赤字を問題視する奴はここを解ってないんだよね
日銀と政府の金庫は実は繋がってて、
日銀が買った物は政府の物なんだって知らない
あるいは知ってても知らないフリをして債務残高を強調する
873:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:36:36.26 1rarSO9G0
>>864
難しくなったらそれこそ金融不安で不景気の始まり
今現在が不景気とかいってる輩には想像できないほどのリセッションだ
なんといっても金融不安になるんだからな
874:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 03:36:38.03 Jn3q56UO0 BE:136296544-2BP(1000)
高齢化社会（非現役化）とキャピタルフライトでいよいよ来るよ。
団塊世代の預貯金取り崩しで破たん。
国債を国内金融で消化しきれなくなる。
米国を下回る貯蓄率が示す日本の問題 - 伊藤忠商事
URLﾘﾝｸ(www.itochu.co.jp)
875:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:37:09.41 gP+93dG1i
>>867
お前、発行した国債の分のお金ってどうなると思ってんの？
876:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:37:15.27 v9XJvxlm0
>>871
国内の銀行の運営経費と預金者の利息
877:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:38:43.71 059jC0Kn0
>>871
銀行とかじゃないの？
878:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:39:07.19 gP+93dG1i
>>868
金融の世界では損（笑）
実世界では？
お前、100万預けて101万返ってきても「損した」って言うんだ。
だったらさっさと現金化すれば良いだけでねーの？
879:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:39:49.87 /Z0bnL2b0
>>846
サンキュー
880:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:40:08.59 iQW4c8N50
>>855
国債の需要がないってことは、民間の資金需要が潤沢だって事じゃないの？
それって景気が絶好調って事じゃないの？
>>867
引き出した預金をそのままにしとくと思うのか？
881:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:42:02.54 1rarSO9G0
>>878
当たり前だろ？
分かりやすく金融の世界といっただけで、実際の世界でも同じだよ
お前らそんな事も知らないから馬鹿にされんだよ
日本はデフレで実質金利がマイナスなんて事はないが
中国やらは物価上昇に預金金利がおいつかず
預金しても意味がないから金に群がってんだよ
バブル期も物価上昇で現金にしてても意味がないっていうんで
土地ころがしが流行った
実質金利という単語、その意味も知らないのに経済語るってのは恥ずかしいぞ？
882:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:42:57.13 gP+93dG1i
>>867
あんた、国債買う原資が個人の預貯金だけだと思ってるの？
なんていうか、社会をみろや（笑）
資産には非金融資産もあるし、大体預貯金に限ったところで、なぜ個人に限定する？？
法人名義の預貯金と、個人の預貯金と運用が違うとでもおもってんの？
883:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:43:23.27 iQW4c8N50
>>868
ふ～ん。俺の常識がおかしいの。じゃあこれは財務省の常識がおかしいの？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
884:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:43:43.58 o1PQ5w3XP
>>865
じゃあ、５０兆円なんてチマチマやらないで、毎年1000兆円づつ国債発行日銀買取すればいいじゃん。
消費税もゼロにしろや。www
885:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:44:34.81 gP+93dG1i
>>881
だからそれって、国債以外に有望な投資先が巷に溢れてるって事だろ。
それを好景気と言うんだよ。
自分で言ってる事の意味くらい分かれよ。
886:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:45:27.45 TxHNgKqb0
札刷って払えばＯＫ
887:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:45:28.18 gP+93dG1i
>>884
なあ、なんで人は国債を買うんだと思う？
888:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:46:51.16 iQW4c8N50
>>881
おい>>883に答えろよ。財務省の発表だぞ？
889:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:47:18.60 GM68OJJ00
>>880
そうじゃなくて、資金そのものが減少していく時代に突入していくって話。
労働人口も減少した時代に社会保障費が膨張して、景気が絶好調なわけがないし。
890:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:47:49.93 v9XJvxlm0
>>885
もう、そいつは無理だよｗ
自称金融の専門家だけど、一番根源的な問いになると人を罵倒するだけで
まともに答える能力もないんだからｗ
891:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:49:03.46 1rarSO9G0
>>882
君は人にあれこれ言う前に
実質金利という経済における初歩中の初歩を理解してから何か言おう
実質金利を理解していないって相当恥ずかしい事だから
>>883
お前そこのどこにＥＣＢの事が書いてあんだよ？
ＥＣＢが世界で二番目に力をもってる中銀なんて常識の序だ（笑）
それと財務省の事を信じるなら
消費税増税にも賛成だろ？
お前が信奉する財務省が
このままいけば危ないっていうんで消費増税推進してんだろうが
お前らまさに矛盾だらけだな
892:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:49:34.53 o1PQ5w3XP
>>887
額面上の利息が儲かると思ってるからだろ。
本質的な円の価値は無視して。
893:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:49:56.37 iQW4c8N50
>>889
社会保障費が膨張し続ける？老人が死ねば年金の支払いは止まるんだぞ？
2030年代になればがっくと下がるわけだが。
894:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:51:49.35 1rarSO9G0
