13/08/10 21:52:47.51 VMQtTL500
>>394
そう、日本銀行券と日本国債の差は流通しているか流通していないかの差でしかない。
なのに愚民は日本国債は借金だと言い、日本銀行券はお金だと言う。
財務省とマスゴミは害悪でしかない。
398:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:53:18.88 ux39dxzh0
景気も上昇してんならガンガン増税しちゃいなよ！ニートの俺には関係ねーから
399:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:54:36.29 IVofZIf/0
>>397 激しく同意
400:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:54:52.92 ht6A0TJ/0
これをネタに世界を脅すくらいの胆力がほしいね。中国なんて子供みたいなもんだよ
401:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:55:18.41 xa3n67HvP
>>396
日本政府の金融資産って日本郵便とかJTなんかの株式と
後は外為特会に眠ってる米国債
合計２００～３００兆とかそんなものじゃね？
402:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:55:35.95 BxQlVf/C0
マネーベースが増加してもマネーサプライが増えない
つうか20年間名目GDPは500兆横ばいだけど通貨量は増えてる
貨幣流通速度が下がり続けただけの20年間。
逆に言えばマーシャルのKが上がっただけ。
流動性を供給すれば投資が活発化するどころか逆に停滞してる。
403:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:56:06.42 Rcd4jN4q0
>>391 すぐって何年だｗ お前アホだろ。
鄧小平とか胡錦濤の一族が何処に行ったか知ってるかｗ
何が何でも中国人の言うことなら信じるんだなｗ
404:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:56:40.76 E7IWohHO0
日本は戦争もしてないのに太平洋戦争が終わった並（GDP比）の借金抱えて倒産間際ｗ
中国と尖閣で争ってるのが笑えるわｗ
むしろ沖縄ごと尖閣諸島を売却するような段階。
ギリシャも島売ってるし。
405:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:57:19.22 yXfdJs6D0
ここまで落ちぶれたら再起不能でしょw
そりゃネトウヨ発狂するしかないわなw
406:名無しさん＠１３周年
13/08/10 21:58:47.84 BxQlVf/C0
貨幣数量説の通貨の速度は比例定数であるってのは
現実では否定されている（長期的には一定なのかもしれないが）から
無限金融緩和をすればいつか景気が回復するってのは危ない思想かな。
407:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:01:02.21 kiKXIbjiT
だから地方公務員の給料400万にしろよ
408:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:01:29.34 VMQtTL500
>>406
それはその通り。金融緩和で作ったお金がお金を使わない金持ちのところに流れ込む事態になれば、
アメリカと同じコモディティバブルが発生し、悪性インフレを発生させる恐れがある。
俺も金融緩和のみには非常に懐疑的。同時並行で公共事業による財政出動がなければならない。
409:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:01:29.98 xa3n67HvP
>>406
日銀の金融緩和で企業決算が大分良くなったってのは
厳然たる事実でしょ？
もちろん金融緩和だけで全てが解決するとは思わないが
白川時代の金融政策が日本経済にかなりのダメージを
与えていたのは事実
410:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:01:49.89 E7IWohHO0
世界借金国ランキング（GDP比）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おめでとう！日本はダントツ世界一の貧乏国です！
もちろん対外債権（２９０兆円）を含めても最大比の借金国です！
411:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:03:08.34 kj/2TRZP0
>>373
これ意味わからんわ
詳しく説明してもらいたい
銀行が自分の持ってる現金以上に貸し出してるのは知ってる
銀行間取り引きしてるってことか？
それとも今は電子取り引きが殆どだからパソコン上の数字だけだから
持ってる現金よりも貸し出せるってことかな？
412:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:03:13.50 RQd50z4a0
>>405
チョンさーん
このスレでレス数トップだぞｗ
どうした？
ファビョッちゃったのかｗ
413:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:04:28.77 yXfdJs6D0
>>411
うわ…信用創造すら知らないんだ…
国民がこんなにバカなんだから、そりゃ国家が借金地獄に陥るのも、、まあ当然かw
414:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:05:27.60 ZJv64OPs0
人事院の作成した公務員給与の金額が正確に民間大手企業に準拠しているかどうかということを外部の人間が監査しないのだよ。
間違っていても訂正されない！！
415:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:05:44.65 L7zmErlW0
消費税増税の財源で公務員改革だね
消費税が上がっちゃえばもう国会で消費税の増税反対が
政争になる事ないし、議論は次の段階に上がるからね
416:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:07:02.22 BxQlVf/C0
>>409
そこから上離れするかどうかが重要なんだと思うが。
ポリシーミックスなんて言葉を簡単に使う気もないが
穴掘って埋める国土強靭化の財政出動で上昇基調に乗せるのは難しいと思う。
アメリカ90年代の情報スーパーハイウェイ構想みたいな、連鎖的に投資を生み出すような
全く新しいインフラ整備をしないと、デフレ脱却するような成長基調には乗らないと思う。
417:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:07:06.01 qcXTokg00
>>406
金融緩和で金だけ供給しても、一番効果が高い公共事業という需要がなければ
実体経済は上向かず、金融経済だけが膨らんで金融バブルを発生させてしまう危険がある。
さらにそれが弾けてばやばいことになったのが、リーマンショックだったのよ。
418:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:07:49.88 xa3n67HvP
公務員の給料っていつも目の敵にされるけど
あれは公務員の給料が高いんじゃなくて
民間の給料が安すぎるだけなんだよ
民間の給料を上げれば公務員の給料は相対的に安くなる
419:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:10:19.26 BxQlVf/C0
10年間200兆円の公共投資を続けてもGDPが600兆円にも満たなかったら
それこそ世界の信任を失うことになりかねない。
420:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:11:08.55 yXfdJs6D0
残念ながら日本はこれで終わりですが
日本の遺志は韓国中国が受け継ぎますのでご安心くださいw
421:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:11:17.44 CYwfPmuoP
でも、日本の債権や対外資産を何で言わないんだ？
仮に俺が家を買うために三千万の住宅ローンを組む一方で
持ち家に住み、その二階は人に貸している上に
身内に1000万円融資していたら
三千万の借金が金と生活を支えていることになるよな
俺は経済的にヤバイか？
そう言うことだろ、増税したいから都合よく話を持って行きやがって
422:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:11:41.52 qcXTokg00
>>416
国土強靭化が穴掘って埋めるだけとか何バカなこと言ってるんだ。
高度経済成長期に作ったインフラがもう寿命でやばいことになってるから更新しようって話だろ。
そして今デフレで今後大規模地震が予測されてるから、それに備えて今の耐震技術をフル活用しようって言ってるだけだ。
橋やトンネルが落ちて大事故が起きたの覚えてないのか？
423:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:13:50.19 qcXTokg00
>>419
国債発行したらその分GDPに加算されるぞ？
そんな事も分かってないのか？
424:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:14:03.75 xa3n67HvP
>>416
いや、そういう革新的な何かが無くても普通に
成長軌道に乗せられるでしょ
日本のデフレは産業構造とか人口構成云々って語らなくても
所得の減少って一言で片付けられると思う
売ってる物が従来のままでも金が湯水のようにあれば欲しい物は沢山あるでしょ？
生産年齢人口が減ってもその分若年層が稼いで消費すればトータルで税収は減らないでしょ？
425:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:15:10.86 BxQlVf/C0
>>422
正直、デフレ脱却を第一義にするならば経済貢献の低い地方の防災投資は劣位にすべき。
「田舎の人間は死んでいいのか！！」って声が出ると思うけど、その声を受け止めても
まずは経済が回る地区
426:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:17:44.96 u2b/hXu60
で、後いくらくらいまでは、おｋなんだ？
国内資産+海外資産 で、直ぐに処分しても問題ない分を引いたとしてなｗ
日銀の国債受け入れは、実質いくらくらいまでは出来るんだ？
インフレに向かう状況下で国債買ってくれる奇特なお金持ちの存在は期待できんのか？
427:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:17:56.12 BxQlVf/C0
>>424
なら失業者にスコップを持たせてどこかの空き地で穴を掘って埋めさせて
日当を払うのが富の均てんと消費性向の高さから一番効果が高いと思う。
穴掘りが嫌ならばラジオ体操でもいい、ラジオ体操に参加した失業者には1万円上げます
428:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:18:03.77 qcXTokg00
>>425
で？東京みたいな人口密集地で地震が起きたら疲弊しきった地方に疎開するのか？
そんなところでどうやって生活基盤作るの？
429:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:18:53.06 kj/2TRZP0
>>390
〉Y社が900円の債務を負い返済を約束することで900円分の信用貨幣が発生したことになるからである。
信用貨幣ってローンで契約することによって銀行は未来から金を借りることが出来るってことかな？
現実には、お金が存在しないけどローン契約することによって未来分のお金を持てるみたいな
これだったら、なんとか意味がわかる
2000万の家を買って個人は35年毎月借金を銀行に返すけど
銀行には現在2000万増える
35年ローンが返済されれば、その2000万は消える
勿論その分の利子は取られるけどｗ
430:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:19:56.72 2PYe0O2A0
１０００兆円札を発行すれば解決
431:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:20:36.21 BxQlVf/C0
東京が壊滅したら地方なんて破滅だよ。
目的はパリ、目標は仏軍。
国家＝首都だから 首都を失った国民など単なる烏合でしかない。
432:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:20:52.62 qcXTokg00
