13/08/11 01:34:24.84 1rarSO9G0
>>647
量的緩和の下げる金利は長期金利でしょ？
金融緩和は政策金利の上げ下げなんだって
政策金利の上げ下げで経済をコントロールするが、
日米のようにもう下げられない状況になったら金融緩和の手が打てない
だから量的緩和という方法に頼り始めたんだよ
651:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:34:49.44 iQW4c8N50
>>646
ハイパーインフレに伴う経済破綻が常態化して、財源を自国通貨建て国債で賄い財政破綻
こんなこと日本で起こるの？
652:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:36:00.29 6ZNYEXIS0
>>643
単純に化け物の様に膨らみ続けるいわゆる国の借金と言うものに対して
これ返せるの？このままいけば日本破産じゃん
って思ってるだけだよ
複雑な解釈をすると心配ないとか言うのであれば
複雑な数値の出し方で現して欲しいものだよね
653:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:36:01.87 0BpSPtAMP
>>646
＞そんな事したら円の価値が毀損されて誰も国債を買わなくなる
いやだから日銀が買うって言ってるじゃん
まあ円の価値は毀損されるだろうが、しかし今の日本で果たして
インフレになるかと言われたら疑問だ
安いことはいいことだと安売りに執着するゼンショーとか吉野家みたいな
企業が沢山あるからね
654:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:36:45.87 66croKtd0
>>641
日本円は紙くずだ、と外国に思われたらどうすんの？
外国から買うものはすべてその影響をもろに受ける。
鎖国していた江戸時代に戻るつもりでいるわけじゃあるまいし、
日本は、日本だけでやっていけるような国じゃないと思うけど。
最悪、日本円とは交換しません。外貨払いでよろしく、
と言われたらどうすんの？
655:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:37:16.52 1rarSO9G0
>>651
俺はおまえのジンバブエは財政破たんしていないというアホ主張に突っ込みいれたただけだろ？
日本で起こるとしたらギリシャ型だろ
一部デフォルト、支援を受ける代わりに大幅な歳出削減
656:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:37:46.63 p5JniuIOP
いい加減、マスゴミはミスリードやめれ
×国の借金
○政府の借金
657:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:37:54.47 f/B/KaYx0
アベノミクスが失敗したら破綻まっしぐらだよ。
既得権益を崩さないで景気上昇することにかけたギャンブルだからね。
おれはうまくいくとおもえないから土地を買いあさってる。
658:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 01:38:34.51 Jn3q56UO0 BE:272592948-2BP(1000)
【消費税増税＝国債破綻】
日本の国債残高が対GDP比でギリシャやイタリアなどよりずば抜けて多いのに、
国債金利が低く抑えられているのは消費税率が低い（＝増税余力がある）ことによる。
従って、ここで安易な消費税増税で増税余力を使い果たすと、いずれ日本国債も叩き売られ、
デフォルト危機やインフレに晒される。
つまり、財政のプライマリーバランスの確保は、まず先に公務員の人件費削減や公共事業の削減などといった
財政支出削減で対応すべきであり、 増税余力の使用は最後の切り札として取っておくべきである。
659:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:38:44.14 1+ocNR+/0
>>648
俺が言いたいのは「それで何か問題あった?」ってことなんだけどね。
お金はあくまで物量をスムーズにするためのもの。
付加価値が生まれて経済規模が大きくなれば、それに値する貨幣量を投入しないとデフレになって成長が止まる。
それだけじゃなくて、インフラ整備にも支出してきたから今の国富があるわけで。
660:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:39:15.46 BtQo4IC10
中国の銀行が空っぽ 金融危機に突入か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この経済戦争を宣言したのは中国だからな
欧米諸国もさぞやり易かっただろうね
661:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:39:41.99 6ZNYEXIS0
このまま人口が減り続け
景気も後退し続ける
借金だけが増え続ける
これでも何が大丈夫なのか分からんのよね
やっぱいつか破綻するんじゃないの？
国債が紙切れになって
なんだ売るのもったいぶり過ぎた～って個人の問題だけで済む話しなの？
韓国やアルゼンチンみたいにＩＭＦが介入した時点で破綻って認定される日が来るのではないの？
なんでそこまで大丈夫だと言い切るのか不思議でならない
662:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:39:44.09 1rarSO9G0
>>653
だからー誰も買わない国債を日銀が買って、
その代りに紙幣を供給したところで、だれがそんな紙幣を欲しがるかって話なんだよ
そんな事したら制御できないインフレになる
当たり前だ、借金の返済の為にどんどん刷る事になるから、紙幣の価値がどんどん低下する
財政ファイナンスをやったら紙幣などタダの紙くず。
それを分かっているから欧米先進国は自国通貨発行権を保有していても
財政ファイナンスは実施しない
663:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:40:11.09 65FC/c980
>>657
破綻したら土地価値なんて下がりまくりじゃないか
金かドルユーロで持っている方がマシじゃない
664:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:40:12.67 iQW4c8N50
>>654
じゃあ、何であんな円高に なってたの？
日本国債だって金利が急騰してとっくにジャンク国債になってるぞ？
665:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:10.57 66croKtd0
>>657
おれは外貨を買いあさっている。
がっちり国に補足されているだろうから、
円転したときにごっそり持ってかれるとは思うけど、
何の備えもないよりましだと思っている。
666:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:13.23 1+ocNR+/0
>>650
金を借りやすくするってことで一緒に理解してたよ。
667:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:20.33 jgiQ/VBJ0
家庭内借金だろ 肩たたき券が１０００兆回と同じ事か？
668:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:29.13 0BpSPtAMP
>>654
外国から見たら既に円は紙屑じゃないかな
世界最高の財政赤字国で永遠の低金利通貨だしね
日本国債が外資に売れないってのはまさに円に価値が無いと思われてるからだよ
669:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:42:30.81 1rarSO9G0
>>663
都心の土地は有効だと思うよ
なんせ貨幣価値が低下してくれば、まともな資産価値のあるものにかえるか
外貨にかえるかしかないからね
外貨以外となると、金か不動産
戦後に日本が実質デフォルトもといハイパーインフレした時は
とち持ってる人間だけが大金持ち
670:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:43:52.28 cQ0Zhaz60
アホか。この借金が良い借金ならどこの国もまねしてるっての。
ジャップは馬鹿だから麻生と三橋にだまされてんだな。
671:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:44:02.62 e+X90ZWk0
１０００兆円は「国民の借金」だよ。
国民の代表が、国民のために道路を造ったり、警察官を置いたりして使ったんだから。
自分達の借金じゃないという、意味がわからない。
672:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:44:43.10 MsTs9faU0
>>664
いつ国債が急騰したの？w 池田信夫に騙されたの？w 野口悠紀雄に騙されたの？w
金利0.7%程度の日本国債がジャンク国債とか妄想はいいかげんにしろ。世界最低の長期金利だ。
673:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:44:59.02 FGqA30Dq0
ところで、海外と日本では国債残高の計算が違うって噂を聞いたけど本当のところはどうなの？
いわく、海外の場合は短期国債は計算に入れず、日本は短期も長期も合算していると…
で、海外と同じ基準で計算すると日本も海外も大差ないとかドヤ顔で言われたんだけど…
674:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:45:14.68 /Z0bnL2b0
破綻しない厨にありがちな詭弁
・定義上のハイパーインフレには絶対にならんから問題ない
・インフレはデフォルトじゃないから問題ない
・国債発行によって通貨が増えているから問題ない
他にあったっけ？
675:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:45:52.57 1+ocNR+/0
>>662
金の価値はその国の供給力に担保されている。
日本が誇る製品の品質と供給力がクズになるくらいの円が投入されたら
円は暴落する。イメージできないけど。
ていうかそこまでしないと暴落しないと思うし刷ることもない。
必要がないから。
676:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:02.71 0BpSPtAMP
日本円は低金利だが実質金利で見た場合はデフレのお陰で
実は高金利通貨だったんだな
しかし、日本もついにデフレ脱却が見えてきて、実質金利が急低下
本当にゴミ通貨になる日がもうすぐそこ
677:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:03.18 1rarSO9G0
>>670
そこだな
日本の経済政策とシステムがまともなら
米国をはじめとした先進国が追随しておかしくない
しかし近年こんな債務だけ増えている国はない
通貨発行権を持っている先進国は他にも沢山あるが
こんな50年前と変わらない方法で経済を何とかしようなんてしてないしな
アベノミクスは昔の自民経済政策に比べればまたまともというだけ
小渕は最悪だった麻生も古い
678:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:08.37 cQ0Zhaz60
>>673
ネトウヨの嘘にきまってんだろ信じるなよ
679:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:09.31 Fw8nv/n9O
>>670
あ～三橋か
三橋とかネトウヨ人気が高い人でしょ
どうりで大した根拠もなくお題目の様に大丈夫大丈夫言う訳だわ
680:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:12.87 iQW4c8N50
>>655
だから日本でギリシャみたいな財政破綻は起きないって
通貨発行権があって自国通貨建て国債だぞ？
外国買われてるのだって自国通貨建てでGDP比で数%で実質毎年返してるようなものだ。
681:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:32.10 o1PQ5w3XP
人口減少社会なんでハイパーインフレで借金棒引きしかないわな。
ソフトランディングかハードランディングの違いだけ。
金融資産は預金も借金もチャラ。
農地買って農業するのが勝ち組になるかもね。
682:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:43.16 Fs2b8eTd0
円が買われるのは良くも悪くも急激な事を何もしないからだ。
日本側の政策で長期に為替が動いたのはアベノミクスだけだろ。
683:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:45.62 65FC/c980
>>669
戦後すぐと今じゃ土地価値って差があるから意味無い気がするけど
今より破綻後に上がるか同等になる補償はなさそうだけど
684:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:47:45.66 /Z0bnL2b0
そういや、「アルゼンチンタンゴ」とか書いてた記者、
なんであんなウルトラトンデモになってしまったんやろか。
最初はそこそこまともだったのに。
685:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:06.90 66croKtd0
>>664
そうなったときは遅いんじゃないの？
ジャンク債になってたらすでに破綻してるだろ。
そして今が大丈夫だから将来も大丈夫って、
どうして言えるのか不思議でならない。
自分たちでコントロールできない市場金利の動向次第で、
首が絞まるような状態がとても良いとは思えないんだけど。
686:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:10.06 FGqA30Dq0
>>668
なぜか、ここ数年、日本国債の投資家の外国人比率が上がっている謎が…
海外で経済的な危機が起こると円高になる謎が…
日本の貿易決済で、ここ数年円建てて行われる割合が増えている謎…
687:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:13.19 q9THOOPP0
>>680
まあでも借金はちゃんと公務員に返してもらわないといけないから
やっぱり公務員給与の削減と、公務員住宅の全廃は不可避
688:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:23.08 iQW4c8N50
>>672
すまんちょっと文が抜けてた。ただしくは
じゃあ、何であんな円高に なってたの？
信用がなかったら、日本国債だって金利が急騰してとっくにジャンク国債になってるぞ？
689:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:37.53 Q6nFJaCe0
>>671
災害復興の企画に芸能人を入れて催し物がいるのか？
この20年間にデフレ抜け出し名目で使ってきた金が、実際にデフレ抜け出したか？
690:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:51.11 K73zIwg60
年寄りから金を巻き上げないとな。
691:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:49:13.04 1rarSO9G0
>>675
全然違うよ
円の価値が左右される大きな原因は債務問題だから
欧州にしても米国にしても
近年通貨価値が下落した背景は債務問題
べつに欧米の経済力や質が低下したなんて事はない
紙幣と紙切れに対する信用がどうなっているかで貨幣価値は決まる
692:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:52:06.13 MsTs9faU0
>>690
日銀が長期金利が0%まで量的金融緩和をし続ければ巻き上げたのと同じ。
黒田には巻き上げる気はないらしい。
693:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:53:04.64 1rarSO9G0
>>680
だから何度も言うが、通貨発行権なんてあろうがなかろうが意味ないんだって
財政ファイナンスをやった時点で貨幣価値が大きく毀損されて
物価が大幅に上昇する
物価が10倍になった時、100万円と利息分を国債償還して得たとしても大幅な損失だろ？
これは実質デフォルトっていうんだよ
そもそもどこの国も最初は自国民だけが保有していたが
徐々に国内でさばききれなくなって外国人比率が増加していった
日本も外国人比率が徐々に増えてるんだからこのままいけばって話な
もうちょい頭使おう
694:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:53:07.02 /Z0bnL2b0
だいたい当の日本人ですら日本よりも途上国の方が投資先として魅力的だと
思ってんのに、外人がそう思わないはずがない。
695:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:53:20.01 iQW4c8N50
>>687
それはギリシャの公務員の数が25%と多く、政治にも多大な影響力を持ってるからだよ。
日本はOECDだと世界最低だぞ？
696:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:54:20.74 LJfFdfbh0
>>679
破綻するっていうなら根拠を言え。
馬鹿な本読んで寝言書くなら。
697:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:54:59.68 QVYjXpZB0
デフレで困ってるんだから毎年25兆円づつ日銀に買わせれば
40年後に財政再建できてるがな
698:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:55:17.58 FGqA30Dq0
アメリカってなんだかんだ言って、先進国では珍しく労働人口が増え続けているのよね…
ここ数年、日本株と米国株に投資してきたけど、米国株の方が断然儲かってるわ…
699:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:55:34.58 /Z0bnL2b0
>>696
明確な、「破綻」、「ハイパーインフレ」する確率はそんなに高くないと思う。
だけど間違いなく国民の生活は厳しくなるよ。
特に２ｃｈとかでヒマつぶしてるような人種の生活は（あ、俺もだ！）。
700:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:55:39.79 iQW4c8N50
>>693
通貨発行権が意味ないって言ってる時点でお前はなしにならんわ････
701:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:56:26.41 0BpSPtAMP
>>693
中銀が国債を買った時点で財政ファイナンスなんだよ
中銀は政府の子会社なんだからな
で、物価は１０倍になったの？
702:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:57:54.01 oh9odBeP0
民主党の時に、200兆円くらい借金が増えたんだろ。ホント、
あいつら、どうしようもないな。
703:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:57:57.08 1rarSO9G0
>>700
いやお前が馬鹿すぎるだけ
財政ファイナンスを実施できると思ってる時点で馬鹿丸出し
実際そんなもんができるなら今すぐやってみろっての
米国ができないものを日本ができるとか笑わせるなって
馬鹿の一つ覚えが通貨発行権
通貨ってのは信用があって初めてなり奴もの
紙切れする能力の有無が重要ではないと気づかないアホ
704:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:58:09.40 iQW4c8N50
日本財政破綻論者は理論を列挙してくれ。
705:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:59:29.23 1+ocNR+/0
>>691
債務問題って民間の?政府の?
経済危機が起こった国って最近だと財政黒字だった国が多いから
債務は関係ないと思うけどなぁ。
確かスペイン、アイルランド、アイスランド、あとタイか。
政府が黒字ってことは民間は赤字ってこと。
政府が借金して支出を増やすことは、それだけ民間に金が回るということ。
財政の健全化がって話もあるけど、あの指標も何が目的なのかはよく分からん。
706:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:59:54.20 v9XJvxlm0
>>626
日経の記事のリンク貼れないや
まあ、国内全てを救う規模ではないし、東南アジアにも出資はするだろうが
アベノミクス以降の国内回帰の嚆矢と言ってもいいんじゃないかね？
むしろ、デフレが人口を減らしていたわけだし、消費税上げも未定だろ？
707:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:00:34.76 1rarSO9G0
>>701
全然違う
おまえも馬鹿みたいだからレスしてこなくていい
買いオペと財政ファイナンス、すなわち直受けを同義なんていうのじゃ２ちゃんのアホだけ
実際問題買いオペを直接国債引き受けだって言ってる馬鹿連れてこいって
著名な人間でな
昔安倍がよく理解もせず
国債を日銀に直接引き受けてもらえばと発言してフルボッコされた事も知らないのかお前ら
黒田にしても直受けはありえないとしている
本当に最低限の知識ぐらい身に着けてから反論しよう
708:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:01:51.96 zsmQ7vJl0
（ドア越しに）借りたものは返す、社会の常識ですよ！
709:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:03:15.69 QVYjXpZB0
財政ファイナンス厨は国家会計を家計簿の延長で考えてる
マクロ経済の初歩も知らない、中学生以下の人
710:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:03:36.95 1+ocNR+/0
>>693
財政ファイナンスって国債の日銀直接買取のこと?
それに似たことを日本はずっとやりつづけてるよ。既に。
貴方の理屈なら既に円は暴落してるんじゃないの。
711:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:03:37.84 1rarSO9G0
>>705
政府に決まってんじゃん
ギリシャはじめとしたピッグスも債務問題
米国も財務上限でもめて、一部デフォルトすんじゃないかと言われた時にドル安になった
全て国が国債に対する利払いや償還ができないのではないかという信用不安。
官民合わせた金融セクターが正常に機能するかどうかの問題だ
アジア通貨危機だってすべてはそこだからな
712:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:03:38.99 0BpSPtAMP
>>707
財政ファイナンスを無理矢理直受けと解釈してるお前がアホ
直受けか否かなんて関係ないんだよ
日銀は政府の子会社なんだから政府と日銀はイコールとして考えろ
政府が国債を発行して、日銀がそれを買って、後に何が残るかと言えば
日銀券しか残らないじゃないか
つまりこれは政府が日銀券を発行したのと同義なんだよ
713:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:03:47.98 iQW4c8N50
ふ～ん。じゃあ、日本は今まで通貨発行したことがないの？
714:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:03:50.05 cUMqviRV0
借金して使った金はどこにいってんだろうか？国外に流出してたら
どうしようもねーけど。国内の金持ちのふところにあるなら、借金
減額しても金持ちが泣いて終わるだけのよーな気がする。超絶
円安になりそうなら米国債売ったらいいじゃない。(´・ω・`)。
715:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:04:06.48 q9THOOPP0
>>695
天下り先を算入していない
兵隊が少ない
のいずれか
716:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:04:18.85 FGqA30Dq0
>>706
消費税上げは回避してくれたら、あるいは希望が～
717:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:05:08.10 v9XJvxlm0
>>693
デフォルトに実質とそうでないものの区別があるの？単に「期日までに償還できない」ってことでしょ？
どうして円を自分で発行できる国が、円建ての国債を償還できないと思うのか意味がわからない。
718:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:05:51.86 1rarSO9G0
>>710
>それに似たことを日本はずっとやりつづけてるよ。既に。
やってないから
いやソースもってきてくれてもいいけどさ
買いオペが層だなんて寝言は言わないでね
>>712
君は財政ファイナンスの意味も理解できてないのか…
話にならない馬鹿さ加減だな
719:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:05:57.62 iQW4c8N50
>>715
全部含まれてるよwwww
720:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:06:20.46 MsTs9faU0
>>707
元財務官僚が中央銀行総裁を歴任する国でなにを言ってるのやら
直接と間接とでもめてるのは金融の利権絡みなのになに言ってるのやら
無知すぎるだろ
721:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:07:09.94 q9THOOPP0
>>719
「兵隊が少ない」が含まれている、は日本語にならない
よってお前の言ってることが全部でたらめということになる
722:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:08:02.03 e+X90ZWk0
ＯＥＣＤ諸国の公務員には、
パートタイムの煙突職人や、郵便職員、
交通機関の職員が入っている。
723:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:08:24.67 1rarSO9G0
>>717
本当に何言ってんの？（笑）
あのね、戦後のハイパーインフレもそうなんだけど
額面上の勝ちの話しても意味ないんだよ分かる？
財政ファイナンスで日銀が国債を直接引き受けて紙幣を発行すれば
円の価値は大幅に毀損される
そしやら満期で円を受け取っても物価上昇してるから実質的には損失だろ？
全て償還できても物価が10倍になっていたら実質的には1割しか戻ってこなかったと同義
だから実質デフォルトだっていってんだよ
ほんとアホだね
724:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:08:25.18 psfKhJm70
>>712
政府通過を発行すれば解決するんじゃね？ってアメリカ様も言ってたことがあったなぁそういえば・・・
725:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:08:51.93 iQW4c8N50
>>703
じゃあ、なんでアメリカはデフォルトしないの？
>>721
何言ってんの？自衛隊員だって国家公務員で統計に入ってるぞ？
お前日本語理解できてる？
726:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:09:58.97 0BpSPtAMP
>>718
ほお、お前は財政ファイナンスの意味が理解できると言うのだな？
俺は日銀の国債買い取りが財政ファイナンスでないという理屈は
正直全く理解できないのだよ
お前は理解できるというなら、日銀の国債買い取りが財政ファイナンスでない
理由を教えてくれ
727:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:10:33.45 1rarSO9G0
>>720
金融市場を理解していない素人君が無理してもだめだよ（笑）
ＦＲＢにしてもＥＣＢにしても日銀にしても
政府から直接受けするなんてありえない事は十分理解している
市中を通すか通さない、そこに歴然とした差がある事を理解できない
まさしに経済学をかじっただけで経済知った着になってる馬鹿はお話になりません。
728:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:11:12.34 iQW4c8N50