>>885
お前堂々巡りしてんだろうが
国債の金利が上昇する背景は二つあんだよ分かる？
一つは君がいう好景気になった時
もう一つは信用不安でデフォルト危機の可能性が高まってきたときだ
買い手がいなかったら買い手がつくまで金利を上げて発行する必要がある
だから金利が上昇＝好景気ってのは全く持って間違いだから
895:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:53:46.86 xCPTEOgBO
年金＝物価スライド
医療・介護＝１点１０円の定額
デフレ経済の最大の勝ち組は、医療や介護。
診療報酬は、デフレの影響をまったく受けなかった。
896:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:54:23.06 1rarSO9G0
>>885
最初に言っただろ？
欧州は債務危機問題で軒並み金利が上がったとな
とにかく実質金利ぐらい理解しろ
そうじゃないと根本的な事が理解できないから
897:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:55:05.76 gP+93dG1i
>>891
難しい話に逃げるのをやめようか。
きちんと根っこの話をしよう。小学生にも分かるレベルで、だ。
国債を買うと100万円で買ったものが必ず定められた期間後に101万円で返ってくる。
お前はそれを損したという。
普通の感覚では、1万円得した、ではないのか。
もちろん、他にもっと良い投資先があって、100万円預ければ110万円になる場合もあるだろう。
そう言う例を横目でみると、確かに9万円損した、と思うかもしれない。
でも実際は、タンスでただ眠らせておくよりは、1万円得している。
あんたは9万損した！とばかり言う。
でも俺は、実際は1万儲けてんじゃん、と思う。
898:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:56:28.24 gP+93dG1i
>>894
自国通貨建て国債で、通過発行権を持ってるのにデフォルトが起きるって、
さあ、どういう状況なんですか？
899:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:56:34.59 iQW4c8N50
>>891
お前言ってること支離滅裂だって分かってるか？
お前は日本財政破綻論者なんだろ？俺はそうじゃない。
根拠として財務省のページを張ったんだけど、反論はないの？
それと、デフレ期に増税したら税収が下がって国債発行額が
伸びるのは橋本政権とこの20年で実証済みだからな？
以上の理由により、日本は財政破綻しないし、今の増税には反対な立場なんだが。
何か言うことはないか？
900:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:57:37.75 xoNAp/JqO
アホみたいに歳出増やすからだろ。増税の前に莫大な人件費減らせば良いだけ。小学生でも分かるわ。
901:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:57:38.74 1rarSO9G0
>>897
だからそれはお前が実質金利、物価と金利と貨幣価値の意味を全く理解していないから
貨幣価値ってのは物価との兼ね合いという基本中の基本をお前は理解できてない事を理解しよう
902:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:57:45.00 xCPTEOgBO
現在の高額所得者の上位は、医療関係者が独占してると思うべ。
賃金水準が下がる中で、唯一上昇したのも医療。
日本の医療に対する保護政策は、世界最高水準だろうね。
903:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:59:10.87 mjRrI2iV0
国民が国債という名の定期預金をしました。
その総額が１０００兆円超えました。
政府は預かったお金を年度予算に組み入れ、社会資本整備に努めています。
でも定期預金だから、既定の年数来たら利子を付けて、その金を返さなければなりません。
その金が返せなくなると心配する人や、一斉に解約されることを心配する人もいます。
こういうことかな？
904:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:59:37.49 PByTzn1X0
>>900
家計や企業ならね、小学生は寝なさい
905:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:00:55.31 gP+93dG1i
>>901
お前、それ、本気で言ってるの？
そういう事を理解してない人間に、>>897が書けると思う？
だとすれば、第三者的に考えても、一番理解してないのはお前ってことになると思うけど。
906:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:01:09.15 YABKCmAk0
税収以上の支出は許さない！
歳出も税収の8割までとし、1割は借金の返済に
残り1割は貯金すべき！
907:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:01:39.70 wraYJ2U60
>>901
お前さ、基本的なことを忘れてるだろ。大凡の国、昔の日本も含めて、稼いだ金っていうのは
普通インフレで消えて行くってのが常識なんだよ。今のデフレの日本が異常なの。
稼いだ金がリスク０で銀行に預けてるだけで増えたりするのが常識だと思ってないか？
その思考自体が危険な物だと言うことに気づけ。
908:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:02:06.26 1rarSO9G0
>>898
どうもこうもねーよ
お前が馬鹿すぎて理解できないだけだろ？
おまえなーデフォルトのリスクがなければ
国債格付けなんて存在しねーんだよアホ
米国、日本、英国といった自国通貨建て国債を発行し、通貨発行権を保有している国の
国債にも等しく格付けがある意味分かってんのか？
まじで馬鹿すぎてはなしになんねーんだよお前らは
>>899
ＥＣＢが世界第二位の中央銀行だと理解していないお前が支離滅裂なんだよ馬鹿
そういった常識がない事がバレタら急に話題を変えるヘタレ
そんでもって造成は財務省捕陰謀だとほざいく片割れで
財務省がデフォルトしないといっているからしないとか（笑）
そんでさーデフォルトするしないはともかく、
財務省であってもデフォルトする可能性はあるっていってんだろ？
財務省が、自国通貨で発行権を持っているのでデフォルトしませんなんて書いてないだろ？
ほんとねーお前ら一辺実社会でそのトンデモ理論発表してみろって（笑）
まじで失笑されるから（笑）
909:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:02:06.88 Jn3q56UO0 BE:204444364-2BP(1000)
日本は社会の高齢化に向かってこれから預貯金を取り崩す時代に入る。
すると、銀行が国民の預貯金で買い支えられている国債が売れなくなるのだ。
国債が国内で消化しきれなくなってゆく。
貿易赤字も深刻だ。
50年前とは様相は異なる。
910:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:02:30.84 e+X90ZWk0
国債は国民の借金だって。
国民の代表が国会で、国民のためにお金を使う。
税金で払うか？国債で払うか？