>>427
日雇いなんて不安定な職についてる奴がバンバン金使うかよ。
まず貯金になるだけだ。お前アホだろ？
433:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:22:25.58 xa3n67HvP
>>427
それでいいんだよ
日銀は銀行に付利という形で銀行員に金配ってるようなものなんだからねｗ
銀行員に金配るのはOKで失業者に金配るのはNGってのは理に合わない
434:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:22:32.99 Y62sOldY0
中韓財務・金融相会議「日本国債の売り浴びせも選択肢のひとつ」で合意
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
435:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:24:28.20 GEEC+cmV0
公務員の給与を減らしてくれたら増税でもなんでもいいよ。
それかワークシェアみたいに総額はそのままで雇用を増やすか。
436:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:25:00.10 BxQlVf/C0
>>432
賃金が低いほど消費性向は高くなる。
つうか高くならざるを得ない。
消費が足りないのか？消費が足りないのか？
鶏と卵みたいな話だが、現状の日本で足りないのは明らかに消費だと思う。
供給サイドを減らして生産性を上げるか？消費を増やすか？
国土強靭化の本音はラジオ体操すれば金上げるよ的なバラマキだと思う。
437:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:25:00.81 kj/2TRZP0
>>427
公共工事は穴掘って埋めるだけでも経済に効果あるってのは事実だからな
現に仙台の夜は凄い賑やかだし
438:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:25:30.70 qcXTokg00
>>431
東京に一極集中してるGDPを失えば国家が終わるわ。
だから地方も発展させて人口を分散してダメージを少なくしようとしてるのが国土強靭化なんだよ。
首都一極集中強靭化じゃない。そんなことしたら更に人口が一箇所に集中して
地震による国家経済へののダメージが大きくなるだけだ
439:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:27:35.69 2sBLRny50
>>380
？年ぶりにマネーサプライが増えた、というのがついこの間のニュースなんだが
440:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:28:00.87 BxQlVf/C0
バブルが崩壊して20年近く経過するのにまで供給サイドが整理されてないのが
長期デフレの大きな原因の一つ。
ゾンビみたいな供給サイドの稼働率の維持に500兆円くらいばら撒いてきた
その集大成が200兆円の国土強靭化計画。
441:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:29:13.47 RcXQUgWOP
自民党の改憲案は「借金１０００兆円なのに法人減税する、財源は？」
という質問への 自民党の解決策を示している
自民党憲法調査会プロジェクトチーム
（４）義務
①国防の義務、奉仕活動の義務、裁判員となる義務は必要。（森岡正宏衆議院議員）
②緊急時に国を守っていく、あるいは緊急時における協力をしていくといった義務は国の基本。（野田毅衆議院議員）
③養育の義務、扶養の義務、保護の義務が必要になってきている。（野田毅衆議院議員）
⑤「国民はよい家庭を作り、よい国をつくる義務がある」と書くべき。（能代昭彦衆議院議員）
⑥子は親を扶養する義務があり、親は子を養育する義務があり、夫婦は相和す義務がある。（桜田義孝衆議院議員）
⑦国を守る義務について議論を収束させて書かなければいけない。（渡海紀三朗衆議院議員）
⑧家族・コミュニティに奉仕をする延長線上に国に対する奉仕も位置づけ方がなじみやすい。（加藤勝信衆議院議員）
⑨非常事態において国民がどういう義務を負って権利が制限されるということを明確に明文で明らかにすべき。（葉梨
康弘衆議院議員）
⑩公共のため、国のための奉仕、国を守る義務・責任を負うということを明記すべき。（佐藤錬衆議院議員）
-----------------------
つまり、おまえら、カネはないが、暇はあるから
１）消費増税しまくって、医療福祉も削り、地方交付金も削りまくります
２）自衛官をリストラして、オマエラを選抜徴兵します
３）地方公務員をリストラして、徴兵年齢の 良家の子弟・女性で埋めます
４）徴兵検査に落ちたデブは、介護奴隷に動員して介護保険を黒字にします
５）国公立病院は、看護婦をリストラして、徴兵の新人女性衛生兵で埋めます
貧乏人は、国公立病院で長蛇の列に並んで、新人衛生兵に素人治療されて下さい
つまり「国営奴隷の創設」「飛鳥時代の雑徭・歳役の復活」
戦後レジームから 飛鳥レジームの奴隷制への回帰（ｗ
それが改憲による、法人減税財源の捻出方法」
442:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:29:44.46 qcXTokg00
>>435
バカじゃねーのデフレで政府支出削ったら余計デフレ悪化するわ。
>>436
> 賃金が低いほど消費性向は高くなる。
> つうか高くならざるを得ない。
やっぱりバカか。
可処分所得が増えないで消費なんかするわけねーだろ。
443:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:30:02.07 vbjJUX22P
>>439
ほんのちょびっとだけなら意味ないよ
これからの推移もよくみとかないと
444:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:30:02.60 kj/2TRZP0
>>438
30年ごとに首都機能移転すればいい
新しい土地にはお金が降るし
30年だったら、建設技術も伝承できる
今の時代リスクは分散した方がいい
東京が破壊されたら日本版終わる
445:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:30:19.35 BxQlVf/C0
>>438
イギリスもドイツも爆撃されて瓦礫同然になっても首都は動かさない。
政治的中枢というのはそういうもの。
446:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:30:57.07 xa3n67HvP
国の債務って主題からはちょっと逸れるが総量規制を撤廃して貰いたいねぇ
円の信用が必要以上に上がってるのは総量規制も一つの要因だと思うからさ
昔はサラ金から金借りまくって破産する奴が沢山いて、
それはそれで問題だが、しかしそういう適当さが無いと金の湯水感がない
必要以上に円を崇める守銭奴経済で、その結果としてジジババが美味しい思いをしてしまう
447:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:32:51.74 kj/2TRZP0
>>442
若い奴らが貯金ないのは何故なのか
それがわかれば理解できるはず
448:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:32:52.34 tEwHZLfMP
公務員・官僚が優秀だったのなら、
日本の財政は悪くならず負債も大きくなっていないはずなんだが
449:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:33:28.92 BxQlVf/C0
>>442
消費性向の意味を調べてみましょう。
100万円あります
1人だけに渡しました、30万円使って70万円を貯金しました。
10万人に10円ずつ渡したらみんなうまい棒を買って使い切りました。
そんな話。
450:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:34:16.24 XG2Yx81UO
財政破綻のカウントダウンが始まった
451:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:34:24.21 u2b/hXu60
>>442
アホなのは、デフレ脱却できてないのに、消費税上げることだろ？
消費税上げるんなら、その分、公務員給与削減すりゃいいじゃねーかｗ
452:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:36:27.33 qcXTokg00
>>440
> バブルが崩壊して20年近く経過するのにまで供給サイドが整理されてないのが
> 長期デフレの大きな原因の一つ。
確信犯かこいつは。
供給サイドを削るってことは会社をつぶすって事だぞ？
失業率が悪化して、消費が悪化、税収が悪化、デフレ促進のサンドバック状態になるわ。
>>444
そうそう。そのとおりだと思う。俺は高校生の頃に首都移転の話が盛り上がってたから
首都の参勤交代をすれば良いと思ったね。
453:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:36:49.38 RcXQUgWOP
おまえら、９６条改憲と、１２-３９条改憲に○するなよ？
国営奴隷、町村営奴隷、徴兵奴隷、病院奴隷、介護奴隷とか
「労働現物増税」
ナマポが１０人になろうが、親戚のオマエが扶養義務 とか
飛鳥・奈良時代の時代感覚の
労働現物増税 や 国家福祉の個人への押し付け が 待っている
おまえら、自民党に投票する前に
「借金１０００兆円なのに、法人減税の財源はどこから捻出するのかな？」
って疑問に思わなかったの？ バカだねえ（ｗ
454:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:37:34.10 kj/2TRZP0
>>448
どっかの政治家が言ってたな
官僚はホントに頭がいいと
ただ、それをコントロールするのは政治家だと
官僚に目標を与えてやるとそれに向かって必死に動いてくれる
官僚をコントロールするのも政治家の仕事だと
ただ、財務省は反発するだろうなｗ
あいつらは政治家よりも上だと思ってるし
455:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:40:21.58 BxQlVf/C0
国債残高の膨張率≦経済成長率
ならばどんなに国債が増えても全く問題ない。
経済成長が０なのに国債残高が4～5％で増えているから危ない。
消費税を増税してこの数字がどうなるかってこと。
456:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:41:05.07 WV+i/F5T0
あんまりばら蒔くと駄目だよな。
１０年後、ほとんどの電力会社が中国系に、
野菜畑は会員制に。貧乏人は南米産冷凍野菜。
そんな感じ。
457:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:41:56.63 mSVl0cID0
>>438
地方の疲弊と東京への一極集中は表裏の関係だよな。
そろそろ真剣に考えたほうが良いと俺も思うわ。
458:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:42:30.24 BxQlVf/C0
>>452
需要が減ったら供給も整理される、
価格均衡が起きて適正利潤が出て
その利潤が再投資の原資になる。
この基本を無視して護送船団をやったからデフレが長期化したのは間違いない。
459:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:42:41.32 xa3n67HvP
>>455
日銀が国債を大量に買ってるって事実から目を背けるなよ
日銀が持ってる国債を除いたら国債残高は増えるどころか減ってるでしょ
460:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:45:20.26 XG2Yx81UO
日銀が国債を引き受けても大丈夫というなら、
BIで国民に配ればいいじゃないか？なんでそれをしないの？
デフレなんて即脱却できるだろ？
461:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:45:23.35 BxQlVf/C0
国債残高が1000兆円になってもGDPが７００兆円になれば全く問題ないの
問題はGDPが成長しないこと。
国土強靭かの毎年20兆円は、毎年20兆＋αの効果で終って
10年経ってもGDPは550兆円あたりでウロチョロしている可能性が高い。
462:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:45:55.88 /a5eQYJU0
これどうなんだろうな。今1000兆なのに今年度末に1100兆って10%増かよ...
463:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:46:34.46 GEEC+cmV0
>>442
アホだな。
じゃあ、消費税上げるなって話だし別のところで支出すればいい話。
どうせ全て使い切らずに貯蓄に回ってるんだから。
464:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:47:32.38 BxQlVf/C0
>>459
国債の貨幣化を始めながら増税の必要性を力説するアベノミクスは精神分裂ですよ。
465:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:47:54.83 rpmQG2K30
＞IMF（国際通貨基金）が日本経済について「予定通り消費税率を10％まで引き上げる増税を実施すべき。
＞景気への影響は無い」とするレポートを発表した、という報道がある。
＞さらに、消費税率を15％へ引き上げるべきとも書かれている。
＞この報道を読むと、消費税増税も仕方ないのかなと思う人が多いだろう。IMFといえば、
＞有名な国際機関で、英語で書かれたものに弱い日本人は多い。
＞日本はIMFへの第2位出資国、副専務理事も確保
＞そのレポートとは、8月5日（2013年）に発表された日本経済の分析や政策提言をまと
＞めた年次審査報告書である。IMFの本拠地であるワシントンで公表されたものだ。
＞IMFのこうした報告書の作成は、各国政府との協議を経て行われる。筆者も役人時代には、
＞IMFの他にも国際機関が日本に関する報告書を作成するときに、協議に加わったことがある。
＞その場合、国際機関の報告書という体裁をとっているものの、実質的には日本政府の主張で
＞ある。よくいえば、日本政府と国際機関の共同作業である。
＞いずれにしても、日本政府の意向に反するものが書かれることはまずない。 ←←←←←←←←
466:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:48:31.16 ZJv64OPs0
若者の生活保護受給がもっともっと増えればいい。
国は所得税の収入も消費税の収入も大幅に減ればいい。
これでしか、公務員改革ができないだろ。
467:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:49:21.66 xa3n67HvP
>>460
いや、日銀は既に国債買いまくってるでしょ
お陰で国土強靭化なんて言っても財政は耐えられるし
消費者物価指数はプラ転した
ただ、BIでばら撒くとインフレが酷くなるかもしれないし、
政治家としてはBIで制度化するよりは公共事業で利権化する方が
良い思いができるってことでしょ
468:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:50:52.63 mSVl0cID0
>>460
公共事業には乗数効果ってのがあってだな
469:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:52:27.23 RcXQUgWOP
>>448
ワタミも、オレオレ詐欺も、キャリア官僚も「優秀」だよ
ブラックな意味で（ｗ
オマエが、原子力安全保安院の官僚になったと考えてみろよ！
マジメに厳しく検査しても、上の意向でザルで目こぼししまくっても
ソ連式固定給だから 給料変わらないんだぞ？
しかも、マジメに厳しく検査して、エネ庁長官から東電に天下ったOBの
逆鱗に触れたら左遷だぞ！左遷！
エネ庁長官は、国から貰う給料は年間数千万、天下り後の役員報酬は
億単位なんだぜ？ エリート官僚の生涯収入の大部分は「脱法ワイロ」
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政治家の収入の半分は政党助成金や党・派閥のカネ、残り半分は「ワイロ」
し・か・も
法人減税したり、高額所得者の所得税を減税すれば
献金/天下りワイロも儲かるし 国からの給料への税金も下がるんだぜ？
要するに
キャバクラの店長が、レジのカネをちょろまかすように
日本国の上層部が、「法律を歪曲し、着服や、脱税や、贈収賄を合法化」
してレジのカネをちょろまかしてる
だから官僚も政治家も金融村も経団連もワタミも、優秀さ オレオレ詐欺のように
頭はいいんじゃないの？ ただし「ブラックな意味」で
470:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:52:46.37 8Ne8mQ+60
埋蔵金は天下りの退職金や大物政治家が消費しちゃったんだろうな…
471:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:53:29.80 xa3n67HvP
>>464
安倍は本音では消費税増税はやりたくないだろう
あれは民主党と谷垣の負の遺産
ただ一度決めたことを撤回するのはそれはそれで信用問題に
なりそうだから困ってると
472:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:57:57.58 +XVGHlYP0
>>460
BIってリアルに「働いたら負けシステム」だぞ。
全員に生活費を支給するのに、その財源は就労者が負担するんだから。
473:名無しさん＠１３周年
13/08/10 22:58:30.26 yOvtMq+2P
>>454
官僚は頭がいいかもしれないが
致命的なほどセンスが無い
そして現場感覚が無い
何よりそのことに対して自覚が無い
俺は世の細部まで知り抜いていると勘違いしている
世の役に立たんことをあれこれいじくり回して
金と人と時間を浪費して
わけわからん制度や資料や組織を作っては
自己満足に浸ってる
そして案の定、金と人と時間をかけたわりには
大して役に立たずに終わる
だけど誰も責任取らないし
そのまま出世していく
それが官僚
実態はマスコミが叩くよりもひどい
474:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:00:51.26 RcXQUgWOP
>>471
うわー清和会また 他人のせいにしているよ
サイアク（ｗｗｗ
アベが選挙で勝って、全権委任法みたいな改憲するために
財務省と 取引したくせにさあ（ｗｗ
今までの政権が、アベノミクスみたいな事をやりたがったのに
ことごとく、財務省＆銀行屋＝国に貸してる金貸しが反対して潰してきたのに
今回だけ協力しているのは、消費増税が欲しいからだろ？
財務省はアベノミクスに協力する
アベは 消費増税に協力するって取引な（ｗ
475:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:02:10.71 PtNaWGRlP
相続税100パーにしたら即時解決やんwww
貯金した金が国家の借金なんやからwww
476:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:02:55.72 qcXTokg00
>>445
フランスはナチに攻められて首都移転したわｗｗｗｗ
それにＮＹとワシントンが機能分散してるのは何のためだと思ってるｗｗｗ
>>458
デフレ期に清算主義やったらデフレが悪化するだけって分からないかね？
>>463
アホはお前だ。GDPの内訳はほとんど税収で税収の大部分は消費税だ。
消費口を政府が率先して削ってどうすんだ。公務員憎しであほなこと言ってんじゃねーぞ。
第一消費税上げるなんてマスコミしか言ってない。付帯条項あるのに････
477:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:05:07.49 vbjJUX22P
>>474
自分の人気に傷をつけかねずアベミク効果を吹っ飛ばしかねない消費税増税なんかやりたいわけがない
だから迷ってる
でも消費税増税は財政健全化のために世界に約束した公約みたいなもんだからやらないとそれはそれで痛い目にあうかもしれない
安倍ちゃんわりと正念場を迎えると思う
478:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:05:21.40 qcXTokg00
>>460
BIと子供手当てって何が違うんですかねぇ････
ただの所得移転で終わっちまうよ。
それにBIでデフレ脱却できるなら他の国でデフレ対策にバンバンやってるわ。
479:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:06:15.78 u2b/hXu60
>>472
ＢＩは、究極の自己責任社会じゃなかったのかよ？ｗ
一人７万配って、後の社会保障は完全廃止
働かなくてもいいけど、働けば働くだけナマポと差がつくシステムじゃなかったっけか？
480:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:07:05.70 XG2Yx81UO
>>472
フリーランチが可能なら働く必要なんかないだろ？
なんでやらないんだ？
481:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:07:54.41 RcXQUgWOP
>>466
心配しなくても 麻生さんのいうように
９６条改憲＆だれも気が付かないように
ナチス憲法みたいな 自民党憲法１２-３９条が通ったら
公務員改革は可能になるよ！
自衛隊も、地方公務員も、医療介護も 現場公務員は全部クビ！
徴兵奴隷、村営奴隷、看護/介護奴隷を 徴兵して埋めて
オマエを奴隷にして、公務員をリストラして
浮いた金は財政再建に使わず、法人減税でばらまけば
アベは経団連からキックバックワイロガッポリ儲かるじゃん！（ｗ
482:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:09:32.00 qcXTokg00
>>477
デフレ脱却宣言ってしたことあるの？デフレ期に増税したら
GDPが減って税収が減るのは橋本政権で学んどるわwwwww
483:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:10:37.26 LLMZeGiP0
初めて1000兆円の大台に乗ったって
減らすつもりないらしいから
これからずっとだわな
484:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:11:38.05 +XVGHlYP0
>>479>>480
BIとか理論的に成り立たんだろ。
７万円貰うために１０万円取られるとかになるんだぞ
485:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:13:01.40 qcXTokg00
>>480
経済成長も技術革新も起きなくなってそれこそ日本が崩壊する。
ソ連が良い例だぞ？歴史勉強しろ。
486:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:13:02.42 XG2Yx81UO
国債を日銀が全部引き受けても大丈夫ならフリーランチもできるってことだぞ？
意味解るか？
487:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:14:03.15 ZJv64OPs0
.
667 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/08/10(土) 10:58:19.76 ID:z64VjmWu0 [8/8]
公務員ってさ、数も給与も多すぎると思う
俺の友達の公務員は、市立か何かの美術館で働いてて
平日の来客は１桁だそうだ
掃除しかやることないってさ、新しいことやろうとすると、余計なことするなと却下されるらしい
暇すぎて苦痛。スキルも付かないし将来が不安で仕方ないって言ってた
でも、そんなヤツが手取り５０万円・・・
とりあえず、公務員の数減らして、民間に任せろよ！！っていいたい
↑
>>667
50マンかぁ・・・・
酷いなぁ・・・・
派遣バイトで５０マン稼ぐには容易ではないのに。
488:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:16:11.56 qcXTokg00
だったら失業給付を手厚くすれば良いじゃん！無税国家だってできる！
･･････甘ったれるのもいい加減せいよ。
489:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:17:33.11 U1i9MroE0
>>438
人間で言えば「脳がなきゃ手足も動かないよ？いいの？」と
「脳だけで生きていけるの？どうやって栄養補給するの？」の関係だしね。
相互補完してやっていくのが国家・国土であって、どちらかのために他方を切り捨てるなんて
バカな政治家がいたとしたら絶対に落選させるべきだね
490:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:18:59.66 RcXQUgWOP
>>466
公務員叩きとか、既得権叩きは
戦前支配層の「ファシスト鉄の三角形」 つまり
世襲政治家・高級官吏・財閥 の
法人減税既得権・高額所得者所得減税既得権・世襲既得権
献金/天下り脱法贈収賄既得権・相続減税既得権
は聖域で
ファシスト悪の枢軸・世襲政治家・高級官吏・財閥に 歯向かう
土建・郵便・農協・医療の既得権
公務員労組、正社員労組の既得権 だけが対象で
ナチの 売国/宗教政党狩りに ドイツ国民が 拍手喝さいしてるうち
「きがつかないうち、いつのまにか」ナチス独裁が完成したように
経団連の 既得権狩りに 日本国民が 拍手喝さいしてるうち
「きがつかないうち、いつのまにか」経団連傘下の議員が７５％で
日本国民は経団連の奴隷にされちゃった ってことさ
491:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:19:49.58 IS96MqBX0
どうでも良い問題だね
492:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:20:06.15 qcXTokg00
>>489
それを言ってるのが橋下で大阪維新だとか言ってる。
地方分権で維新とかｗｗｗｗｗ明治維新の歴史知らんのかとｗｗｗｗ
お前の言ってるのは大阪維新じゃなくて、大阪幕府を作りたいだけだろｗｗｗｗ
493:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:24:24.31 u2b/hXu60
>>484
いや、一概そう言えない
特に、子供が多い場合わなｗ まあ、高収入者は確実に損になるだろうけどな
少子化対策になるだろうし、年金の世代間格差も解消されるし、ナマポ問題も解決で
結構いい面もあると思うんだけどなｗ
まあ、保障がないんで、個別にちゃんと保険とか入ってないと、治療費で死ぬことになるけどｗ
494:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:25:44.25 XG2Yx81UO
通貨が金融機関でダブついているからデフレなわけで、要は金融機関を通さず通貨を国民に直接配ればいいだけだろ？
これでフリーランチの達成、デフレの脱却じゃないか？ｗ
495:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:28:15.78 WovL38aX0
>>1
これだけ借金大国なのに公務員の平均年収400万にしないんだもんな
そりゃあ増税するだろ
496:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:28:17.32 BveyjT6s0
７９２万円返さない国民は全員刑務所に入ってもらいます。
財務省のアホ
497:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:28:19.47 mD3fBn5p0
いや～、もう無理でしょ。