>>671
日本国民は貸してる側だぞ？つまり貯金なわけだが。理解できてるか？
729:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:11:54.97 v9XJvxlm0
>>716
そこは「絶対にする」とも「絶対にしない」とも言い切れん。
ただ安倍や麻生が「その時の景気の動向を見て判断する」と言っていることと
かつて橋龍がちょっと景気が回復しただけの病み上がり状態で増税をやらかして長期デフレを呼んだ
という負の教訓が自民党内にあること、この２点に期待したい。
が、事と次第によっては自民党に電凸するぐらいの気構えは必要だろう
730:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:12:32.44 q9THOOPP0
日本の借金が増えているのは
単純に富の逆再分配をしているからです
つまり金持ちに金をあげてるからです
金持ちとは、市価の１／２０の価格で賃貸マンションを貸与され、
全額国庫負担で厚生年金の倍額給付の共済年金と、
基礎給与の２倍の手当を受け取る公務員です
公務員に金を貢ぐために民間の消費の原資が損なわれ
これがデフレの原因になるのであります。
731:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:12:48.71 1rarSO9G0
>>725
なんでアメリカがデフォルトする必要あんの？（笑）
ＧＤＰの債務残高が日本に比べて問題にならない米国が
>>726
もし日銀の買いオペが財政ファイナンスとみなされた場合
国債価格が暴落するに決まってんだろ？
まじで実際の市場みてものいえよ
732:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:14:45.24 q9THOOPP0
>>725
兵隊が少ないから、公務員数または公務員人件費が少ない
人語を理解できていますか？
733:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:15:04.26 e+X90ZWk0
１０００兆円は「国民の借金」だよ。
国民の代表が、国民のために道路を造ったり、警察官を置いたりして使ったんだから。
自分達の借金じゃないという、意味がわからない。
税金はイヤだ！国債返さなければ良いじゃんという人がいるが、
国債を毎年１０兆円発行すると言うことは、１０兆円税金を取られたのと同じだよ。
国民を労働させたり、物と交換できる「お金」をばら撒く行為なのだから、
国債と税金は同じなのだ。
734:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:15:08.60 v9XJvxlm0
>>723
ハイパーインフレを起こして円の価値が毀損されるぐらいの
滅茶苦茶な通貨発行ってどういう状況か理解してる？
735:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:15:10.63 Q6nFJaCe0
>>697
> 日銀に買わせれば
「買わせれば」
この言葉が出てくるだけで、ダメかと
これでは「引き受け」ですね
貸し手と借り手が同じでは、信用も信頼も得られません
736:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:15:56.80 MsTs9faU0
>>727
金融市場の中のいた人から言わせてもらうがアメリカと日本じゃ仕組みが違う。
日本の間接は完全八百長。経済学、金融論として議論してる奴はただの無知。
737:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:16:04.45 iQW4c8N50
>>730
累進性が弱まって、派遣社員なん脆弱極まりない不安定で低賃金の雇用形態ができで
デフレの状態が20年も続いてるからだよ。公務員憎しのやつはそんなに国を疲弊させたいのか
738:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:16:32.23 0BpSPtAMP
>>731
何で日銀のオペが財政ファイナンスとみなされたら
国債が暴落するの？
財政ファイナンスの結果、日本がインフレになるのだったら
金利は上がるだろうが、昨今の根強いデフレを見れば
ちょっと政府が円を発行したからって簡単にインフレ転換しないって
誰でも思うわけで、そしたら国債は暴落しないじゃん
739:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:16:55.60 1rarSO9G0
>>726
「財政ファイナンス」とは、国債のマネタリゼーション（貨幣化）とも呼ばれ、中央銀行が政府に対して資金を調達することをいう。
政府の財政赤字に対して、日銀が国債を直接引き受けることで資金を融通する。
しかし、財政法はこれを禁じている。日銀がいったん国債の引き受けなどで政府への直接の資金供与をはじめてしまうと、政府の財政規律を失い、通貨の増発に歯止めが効かなくなり、将来的に「ハイパーインフレ」を招く恐れが高まるからだ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
日銀の黒田東彦総裁は８日の政策決定会合後の記者会見で、来春に予定されている消費増税について、政府内外で取りざたされている計画修正の動きにくぎを刺した。「
脱デフレと消費増税は両立する」。総裁の踏み込んだ発言は、増税案が変更された場合、政府の財政再建の機運が後退し、日銀による大規模な国債買い入れが「財政ファイナンス10+ 件（穴埋め）」と市場に受けとられることを警戒したためとみられる。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
君にもこれで理解できるかな？
市場が黒田の買いオペを財政ファイナンスみなせば、こんな平時ではない。
そして現在の日本は国債の消化ができなくなって日銀にかわされている状況でもない
与謝野は黒田金融は財政ファイナンスにみなされる可能性があると批判していたが
現状財政ファイナンスとみなされていないから長期金利がそれなりに安定している
いい加減最低限の知識ぐらいは盛って反論しよう
740:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:17:39.82 psfKhJm70
>>733
国債っていうのは、政府が国民にお金を借りてると認識してるんだけど。
741:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:19:11.70 1+ocNR+/0
>>711
さっき言った財政黒字の国が破綻しかけた or したのは何故?
俺はその「信用」ってのは財政ではなく対外債務や経常収支から来るものだと思うけどな。
民間と政府のやり取りが黒字の国でも財政破綻が起こったから、これと「信用」は関係ない。
むしろ「どれくらい海外に貸して(借りて)いるか」「国全体の収支はどれくらいか」のほうが
借金返済能力を考えるのに役立つと思う。
そうすると上記国々の財政危機が起こった理由が説明できる。
比べて日本は対外債務は世界一、経常収支も黒字。
だから外国の借金で(殆どしてないが)破綻することはない。
円の暴落も、日銀が国債を買い取ってる現在でも暴落してない。
だからそう簡単には日本は破綻しない。というのが俺の考え。
742:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:19:19.41 iQW4c8N50
ID:1rarSO9G0
こいつは財務省の回しもんの馬鹿か。なに言っても無駄だな････
743:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:20:25.20 1rarSO9G0
>>734
何言ってんの？
日本に返済能力がないとみなされた場合、円の価値はどんどん毀損される
これだけ発行したからなんて悠長な話じゃないから
ギリシャでユーロが売られた状況みてものいえよ
>>738
財政ファイナンスってのは
詰まるところ政府が金の工面ができずに日銀に頼るという事だ
そんな事して作った紙幣に価値はない
そんな通貨を持つリスクは当然さける
最低でも1年で償還する国債なんてもってのほか。
買い手がつかずに国際価格は下落、金利は上昇
そうすれば既発債も売られるという悪循環
君らの言うように少しとかちょっととかいう問題じゃないの
トリガー引いたら終わりなんだよ
だから黒田も白川も神経つかってんだろうが。
麻生にしてもだが
744:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:20:44.58 QL93liIu0
９００兆円は戦後６５年かけて積み上げられたけど、
１００兆円は民主党時代の３年間で積み上がったことを思い出してください。
745:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:21:21.07 cUMqviRV0
>>608
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
国際収支の赤字がひどくなってるな。製造業を振興しないとそのうち財政の
赤字も悪化するんじゃないのん？
746:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:21:21.42 EFVoCXrM0
デノミだな
今の福沢諭吉は来年度末でオシマイ
タンス預金が流通して経済活性化
747:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:21:30.43 iQW4c8N50
ID:1rarSO9G0
お前の日本財政破綻ストーリーを書いてくれ。
748:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:23:01.72 1rarSO9G0
>>741
先ほどから何をいっているのかさっぱりだが、
スペイン、イタリアにしても財政赤字だが？
リーマンショックから大幅に悪化した
だから公的部門、財政支出をカットしてんだろ？
君はどこのニュースをみてんの？
アメリカにしてもギリシャにしても財政収支を改善させる事に躍起になっている
そもそもギリシャの支援条件もそこだしな
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
749:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:24:41.88 0BpSPtAMP
>>743
＞詰まるところ政府が金の工面ができずに日銀に頼るという事だ
＞そんな事して作った紙幣に価値はない
それは全く同感で俺は円の本当の価値は物凄い低いと思ってるが、
しかし日本にはその円を盲信してる奴が沢山いて、
金を節約するために不味い牛丼を毎日食ってるような連中には
刷った円は全く行き届いていないわけだな
お陰で物価は上がらず、刷りまくりでも物価が上がらないという事になってる
だからいくら財政ファイナンスしようが日本はインフレにはならない
750:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:25:15.52 /Z0bnL2b0
今すぐ破綻する！とか、ハイパーインフレになるって言ってるやつも奴だが、
絶対に財政破たんはあり得ないって言ってるやつは本気でそう思ってんだろうか
751:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:26:09.42 66croKtd0
>>701
中銀は国債を市場経由で買っている。
つまり、市場でそれなりの評価を受けた価格でもって日銀も国債を買っている。
その範囲に収まっている限りは、日銀の立場は、建前として一投資機関に過ぎない。
しかし、直接引き受けをやったら、
もはや国債の本来の価値が分からなくなっちゃうでしょ。
第三者の評価を受けることもなく日銀と、政府が相談して勝手に決めるんだから。
そんな本来の価値も分からない債権なんか持ってたくないでしょ
752:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:26:48.43 dBomygtJO
>>750
現実的に起こるのは増税でしょうな。
753:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:27:41.61 v9XJvxlm0
>>743
1000兆の国債を一晩で償還しますとばかりに1兆円札を10〆ほど刷れば、そりゃあ大変なインフレは起こすが
お前が心配してる「返済能力」があることが証明されて終わりじゃないかｗ
あと何人も指摘してるけど、ギリシャのケースに今の日本が学ぶことはほとんどない
あるとすればただ一つ「通貨発行権だけは何があっても手放すな」だけだ
754:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:27:41.63 1rarSO9G0
>>747
君は相当馬鹿みたいだから何言っても理解できないだろう
>>748
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
君が挙げたスペインもアイスランドも、アイルランドも
財政悪化したから信用不安になった
国債の利回りってのは詰まるところそこだから
結局返済能力があるかどうかの問題
イタリアにしてもそう
イタリアも長年財政赤字
だからどこの国も財政再建してんでしょ
そのお蔭でなんとか国債利回りは低下した
755:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:27:58.38 iQW4c8N50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
756:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:28:41.72 g+JihYN1P
>>581
そんなに増税したいのは、デフレ継続で得する層か理由があるのかな？
震災復興費も殆ど使えず、使われず、福島の人達の何の役にも立てられていない。
政府お得意の名目替えで他の補填に回されてたりして…
757:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:28:56.68 1+ocNR+/0
>>748
そりゃ2008年は赤字になるよ。
問題なのはその直前まで黒字だったってこと。
758:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:29:36.80 UGdr7ZrX0
ID:yXfdJs6D0
ID:yXfdJs6D0
ID:yXfdJs6D0
ゲロ以下のチョン公晒し上げ
759:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:29:57.26 gP+93dG1i