どちらにしろ、国民が払うことになる。
911:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:02:48.91 gP+93dG1i
>>903
そもそも全額を返す必要はありません。
また、返却期限もありません。
更に、いざとなればお金を刷ることもできます。
ついでに、今はデフレなので、政府しか借金してくれる人がいません。
912:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:03:52.37 xCPTEOgBO
>>906
現在：
歳出＝税収×２
＝税収＋国債収入
913:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:03:59.78 wraYJ2U60
>>908
財務省様が格付け会社は馬鹿だって言ってはるんですがｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
914:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:04:05.62 iQW4c8N50
>>900
お前はデフレ期に政府が
政府支出を削ると供給能力まで下がることが理解できてないみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)これを見よ。
>>901
俺の質問に答えろよ
915:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:04:28.62 1rarSO9G0
>>905
お前が理解してないから物価上昇の要因抜きに額面上の数字だけで語ってんだろ？
まじで恥かいてる事ぐらい理解しろよ？
いくら1％の利子がついても、物価が2％上昇してたら特したなんていわねーんだよ
まじで恥かくだけだからやめとけって
実質金利で物価の話をしない馬鹿がなに言ってんだか
916:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:04:40.75 Jn3q56UO0 BE:306667049-2BP(1000)
【金融スクープ】三菱ＵＦＪが想定する国債急落シナリオ
2012.02.15
｜朝日新聞（２日付）１面に「数年後の国債急落を想定、三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ」の見出しが躍った。
｜銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた
｜「危機管理計画」を初めて作ったことが分かったとの内容である。
｜
｜それによると、同計画は昨年末にまとまり、日本の経済成長や経常収支、為替など３０指標をチェックし、
｜国債急落につながる変化があれば損失を軽くするため売却などの対応をとるという。具体的には、
｜金利が跳ね上がると「損を少なくするため短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある」としている。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
917:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:04:52.76 gP+93dG1i
>>908
馬鹿とかいうほどお前自身が馬鹿に見えるぞ。
ほら、さっさと具体的な状況を書けよ。
自国の通貨建て国債しか発行してない、通貨発行権を持つ国がデフォルトする状況について、だ。
はやくしろ。
918:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:06:15.16 iQW4c8N50
>>908
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
ちゃんと書かれてるぞ？日本語読めないのか？
919:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:06:29.14 gP+93dG1i
>>915
お前さ、タンスにいれておいたらその1%もつかないのよ？
実質金利（笑）
一番理解してないのお前じゃん（笑）
920:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:06:46.67 wraYJ2U60
>>915
だからさ、普通の国ってのは稼いだ金はインフレで無くなっていくんだってｗ
昔の日本もそうだったの。もうみんな忘れちゃってるけど。
そうでないと、金持ちが金貯め込んで、みんなの金が無くなるだろ？
そうめくじら立てずに、インフレでなくなったら働けよｗ
921:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:07:39.06 Jn3q56UO0 BE:212963055-2BP(1000)
>>917
日本の財政破綻は本当に起きるのか？
｜結論として現実的に国債の国内消化ができなくなったら、
｜日銀の買い取り額を数十兆ずつ増やしてインフレの様子を見つつ、
｜現在の借金の実質的価値を減らして返していくというのが1つの方法であると思われます。
｜今後の財政の行く末をまとめると、
｜
｜1. 国債の国内消化をできるところまで続ける
｜2. できなくなったら日銀に買い取らせる（お札を刷る）
｜3. それによってインフレが進行していく
｜
｜というのが現実的に考えられるシナリオとして想定されます。
｜ギリシャのような対外的な意味でのデフォルトにはならないでしょうが、
｜インフレが極端に進行すると、それは一種の「破綻」と言えます。
｜インフレになると貯蓄が目減りするので、
｜外貨、金、不動産など他の資産に換えておくのも防衛手段の一つです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
922:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:08:35.01 iQW4c8N50
>>915
おい、このスレは日本が財政破綻するかしないのかのスレだろ？
何実質金利とか言っての？おれは根拠出したぞ？なんか反論ないの？
923:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:08:38.96 1rarSO9G0
>>913
格付け会社が馬鹿なら格付けが上下して為替、株、債券価格が上下するのはなぜでしょう？
信用に値しないものなら金融市場も政府も敏感に反応しません
ほんとねーお子ちゃまはこれだから困る
三橋のアホの書き込みをみて経済通気取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>918
おいおいデフォルトする可能性がないならなんで国債発行抑制してんの？
増税する必要もないだろアホか？
924:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:09:10.09 wraYJ2U60
>>921
君はまず、お金は使っても消えないということを学習する事から始めなさい。
925:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:23.11 1+ocNR+/0
>>840
稼ぐ以外に返済能力に値するものある?まあいいけど。
でも、モノを売ってお金を稼ぐのは民間だよね。政府はそれを源泉に徴税しているだけでしょ。
民間が経済成長してより稼ぐ力を得るようになるために必要なものって分かる?