多分１０数年後くらいに大爆発する
>>390
知ってるだろうけど、信用創造によって増える貨幣の量には限界があるから。
で、現実には増えるだけじゃなく減ることもあるから。
具体的に言うと、借金が返済されると量は減る。
498:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:29:55.85 U1i9MroE0
>>492
地方分権とか道州制とか「地方で全部裁量するぞ」って夢見てるけど、
そんなことできる「地方」が日本のどこにあるのかって思うわ。
大阪幕府（軍は誰が統帥すんだろ？ｗ）ぐらいは経済規模的に作れるかもしれんが
10年待たずに「破綻」するだろうなｗ
そんなアホな事よりは、首都機能の移転や分散化の方が理に適ってるね。
財務省は沖縄辺りに行ってもいいんじゃないか？地代も人件費も安く済むし、
屈強な海兵隊が警備してくれるし。用事がある時だけ飛んで来ればいいｗ
499:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:30:23.58 qcXTokg00
>>493
BIで社会保障を全部賄おうってなると最初は給付額が高くても
政治に強い影響力を持つ連中、ぶっちゃて言えば、金持ち連中が減額を強く訴えてくる。
減額した分はデフレでなんかなるだろとか言ってデフレ促進して、国民保険もなくして
貧乏人はとめどなく貧乏な超格差社会が出来るけど、それでもいいの？
500:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:31:28.76 GEEC+cmV0
>>476
１２日の指標の予想はいいようだけど？
増税の大義名分はできるだろう。
金融緩和をしただけの安倍が柔軟にできるわけがない。
501:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:32:38.45 UsT7a4CBP
民主時代
自民党「よし民主の増税を叩くぞ。『財政破綻なんかしないから！国債の買い手は国民だから大丈夫なんだ！』。この路線で行くぞ」
ネトサポ「ラジャー！」
今
自民党「よし増税するぞ！おまえら国の借金について煽りまくれ『借金が増えすぎてこのままじゃ財政破綻だ、未来にツケを先送りするな！』この路線でいけ」
ネトサポ「ラジャー！！」
502:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:32:45.06 SjR7sq4zO
まぁこんだけ借金あるのに他国に無駄な金を何億何千億何兆とばらまいて、その尻拭いを国民に押しつけんだから凄まじいわな
あげく公務員様のお給料は上げまくりの政治家様の給料は平均収入の何倍何十倍てんだから楽しい国だよね
503:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:32:55.11 5CEWWAONO
麻生が言った国の借金は国債だから返せなくても良いってどういう意味？じゃ増税して財源作らなくても、その分、国債で財源作って社会保障に充てればよいのでは？
504:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:33:10.34 XG2Yx81UO
日銀がいくらでも国債引き受けても財政破綻しないのなら、
フリーランチも可能だってことなんだが…、
だけども、そんなことは不可能だ、信認が崩れたらハイパーインフレーション、つまり、財政破綻
505:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:36:01.83 iCfx+d+sO
>>497
>>390を読んだ限りでは、みんなが借金を返さなければ信用創造が永久に続くから良いんじゃね？
506:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:37:23.11 u2b/hXu60
>>499
ハッキリ言って、モデルケース的な物もないんだし、漠然としたイメージしかないし、
細かい計算は専門家でもないし、わからんからなｗ
507:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:38:27.91 mefTz/3dP
結局やっぱり日本の破綻だなんてあり得ないっていう結論だったな
チョン工作員哀れwww
508:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:38:33.99 mD3fBn5p0
>>505
みんなが借金を返さなかったらもっと速いスピードで破綻するだろｗｗｗｗ
509:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:39:14.83 PrJgkFxU0
韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(www.investkorea.org)
【統計】貿易赤字、4兆8438億円で過去最大 1-6月［13/07/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
民主党の成果です
510:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:45:03.39 SvjHjaIsO
どちらにしろハイパーインフレは避けられないね
日本はもう官僚とその天下り団体が儲ける仕組みができてるから一度破綻しなきゃ治らないわ
511:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:46:00.94 qcXTokg00
>>500
だからデフレ脱却宣言したの？たとえで脱却しても
脱却直後に増税なんてするわけない。そんなことしたらまたデフレになる。
民間で経済がうまく回って名目GDPじゃなく実質GDPが当てになる数字になって
インフレ率が2%を超えるようになったら過熱した経済をソフトラインディングさせつつ
財政再建、黒字拡大して社会保障充実のために増税するだろ。政府は営利団体じゃなくてNPO。非営利だからな？
>>506
BIがデフレ対策としてうまく機能するなら絶対歴史上でどこかの国で行われていて
伝統的経済対策として現代でもやっているはずなんだけど、現実にはそんな国にどこもない。
つまりBIなんてうまくいかないってことさ。
512:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:46:34.89 LZ6NfSAr0
まだやるの？このバカ話
ただの財務省のプロパガンダでしかないよ
513:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:46:52.38 AQzAQqiA0
国の借金がヤバイ理由が分からない。
経済規模が大きくなれば国債の発行高も上がるのは当然だからね。
514:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:48:09.47 kCx39xZcP
これは国民の借金ではない
国民が国に貸しているのだ！！
ただ国はお金を受け取ったけど
お前らはまだ800万を払ってない。
だからこれから払ってもらいますねw
515:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:48:46.43 qcXTokg00
>>510
戦後のぼろぼろな状態でもインフレ率400%だったんだぞ？
そんな国がどうやってデフレ期の供給過剰な時に
国債刷ってハイパーインフレになるんだ？
516:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:52:05.56 5CEWWAONO
国の借金がヤバくないってどういう意味？じゃあ国が借金して地方に交付すれば疲弊した地方がどれだけ助かるか、その辺りどうなの
517:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:52:23.32 mD3fBn5p0
>>515
定義上のハイパーインフレじゃないから問題ないもん！っていうような理屈はもう聞き飽きた
518:名無しさん＠１３周年
13/08/10 23:54:14.08 rYs+qVtk0
民主党政権の成果がでましたね。
519:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:00:03.62 S1cdIG2y0
麻生が正しい。
借金をしてお金を使えるだけ使ってあとは未来の若者に任せるのが正解。
520:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:01:07.54 iCfx+d+sO
>>516
だよな。夕張の丸ごと肩代わりして国債発行すりゃいいじゃん。
ってことで、国の借金は問題ないって言ってる人は何か条件を隠してる
のか、財務省が丸々嘘なのか。
521:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:02:17.09 L7Vmol/CO
>>515
>>517にもあるけど国債の買い手がいなくなったら終わりなんだよ
そろそろ日本人の資産を担保にできなくなる
その時諸外国は絶対に買わない。この後どうするの？
522:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:03:07.73 +XVGHlYP0
>>521
国債発行と同時に同額の資産も増えるんで問題ない
523:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:03:20.43 WBgc3CEO0
国の借金1100兆円は、公務員が自費で返せ
国民には責任はない。公務員に責任がある。
自分のケツは自分でふけ。
524:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:04:06.82 GFdnw4s60
>>11
消費税20円ｗｗｗｗｗ
525:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:04:13.00 Fs2b8eTd0
>>511
麻生とか石破、谷垣は上げる気まんまんだけど反抗できるの？
安倍と自民党を買いかぶりすぎだわ。
526:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:04:25.17 xa3n67HvP
>>486
実際、フリーランチは可能じゃないかな
円刷ってそれで外貨建て資産買いまくって後は利子所得で生活
最近の日本は貿易赤字でも経常黒字なんだから、まさにフリーランチだよね
527:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:04:31.72 AQzAQqiA0
>>516
円建である国債は国が円を刷って返却が可能。
デフレで供給力のある今の日本なら、それをやっても物価は乱れないし円の信用も崩れない。
全部説明するのがめんどくさいくらいに語り尽くされた議論。
528:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:07:25.97 v9XJvxlm0
>>521
どういう状況になったら国内から日本国債の買い手がいなくなるか考えてみた？
あと、国債は別に日本の資産を担保に振り出すものじゃないよ。
529:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:07:27.98 WNM4cXI6O
財政規律を保てない、
信認の崩壊、国債の暴落、金利上昇、ハイパーインフレーション、地銀の倒産相次ぐ、円安が過度に進み、輸入価格の上昇、
国民負担増加、財政破綻
530:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:09:58.95 0BpSPtAMP
国債発行残高の対GDP比が250%付近
ギリシャもぶち抜いてダントツ世界一の国に
今更財政規律も何もあったものじゃない
堂々と財政マネタイズやってますって宣言したらどうかね？
531:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:10:19.29 pU88PEb8O
>>527
じゃあ、何で全部国債で賄って税金廃止しよう、って議員がいないんだろ。
国税庁の雇用を守るため？
532:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:12:09.10 L7Vmol/CO
>>528
今日本国債を買ってるのが国民の金だからだよ
じゃあ聞くけどこのままの状態が続いて外貨建てなら買い手がつくと思うの？
今はとりあえず日本の国債買ってる状態なんだよ。
533:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:12:40.29 zM3JSviV0
この初めていっせんちょうを超えるって出てるが。
ブレーンをちゃんと置いたのか？あの国際サイバーテロが日本であったときは800兆だっただがに
で。いっせんちょう超えてる時はデートでこのブルーライトは実はTLDなんだよとか勘違い引き起こしてるやつだけが得してないか
LEDなんだよっていってやりな。もう俺政府のことあんま関与してないからな。小説野郎のとこでなんでもない訓練でもしようかな
534:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:19:29.45 eNzBDPnE0
>>529
そんなことを言ってるあなたにとっても素敵な情報を提供しましょう。
ハイパーインフレ（ハイパーでなくても超高インフレ）が起こるなら、今のうちに円の空売りして、
インフレ率が高騰していった時点で買い戻せば、差額分が大儲けできますよ。
国債の暴落が起こるなら、国債価格が世界最高の現時点で空売りして、国債価格が暴落してから
買い戻せば、大儲けできますよ。
円安が過度に進むなら、１ドル９６円台、１ユーロ１２８円台の今のうちに円を売って外貨を買って、
過度に円安が進行した時点で円を買い戻せば、差額分で大儲けできますよ。
535:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:24:24.86 WNM4cXI6O
国債を一番多く所有しているのは金融機関、長期金利の上昇で膨大な含み損を抱えた金融機関は、国債を投げ売る
国債価格の暴落を招く、更に含み損の拡大、信用不安の拡大、そして金融危機、第二のリーマンショック到来ですな
536:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:24:46.90 v9XJvxlm0
>>532
・日本が世界から完全に孤立し全ての他国と国交断絶
・国内の銀行が全て廃止になる
・国内の造幣の機能が物理的かつ半永久的に消滅する
・通貨発行の権限を国外の機関に譲渡する
・対外資産が全て凍結されるか消滅する
・国内の産業インフラが全て破壊される
・国民そのものが大量に死亡し現在の１割ぐらいになる
日本国債の評価がガタ落ちになりそうなフェーズを考えてみたけど
この全部または一部が現実になると思う？
537:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:28:10.49 1L54TBhgO
国債＝国の借金がいくら積み上がっても無問題ならば、国債どんどん発行して国が世代間格差問題も地方格差も全部財源的に解決できるってことだよね？永久機関みたいなそんなこと素人考えだとあり得ないんたが詳しく人教えて下さい
538:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:28:26.77 1+ocNR+/0
>>531
国債はあくまで税制で国家が形成される上での借金。