>>749
え？円の価値は相当に高いだろ。
通貨の評価は常に相対的なもので、絶対的な評価なんて無いということはわかるな？
流通してるだけでも80兆円くらいあるものを、高々数兆刷った所でどうなるわけもないだろ。
760:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:30:47.21 1rarSO9G0
>>749
いやなるよ、
どっかのメガバンクがやばいと思って国債の購入比率でも下げようもんなら一発だ
付和雷同の日本なら何かの拍子に一気に行く
というよりも海外勢が財政ファイナンスとみなせば、そういう行動に出てくるから
国内の一般人など関係ないな
そこはギリシャと一緒で金融市場に参加している勢力が鍵を握っている
>>751
まさにその通り
こういうのは実際に国債売買したり、金融商品の売買していないと分からない
761:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:32:34.49 gP+93dG1i
>>753
1000兆円位で大変なインフレ起こるかなぁ。
今の日本の国富って2700兆円位でしょ？
だからせいぜい物価が1.3倍になるくらいじゃない？
762:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:33:22.23 1rarSO9G0
>>753
お前あほか？（笑）
中央銀行が直受けなんてやったもんに返済能力なんていわねーんだよ
ほんと頭大丈夫かよ？
そんな事ができるならＥＣＢはさっさと加盟国の国債直受けしてユーロ渡して返済すればいいだろ？
米国も債務上限なんてややこしい事をしないでＦＲＢに受けさせればいい
実際しないのはできないから
そんなもんを返済能力と思ってるから馬鹿なんだよ
763:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:33:37.02 XUV4XFQL0
財務省ムダな頑張りｗｗｗ
764:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:33:53.04 OQvI8lK60
>>749
財政ファイナンスをした国債は、リスクが上がってるだろ？
なんで今まで通り買ってもらえると思ってるん？
その根拠はなによ。
765:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:33:59.56 /Z0bnL2b0
>>761
そんな単純なわけないじゃん
766:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:34:59.08 uf5BPvOZ0
外国に金貸してるだろ
でたらめいうなくそ政府財務省
767:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:35:04.36 iQW4c8N50
国債の直接引き受けと間接引き受けってどう違うの？
768:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:35:16.55 q92YNwYJP
1000兆円の借金というけど、資産の方はなんで計算に入れないんだろうな
600～700兆円くらいの資産を持ってるはずなんだが
769:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:35:21.82 0BpSPtAMP
>>759
世界一の累積財政赤字がある国の通貨が高い道理があるんかいなｗ
まあ、これまでは貿易黒字だったから刷っても高かったが
貿易は完全に赤字転換して今後も改善する見込みなし
経常収支は黒字だが、多分貿易赤字に少しづつ食われて
２０２０年までには経常収支もまた赤字に転落するだろう
世界一の財政赤字で経常赤字で少子高齢
新興国が成長する中で産業競争力はどんどん落ちて
ファンダメンタルズが好転する兆し無しとなったら
円に価値なんかある訳がないわ
770:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:35:30.27 1rarSO9G0
>>765
そもそも通貨価値の毀損という概念があの手の輩には欠損してんだよ
ペーパーマネーがなんで価値を有しているかも理解できない
破綻リスクがある外国債や外貨でも買えば少しは理解できるのかもしれないが
771:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:35:37.39 1+ocNR+/0
>>754
その財政再建に取り組んでる国って今でも失業率悪化してるよね。
財政再建そのものが間違いだと思うんだけど。
一番怖いのは失業率が悪化して生産力が落ちること。
モノが作れないとモノ不足のインフレになる。
すると物理的に生活に影響が出る。
逆に、破綻後、危機後に支出を増やしたアルゼンチンは雇用もGDPも回復している。
772:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:36:17.05 gP+93dG1i
>>762
できないんじゃなくてしないんでしょ。
だって、国債全部償還してしまったら、その逆ザヤで食べてる銀行は軒並み潰れるよ？
政府は国債の利息を通じて資金を市場に流してる面もあるわけで、民間の資金需要が乏しいこの時期に償還するのはアホとしか言いようがないわ。
773:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:38:48.61 1rarSO9G0
>>771
今の近代化された先進国の中で生産力が低下などありえないよ
東日本大震災のようなサプライチェーン問題でもなければね
それとギリシャは財政再建で復活している最中だからね
財政再建しないと国外のマネーが戻ってこないから景気回復しない
今のこの世の中金融が支配してんだから
財政再建は破綻した国家、しかかった国家の常套手段だよ
アメリカだってしてるぐらいだからね
それほど市場から信用されなくなったら終わりという事だ
774:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:38:57.41 gP+93dG1i
>>769
そういう事はまず、世界一の国際発行残高を誇る日本国債の利率が世界最低という事を説明してからにしろよ。
あと、現状で、世界で一番有利な条件で資金調達できる日本政府が、資金調達をしてはいけない理由もよろしく。
775:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:39:28.92 1+ocNR+/0
>>770
ペーパーマネーが何で価値を持ってるか説明してみてくれない?
776:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:39:38.70 Q6nFJaCe0
>>740
市場を通じて市中銀行が買い入れている場合はその認識でよいかと
国民が市中銀行に預けた貯金で買われますので
日本の場合は国民の貯金が多いという裏付けされる信頼があるので、
国債が大量に発行されても暴落は起きていないのだと
これが中央銀行が国債引き受けなどをして、政府に金を渡すと、通貨の信用はなくなる
借りるほうの政府要するに国が貸していることになるから
777:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:39:57.47 hqLze3JF0
プライマリーバランスの前に餓死するわ
ひもの始末が先だろ
778:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:40:23.17 v9XJvxlm0
>>761
まあ、国内に流通する金の量が国民一人当たり800万円ぐらいふえるから
一時的に大混乱にはなるかもねｗ
>>762
人をアホ扱いするのは結構だが、どうしてユーロ、しかもギリシャのような
産業構造も経済規模も日本と全く条件の違う国を引き合いに出して煽るわけ？
おまけに複数の国家の利害が対立しまくっているユーロや、国際基軸通貨のドルを
どうして「大半が国内で流通している円建て国債の日銀引き受け」と同列に語るの？
そこまでして日本が破綻する夢が見たいの？
779:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:40:41.86 pkPKNzEL0
円安になりますか？
780:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:40:44.41 gP+93dG1i
>>768
それは対外資産だけの話ね。
国富は2700兆円よ。
781:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:41:09.92 q92YNwYJP
>>769
またって日本の経常収支が赤字だったのって30年以上前の話なんだけど・・・
しかも今年は経常収支が持ち直しそうな感じなのに
782:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:43:19.12 gP+93dG1i
>>778
まあいじめてあげるなよ。
彼には通貨発行権の有る無しが区別できないんだから。
議論の端にも登ってない（笑）
783:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:43:19.63 0BpSPtAMP
>>774
＞そういう事はまず、世界一の国際発行残高を誇る日本国債の利率が世界最低という事を説明してからにしろよ。
デフレだからの一言で済ませられる話
ついでに言うと実質で見たら決して日本は低金利という訳ではなくて
リーマン後は高金利国でさえあった
＞あと、現状で、世界で一番有利な条件で資金調達できる日本政府が、資金調達をしてはいけない理由もよろしく。
意味が分かりません
俺がいつ日本政府は資金調達してはいけないって書いた？
784:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:44:20.97 1+ocNR+/0
>>773
ギリシャが復活してる兆候が見られないんだけど。
失業率低下で治安が悪化。挙句は黄金の夜明けなんて政党が出てきた。
荒れに荒れてるじゃん。
785:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:44:40.70 1rarSO9G0
何で潰れんの？（笑）
また政府が国債発行すればいいだけだろ？
そもそも投資対象など世界に無数にある
米国債でもいいし、潰れる理由が全くない
とんでもない詭弁を言うね君は
実際問題直受けやったら日本国債暴落で金融破たんてのはあるだろうけどな
>>778
経済規模とか、産業構造とかどうでもいいんだって
詰まるところ返済能力の有無をみてんだからな
それと
>国際基軸通貨のドルを
こういうのこの議論に全く関係ないから
むしろ世界で一番信用のあるドルでも直受けはできないって事が全てを意味している
破綻する夢も何も君らみたいに平和ボケしていないってだけさ
実際問題富裕層は自衛手段取り始めてるからな
金が買われているのもその一因
君らは防衛する資産がないのか知らないが
786:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:44:51.76 OQvI8lK60
>>779
俺は、なると思う。
日銀引き受けした円なんかに価値は無いと、市場は判断すると思うし。
でも、ここで「大丈夫派」も結構いるみたいだね。
数年後に結論でるから、大丈夫だと思ってるなら動かなければ良いし、
ヤバイと感じなら動くべきｗ
787:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:46:31.14 gP+93dG1i
>>783
デフレだからで済むんだ（笑）
そうかー御花畑に住む人は楽でいいね。
デフレの上で国際利率が上昇してどうにもならなくなる国なんて沢山あるよ。
あと、経常収支が黒の理由って知ってる？
788:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:47:23.64 ICF5OWdX0
カネの刷り方が足りないだけだろｗ。
ってか日本の実力を舐めすぎ。
サビ残やる民族だぜ。
789:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:50:16.37 0BpSPtAMP
>>781
いや２０１２年の秋頃にも月次（季節調整済み）で赤字転落してたよ
まあ今年は経常収支は持ち直すだろうが、しかし相変わらず産業に
明るい兆しは見えないんだね
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
新興国との競争激化や資源高等で日本の交易条件がどんどん悪化してるのは
円安でも変わらず、製造業の長期的下落傾向には歯止めがかかってない
今でも少しづつファンダメンタルズは悪化していってる
790:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:51:33.73 1rarSO9G0
>>757
何いってんの？
黒字何て微々たるもんじゃん？
それもアイルランドの数年だけ
アイスランドも、スペインも常時財政赤字
>>784
君は色々根本的な知識が間違ってるな
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ギリシャは改善している最中だから
ＥＵ、ＩＭＦ、ＥＣＢというプロが監視してんだからね
一般人とは違うよ
791:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:51:41.44 gP+93dG1i
>>786
1個100円のりんごが10個しか無い国があるとします。
つまりその国にある資産は全部で1000円だ。
そこでもう1000円を刷ったら、リンゴの価格は二倍の200円になるけれど、
対外的にリンゴはリンゴだから、その国の通貨の価値は半分になります。
元々リンゴ1個が1ドルだったのなら、1ドルは100円から200円になるよね。
つまり、円を刷れば程度の差はあれ必ず円安になる。
この単純なメカニズムを理解してる人って、意外と少ないよね。
792:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:53:12.21 1+ocNR+/0
財政をファイナンス(調達)する ≒ 資金調達
一応法律では禁じられてるけどね。
ただ間接的に同じようなことはやってる。
お金の価値云々っていうけど、お金ってモノの価値に担保されてるんじゃないの?
無人島に100万持ってったって何の意味もないけど、日本国内なら色々なモノが買えて
そこで初めて価値が出る。
政府が黒字出して「健全化」することに意味はない。
むしろ支出して経済活動を適度に加速させることに意味がある。
金融が潰れても死なないけど、農家が居なくなると全員死ぬ。
価値は人>モノ>カネの順でしょ?