それは政府の支出だよ。
じゃないとアメリカのニューディールで経済が復興したことや、
アルゼンチンが破綻後、日本円で700兆円もの支出(借金)を政府がしたにもかかわらず
経済が復活したことの説明がつかない。(ちなみにそのときのインフレ率は最大で40%程度。後に7%まで収まった。)
日本で政府の支出と国民の所得が連動していることも説明できない。
あと、財政再建が常套手段って…それで復活した国ってどこよ。
現状の日本では円の暴落は起きてない。ていうかこれくらいじゃ起きない。
それくらいデフレが進んでるから。
そもそも国債の発行残高なんて増え続けるもの。経済成長すれば物価が上がるんだから通貨量を増やすのは当然の話。
残高の処理なんて、インフレと経済成長で実質的に圧縮(ある意味裕福層への徴税)するか、日銀が買い取るかどちらかだよね。
財政黒字がダイレクトに経済成長、つまり稼ぐ力の増加に響いた例ってあるの?
あと、一つウソ付いてるよね。
アイスランドが2008年に財政破綻したのは「民間の」銀行で「外貨建ての借金が」返せなくなったからだよ。
財政の健全性じゃない。嘘はよくないよ。
926:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:10:23.45 Jn3q56UO0 BE:204444364-2BP(1000)
>>924
カネ（お札）を刷れば良いなどと適当な事書いてる者が居るが、
そんなに世の中甘くない。
人はみな労働をして「価値」を貰いコメを買う。
カネの成る木はありはせぬし、カネ（お札）はそもそも価値の媒体に過ぎない。
カネ（お札）を刷って問題が解決するなら何で所得税とか徴収してるの？
927:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:39.04 a22NWDfS0
>>908
そもそも格付けなんかリーマンショックから当てにならないの知らないのか？
あんなの素人にわかりやすく自分とこでランク付けしてるだけ
FIFAの国別ランキングを数人で決めてるのと同じ
あんなのアホが見るだけ
素人の俺でもおかしいと思ってるしｗ
928:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:49.89 iQW4c8N50
>>921
ハイパーインフレにならないように、インフレターゲット2％って目標設定があるんだけど？
929:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:50.42 gP+93dG1i
>>921
んーインフレになったら税収も増えちゃうからね。
極端なインフレってのがどこまでを指すか定かじゃないけど、国富2700兆円、対外債権600兆円、生産力が余りまくって失業者沢山、
なんて国を極端なインフレにしようと思ったら、いくら刷って使わないといけないのか見当もつかないぜ。
930:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:11:20.03 /Z0bnL2b0
>>919
一般市民の感覚だとそれで合ってるが、
投資銀行かなんかのオフィスにいて金を回してるやつらの感覚だと
インフレ率以下の利率の債権なんてのは持ってるだけで「損」なのよ。
こんなもん常識中の常識だと思うが。
931:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:11:33.29 1rarSO9G0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>>919
なんで急にタンス預金の話出してんの？
お前必死にググって調べたのかしらねーけど
実質金利の本質的な意味は、
預金金利、政策金利以上に物価上昇した場合、
預金にしても国債にしてもその利息を得ても実質的には損か得かの話してんだよ
まじで実質金利も理解できない馬鹿が経済語るとか
２ちゃんでしか見られない光景だな
932:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:12:19.44 o1PQ5w3XP
>>918
毎年１０００兆円ずつ国債発行して、国民は無税にしたらhappyじゃん。
なんで、やらないの？
933:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:12:55.49 wraYJ2U60
>>923
世の中には自国通貨建てでない国債を発行する国があるから。
そして、契約内容に格付け会社の評価が含まれるものが存在するので、
引っ張られて価格が変動する場合がある。ただ、その格付けが正確かどうかは
一切関係がない。理解できた？
>>926
君はお金を刷ることが税金であることは理解できる？政府がお金を刷って
それを使い、国民の持っているお金の価値が目減りすると、それは政府が税金をとって
お金を使ったのと同等だよね？
では、何故所得税や消費税など、沢山の税金の種類があるの？
それぞれの税金は機能が違うから、その組み合わせで社会をうまく運営しているんだよね？
では、何故君はお金を刷るという税金だけを必死で否定するの？
組み合わせの一つとは考えられない？
934:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:12:58.05 qggenUu40
>>897
レバレッジかけてるから損するんじゃないの
935:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:14:10.83 eCdwAcsF0
長期金利上昇で国債売却急いだ地銀、大手行は無傷で居られるか
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
936:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:14:19.29 1rarSO9G0
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/11(日) 04:10:39.04 ID:a22NWDfS0
>>908
そもそも格付けなんかリーマンショックから当てにならないの知らないのか？
あんなの素人にわかりやすく自分とこでランク付けしてるだけ
↑
お前笑かすなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＩＦＡランキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思いっきりあてになってるから先進各国は格付け会社に文句いってんだろ？（笑）
格下げされると市場が一気に反応して新発の金利が上昇するから
まじでねーお前らの一般世間じゃ通用しない糞論理をドヤ顔で語るなっての
937:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:14:21.40 1+ocNR+/0
>>926
その「価値」をちゃんと配分するためにお金を刷る必要があるんだけどね。
それができてないからデフレになってる。
938:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:14:22.20 PByTzn1X0
>>926
金のなる木はある、物やサービスのなる木はない
今は流通する金が不足している
税は景気の重要なスタビライザーで、再分配機能も兼ねて有しています
939:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:14:30.96 AYLXg/6o0
＞＞９００
官久自富 こんなに借金だらけなのに
940:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:14:39.04 MPq9ypfG0
＞1
そこから特亜三国へのODAも拠出されてたんでしょ？
今後も出し続けるの？
敵性国家でしょあそこは。
チベット、ウイグル弾圧に間接的に関わることになっちゃってない？
もしそうなら直ぐやめて。
941:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:15:10.67 MsTs9faU0
>>932
本当は1000兆の税金を取らなきゃいけなかったのに
取らなかったんだからhappyだったでしょ、団塊以上は。
1000兆も余計に贅沢の限りを尽くしてして金持ち気分を散々味わって
つけは若者に。麻生はやっぱり素晴らしい。
942:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:15:32.85 /Z0bnL2b0
>>938
足りてないのは金じゃなくて需要だと思うんだが
943:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:15:57.70 gP+93dG1i
>>930
既に言及してるけど、それって相対的な損失であって、絶対的な損失ではないよね。
残念だけど、金融の世界の常識とかの話ではないんだ。
相対的な損失という話をするのなら、国債を持っていると相対的に損をする状況ってのは、つまり民間の資金需要が活発な時だから、好況ってことになるね。
944:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:16:29.78 a22NWDfS0
>>908
それが実は
財務省は国内的には借金大変だーと発表してるが
IMFの質問に対して自国通貨建て国債で破綻は有り得ないってはっきり回答してるんだわｗ
つまり財務省は日本が破綻することなんてないってことをわかってる
わかってるけど景気に左右されない財源の確保の為に借金大変だーと発表し消費増税するための洗脳してるだけ
裏事情知らないと財務省に騙されるよあんたｗ
945:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:17:02.49 Jn3q56UO0 BE:340740858-2BP(1000)
円急落、国債暴落、金利大暴騰の恐怖も
～ 過度な金融緩和政策のリスク ～
2012年12月19日
｜国債の市場は、もともとは安定的な市場だった。
｜これまで欧米のヘッジファンドなどが何回か売り投機を仕掛けたが、ことごとく失敗に終わっていた。
｜多くの人が、日本の国債市場はいまだにこのようなものであると考えている。
｜しかし、現実は急速に変化しているのである。
｜いま日本には資金の流入が続いている。国際収支統計によると、
｜11年において、イギリスから実に40兆円という巨額の対内短期証券投資の流入があった。
｜これは、ユーロ危機の影響と考えられる。
｜株式市場では、すでに売買の約6割が外国人によるものとなっている。
｜日本が長期的に有望な投資対象とみられているわけではなく、
｜資金の一時的な逃避先（セイフヘイブン）として利用されている。
｜利益を得ようとして投資をしているのではないので、
｜他に有利な投資先が現れれば、容易に流出する。
｜1年間で40兆円の短期資金が流入したということは、
｜短期間で同額だけ流出する可能性もあるということだ。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
946:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:18:29.09 o1PQ5w3XP
インフレのない素敵な世界にお住みなんですね。
947:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:18:36.31 PByTzn1X0
>>941
オートバイ一台30円で庶民に高根の花だった時代に
「君の将来世代の借金は一人百円だ」と大蔵省がネガキャンを張ったとしましょうか
君みたいに暴れる庶民も出るだろうが、大蔵省と暴れる庶民が馬鹿だなあ、とは思う
948:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:18:40.02 a22NWDfS0
>>936
じゃ格付け会社によってランクがえらい違うの何でだよｗ
949:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:19:47.68 eCdwAcsF0
＞自国通貨建て国債で破綻は有り得ない
なんで？
950:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:19:49.90 1rarSO9G0
>>933
>そして、契約内容に格付け会社の評価が含まれるものが存在するので、
引っ張られて価格が変動する場合がある。ただ、その格付けが正確かどうかは
おまえも何意味不明な事いってんだよ？
そもそもデフォルトリスクが存在するからＣＤＳなんてもんが存在するんだろうが
ソブリンデフォルトリスクってのもあるしな
お前ら無知すぎるから
各国の国債のデフォルトリスクに関係した金融商品も知らないんだろ？
それらにちゃんと米国、日本も入ってるから
ほんと無知は恥
少しは自分の無知さ加減を恥じろ
951:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:20:34.18 gP+93dG1i
>>931
あのねえ、実質金利が高くても、100万は100万なんだ。
デフレの状態ならタンス預金、利率0%の預金は相対的な利益を産む。
だけどそれは、タンスに置いておいたら100万が自動的に101万になるわけではないんだよ。
わかってないんだねぇ。
952:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:21:03.10 Jn3q56UO0 BE:417407077-2BP(1000)
｜「円が雪崩を打って下落するリスク」（著名投資家、ジョージ・ソロス氏）
｜にも注意が必要だろう。円安には輸入物価の押し上げなど負の側面もあることを忘れてはならない。
｜日銀による積極的な国債買い入れが財政赤字の穴埋めと解釈されれば、
｜財政規律が低下するとの受け止め方から国債相場が下落。
｜それが円安、株安という日本売りに発展する恐れもある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
100円台に安堵するな 円安を「鎮痛剤」に改革断行を ：外為・金融FOCUS ：為替・金融 ：マーケット ：日本経済新聞
953:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:21:07.89 /Z0bnL2b0
>>949
刷って返せるから、なんていう理屈でしょ。
無理にそれやろうとするとインフレして余計にひどい結果になんのに。
どっちにしろ国民が大ダメージ受けることには変わりがない。
954:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:21:10.18 MsTs9faU0
>>942
バブルを知らない40代以下に一人1000万ずつ配れば需要は生まれる。
それでもたった600兆ほど。それでも団塊以上が借金した金の半分。
貯金に回るとか言ってる奴はただのアホ。
955:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:22:08.64 iQW4c8N50
>>923
国債の発行額が低いのは緊縮財政のせいだろ
小渕と麻生政権時には発行額伸びてるよ。
だから今はデフレなんだから増税する必要ないって。
経済成長すれば社会保障費は税収で賄える。
橋本政権時は財務省がアホな財政緊急事態宣言してせいで、国民の不安に後押しされたせいだ。
積極財政による景気回復は高橋是清がやって、世界恐慌から日本が世界で一番最初に脱した。
いい加減過去の歴史に学んだらどうかね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
956:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:22:16.53 wraYJ2U60
>>950
デフォルトリスクってのが何なのかって話になるが、
自国通貨建ての国債を通貨が刷れるのにそれを拒否して
わざとデフォルトするという愚かなことをするリスクのことだというなら
存在するのだろうよ。
いい加減に、財務省様の文章読めよｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
（１）
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
957:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:22:22.17 1rarSO9G0
>>948
プーｗｗｗｗｗｗｗｗ
三大格付け会社のナショナルソブリンの格付けはほぼ一緒ですよ？
格付け会社の格付けに信用があるから、
ちゃんとした指標になってるんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとしったかしちゃだめだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らほんとおもろいなｗｗｗｗｗｗ
ま三橋信者なんてこの程度のアホだとよく分かるやりとりだわ
958:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:23:50.82 PByTzn1X0
>>953
インフレが進んで酷い結果になるには、今がインフレである必要があるんだが
終末論者は、必ず一工程飛ばすんだよねわざと
959:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:24:02.89 Jn3q56UO0 BE:204445038-2BP(1000)
日本国債暴落で大儲け狙う世界の投資家たち…アベノミクスで高まる、財政破綻懸念の声
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
｜世界の投機家は、先進国で最悪の財政状況にある日本に対して、
｜どのタイミングで日本国債を売り崩し、大儲けをしようかと虎視眈眈と狙っている。
｜CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）は、その金融商品の発行体が破綻して債務不履行となった場合に、
｜それを補填する保険のような取引だが、日本国債のCDSは、08年末には592位だったが、
｜10年末には50位に上昇、12年末には10位と、破綻リスクの高まりを裏付けるように順位が上昇している。
960:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:24:09.20 /Z0bnL2b0
>>954
できるわけねーだろそんなこと。
ヘリコプターベンですらできなかったのに。
たらればもここまでくるとファンタジーだな。
961:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:24:19.32 eCdwAcsF0
>>953
だよね。実質的には破綻しているということだ。
公務員はリスク管理能力が欠如している。
借金増えるたびに国家公務員の給料を連動させて下げる形にすれば
もうちょっと頑張るんじゃないの。
962:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:24:34.93 1rarSO9G0
>>956
そんな意味不明な解釈してんじゃねーよ（笑）
お前ら少しは金融知識を得ろ
デフォルトリスクが存在しない国などない
リスクが無ければソブリンＣＤＳなんて取引されねーんだよアホ
最後は必死に財務省のサイトを引っ張るしかできない
アホすぎる三橋信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:25:07.21 gP+93dG1i
>>953
知ってる？
年に2%って緩やかなインフレを10年続けると、25%成長したことになるんだよ。
964:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:25:17.33 1+ocNR+/0
>>957
もしかして、インフレで円の価値が下がるのが嫌だから
「デフォルトする」って騒いでるの?
965:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:25:34.32 a22NWDfS0
>>941
間違ってるな
国債の額なんて問題じゃない
税金とかの問題でもない
インフレにしなかったから国債の返済が大変なだけ
20年前にインフレ政策してれば税収もかなり増えただろうし赤字国債も発行しなくて済んだだろう
一番効果あるのはインフレを続けた分
実質的な国債額が減って返しやすくなってたことだ
966:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:25:53.08 iQW4c8N50
>>954
安定した仕事で安定した収入がないと
そんなあぶく銭ホイホイ使うわけないだろ。一時の一千万だけで一生暮らせるわけないだろ。馬鹿か？
そのためにはデフレ経済からの脱却が先決だろ。
967:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:26:01.36 PByTzn1X0
>>959
心配ならＣＤＳに財産突っ込みなよ、いまなら日本の掛け金は超安いよ
968:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:26:17.00 AoBT4o4S0
輸出戻し還付金で十年間で3兆円の利益の輸出関連企業。
部品メーカーに還元せず。
搾取。
詐欺。
969:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:28:04.32 iQW4c8N50
>>962
おい、財務省の発表に三橋信者云々は関係ない。
日本語読めないの？理論的な反論できないわけ？
だったらお前は論破されたことになるぞ？
970:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:28:09.71 o/dVeM4D0
>>953
それ心配する人が結構多いけど
実際1000兆円刷ってバラまいても大したインフレにならないこと数字で出てるから心配しなくていい
971:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:28:28.77 MsTs9faU0
>>961
破綻レベル0 増税で対応
破綻レベル1 国債発行
破綻レベル2 国債の借り換え
破綻レベル3 中央銀行の国債買い入れ ←今ここ
破綻レベル4 国債のデフォルト
972:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:28:46.26 o1PQ5w3XP
科学だったら結論が出るが、この手の話は経済学者が揃ってもバラバラなんだから、正解は無い。
自分の資産をどうするか？
国債買うか、外貨シフトするか。
俺は半分は外貨にシフト済み。
973:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:29:49.70 Jn3q56UO0 BE:76667033-2BP(1000)
会計士が分析する日本財政破綻の具体的な5シナリオ
URLﾘﾝｸ(uskeizai.com)
会計士・税理士を育成する東京CPA会計学院の理事を務める著者 高橋淳二氏は
日本経済を復活させると期待される『アベノミクス』は必ず行き詰まりを見せると結論付ける。
・国債暴落で金融機関の破綻が避けられない具体的な５シナリオ
・最大の火薬庫となるゆうちょ銀行
・自己資本があっという間にぶっ飛ぶ生命保険会社
・人為的に信用コストを粉飾している日銀レポートのカラクリ
・レベルが低すぎる財政破綻論者の『誤り』
・会計的『錯覚』を起こす国債安全論者のトリック
974:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:30:13.81 iQW4c8N50
>>971
お前の脳内ソースか？
975:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:30:14.85 PByTzn1X0
>>971
国債買い入れは毎年やっていますが？じゃあずっと世界中破綻レベル4なんだね
976:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:30:49.06 1rarSO9G0
>>969
理論的に反論してんだろ？
デフォルトのリスクが明確に存在するから
日本国債、米国債のＣＤＳが販売され取引されている
ＩＭＦの消費増税提言もそう
リスクが存在しないなら提言する必要もなし
お前はソブリンＣＤＳの存在さえ知らないから
デフォルトリスクはないとかドヤ顔で書いたんだろ？
財務官僚がいても同じ事言ってやるって
リスクが存在しないなら、格付けも、ソブリンＣＤＳも存在しないはずだがどういう事だとな
977:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:30:53.94 MsTs9faU0
>>972
バラバラなのは数学使わない頓珍漢な経済学者だけ。池田信夫とか。
経済学の世界的主流はリフレ派。経済学も科学なんだから結論が集約するのは当たり前。
978:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:30:58.32 /BEiXrEN0
社会保障費を減らせば劇的に改善する
国の負担で一番大きいのは医療費
生活保護費自体より
生活保護世帯への医療費全額免除の方が負担が大きかったりする
979:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:31:08.53 /Z0bnL2b0
>>958
通貨の信用が一気になくなることによるインフレってのは一気に進むもんだから
今のインフレ率がどーとか言ってもさほど関係が無い。
ＥＵの件でよくわかってることだろ。
日本だって同じ。
>>961
大多数の国家公務員は財政とは関係のない仕事してんだから
それはそれで酷なんでないの？
草むしりとか掃除が仕事の人もいるだろ。多分。
>>963
緩やかなインフレと急激なインフレは全く違う
980:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:31:36.87 17h6ROkX0
東日本大震災が起こった時、被災地の沿岸住民の間には、
「津波がここまで来るわけがない」「自分のいる場所は安全なのだ」
「逃げる必要などない」と思い込む正常バイアスが働いた
これが彼らの避難を遅らせ、多くの犠牲者を生む結果となった
国債外国人保有比率の増加、原発事故の後始末に伴う莫大な財政負担、
右肩上がりの医療費、衰退を続ける日本企業と貿易収支の悪化、
迫る南海トラフ巨大地震、少子高齢化、増えぬ税収膨らむ歳出、人口減少等々…
それら日本に山積する数々の問題、迫る危機に目をつぶり現実逃避して、
今も日本国民は「日本国債の破綻なんかあり得ない」と、
自らを落ち着けるために必死に日本の財政は健全だと信じ込もうとしているのである
981:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:32:17.29 a22NWDfS0
>>956
日本がもし今デフォルトしますとか宣言したら
各国から冗談はよしてくれよと言われるだけだしな
今現状では破綻なんて有り得ない
982:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:32:23.56 PByTzn1X0
>>976
明日隕石でどこかの国が滅亡するかもしれない、リスクはあるね常に