全部国債って、どうやって利払い回収すんのよ。
539:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:30:50.52 OVUSBc5O0
>>19
貸してるのは国民、企業、金融
国債は債権だから、もともと資産に入っている
だから償還されても資産は増えない
540:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:31:09.30 1+ocNR+/0
>>537
そんなことありえないよね。
国債を発行できるのは物価が乱れない、
つまり過剰なインフレにならない程度まで。
そして今の日本はデフレつまりインフレ耐性がある。
これは国債を刷れる余裕があるということ。
541:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:31:51.46 65FC/c980
消費税は25%にしましょうキャンペーン
今から洗脳が始まる
542:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:32:05.14 0BpSPtAMP
>>536
＞・国内の産業インフラが全て破壊される
あるとすればこれだね
アベノミクスでかなり円安になったにも関わらずまだ貿易赤字のままで
もう完全に貿易赤字は定着してる感がある
しかもこの円安にも関わらず企業のリストラや海外移転の動きは止まらない
その内に日本の産業は完全に死滅して輸入ばかりになって
経常赤字も定着して円は長期下落トレンド入り
もちろんそうなったら今の財政赤字は維持出来ないので更に国債を買い支える
必要がありインフレなのに緩和するという状況で円安加速
543:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:32:58.13 e+X90ZWk0
実際は、刷った分増税するのがバレバレだから。
現状維持なだけ。
544:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:33:49.39 WyDoVopv0
>>536
そんな極端な事起こらなければ国債の信用がなくならないってんならギリシャやイタリアの現状を説明できないよｗ
バカなのか？
545:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:34:08.96 YB28772R0
在日チョン予算を排除しろ！
546:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:36:04.60 1+ocNR+/0
>>543
政治的にはそうなるかもね。
日本がデフレ脱却すると他の輸出国が困るから
圧力がかかって増税されるのは考えられる。
ただ、国債は「税」で返さないといけないというのは間違い。
547:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:36:36.27 pU88PEb8O
>>538
国債が幾ら積み上がっても問題ないって言ってる人沢山いるよ、ここ。
それならさらに国債発行して、その金で国債の支払いすれば良いはず。
548:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:38:14.25 1+ocNR+/0
>>544
・ギリシャは通貨発行権がないが日本にはある。
中央銀行の国債引き取りもギリシャは勝手にできないが日本はできる。
・ギリシャと日本では供給力がそもそも違う。
549:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:39:33.84 IqnHlf9W0
>>540
肝心なことを見落としている。
今は、表面上はデフレから脱却しつつある状況だが、少なくとも消費者物価においてはかなり以前から実質的なインフレは進んでいる。
・・・・以前より量を少なくして同じ値段で売るとか、以前より耐久性を落とした製品を同じ値段で売るとかしているからな。
「以前より価値が少ないものを同じ値段で売る＝貨幣価値の下落＝水面下のインフレ」だ。
これだけで、労働者の賃金はかなり目減りする事になる。
そのうえ、名目上もインフレが始まれば、どうなるか？
労働者の賃金が上がるまでに時間がかかりすぎるようなら、確実に政権交代が起き、政策の変更を迫られる。
550:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:39:45.34 oTm/NyMP0
↓ 放射脳 発言集 ↓
287 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:11:52.61 ID:BaSccyv60 [13/129]
ぶっちゃけ、今回の地震で日本の原子炉の安全性が国際的にアピールされてるのに 反原発キチ◯イシナ◯ョンは「地震で停止した！危険だ！！」とかいうキチ◯イ言いがかりをずーっと言い続けるわけ
いい加減死んで欲しいわ
307 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:18:03.76 ID:BaSccyv60 [16/129]
しかも妄想根拠に不安煽るとか、日本人とは思えないわマジで
339 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:24:29.62 ID:BaSccyv60 [19/129]
要求される安全性を世界で一番高い水準で、（今回も）クリアしていますが、何か不満があるんですか、おばかさん
349 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/03/11(金) 19:27:16.48 ID:BaSccyv60
おう、そもそもメルトダウンとか起こらないしな
390 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:38:06.63 ID:BaSccyv60 [32/53]
だから沸騰水型軽水炉じゃそんなことはおきねーんだよアホ
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチ◯イのデマか 炉心融解なんぞするわけねーだろw
397 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [] 2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか… 無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する
451 名無しさん＠涙目です。(西日本) [] 2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない
513 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage]：2011/03/18(金) 08:48:22.92 ID:k7r4R0ZS0
燃料棒が溶けた？ｗｗｗｗ制御棒が働いて核反応は既に停止してる
燃料棒に被害はない
551:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:40:48.68 4e4lbUoC0
>>542
原発再稼動すれば貿易黒字になるよ。
552:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:40:53.82 WNM4cXI6O
財政破綻はしないというなら利払い分も国債で補えるよな？ｗ
なんでそれはできないのかね？
普通に考えたらできないよな？ｗ
だけどもできるといってる財政破綻しない論者には困ったもんだねｗ
553:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:40:55.62 MsTs9faU0
池田信夫を信じるかバーナンキを信じるかだ。
日本人なら答えは明らかだろう。
554:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:42:00.36 jsjIX7s40
公務員は、自治体所有の土地で畑でも耕して自給自足の無給で働けよ。ナチスはそうだったぞ。
555:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:43:17.96 b4eO2f2QP
>>535
国債の金利が上昇したら、保有してる金融機関にとっては戻ってくる金が多くなるんだから
おいしい話なんじゃないですかね
民間の資金需要が少ないから、国債を買ってるのに、国債売ってじゃあどうするのって話
円だけ持っててもしょうがないでしょ、何に投資するつもりか
556:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:43:30.78 Q6nFJaCe0
対GDP比での債務が多いのが問題なわけで
国債発行するのはいいけど返せるあてはあるのか？というのが疑問点なわけで
借金というのは返済するのが当たり前であって、返済しなくてもよいというのはありえないわけで
私人で例えれば、収入の倍以上借りてしまっているのが現状なわけで
で、周囲は本当に返せるのか、返す気はあるのかと見ていいるようなもので
557:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:44:01.56 L7Vmol/CO
>>536
現時点で日本国債を勧んで買ってくれるところってある？
すでに産業インフラが斜陽に入ってるって思われてるよ
558:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:44:26.30 /Z0bnL2b0
>>555
金利と債券価格は基本逆向きだよ
559:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:44:34.12 1+ocNR+/0
>>547
利払いを払える程度であれば返す必要はない。
560:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:45:37.74 0BpSPtAMP
>>551
原発再稼働でも大して変わらんよ
まあ多少は改善されるだろうがね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:45:47.11 BtQo4IC10
もうあと2年もすれば決着つくだろ、中国経済は破綻するし韓国もつられて終わり
562:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:47:58.00 FEqzXD080
寄生虫の国へ貸した金が1000兆円超えただけだ
踏み倒せよ
563:属国旗はアジアの恥、無くそう属国旗運動
13/08/11 00:49:01.93 T1QoJhoJP
そうか、国には借金があるのか
じゃ日本国民全員で、1国に1000兆円貸そう
564:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:49:55.33 MsTs9faU0
>>559
もうすぐ利払いが税収を超えるわけだが。
565:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:50:10.47 Q6nFJaCe0
1～2年前くらいに２ちゃんでも、
韓国、債務残高対GDP比240%だってｗｗｗバカじゃねｗｗｗｗｗｗ
といっていたが、それが日本もなってしまっとさ
566:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:51:24.70 pU88PEb8O
>>556
国債まだ積める(無限に行ける)V.S.もう無理破綻
の見解相違って、経済指標や理論だけじゃ結論は出ない？
投資家の勘みたいなものに左右される？
無限に行ける派は何か重要な前提を言ってない気がするんだよな。
そこが俺ら素人と話が噛み合わない原因な気がする。
567:属国旗はアジアの恥、無くそう属国旗運動
13/08/11 00:51:30.80 T1QoJhoJP
>>564
それは、韓国だ
568:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:52:10.16 98pJsnMP0
"高橋洋一の自民党ウォッチ" IMF「日本の消費税15％が必要」・・実はこれ財務省の息がかかった数字なのだ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
569:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:52:31.45 Z9GuNhnj0
どうなっちゃうの？
どうなっちゃうの？
570:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:53:15.23 1rarSO9G0
というかそのうち引き受けて買い手がいなくなる
国内ではさばききれないので海外に頼る
そうすれば行きつく先はギリシャ
破綻云々はこのままいった先の延長線上の話
それを現在の長期金利がとか言ってる奴は相当な馬鹿
実際に苦しくなってるから増税、財出削減に動いてんだろうが
消費税に否定的な安倍やブレーンがこの状況ってのがその証拠
維新やみんなの党も実際与党になれば追随だ
特会の埋蔵金はほぼ使い果たしたしな
571:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:53:46.94 1+ocNR+/0
>>549
それは供給力が落ちることでデフレギャップ解消に向かう
悪性のインフレ傾向だ。
国債発行で通貨量を増やすのは公共事業とセットにして需要を創出するため。
>>552
補えるわけないじゃん。
572:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:54:27.14 pU88PEb8O
>>559
返さなくて良いなら、やっぱり全額国債で税金無しで良いじゃん。
573:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:54:37.99 iQW4c8N50
>>517
理論的に反論的できないってことは
お前はとっくに論破されてるってことだぞ？
574:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:54:40.70 Q6nFJaCe0
>>566
周囲からの見た目が一番重要だからね
信用とか信頼とかって
本人が決めることではないからな
「あいつ、借り過ぎじゃね？返せないんじゃね？」
と、周囲から思われるかどうかだと
575:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:55:38.06 1rarSO9G0
>>548
はぁ？
日本で直受けができるとかお花畑やめてくんない？
財政法5条云々の前にできるわけねーだろ
そもそもギリシャもＥＣＢが許可すれば同じ事は出来る
しかししない。
それはできるわけがないからだ
ペーパーマネーは信用に裏打ちされてこそだからな
576:属国旗はアジアの恥、無くそう属国旗運動
13/08/11 00:56:33.26 T1QoJhoJP
>>569
使い道の無いお金を運用しているだけ
利払いは、運用した利益から払ってるので
税収から払ってる訳では無い
もし、国民がお金を使うようになり
国債の解約が起きれば、日本は外国から貸し剥がしを行う
577:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:56:51.42 1+ocNR+/0
>>564
税収40兆で利払いは10兆くらいじゃなかったっけ?
どのくらいの基準で首が回らなくなると考えてますか?