だからモノ作りに強い日本は経済に強いし、デフォルトも1回しかしてない。
ちがうのかなぁ。
793:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:53:58.67 gP+93dG1i
>>792
日本がデフォルトした事はないけど。
794:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:54:56.54 iQW4c8N50
>>790
ギリシャの公務員比率知ってか？
795:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:13.27 Q6nFJaCe0
債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比） : 財務省
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ここ見ても他国と比較して、おかしいことになっていると思わないのかねー
796:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:20.63 gP+93dG1i
>>786
市場（笑）
お前が感情的にそう考えるだけだろ（笑）
数百兆円程度のマネーサプライじゃ日本はびくともしないよ。
797:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:21.72 1rarSO9G0
>>792
君には同じような事にみえても実際は全く別物なんです
それとお金の価値はその国の信用力によって決まる
信用力に大きく関係しているのが財政だ
米ドルは世界で一番信用力があるのでどこでも使えるし、決済通貨として一番使われている
だから米ドルをもっていればどこの国へ行っても物と交換できる
もっといえば、金は米ドルよりも信用力がある
通貨の価値は信用の有無
だから為替市場があるんだしね
798:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:56:46.04 OQvI8lK60
>>791
完全に同意ですよ。
世界中の投資家やメガバンが、
「日銀引き受けしてるけど、今まで通り買うよ！ だって日本はEUとは違うもの！！！」
ってなるとは絶対に思えない。
なんで、リスク発生してるのに、今までの取引がなりと思うかが不思議。
こんなのそこらの不動産屋でも値段下げ交渉してるくるよ。
799:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:57:06.21 iQW4c8N50
>>790
お前の日本財政破綻ストーリーを書いてくれ。
800:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:57:35.69 Sxe4PFsMP
安倍晋三「オマエラが心配ないっていうから気にしないことにするわ」
801:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:09.75 gP+93dG1i
>>795
GDPを増やして希釈すれば良いだけの話だな。
おかしい事になってるのに、なんで日本国債の利率は世界最低なんだろうね（笑）
802:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:19.56 059jC0Kn0
国債て日本の銀行とかが買ってんやろ？
803:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:24.04 v9XJvxlm0
>>782
どうしても日本に破綻してほしいのかねえ、彼はｗ
>>778
いや、「産業構造」とか「経済規模」って関係ないどころか、国家の本質的な指向であり「国の基礎体力」だよ？
ドルの信頼度だってアメリカの国際的なプレゼンスあってのことだし、その発行量が世界経由でグローバルに自分の首を絞めるから
国家としては十全の注意を払っているんじゃないか。
日銀が円建て国債を引き受けられる自由さに比べて融通がきかないのは当然だ。
804:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:31.60 1rarSO9G0
>>796
それは君の願望だろ？
実際そうなってからそういうドヤ顔をしましょう
実際大丈夫だと思っていないから黒田さんも神経すり減らしてるんだしね
2ちゃんの中だけで強気なお花畑層
三橋とかもそうなんだが
自分のフィールドでしか語れない
ようは社会一般じゃ通用しないから自分のテリトリーだけで発言しているという事だ
805:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:58:34.83 dBomygtJO
日本の資産はインフラとかじゃん。
水道事業売ったら金になるだろうけど、生活が辛くなるよ。
806:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:59:12.51 OQvI8lK60
>>796
だから、お前は動かなければ良いじゃないか。
807:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:59:47.07 gP+93dG1i
>>798
はぁ？
お前全く理解してないな。
通貨発行権のある国に、リスクなんて存在しないよ。
808:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:00:02.35 Q6nFJaCe0
>>801
どうやって増やすんだよ
そりゃGDP増やせれば問題ないだろうよ
809:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:00:59.57 1rarSO9G0
>>803
君は本当になにいってんの？（笑）
きみねーほんと机上の空論じゃなくて実際に少しは金融取引でもすれば？
世界で一番金融政策の融通が利くのは米国のＦＲＢだよ？
その次がＥＣＢ
要は世界で何番目に金融立国として力をもっているかという事だ
君ほんと意味不明な事いっちゃいけないよ
一番融通がきいて無理できるのがＦＲＢ
だから世界に先駆けてＱＥなんてことをやったんだろうが
ほんとねー最低限の知識が欠落してるんだよ君たちは
810:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:01:28.62 v9XJvxlm0
失礼
>>803の下は>>785へ
811:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:01:34.98 gP+93dG1i
>>804
そうなってからって、数百兆円刷ってから？
つーか、君、国債の利率が上がるって状況をきちんと理解してないだろ。
それって、好景気ってことだぞ（笑）
812:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:11.87 zsmQ7vJl0
国内消化率９５％だっけ？破綻してもよその国に迷惑掛けないからいいだろ
年金やら社会保障が破綻して預金の引き出し制限がされることくらいだよ
813:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:12.46 gP+93dG1i
>>808
え？
現状なら、国債発行して政府支出を増やせばいいじゃん。
それだけGDPは上がるよ。
814:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:17.11 Fw8nv/n9O
>>791
つまり１ドル３８０円とか
ハワイ旅行が高嶺の華などと言われた時みたいになるのかな
その場合、輸出に対しては中国並の強さを発揮するけど
輸入品がハネ上がる訳だから
人権費が安くなったとしても材料費がそれを凌駕してしまうんだろうね
それ以前に外国に日本のありとあらゆる土地や建物を買い漁れてしまうのかな
815:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:21.33 1rarSO9G0
>>811
>つーか、君、国債の利率が上がるって状況をきちんと理解してないだろ。
>それって、好景気ってことだぞ（笑）
金利の事いってんのか？
利回りなのか金利なのかはっきりしてほしんだが
欧州各国の債券の利回りはここ数年間上昇してたんだが好景気だったのか
それは知らなかった（笑）
816:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:03:23.23 OQvI8lK60
>>807
お前のトンでも理論はどうでも良いわｗｗｗ
何がリスク存在しないだよｗｗ
レスを交わす価値すらない。
817:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:04:10.26 X02KC+ML0
ありがとう民主党
818:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:04:23.20 1+ocNR+/0
>>785
返済能力の有無は産業構造と関係あるでしょ。
モノやサービスを売れる国は稼げるから返済能力が高い。
ちなみに、財政黒字の話だけど、
アメリカの大恐慌前も10年くらいは財政黒字だったよね。
それでも大恐慌が起きた。これはどう説明するの?
そしてその後のアメリカは「財政健全化」のもと緊縮財政をやったが
経済は回復しなかった。
ルーズベルトが初めて支出を増やすと景気は大幅に回復した。どころか世界一の国になった。
あなたは財政再建が常套手段(聞いたことないけど)っていうけど、
これについてはどう説明するの?
あとデフレ下の緊縮財政で経済成長した国ってあるの?
819:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:05:12.49 gP+93dG1i
>>815
欧州を引き合いに出す時点で君の知識の底が知れるわ（笑）
通貨発行権の有る無しは一番大切な所よ。
820:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:05:35.69 1rarSO9G0
>>816
キチガイだからねあの層は
三橋やらのトンデモ論を真に受けてコピーしてるだけ
２ちゃんや一部ネットの中では威勢がいいが
実際の社会では全く相手にされない理論
821:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:06:01.07 /Z0bnL2b0
>>804
つーか、本気で破綻は絶対にありえないと思ってるやつって
どういう頭の構造してんだろーか
三橋とかを真に受けてるんだろうか
822:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:06:11.63 gP+93dG1i
>>816
じゃあリスクって具体的に説明してみろよ（笑）
デフォルトとか言ったら大笑いしてやるよ。
823:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:07:44.47 1rarSO9G0
>>819
いや全く関係ないから（笑）
君のアホ理論は世間では通用しないよ
金利が上昇すれば好景気（笑）
まじでうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
824:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:08:10.02 Q6nFJaCe0
>>813
そのやり方では分母であるＧＤＰも上がるが、分子である債務残高も上がる
825:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:08:26.28 1+ocNR+/0
>>797
うーん。
信用力ってなに?
826:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:09:53.04 1rarSO9G0
>>821
戦時中の日本は絶対に負けないといってた連中と同じく
デフォルト＝日本の負けみたいな印象だからって程度のものでしょ
国際情勢や国際感覚に疎いから
ギャグをかましているという認識がないみたいだが
というか国債ももっていないだろうし、預金もほとんどなくて
当事者意識がないから好きな事がいえんだよ
827:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:10:35.29 gP+93dG1i
>>823
ん？
今の日本で国債の利率が上がるのは好景気になるしかないけど。
国債以外に、国債よりも安定した投資先が沢山できるってことでしょ。
あんた、銀行がどうやってご飯食べてると思ってるのさ。
828:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:11:04.54 0BpSPtAMP
自国通貨建て国債のりクスはゼロだよ
だってBIS規制では自国通貨建て国債のリスクウェイトを
ゼロにしていいって明確に定められてるからな
どんなに財政赤字が酷い国でもリスクはゼロ
829:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:15.38 OQvI8lK60
>>822
購入者から言ったら自分が持ってる国債の価値が、政府判断で勝手に落とされるわけだが、
それがリスクと言わずしてなんというのかね？ｗ
お前が言ってることがホントなら、国債の金利上下せんわ。
830:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:19.27 omBZ14zk0
>>730
コネ採用された無能な地方公務員寄生虫に、高給・高待遇を与え続けているのが、日本の諸悪の根源だ罠
「３００万円」払ってでも地方公務員に成りたい連中が存在する理由は、公務員が民間と比べ、過剰に高給・高待遇であるからなのは明らか
↓
【政治】市民ら｢島の権力者次々と逮捕｣ 広島県三原市の白須均(６４歳)前議長を逮捕…職員採用試験で口利きをした見返りに現金３００万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
831:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:42.87 /Z0bnL2b0
>>826
思うんだけどさー、国債が破たんするとか凄いインフレになるとか以前に、
このままだと平均レベルの人間の生活はとんでもないことになるじゃん。
自分の生活だけじゃなく親の介護とか子供の世話とかも考えなきゃならんし。
そこら辺についてはここにいる人はどー思ってるんだろうか。
もしかしてそこまで考えてないほど当事者意識ないんだろうか。
自分の所属してる国が強ければそれでいいってもんじゃないと思うんだけどね。
あと、経済について詳しそうだから、初心者向けの書籍とかあったらおせーて
832:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:12:58.43 1rarSO9G0
>>825
だからいってんじゃん？
利払い能力、返済能力だって
発行した国債の金利を払えるか、償還できるか。
その判断のファクターの一つがプライマリーバランスであり、累積債務であり、ファンダメンタルズだ
>>827
何いってんの？まじで（笑）
国債が未達だったり、買い手がいなければ金利高くするだろ？
なんで金利上昇＝好景気になんだよ
ほんと金融知識の基礎ぐらいまなべ
833:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:13:20.03 v9XJvxlm0
>>809
じゃあ資源に拠って立つ国は常に金融不安に怯えてるわけ？
中東の王侯貴族が聞いたら大笑いするだろうな。
何度でも言うが「日本国内の円建て国債を日銀が引き受ける」のは今までもやっている。
それで円の信用が毀損するなどない。仮にそれを機にどこかの国が日本への出資を渋ったとして
どうして日本が資金の融通に困るの？
834:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:13:49.23 iQW4c8N50
ECBが世界で一番2番目に金融政策の融通が利くだって？こいつ正気か？
ユーロ導入国内で経済がデフレとインフレ、普通の状態の国がそれぞれあったら、一国の事情で通貨発行すると
ユーロ導入国全体で影響が出るから、おいそれと通貨発行できんのだろうが。それでドイツはギリシャに緊縮財政を強要して
スペインは独自の景気対策が出来ず、若年層の失業率で困ってるのにこんなことも分からないのか････
835:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:14:40.82 gP+93dG1i
>>829
価値が落とされる？そんなことってある？
それに、心配なんだったら現金化すれば良いだけじゃね？
元本+利息は保証されてるんだから。
元本割れは絶対しないんだから、リスクはないだろ。
836:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:16:18.34 OQvI8lK60
>>835
元金保証されても価値落ちるなら意味が無いｗ
固定相場でもあるまいに。
837:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:16:25.77 iQW4c8N50
>>820
どこがどうトンデモなんだ？具体的に説明してくれ
838:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:17:22.68 kNdN9Jhw0
破綻するとかいって何年になるよ、つか他国の方がやばい状況じゃん
839:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:17:46.45 gP+93dG1i
>>832
だから、この投資先がない時代になんで国債の買い手が居なくなるんだよ。
そこまでちゃんと考えろよアホ。
国債よりも良い投資先が国内に溢れると、そりゃあ国債を買う人は減るよな。
それって、好景気ってことだろ。
840:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:18:20.93 1+ocNR+/0
>>832
つまり金を稼ぐ力ってことね。
政府が金を稼ぐ力ってのはGDP(徴税の源泉)だよね。
GDPってのは国民の所得であり生産力であるわけだ。
ちょっと確認したいんだけど、
この演繹間違ってるかな?
841:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:18:45.34 xCPTEOgBO
>>833
日露戦争で外国から借りた借金を、第二次世界大戦の後も日本は払い続けてたんだべ。。
外国から借金しなくなったのは、つい最近の話。
でも、こういう時代は、長く続かないだろう。
842:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:18.86 m4emwzqh0
破たん＝お金が借りれなくなる＝公共工事ができなくなる
消費税を上げて見ないと、どうなるか解らんねー
843:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:20.59 OQvI8lK60
>>838
破綻するかどうかのデットラインの訪れは、あと7年後ぐらいじゃね？
俺は、破綻するかどうかわからないが、結構ガラガラポンがおこるんじゃねぇのか？って派。
844:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:46.70 gP+93dG1i
>>836
価値が落ちるってのが全く分からん。
お前が100万で買った国債が100万以下になることは無いわけで。
他に国債よりも良い投資先があった場合に、そっちに投資しておけばもっと儲けられたのに、ってことはあるかもしれないけど。
845:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:19:53.89 v9XJvxlm0
>>834
彼の脳内ヨーロッパではそうなっているみたいだな。
846:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:20:12.98 1rarSO9G0
>>831
全てにおいて当事者意識がない、当事者じゃないんだろうね
だからほとんどがガキ、未成年かそれに類する輩って事だ
年金も払っていない、ローンもない、当然運用もしていないし、預金もほとんどない
だから金刷ればオッケーとか机上の空論も普通にほざける
経済書じゃないけど、為になると思ったのが
チーズの値段から未来が見えるって本だね
投資用の本だけと
あとは豊島逸夫氏、池水雄一氏、
これらの人はゴールド、金について詳しい人
サブプライムバブル崩壊を的中させた、
中原圭介氏の本も面白かった
この人はたまたまだろう蹴って感じもするが
基本的に経済学者じゃなくて、金融の世界で活躍している人の本が面白いよ
べつに運用に関係しない経済の本でも
847:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:20:23.91 iQW4c8N50
通貨発行権が行使出来ないってどういう状況なの？
848:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:21:31.42 OQvI8lK60
>>844
その帰ってきた100万の方が価値が無くなってるって事だよ。
849:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:23:10.47 0BpSPtAMP
>>847
中銀が政府の言うことを聞かない状況
民主党時代に製造業が赤字決算出しまくりだったのに
白川は持論振りかざして緩和しないとかね
もちろんあまり酷いと日銀法改正で無理矢理言うことを
きかせるってなるのだろうが、グレーゾーンだと厄介
850:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:23:14.91 iQW4c8N50
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
851:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:23:58.61 gP+93dG1i
>>848
でもお前が払った100万は利息ついて帰ってくるんだぞ。
お前、損してないじゃん。
100万預けて101万返ってきて100万の価値が無い？？手元に101万あるのに？？
全く分からん。
852:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:24:08.20 1rarSO9G0
>>840
稼ぐっていうかつまり返済できるかなんだよ
稼ぐでもいいけど。
国の稼ぎってのは2倍、3倍にはならないから
結局は基礎的財政支出
支出の健全性だな
あとは累積の債務か
>>844
貨幣価値が毀損すれば物価高で結果的に損だろ？
今はデフレだから関係ないだけな
853:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:25:05.81 1+ocNR+/0
>>847
EUがまさにそれ。
EUのように多国間で通貨を統一すると、一国の判断で通貨発行が容易にできなくなる。
通貨量の増減は経済に影響を与えるからね。
その多国間で承認を得られないかぎりユーロを刷ることは出来ない。
それで財政出動ができなくなり、
国富が失われていったのが今のギリシャ。
854:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:25:17.82 6ZNYEXIS0
１０年前かなここで日本の半導体が壊滅寸前みたいなスレがあってさ
え？日本ダメじゃんって書き込んだら
ネトウヨのハシリみたいな人が
ハッハッハ日本にはエルピーダがあるから大丈夫だよ坊や日の丸半導体でチョンを撃退だ
とか凄い勇ましいこと言ってたのよ
もうその当時のネトウヨは愛国の志士みたいな感じでワッショイワッショイってな雰囲気よ
それが今じゃフガフガ歯の抜けた声で
多分品川辺りで底辺の倉庫作業の派遣とかやりながら小泉小泉言ってたのかな
すっかり迫力もなくなって朝鮮人死ねとか言ってるだけだもんね
ちなみにエルピーダがどうなったかは
言わずもがなでしょ
ああ言う人達って大丈夫だ大丈夫だ日本は大丈夫だ
とか現状を肯定する言葉に飛びついちゃうのかね
なんだか盲信してるだけの様に見えるわ
何故か今ふとそれを思い出した
855:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:25:38.62 GM68OJJ00
>>839
違う、違う。
世代の動向で金融機関の資金が減っていくことが予想されるわけで、
このままでは国債の消化は厳しくなっていくんだよ。
詳しくはここを。
URLﾘﾝｸ(www.bk.mufg.jp)
856:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:26:05.36 OQvI8lK60
>>851
貨幣価値が変化していたら、元本保証には何の意味は無い。
そして、それがマイナスの方向にしか変化しない事を国が宣言したら、それはもう買手がつかなくなる。
857:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:26:45.18 psfKhJm70
>>795
アメリカがおかしいね。2006から2013でなんで2倍近くに跳ね上がってんのか
858:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:27:05.33 iQW4c8N50
>>809
ECBが世界で一番2番目に金融政策の融通が利くだって？お前正気か？
ユーロ導入国内で経済がデフレとインフレ、普通の状態の国がそれぞれあったら、一国の事情で通貨発行すると
ユーロ導入国全体で影響が出るから、おいそれと通貨発行できんのだろうが。それでドイツはギリシャに緊縮財政を強要して
スペインは独自の景気対策が出来ず、若年層の失業率で困ってるのにこんなことも分からないのか？
あと、通貨発行権が行使出来ないってどういう状況なの？
最後に当事者意識がないとか言ってるけど財務省が自国通貨建て国債のデフォルトはありえないって言ってるよ？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
859:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:27:33.45 v9XJvxlm0
>>849
つくづく白川の罪は重いと思うわ。
いかにも「節度があって堅実」な風を装って、大事な時に責任を恐れて
無為無策で何年も日本経済を放置した元凶だからな。
南米あたりだったら早晩首と胴が離れているだろうな。
860:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:28:27.23 gP+93dG1i
>>852
んー、それ、損とは言わないよね。
100万で預けたものが100万で返ってくるなら、損はしてない。
もっと良い他の投資先に投資しておけばもっと儲けられたのにというだけの話。
そりゃ、利回り10%の安定した投資先があるなら、利回り1%の国債を買うのは相対的に損だろうけど、絶対的な損はしてないよな。
そこの違いを分かってない君は、馬鹿と言われても仕方ないね。
861:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:28:43.83 1rarSO9G0
>>853
いや関係ないから
ギリシャは公務員への厚遇という財政出動をしまくって
財政悪化して、国外から金を借りる事が難しくなったのでＥＵにはいった。
ドラグマでは国債発行しても金利を引き上げないと買い手がつかなかったから
ＥＵに加盟して通貨の信用が上昇したので金利を抑えて国債発行をできるようになった
しかし発展性のない財政出動を維持して死んだ
それと君ギリシャが立ち直ってるという記事みたかい？
財政出動で今の経済を何とかしようという部分がそもそも根本的な大きな間違えだ
862:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:29:27.85 o1PQ5w3XP
このまま老人へバラマキ・土建バラマキやってたら、毎年借金が50兆づつ
溜まっていく。
50兆の収入で100兆使って赤字続きなのに改善しようとしない会社の社債なんて
誰も買わないわな。
もう無理みたいだから、外貨と土地を買って、個人で防衛するしかないな。
863:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:30:53.66 d3iyOZnqO
尖閣諸島の石油掘れやボケ
1500兆分あんだろが
864:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:31:07.16 gP+93dG1i
>>855
国債の消化が厳しくなることこそ、景気回復の一歩だと思うけど。
865:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:31:15.25 759kUKIg0
国の借金じゃなくて政府の借金だってのは浸透してきたから置いといて
日銀は政府の子会社だから日銀が引き受けた分は相殺される
だから実質的な政府の借金は減ってる、らしい
866:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 03:33:50.69 Jn3q56UO0 BE:408888768-2BP(1000)
政府の借金 政府破綻（踏み倒し）
↑ ↓
銀行の債権 銀行預金（封鎖）
↑ ↓
国民の資産 国民資産消滅
↓
極度のインフレ&政府大増税
↓
国民阿鼻叫喚（打ち壊し開始）
867:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:34:02.62 GM68OJJ00
>>864
オマエはまったく理解してない。
国の財政が火の車で、今までのように国内金融機関に大量の国債を押し付けようしても、
年寄り世代はどんどんと預金を取り崩していく時代に突入してさあどうするって問題。
868:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:34:22.97 1rarSO9G0
>>858
お前が金融の世界に無知なだけだろ？（笑）
ＥＣＢが世界で二番目に金融で力を持ってる等常識だから（笑）
おまえらさーそういう当たり前の常識さえも理解してないから救いようのない馬鹿なんだよ
ＯＭＴ何て日本で出来るわけないだろ
ほんとそういった常識的な部分を抑えてないアホがなにほざいても無駄だから
>>860
金融の世界では損というんです
だから日米欧で量的緩和しはじめたら金の価値が上昇しただろ？
金が買われたのは、量的緩和で米ドルの価値が低下するから
日本でもアベノミクスで株価や不動産が上昇したのも
量的緩和で貨幣価値の低下すると見越してのもの
今金価格が低下しているのは逆にＦＲＢがＱＥの縮小を念頭に置きだしたから
プロの世界では損失なんですそれは
実質金利とかの意味調べた方がいいよ
額面の金額なんて意味ないと分かるから
これらが分かっていれば、金刷ればいいとか
実質デフォルトとデフォルトに違いはないと分かるんだがな
869:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:34:43.46 rBW4CgWVO
ミンスの時で幾らだよ
870:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:35:33.30 gP+93dG1i
>>862
政府の借金が1000兆円ってことは、年に10兆円の金が市場に注入されているということ。
国債発行残高を減らすなんて手続き上では簡単だけど、それをすると国債の利息でご飯食べてる銀行が軒並み潰れるよ。
871:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:35:41.34 m4emwzqh0
1000兆円の利息って誰の懐に吸い込まれてるんだろうね？
872:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:35:50.52 0BpSPtAMP