んで？
983:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:32:49.14 Jn3q56UO0 BE:306667049-2BP(1000)
「日本は２年以内に財政破綻し、日本人は６割もの貯金を失うことに・・・」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
984:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:32:59.20 gP+93dG1i
>>976
クッソ笑ったよ。
IMFが提言するから危ないんだ！なの？マジで？
それが理論的反論なの？？？？（笑）
985:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:34:19.08 dBomygtJO
>>977
君がよく分からないな。
三橋氏を始めとするリフレ派＝国債絶対安全主義者じゃない？
986:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:34:32.32 PByTzn1X0
>>983
自分で張ったソースを信じてるんなら大金持ちになれるチャンスだね
急いでＣＤＳ購入しなさい
987:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:34:50.27 gP+93dG1i
>>980
別に外国人が買おうが円建てには変わりないんだけど、
あんたそうやって馬鹿さらして平気なの？（笑）
988:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:34:59.30 1rarSO9G0
>>964
全く関係ない
そもそも円の価値が低下して心配するような預金持ちは
一部の高齢者を除いて、資産分散しているから問題ないんだわ
そもそもインフレで資産が大幅に目減りするぐらい金持ちになりてーわｗｗｗｗｗｗｗ
>>982
また恥かいたなお前（笑）
ソブリンＣＤＳってのはノストラダムスみたいな国が消滅なんてリスクを図るもんじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財政、債務、長期金利などから債務不履行になる可能性をはじき出してんだよ
まじでアホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:35:03.05 Jn3q56UO0 BE:477036678-2BP(1000)
▼「日本は２年以内に財政破綻し、日本人は６割もの貯金を失うことになるでしょ
う。今さら構造改革に着手しても手遅れです。この段階に至っては財政回復の処方箋
などありません」と警告するのは、アメリカのヘッジファンドマネージャーのカイ
ル・バス氏（週刊文春）。同氏はサブプライム市場の崩壊による不動産暴落を予測、
暴落に備えた保険を買って大儲けしたことで知られる人物だ。バス氏は「１千百兆円
に迫る財政赤字と老齢化し激減していく人口」が日本の最大の問題と指摘。税収４３
～４４兆円の２５倍以上に相当する財政赤字では、金利が１％上がれば１１兆円の利
子が新たに生じ、金利が急上昇したら日本政府の重荷は計り知れないし、人口激減対
策としての労働市場の構造改革も「既に遅し」の状態だという。
「アベノミクス」は、政権与党で参院選に勝つために打ち出された経済政策といわれ
るが、バス氏に言わせれば、どうやら安倍氏は、財政破綻という爆弾の導火線に火を
付けてしまったようだ。貯金がたんまりある方はくれぐれもご注意召され。
（６月２８日付の『日刊アグリ・リサーチ』の巻頭言より）
990:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:35:06.89 o1PQ5w3XP
>>977
全力で長期国債買ってね。
。
991:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:35:54.23 1+ocNR+/0
>>984
IMFの財政余裕度からみても日本は優秀なんだけどね。
>>976
キャラが壊れてきたね。
992:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:36:01.41 o/dVeM4D0
>>959
この前
20年間、日本を破綻させようとして
ずっと失敗してると暴露したファンドいたなｗ
アジア通貨危機でボロボロにされたくせにまだ諦めてないらしいｗ
993:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:37:09.92 MsTs9faU0
>>985
三橋は中小企業診断士であって経済学者ではないし、リフレ派でもない。
994:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:37:19.59 1rarSO9G0
>>984
お前理解力もない無知かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危ないかどうでなく、
そこにリスクが存在するから提言してんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
ノーリスクリスクゼロなら提言しねーんだよ（笑）
まじでうけるわお前ら
というかまともな公の場で発言してみろって
国債ディーラーの前でもいいから
自国通貨建ての通貨発行権をもっている国の国債はデフォルトリスクが存在しませんと
プロがどういう反応示すかみてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:37:32.02 Jn3q56UO0 BE:272592948-2BP(1000)
>>986
メガバン以外の優良株、US系投資信託を買っている。
996:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:38:01.56 PByTzn1X0
>>988
債務不履行の要因で、日本のごとき供給過剰の場合、もはや突発的な大災害や核戦争ぐらいしかないんだが
あと、なんで”また”なの？
君夜中に興奮しすぎてわけがわからなくなってるよ？
997:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:38:32.87 gP+93dG1i
>>994
そうだねって頷くだけだなぁ。
998:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:38:52.76 a22NWDfS0
ここ変な馬鹿多くないか？
日本を破綻させたい馬鹿多すぎて相手するのも嫌なんだがｗ
999:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:39:49.03 1rarSO9G0
>>992
外資は狙ってるからな
つまりそこに純然たるリスクが存在するという事だ
それも理解できない馬鹿が何名かいるみたいだが、
外資がこのまま敗北で終わるかいずれ勝利するかは後世をみて判明するが
<<996
一生恥掻いとけよ
1000:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:39:58.99 6MXFO+180
でいつ破綻すんの？
１０００兆円で破綻するって前に言ってた奴いっぱい居ただろ
逃げずに答えろ
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