ちなみに、日銀がガシガシ国債を引き受けてるから
実質的な政府の借金は減っている。
578:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:56:58.07 iQW4c8N50
>>525
じゃあ他にまだましな政治家や政党ってあるの？
579:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:57:12.45 MsTs9faU0
>>572
返さなくていいなら国債すらいらんよ。日銀ではなく政府がお札を刷ればよい。
580:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:58:27.25 1rarSO9G0
>>571
増えないだろ？
単に国内の金が国債購入に充てられ、
それを政府が使うだけ。
総量としては変わらない
というかむしろベースマネー、マネタリーベースを増やすなら量的緩和だ
公共事業やって通貨増やすなんてアホ理論展開する奴はいない
581:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:58:35.97 FGqA30Dq0
デフレ脱却を目指すと言いながら、消費税増税、社会保険料の負担増、復興増税の上乗せとか始めてるし…。
それで企業は減税しても、内需が壊滅すればデフレへ逆戻りだよね…。
結局、国はデフレにしたいんだよね？ 国民はカネを使わずに貯金しろと言ってるのね。
582:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:58:46.56 v9XJvxlm0
>>542
いや、今は円安で産業によっては国内に還流しつつあるでしょ？
ちなみに産業インフラ完全破壊って「日本中の人口10万人以上の都市で工場や交通機関同時爆破テロ」とか
「東日本大震災級の災害が短期間で全太平洋岸に来る」ぐらいの話だよ
>>544
ギリシャはユーロ圏だよ。自分でドラクマ刷れないの
>>557
だから、国内の銀行がある意味仕方なく買っているよ。
今後景気が上向いて基準割引率・貸付利率が上がればさらに積極的に買うでしょ。
583:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:59:32.63 WNM4cXI6O
国債価格は市場で決まるが
金利上昇のトレンドが高まれば、低利の国債は売られ、当然、低利より高利の国債が買われる、金融機関は投げ売りせざるを得なくなる、額面より安い価格で取り引きされ、金融機関は含み損を抱えることになる
これが国債価格の暴落
584:名無しさん＠１３周年
13/08/11 00:59:50.98 iQW4c8N50
>>508
この地上に歴史上国債を完済した国ってある？
自国通貨建ての国って財政破綻はしないよ？
ジンバブエでさえアホな経済政策で経済は破綻したけど、財政破綻はしてないぞ？
585:属国旗はアジアの恥、無くそう属国旗運動
13/08/11 01:00:24.10 T1QoJhoJP
>>570
国債の買手が居なくなれば、と考えるのは
国債金利が上がってから心配する事
韓国なんか、1週間で10%なんて国債を発行した
まぁ、日本が5兆円で助けたんだが
586:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:01:17.92 1rarSO9G0
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
利払い費ってこの超低金利で約10兆円
これが長期金上昇すればすぐに税収分程度に跳ね上がる
だから白川は恐れてたんだろ
長期金利上昇、インフレ傾向になっても税収が2倍、3倍と増えはしないからな
過去のバブルの期の税収をみても明白
587:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:02:06.18 Fs2b8eTd0
>>578
どこの政党でも与党になったら増税をするだろう。
俺が言いたいのはせめて公務員の給与をどうにかしろということ。
削減したぶんを何かに支出すりゃいいだろ。
588:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:02:49.44 FGqA30Dq0
>>557
貴方は銀行へ預金しています？ 銀行はタダ同然の金利で集めた預金でせっせと国債を買って
差額を儲けているよー。
589:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:03:25.16 1rarSO9G0
>>585
何いってんの？長期金利が上昇した時に考えてももう遅いだろ？
そんな事になれば銀行は今みたいに国債買わないからな
価格が下落するものをわざわざ買うアホはいない
590:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:03:50.66 MsTs9faU0
金融緩和したら金利が下がるのに上がる上がる言ってる奴はタダのアホ。
今、長期金利が0.7%程度で全然下がってないのは日銀馬鹿黒田が金融引締めをしているからにすぎない。
591:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:03:59.35 1+ocNR+/0
>>572
どうやって利払い回収するの?
>>575
一度市場に流した上での国債買取はできる。
民主党政権からずっとやってるんだけどね。安倍政権ではその規模を拡大した。
EUは1ヵ国の情勢で通貨発行なりしてると物価が乱れるからシステム的に簡単にはできない。
日本が国債を発行しても、日銀が国債引き受けても円が簡単に暴落しないのは
日本という国の供給力が優れているから。
つまり円で色々な日本製品が買えるから、その価値は担保されている。
592:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:04:10.49 iQW4c8N50
まったくID:1rarSO9G0みたいな財政破綻論者は死ぬまで
日本は財政破綻するって言ってればいいよ。
もちろん給与は全部米ドルで受け取ってね？
593:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:05:04.76 FGqA30Dq0
>>583
市場は、将来のインフレ率を予測して利回りを評価するので、いまの10年債の金利水準を見るに
将来も大してインフレにならないと判断してるっぽい…
594:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:06:08.36 pU88PEb8O
>>584
>ジンバブエでさえアホな経済政策で経済は破綻したけど、財政破綻はしてないぞ？
その経済破綻と財政難はリンクしてないの？
してるなら、財政破綻しないと言われても国民は支持しないでしょ。
この薬飲めばガンで死ぬことはありません！脳卒中で早死にしますが！的な。
595:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:06:27.61 0BpSPtAMP
>>582
還流してないよ
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
不況なニュースは製造業ばっかりだぜ
まあ円高だったらもっと悲惨だったろうが
ちょっと円安になったくらいでは長期的な日本の
下落基調を止めるには至らない
下落速度を緩やかにしただけ
596:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:06:36.66 Q6nFJaCe0
庶民は納得しないだろね
行政に関わっている者に何の手入れもなく、増税というのは
少なくともこの20年間でのデフレ抜け出し名目で作った債務については、
政治家、役人の失策から債務残高は膨らんだんだから
597:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:06:37.42 IqnHlf9W0
>>576
> 国債の解約が起きれば、日本は外国から貸し剥がしを行う
それをまともにやると世界大恐慌が起きるから、全世界の各国が一致団結して阻止するだろう。
日本は、戦前の大陸進出の時と同じように、国連で孤立するかもしれない。
598:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:06:49.43 1rarSO9G0
それと利払い費を運用益で賄ってるとかいうのも真っ赤なウソだから
そもそも運用益って何だよ（笑） 何運用してんだって話だよ
年金基金でもあるまいし。
利払いの為に新規国債発行してます
それと借款債も発行している
これらがどんどん増加しているのが今の日本
平和ボケしたやつだけだろ問題ないとかいってんのは
>>593
10年債の金利水準てのは別に10年後見通しての事じゃないし
実際メガバンクは残存年数の短い国債にシフトし始めてるからな
599:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:06:51.57 Fw8nv/n9O
宇宙果てや人間の始まりくらい想像が出来ない
現に国の借金とやらが増え続けてるってことは
役人もお前らも余り良く分かってないんだろ
無理して知ったかぶらなくて良いよ
ホントはお前らも良く分かってないんだろ
600:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:07:15.53 z4MoalhN0
国の借金は私の借金ではありません。
借金を返すために、増税をするというのは別も問題かな
家の爺さんは、借金をできるうちが漢だといっていた。
それで死んだが、俺には借金の返済義務は無い。
よく遊んでくれた爺さんだsった。
国の借金ってなんなの、偉い人教えて
増税ってこと
日本は税の安いことで湯名なのだけど
601:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:08:21.44 6ZNYEXIS0
まあ仕組みがよう分からんわ
取り敢えずもう自己破産する以外手立てないやん
こんなん返せないけどどうすんのマジで
602:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:09:30.41 RyyEcgUy0
あんまり実感ないんだけどな
普通に暮らしてる限りでは
ただこの前親に昔の金利の話聞いてショックを受けた
603:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:09:33.45 iQW4c8N50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここ見て勉強してください
604:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:10:24.62 1rarSO9G0
>>584
財政破たんしてるだろ？
通貨切り上げ、切り下げってのは財政破たんと同義
ハイパーインフレで既発債がゴミと化したってのは実質的なデフォルトだ
償還されてもその金が全く価値がないんだから
605:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:11:01.05 o0Glbr3f0
>>596
庶民は、今日のガソリン代・ポテトチップスの容量を気にしながら生きているだけの人々さ。
・・・ガソリン代の高騰なんて、中東がー需要がーで納得できる連中でも無いし
ポテチの60gを切ったのは、インフレの序章に過ぎない。（ウィンナーも容量減ったけど）
606:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:11:38.11 Fw8nv/n9O
>>603
勉強するのは俺達じゃなくて役人や政治家や
愚にもつかない知ったかぶりして
何の解決案も出せない君達じゃないの
607:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:12:54.87 iQW4c8N50
>>604
政府がデフォルト宣言したの？脳内ソースで物言ってんじゃねーぞｗｗｗｗｗ
北朝鮮はデミノしたけどデフォルトしたか？ｗｗｗｗ
608:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:13:35.74 IqnHlf9W0
>>584
あるよ。
現オーストラリア政府。
中国の好景気で資源が売れまくり、一時期（2002）国債発行残高が0になった。
今も、国債発行残高の「総額」（累積債務）が、GDPの数％程度。
（2010年において、423億豪ドル・GDPの3％ほど）
609:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:13:52.77 dHypeies0
これだけの借金は誰が貸しているのだろうねぇ。
国に金を貸している人が国に貸す代わりに、ちょいと買い物してくれたら凄い景気回復になりそうだねぇ。
そうしたら、消費税率を上げなくても税収が増えるから万事解決だね。
610:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:14:14.52 1+ocNR+/0
>>580
量的緩和と金融緩和の違いを言いたいの?
インフレ云々の話はどこにいったの?