>>865
財政赤字を問題視する奴はここを解ってないんだよね
日銀と政府の金庫は実は繋がってて、
日銀が買った物は政府の物なんだって知らない
あるいは知ってても知らないフリをして債務残高を強調する
873:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:36:36.26 1rarSO9G0
>>864
難しくなったらそれこそ金融不安で不景気の始まり
今現在が不景気とかいってる輩には想像できないほどのリセッションだ
なんといっても金融不安になるんだからな
874:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 03:36:38.03 Jn3q56UO0 BE:136296544-2BP(1000)
高齢化社会（非現役化）とキャピタルフライトでいよいよ来るよ。
団塊世代の預貯金取り崩しで破たん。
国債を国内金融で消化しきれなくなる。
米国を下回る貯蓄率が示す日本の問題 - 伊藤忠商事
URLﾘﾝｸ(www.itochu.co.jp)
875:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:37:09.41 gP+93dG1i
>>867
お前、発行した国債の分のお金ってどうなると思ってんの？
876:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:37:15.27 v9XJvxlm0
>>871
国内の銀行の運営経費と預金者の利息
877:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:38:43.71 059jC0Kn0
>>871
銀行とかじゃないの？
878:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:39:07.19 gP+93dG1i
>>868
金融の世界では損（笑）
実世界では？
お前、100万預けて101万返ってきても「損した」って言うんだ。
だったらさっさと現金化すれば良いだけでねーの？
879:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:39:49.87 /Z0bnL2b0
>>846
サンキュー
880:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:40:08.59 iQW4c8N50
>>855
国債の需要がないってことは、民間の資金需要が潤沢だって事じゃないの？
それって景気が絶好調って事じゃないの？
>>867
引き出した預金をそのままにしとくと思うのか？
881:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:42:02.54 1rarSO9G0
>>878
当たり前だろ？
分かりやすく金融の世界といっただけで、実際の世界でも同じだよ
お前らそんな事も知らないから馬鹿にされんだよ
日本はデフレで実質金利がマイナスなんて事はないが
中国やらは物価上昇に預金金利がおいつかず
預金しても意味がないから金に群がってんだよ
バブル期も物価上昇で現金にしてても意味がないっていうんで
土地ころがしが流行った
実質金利という単語、その意味も知らないのに経済語るってのは恥ずかしいぞ？
882:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:42:57.13 gP+93dG1i
>>867
あんた、国債買う原資が個人の預貯金だけだと思ってるの？
なんていうか、社会をみろや（笑）
資産には非金融資産もあるし、大体預貯金に限ったところで、なぜ個人に限定する？？
法人名義の預貯金と、個人の預貯金と運用が違うとでもおもってんの？
883:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:43:23.27 iQW4c8N50
>>868
ふ～ん。俺の常識がおかしいの。じゃあこれは財務省の常識がおかしいの？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
884:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:43:43.58 o1PQ5w3XP
>>865
じゃあ、５０兆円なんてチマチマやらないで、毎年1000兆円づつ国債発行日銀買取すればいいじゃん。
消費税もゼロにしろや。www
885:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:44:34.81 gP+93dG1i
>>881
だからそれって、国債以外に有望な投資先が巷に溢れてるって事だろ。
それを好景気と言うんだよ。
自分で言ってる事の意味くらい分かれよ。
886:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:45:27.45 TxHNgKqb0
札刷って払えばＯＫ
887:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:45:28.18 gP+93dG1i
>>884
なあ、なんで人は国債を買うんだと思う？
888:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:46:51.16 iQW4c8N50
>>881
おい>>883に答えろよ。財務省の発表だぞ？
889:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:47:18.60 GM68OJJ00
>>880
そうじゃなくて、資金そのものが減少していく時代に突入していくって話。
労働人口も減少した時代に社会保障費が膨張して、景気が絶好調なわけがないし。
890:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:47:49.93 v9XJvxlm0
>>885
もう、そいつは無理だよｗ
自称金融の専門家だけど、一番根源的な問いになると人を罵倒するだけで
まともに答える能力もないんだからｗ
891:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:49:03.46 1rarSO9G0
>>882
君は人にあれこれ言う前に
実質金利という経済における初歩中の初歩を理解してから何か言おう
実質金利を理解していないって相当恥ずかしい事だから
>>883
お前そこのどこにＥＣＢの事が書いてあんだよ？
ＥＣＢが世界で二番目に力をもってる中銀なんて常識の序だ（笑）
それと財務省の事を信じるなら
消費税増税にも賛成だろ？
お前が信奉する財務省が
このままいけば危ないっていうんで消費増税推進してんだろうが
お前らまさに矛盾だらけだな
892:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:49:34.53 o1PQ5w3XP
>>887
額面上の利息が儲かると思ってるからだろ。
本質的な円の価値は無視して。
893:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:49:56.37 iQW4c8N50
>>889
社会保障費が膨張し続ける？老人が死ねば年金の支払いは止まるんだぞ？
2030年代になればがっくと下がるわけだが。
894:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:51:49.35 1rarSO9G0
>>885
お前堂々巡りしてんだろうが
国債の金利が上昇する背景は二つあんだよ分かる？
一つは君がいう好景気になった時
もう一つは信用不安でデフォルト危機の可能性が高まってきたときだ
買い手がいなかったら買い手がつくまで金利を上げて発行する必要がある
だから金利が上昇＝好景気ってのは全く持って間違いだから
895:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:53:46.86 xCPTEOgBO
年金＝物価スライド
医療・介護＝１点１０円の定額
デフレ経済の最大の勝ち組は、医療や介護。
診療報酬は、デフレの影響をまったく受けなかった。
896:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:54:23.06 1rarSO9G0
>>885
最初に言っただろ？
欧州は債務危機問題で軒並み金利が上がったとな
とにかく実質金利ぐらい理解しろ
そうじゃないと根本的な事が理解できないから
897:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:55:05.76 gP+93dG1i
>>891
難しい話に逃げるのをやめようか。
きちんと根っこの話をしよう。小学生にも分かるレベルで、だ。
国債を買うと100万円で買ったものが必ず定められた期間後に101万円で返ってくる。
お前はそれを損したという。
普通の感覚では、1万円得した、ではないのか。
もちろん、他にもっと良い投資先があって、100万円預ければ110万円になる場合もあるだろう。
そう言う例を横目でみると、確かに9万円損した、と思うかもしれない。
でも実際は、タンスでただ眠らせておくよりは、1万円得している。
あんたは9万損した！とばかり言う。
でも俺は、実際は1万儲けてんじゃん、と思う。
898:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:56:28.24 gP+93dG1i
>>894
自国通貨建て国債で、通過発行権を持ってるのにデフォルトが起きるって、
さあ、どういう状況なんですか？
899:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:56:34.59 iQW4c8N50
>>891
お前言ってること支離滅裂だって分かってるか？
お前は日本財政破綻論者なんだろ？俺はそうじゃない。
根拠として財務省のページを張ったんだけど、反論はないの？
それと、デフレ期に増税したら税収が下がって国債発行額が
伸びるのは橋本政権とこの20年で実証済みだからな？
以上の理由により、日本は財政破綻しないし、今の増税には反対な立場なんだが。
何か言うことはないか？
900:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:57:37.75 xoNAp/JqO
アホみたいに歳出増やすからだろ。増税の前に莫大な人件費減らせば良いだけ。小学生でも分かるわ。
901:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:57:38.74 1rarSO9G0
>>897
だからそれはお前が実質金利、物価と金利と貨幣価値の意味を全く理解していないから
貨幣価値ってのは物価との兼ね合いという基本中の基本をお前は理解できてない事を理解しよう
902:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:57:45.00 xCPTEOgBO
現在の高額所得者の上位は、医療関係者が独占してると思うべ。
賃金水準が下がる中で、唯一上昇したのも医療。
日本の医療に対する保護政策は、世界最高水準だろうね。
903:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:59:10.87 mjRrI2iV0
国民が国債という名の定期預金をしました。
その総額が１０００兆円超えました。
政府は預かったお金を年度予算に組み入れ、社会資本整備に努めています。
でも定期預金だから、既定の年数来たら利子を付けて、その金を返さなければなりません。
その金が返せなくなると心配する人や、一斉に解約されることを心配する人もいます。
こういうことかな？
904:名無しさん＠１３周年
13/08/11 03:59:37.49 PByTzn1X0
>>900
家計や企業ならね、小学生は寝なさい
905:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:00:55.31 gP+93dG1i
>>901
お前、それ、本気で言ってるの？
そういう事を理解してない人間に、>>897が書けると思う？
だとすれば、第三者的に考えても、一番理解してないのはお前ってことになると思うけど。
906:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:01:09.15 YABKCmAk0
税収以上の支出は許さない！
歳出も税収の8割までとし、1割は借金の返済に
残り1割は貯金すべき！
907:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:01:39.70 wraYJ2U60
>>901
お前さ、基本的なことを忘れてるだろ。大凡の国、昔の日本も含めて、稼いだ金っていうのは
普通インフレで消えて行くってのが常識なんだよ。今のデフレの日本が異常なの。
稼いだ金がリスク０で銀行に預けてるだけで増えたりするのが常識だと思ってないか？
その思考自体が危険な物だと言うことに気づけ。
908:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:02:06.26 1rarSO9G0
>>898
どうもこうもねーよ
お前が馬鹿すぎて理解できないだけだろ？
おまえなーデフォルトのリスクがなければ
国債格付けなんて存在しねーんだよアホ
米国、日本、英国といった自国通貨建て国債を発行し、通貨発行権を保有している国の
国債にも等しく格付けがある意味分かってんのか？
まじで馬鹿すぎてはなしになんねーんだよお前らは
>>899
ＥＣＢが世界第二位の中央銀行だと理解していないお前が支離滅裂なんだよ馬鹿