>>598
日本政府は金融資産を500兆くらい持ってる。
これの配当も当然財源になる。
611:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:14:32.34 1rarSO9G0
2009年1月29日、ジンバブエ政府は完全に信用を失ったジンバブエ・ドルに代えてアメリカ合衆国ドルと南アフリカランドの国内流通を公式に認め、
公務員の給与も米ドルで支払うことにし、両通貨を法定通貨とした
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジンバブエも自国通貨発行できる状態だったが結局この有様
重要なのは通貨発行権とかでなくて、信用できる貨幣を発行できるかどうか
ジンバブエは何度も紙幣を変えてんだから破綻してんだよ
612:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:15:01.08 v9XJvxlm0
>>595
ん？パナや東芝は国内投資増額を検討してると思ったが？
むろん、まだ海外の方が人件費が安かったり、今までに投下した資本を回収する都合があったりで
数ヶ月で答えが出る問題ではないけど、そこまで悲観的になる必要はないんじゃないの
613:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:15:08.94 iQW4c8N50
>>606
馬鹿は論破できないか。どうせいつまでも平行線だから
お前は死ぬまで破綻するって思ってればいいよ。もし、働いてるなら給与は米ドルで受け取れよな。
日本は財政破綻すんだろ？ｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:15:33.59 FGqA30Dq0
>>598
国債の金利って将来のインフレリスクと返済リスクで決まるのよね？
今の金利水準だと、まだ大して危機感をもってないんじゃね？
615:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:16:05.23 6ZNYEXIS0
金を刷れるのに国債を発行して戦争とかするんだよな
金と言うものが一定量のキャパしかないのなら
国債を多国の金で買われても
金利など払えないと分かるだろうに
金の仕組みはやはり一度明確にして貰いたいわ
616:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:17:25.56 iQW4c8N50
>>608
すげー････イギリス病やオランダ病にならず上手く資源裁いたわけだ。
617:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:18:27.30 1rarSO9G0
>>607
お前何言ってんの？
実質破綻しているからハイパーインフレが起きるんだろうが
政府が宣言云々とかアホかよ（笑）
ジンバブエの通貨は米ドルと南アランド
この意味も理解できないアホ
>>610
意味不明
金融緩和は預金金利の上げ下げってだけ
マネタリーベースを増やすなら量的緩和
国債発行で通貨ふやすとか意味不明ってだけだよ
単に国民の金が国債になって政府が使うだけ
形が変わっただけで総量は変わりません
618:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:18:47.51 FGqA30Dq0
>>609
消費税も上がるし、各種負担増も目白押しで、インフレ気味なので将来に備えて貯金しますね？
619:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:18:57.96 Fw8nv/n9O
>>613
急にどうしたんだろこの人
誰が破綻すると言ったのかな
経済の勉強する前に日本語勉強しなよ
君みたいな浅いニワカ知識で満足してしまう連中が
何やら知った気になってしまうのだろうね
それにしても酷い読解力
620:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:19:34.66 Q6nFJaCe0
>>605
ガソリン代、ポテチの金額を気にしている人でも、現在、増税の案としている消費税増税で
5%が20%になれば気づくだろうさ、10%でも気づくとは思うが
で、それだけ上げても増えないだけで返せないことに気づく人も少しは出てくるだろ
現在、国民一人当たりに直すと、債務残高730万円程度だったか
即振り替えたら、国民の何割が自己破産しなければならないことになるのやら
621:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:19:40.07 Qux2xyeeP
俺様が792万円の債権放棄すればええんやな、うわはは
622:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:20:01.79 KZNVcu/X0
パチンコ税 宗教法人税
いつやんの？
623:属国旗はアジアの恥、無くそう属国旗運動
13/08/11 01:20:02.38 T1QoJhoJP
国債金利が10%でも完売出来ず
1ドル400円くらいに暴落したなら
このままでは良くないと思うが
624:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:20:56.13 dHypeies0
>618
インフレだから貯金するの？
税収が増えてるのに消費税増税するの？
625:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:21:24.40 rWuvMjEAO
資本主義なんて無理なんだよ
金持ちは金を消費出来ず溜め込むだけ
一方で増えた貧乏人は金が無いからまともに消費出来ない
626:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:21:37.78 FGqA30Dq0
>>612
東南アジアの方へ投資するみたいだよ？ 人口は減る、消費税は上がる、企業の社会保障費の負担も増える…
内需が縮小することが確実なので、多少円安になっても、今の流れが変わるほど国内に投資を増やす話は
あまり聞かない…
627:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:21:44.93 v9XJvxlm0
>>608
そういう国は「埋蔵物」「自然生成物」が資源で、
日本は「信用」「技術」「人材」が資源ってことじゃないの
628:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:22:32.81 6ZNYEXIS0
破綻しない破綻しない
ってこのまま行けば２千兆円とか
ドンドン膨らんでいくんだよな
何が大丈夫なのかイマイチ分からんね
まあ余り期待しないけど
誰か池上並に解説して欲しいわ
629:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:22:34.88 Fs2b8eTd0
>>623
最終的にいきつくのはそこだろうけど物価は凄そうだなｗ
630:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:22:46.56 Q6nFJaCe0
>>605
>>620の「730万円程度」ではなく、「790万円程度」だな
雪だるま式に膨らんでるな
借金だからそうなるか
631:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:23:34.58 1rarSO9G0
>>614
ギリシャは長年5％で推移したが、一部デフォルトした2012年の2年前に急変した
要はデフォルトリスクってのは突如降ってくるという事だ
632:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:24:13.73 1+ocNR+/0
>>617
日銀が金を刷り、国が国債で買い取って(借りて)市中に流す。
つまり量的緩和であり金融緩和。
俺が「国債を刷って」と言ってるのはそういうことなんだけど…紛らわしかったのなら謝るよ。
言いたかったのってそれだけ?
633:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:24:24.68 OQ7q51H90
給料下がったままインフレになっちゃってさ、金持ちは海外で金落とすし貧乏人は近場の安い場所で遊ぶし何なのアベノミクス
634:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:25:04.88 0BpSPtAMP
>>612
東芝はそこそこ好調と言えるだろうが
パナソニックは国内スマホ撤退や
従業員の賃下げを発表してるし決算も良くない
635:属国旗はアジアの恥、無くそう属国旗運動
13/08/11 01:25:12.87 T1QoJhoJP
>>628
2000兆円に達してる頃は、
収入額面も物価も今の2倍になってるから
価値的な借は増えてない
636:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:25:23.74 30s5FZdM0
マイナス金利の国債発行しろよ
相続税の対象から控除できるものなら
金持ちのジジババにかなりの需要があるだろ。
637:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:26:32.63 iQW4c8N50
>>617
お前ねぇ。ジンバブエは経済回してた白人殺して資産を国が徴収して
経営ノウハウを持った白人が国外に脱出して需要はあるけど、供給できないって状態になったんだぞ？
それで経済破綻からインフレになって税収がなくなり、財源を自国通貨建ての国債に頼ってたわけ。
日本でこんなこと起こると思うか？
638:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:27:27.00 FGqA30Dq0
>>624
ウィンナーだのツナ缶だのが値上がりして、却って生活防衛に走る主婦が増えたりする。
インフレだし家やら土地を買ってしまうぞ～って人は少ない…国民の所得が増えて、
経済活動が活発化してインフレになる場合と物価だけ上がる場合では…
税収が増えようが財務省はやる気十分。マスコミも消費税に反対すると謎の税務調査が
入ったりするから、増税しないと国際社会から信用失うぞとか世論を誘導してる…
639:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:27:33.73 1rarSO9G0
>>632
君は買いオペの仕組みを今一理解してないんじゃないかな
金融緩和ってのは金利の上げ下げを言うんだよ
伝統的な金融政策がこれ
量的緩和は非伝統的な金融政策でリーマンショック後から活発になったもの
基本的に銀行が保有している国債を日銀が買い取る事でマネタリーベースを増やす
国債だけでなくリート、ＥＴＦも買っているが
だから別に国債じゃなくても可能という事だ
640:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:28:02.43 1+ocNR+/0
>>635
補足すると明治政府のときの国の借金は2500万円程度。
今で1000兆円だから3000万倍になってるんだよね。
だからといって日本の経済は滅茶苦茶にはなってないし、
「ツケ」を払わされてるわけでもない。
641:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:28:26.75 0BpSPtAMP
>>628
日銀がポイントなんだよ
日銀が国債を買い取るなら何千兆でも大丈夫
日銀が国債を買い取らなくなったら即破綻
642:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:29:04.51 kXieHKaJ0
いまだにこんな頭の悪いこと言ってんのか
643:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:30:00.01 iQW4c8N50
日本財政破綻論者ってどういう理論で言ってるの？
まずそこが理解できない････
644:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:30:00.48 rjcXdHZk0
兆いい漢字
645:属国旗はアジアの恥、無くそう属国旗運動
13/08/11 01:31:27.52 T1QoJhoJP
>>643
ある日突然円の価値が無くなって
って考えてるんじゃないか？
646:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:31:31.37 1rarSO9G0
>>637
話すり替えんなって
ジンバブエが財政破たんしたかどうかだろ？
自国通貨の信用がゼロに等しくなった国家なんて財政破綻だろうが
結局ドルとアランドでお金払いますとなったら収束したんだから
>>640
一度チャラにしたからだろ？
戦後に預金封鎖とハイパーインフレでチャラ
>>641
日銀が何千丁も買い取れるわけないじゃん
そんな事したら円の価値が毀損されて誰も国債を買わなくなる
647:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:32:10.40 1+ocNR+/0
>>639
量的緩和も金利を下げるために行うから金融緩和と目的は同じ
というか金融緩和の手段だと思うけど。
違ってたら訂正するよ。今はこちらから確認出来ないので。
648:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:32:27.30 Fw8nv/n9O
>>640
でも物価は3000万倍にはなってないよね
借金の膨らみの方が大きくなれば
等倍で推移はしない訳だ
649:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:34:09.73 Q6nFJaCe0
3.11の地震のように行政の失策ではないものもあったとは思うが
ここにきて２ちゃんでも話題になった災害復興予算の不適切な処理もあったからなー
関係ないことに金を使う、配ったが使いもしないで金を抱えたまま
何やってんだか
650:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:34:24.84 1rarSO9G0
>>647
量的緩和の下げる金利は長期金利でしょ？
金融緩和は政策金利の上げ下げなんだって
政策金利の上げ下げで経済をコントロールするが、
日米のようにもう下げられない状況になったら金融緩和の手が打てない
だから量的緩和という方法に頼り始めたんだよ
651:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:34:49.44 iQW4c8N50
>>646
ハイパーインフレに伴う経済破綻が常態化して、財源を自国通貨建て国債で賄い財政破綻
こんなこと日本で起こるの？
652:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:36:00.29 6ZNYEXIS0
>>643
単純に化け物の様に膨らみ続けるいわゆる国の借金と言うものに対して
これ返せるの？このままいけば日本破産じゃん
って思ってるだけだよ
複雑な解釈をすると心配ないとか言うのであれば
複雑な数値の出し方で現して欲しいものだよね
653:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:36:01.87 0BpSPtAMP
>>646
＞そんな事したら円の価値が毀損されて誰も国債を買わなくなる
いやだから日銀が買うって言ってるじゃん
まあ円の価値は毀損されるだろうが、しかし今の日本で果たして
インフレになるかと言われたら疑問だ