そういった常識がない事がバレタら急に話題を変えるヘタレ
そんでもって造成は財務省捕陰謀だとほざいく片割れで
財務省がデフォルトしないといっているからしないとか（笑）
そんでさーデフォルトするしないはともかく、
財務省であってもデフォルトする可能性はあるっていってんだろ？
財務省が、自国通貨で発行権を持っているのでデフォルトしませんなんて書いてないだろ？
ほんとねーお前ら一辺実社会でそのトンデモ理論発表してみろって（笑）
まじで失笑されるから（笑）
909:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:02:06.88 Jn3q56UO0 BE:204444364-2BP(1000)
日本は社会の高齢化に向かってこれから預貯金を取り崩す時代に入る。
すると、銀行が国民の預貯金で買い支えられている国債が売れなくなるのだ。
国債が国内で消化しきれなくなってゆく。
貿易赤字も深刻だ。
50年前とは様相は異なる。
910:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:02:30.84 e+X90ZWk0
国債は国民の借金だって。
国民の代表が国会で、国民のためにお金を使う。
税金で払うか？国債で払うか？
どちらにしろ、国民が払うことになる。
911:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:02:48.91 gP+93dG1i
>>903
そもそも全額を返す必要はありません。
また、返却期限もありません。
更に、いざとなればお金を刷ることもできます。
ついでに、今はデフレなので、政府しか借金してくれる人がいません。
912:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:03:52.37 xCPTEOgBO
>>906
現在：
歳出＝税収×２
＝税収＋国債収入
913:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:03:59.78 wraYJ2U60
>>908
財務省様が格付け会社は馬鹿だって言ってはるんですがｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
914:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:04:05.62 iQW4c8N50
>>900
お前はデフレ期に政府が
政府支出を削ると供給能力まで下がることが理解できてないみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)これを見よ。
>>901
俺の質問に答えろよ
915:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:04:28.62 1rarSO9G0
>>905
お前が理解してないから物価上昇の要因抜きに額面上の数字だけで語ってんだろ？
まじで恥かいてる事ぐらい理解しろよ？
いくら1％の利子がついても、物価が2％上昇してたら特したなんていわねーんだよ
まじで恥かくだけだからやめとけって
実質金利で物価の話をしない馬鹿がなに言ってんだか
916:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:04:40.75 Jn3q56UO0 BE:306667049-2BP(1000)
【金融スクープ】三菱ＵＦＪが想定する国債急落シナリオ
2012.02.15
｜朝日新聞（２日付）１面に「数年後の国債急落を想定、三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ」の見出しが躍った。
｜銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた
｜「危機管理計画」を初めて作ったことが分かったとの内容である。
｜
｜それによると、同計画は昨年末にまとまり、日本の経済成長や経常収支、為替など３０指標をチェックし、
｜国債急落につながる変化があれば損失を軽くするため売却などの対応をとるという。具体的には、
｜金利が跳ね上がると「損を少なくするため短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある」としている。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
917:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:04:52.76 gP+93dG1i
>>908
馬鹿とかいうほどお前自身が馬鹿に見えるぞ。
ほら、さっさと具体的な状況を書けよ。
自国の通貨建て国債しか発行してない、通貨発行権を持つ国がデフォルトする状況について、だ。
はやくしろ。
918:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:06:15.16 iQW4c8N50
>>908
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
ちゃんと書かれてるぞ？日本語読めないのか？
919:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:06:29.14 gP+93dG1i
>>915
お前さ、タンスにいれておいたらその1%もつかないのよ？
実質金利（笑）
一番理解してないのお前じゃん（笑）
920:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:06:46.67 wraYJ2U60
>>915
だからさ、普通の国ってのは稼いだ金はインフレで無くなっていくんだってｗ
昔の日本もそうだったの。もうみんな忘れちゃってるけど。
そうでないと、金持ちが金貯め込んで、みんなの金が無くなるだろ？
そうめくじら立てずに、インフレでなくなったら働けよｗ
921:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:07:39.06 Jn3q56UO0 BE:212963055-2BP(1000)
>>917
日本の財政破綻は本当に起きるのか？
｜結論として現実的に国債の国内消化ができなくなったら、
｜日銀の買い取り額を数十兆ずつ増やしてインフレの様子を見つつ、
｜現在の借金の実質的価値を減らして返していくというのが1つの方法であると思われます。
｜今後の財政の行く末をまとめると、
｜
｜1. 国債の国内消化をできるところまで続ける
｜2. できなくなったら日銀に買い取らせる（お札を刷る）
｜3. それによってインフレが進行していく
｜
｜というのが現実的に考えられるシナリオとして想定されます。
｜ギリシャのような対外的な意味でのデフォルトにはならないでしょうが、
｜インフレが極端に進行すると、それは一種の「破綻」と言えます。
｜インフレになると貯蓄が目減りするので、
｜外貨、金、不動産など他の資産に換えておくのも防衛手段の一つです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
922:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:08:35.01 iQW4c8N50
>>915
おい、このスレは日本が財政破綻するかしないのかのスレだろ？
何実質金利とか言っての？おれは根拠出したぞ？なんか反論ないの？
923:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:08:38.96 1rarSO9G0
>>913
格付け会社が馬鹿なら格付けが上下して為替、株、債券価格が上下するのはなぜでしょう？
信用に値しないものなら金融市場も政府も敏感に反応しません
ほんとねーお子ちゃまはこれだから困る
三橋のアホの書き込みをみて経済通気取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>918
おいおいデフォルトする可能性がないならなんで国債発行抑制してんの？
増税する必要もないだろアホか？
924:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:09:10.09 wraYJ2U60
>>921
君はまず、お金は使っても消えないということを学習する事から始めなさい。
925:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:23.11 1+ocNR+/0
>>840
稼ぐ以外に返済能力に値するものある?まあいいけど。
でも、モノを売ってお金を稼ぐのは民間だよね。政府はそれを源泉に徴税しているだけでしょ。
民間が経済成長してより稼ぐ力を得るようになるために必要なものって分かる?
それは政府の支出だよ。
じゃないとアメリカのニューディールで経済が復興したことや、
アルゼンチンが破綻後、日本円で700兆円もの支出(借金)を政府がしたにもかかわらず
経済が復活したことの説明がつかない。(ちなみにそのときのインフレ率は最大で40%程度。後に7%まで収まった。)
日本で政府の支出と国民の所得が連動していることも説明できない。
あと、財政再建が常套手段って…それで復活した国ってどこよ。
現状の日本では円の暴落は起きてない。ていうかこれくらいじゃ起きない。
それくらいデフレが進んでるから。
そもそも国債の発行残高なんて増え続けるもの。経済成長すれば物価が上がるんだから通貨量を増やすのは当然の話。
残高の処理なんて、インフレと経済成長で実質的に圧縮(ある意味裕福層への徴税)するか、日銀が買い取るかどちらかだよね。
財政黒字がダイレクトに経済成長、つまり稼ぐ力の増加に響いた例ってあるの?
あと、一つウソ付いてるよね。
アイスランドが2008年に財政破綻したのは「民間の」銀行で「外貨建ての借金が」返せなくなったからだよ。
財政の健全性じゃない。嘘はよくないよ。
926:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 04:10:23.45 Jn3q56UO0 BE:204444364-2BP(1000)
>>924
カネ（お札）を刷れば良いなどと適当な事書いてる者が居るが、
そんなに世の中甘くない。
人はみな労働をして「価値」を貰いコメを買う。
カネの成る木はありはせぬし、カネ（お札）はそもそも価値の媒体に過ぎない。
カネ（お札）を刷って問題が解決するなら何で所得税とか徴収してるの？
927:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:39.04 a22NWDfS0
>>908
そもそも格付けなんかリーマンショックから当てにならないの知らないのか？
あんなの素人にわかりやすく自分とこでランク付けしてるだけ
FIFAの国別ランキングを数人で決めてるのと同じ
あんなのアホが見るだけ
素人の俺でもおかしいと思ってるしｗ
928:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:49.89 iQW4c8N50
>>921
ハイパーインフレにならないように、インフレターゲット2％って目標設定があるんだけど？
929:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:10:50.42 gP+93dG1i
>>921
んーインフレになったら税収も増えちゃうからね。
極端なインフレってのがどこまでを指すか定かじゃないけど、国富2700兆円、対外債権600兆円、生産力が余りまくって失業者沢山、
なんて国を極端なインフレにしようと思ったら、いくら刷って使わないといけないのか見当もつかないぜ。
930:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:11:20.03 /Z0bnL2b0
>>919
一般市民の感覚だとそれで合ってるが、
投資銀行かなんかのオフィスにいて金を回してるやつらの感覚だと
インフレ率以下の利率の債権なんてのは持ってるだけで「損」なのよ。
こんなもん常識中の常識だと思うが。
931:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:11:33.29 1rarSO9G0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>>919
なんで急にタンス預金の話出してんの？
お前必死にググって調べたのかしらねーけど
実質金利の本質的な意味は、
預金金利、政策金利以上に物価上昇した場合、
預金にしても国債にしてもその利息を得ても実質的には損か得かの話してんだよ
まじで実質金利も理解できない馬鹿が経済語るとか
２ちゃんでしか見られない光景だな
932:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:12:19.44 o1PQ5w3XP
>>918
毎年１０００兆円ずつ国債発行して、国民は無税にしたらhappyじゃん。
なんで、やらないの？
933:名無しさん＠１３周年
13/08/11 04:12:55.49 wraYJ2U60
>>923
世の中には自国通貨建てでない国債を発行する国があるから。
そして、契約内容に格付け会社の評価が含まれるものが存在するので、
引っ張られて価格が変動する場合がある。ただ、その格付けが正確かどうかは
一切関係がない。理解できた？
>>926
君はお金を刷ることが税金であることは理解できる？政府がお金を刷って
それを使い、国民の持っているお金の価値が目減りすると、それは政府が税金をとって
お金を使ったのと同等だよね？
では、何故所得税や消費税など、沢山の税金の種類があるの？
それぞれの税金は機能が違うから、その組み合わせで社会をうまく運営しているんだよね？
では、何故君はお金を刷るという税金だけを必死で否定するの？
組み合わせの一つとは考えられない？