安いことはいいことだと安売りに執着するゼンショーとか吉野家みたいな
企業が沢山あるからね
654:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:36:45.87 66croKtd0
>>641
日本円は紙くずだ、と外国に思われたらどうすんの？
外国から買うものはすべてその影響をもろに受ける。
鎖国していた江戸時代に戻るつもりでいるわけじゃあるまいし、
日本は、日本だけでやっていけるような国じゃないと思うけど。
最悪、日本円とは交換しません。外貨払いでよろしく、
と言われたらどうすんの？
655:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:37:16.52 1rarSO9G0
>>651
俺はおまえのジンバブエは財政破たんしていないというアホ主張に突っ込みいれたただけだろ？
日本で起こるとしたらギリシャ型だろ
一部デフォルト、支援を受ける代わりに大幅な歳出削減
656:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:37:46.63 p5JniuIOP
いい加減、マスゴミはミスリードやめれ
×国の借金
○政府の借金
657:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:37:54.47 f/B/KaYx0
アベノミクスが失敗したら破綻まっしぐらだよ。
既得権益を崩さないで景気上昇することにかけたギャンブルだからね。
おれはうまくいくとおもえないから土地を買いあさってる。
658:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/08/11 01:38:34.51 Jn3q56UO0 BE:272592948-2BP(1000)
【消費税増税＝国債破綻】
日本の国債残高が対GDP比でギリシャやイタリアなどよりずば抜けて多いのに、
国債金利が低く抑えられているのは消費税率が低い（＝増税余力がある）ことによる。
従って、ここで安易な消費税増税で増税余力を使い果たすと、いずれ日本国債も叩き売られ、
デフォルト危機やインフレに晒される。
つまり、財政のプライマリーバランスの確保は、まず先に公務員の人件費削減や公共事業の削減などといった
財政支出削減で対応すべきであり、 増税余力の使用は最後の切り札として取っておくべきである。
659:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:38:44.14 1+ocNR+/0
>>648
俺が言いたいのは「それで何か問題あった?」ってことなんだけどね。
お金はあくまで物量をスムーズにするためのもの。
付加価値が生まれて経済規模が大きくなれば、それに値する貨幣量を投入しないとデフレになって成長が止まる。
それだけじゃなくて、インフラ整備にも支出してきたから今の国富があるわけで。
660:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:39:15.46 BtQo4IC10
中国の銀行が空っぽ 金融危機に突入か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この経済戦争を宣言したのは中国だからな
欧米諸国もさぞやり易かっただろうね
661:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:39:41.99 6ZNYEXIS0
このまま人口が減り続け
景気も後退し続ける
借金だけが増え続ける
これでも何が大丈夫なのか分からんのよね
やっぱいつか破綻するんじゃないの？
国債が紙切れになって
なんだ売るのもったいぶり過ぎた～って個人の問題だけで済む話しなの？
韓国やアルゼンチンみたいにＩＭＦが介入した時点で破綻って認定される日が来るのではないの？
なんでそこまで大丈夫だと言い切るのか不思議でならない
662:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:39:44.09 1rarSO9G0
>>653
だからー誰も買わない国債を日銀が買って、
その代りに紙幣を供給したところで、だれがそんな紙幣を欲しがるかって話なんだよ
そんな事したら制御できないインフレになる
当たり前だ、借金の返済の為にどんどん刷る事になるから、紙幣の価値がどんどん低下する
財政ファイナンスをやったら紙幣などタダの紙くず。
それを分かっているから欧米先進国は自国通貨発行権を保有していても
財政ファイナンスは実施しない
663:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:40:11.09 65FC/c980
>>657
破綻したら土地価値なんて下がりまくりじゃないか
金かドルユーロで持っている方がマシじゃない
664:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:40:12.67 iQW4c8N50
>>654
じゃあ、何であんな円高に なってたの？
日本国債だって金利が急騰してとっくにジャンク国債になってるぞ？
665:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:10.57 66croKtd0
>>657
おれは外貨を買いあさっている。
がっちり国に補足されているだろうから、
円転したときにごっそり持ってかれるとは思うけど、
何の備えもないよりましだと思っている。
666:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:13.23 1+ocNR+/0
>>650
金を借りやすくするってことで一緒に理解してたよ。
667:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:20.33 jgiQ/VBJ0
家庭内借金だろ 肩たたき券が１０００兆回と同じ事か？
668:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:41:29.13 0BpSPtAMP
>>654
外国から見たら既に円は紙屑じゃないかな
世界最高の財政赤字国で永遠の低金利通貨だしね
日本国債が外資に売れないってのはまさに円に価値が無いと思われてるからだよ
669:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:42:30.81 1rarSO9G0
>>663
都心の土地は有効だと思うよ
なんせ貨幣価値が低下してくれば、まともな資産価値のあるものにかえるか
外貨にかえるかしかないからね
外貨以外となると、金か不動産
戦後に日本が実質デフォルトもといハイパーインフレした時は
とち持ってる人間だけが大金持ち
670:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:43:52.28 cQ0Zhaz60
アホか。この借金が良い借金ならどこの国もまねしてるっての。
ジャップは馬鹿だから麻生と三橋にだまされてんだな。
671:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:44:02.62 e+X90ZWk0
１０００兆円は「国民の借金」だよ。
国民の代表が、国民のために道路を造ったり、警察官を置いたりして使ったんだから。
自分達の借金じゃないという、意味がわからない。
672:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:44:43.10 MsTs9faU0
>>664
いつ国債が急騰したの？w 池田信夫に騙されたの？w 野口悠紀雄に騙されたの？w
金利0.7%程度の日本国債がジャンク国債とか妄想はいいかげんにしろ。世界最低の長期金利だ。
673:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:44:59.02 FGqA30Dq0
ところで、海外と日本では国債残高の計算が違うって噂を聞いたけど本当のところはどうなの？
いわく、海外の場合は短期国債は計算に入れず、日本は短期も長期も合算していると…
で、海外と同じ基準で計算すると日本も海外も大差ないとかドヤ顔で言われたんだけど…
674:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:45:14.68 /Z0bnL2b0
破綻しない厨にありがちな詭弁
・定義上のハイパーインフレには絶対にならんから問題ない
・インフレはデフォルトじゃないから問題ない
・国債発行によって通貨が増えているから問題ない
他にあったっけ？
675:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:45:52.57 1+ocNR+/0
>>662
金の価値はその国の供給力に担保されている。
日本が誇る製品の品質と供給力がクズになるくらいの円が投入されたら
円は暴落する。イメージできないけど。
ていうかそこまでしないと暴落しないと思うし刷ることもない。
必要がないから。
676:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:02.71 0BpSPtAMP
日本円は低金利だが実質金利で見た場合はデフレのお陰で
実は高金利通貨だったんだな
しかし、日本もついにデフレ脱却が見えてきて、実質金利が急低下
本当にゴミ通貨になる日がもうすぐそこ
677:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:03.18 1rarSO9G0
>>670
そこだな
日本の経済政策とシステムがまともなら
米国をはじめとした先進国が追随しておかしくない
しかし近年こんな債務だけ増えている国はない
通貨発行権を持っている先進国は他にも沢山あるが
こんな50年前と変わらない方法で経済を何とかしようなんてしてないしな
アベノミクスは昔の自民経済政策に比べればまたまともというだけ
小渕は最悪だった麻生も古い
678:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:08.37 cQ0Zhaz60
>>673
ネトウヨの嘘にきまってんだろ信じるなよ
679:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:09.31 Fw8nv/n9O
>>670
あ～三橋か
三橋とかネトウヨ人気が高い人でしょ
どうりで大した根拠もなくお題目の様に大丈夫大丈夫言う訳だわ
680:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:12.87 iQW4c8N50
>>655
だから日本でギリシャみたいな財政破綻は起きないって
通貨発行権があって自国通貨建て国債だぞ？
外国買われてるのだって自国通貨建てでGDP比で数%で実質毎年返してるようなものだ。
681:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:32.10 o1PQ5w3XP
人口減少社会なんでハイパーインフレで借金棒引きしかないわな。
ソフトランディングかハードランディングの違いだけ。
金融資産は預金も借金もチャラ。
農地買って農業するのが勝ち組になるかもね。
682:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:43.16 Fs2b8eTd0
円が買われるのは良くも悪くも急激な事を何もしないからだ。
日本側の政策で長期に為替が動いたのはアベノミクスだけだろ。
683:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:46:45.62 65FC/c980
>>669
戦後すぐと今じゃ土地価値って差があるから意味無い気がするけど
今より破綻後に上がるか同等になる補償はなさそうだけど
684:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:47:45.66 /Z0bnL2b0
そういや、「アルゼンチンタンゴ」とか書いてた記者、
なんであんなウルトラトンデモになってしまったんやろか。
最初はそこそこまともだったのに。
685:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:06.90 66croKtd0
>>664
そうなったときは遅いんじゃないの？
ジャンク債になってたらすでに破綻してるだろ。
そして今が大丈夫だから将来も大丈夫って、
どうして言えるのか不思議でならない。
自分たちでコントロールできない市場金利の動向次第で、
首が絞まるような状態がとても良いとは思えないんだけど。
686:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:10.06 FGqA30Dq0
>>668
なぜか、ここ数年、日本国債の投資家の外国人比率が上がっている謎が…
海外で経済的な危機が起こると円高になる謎が…
日本の貿易決済で、ここ数年円建てて行われる割合が増えている謎…
687:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:13.19 q9THOOPP0
>>680
まあでも借金はちゃんと公務員に返してもらわないといけないから
やっぱり公務員給与の削減と、公務員住宅の全廃は不可避
688:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:23.08 iQW4c8N50
>>672
すまんちょっと文が抜けてた。ただしくは
じゃあ、何であんな円高に なってたの？
信用がなかったら、日本国債だって金利が急騰してとっくにジャンク国債になってるぞ？
689:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:37.53 Q6nFJaCe0
>>671
災害復興の企画に芸能人を入れて催し物がいるのか？
この20年間にデフレ抜け出し名目で使ってきた金が、実際にデフレ抜け出したか？
690:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:48:51.11 K73zIwg60
年寄りから金を巻き上げないとな。
691:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:49:13.04 1rarSO9G0
>>675
全然違うよ
円の価値が左右される大きな原因は債務問題だから
欧州にしても米国にしても
近年通貨価値が下落した背景は債務問題
べつに欧米の経済力や質が低下したなんて事はない
紙幣と紙切れに対する信用がどうなっているかで貨幣価値は決まる
692:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:52:06.13 MsTs9faU0
>>690
日銀が長期金利が0%まで量的金融緩和をし続ければ巻き上げたのと同じ。
黒田には巻き上げる気はないらしい。
693:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:53:04.64 1rarSO9G0
>>680
だから何度も言うが、通貨発行権なんてあろうがなかろうが意味ないんだって
財政ファイナンスをやった時点で貨幣価値が大きく毀損されて
物価が大幅に上昇する
物価が10倍になった時、100万円と利息分を国債償還して得たとしても大幅な損失だろ？
これは実質デフォルトっていうんだよ
そもそもどこの国も最初は自国民だけが保有していたが
徐々に国内でさばききれなくなって外国人比率が増加していった
日本も外国人比率が徐々に増えてるんだからこのままいけばって話な
もうちょい頭使おう
694:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:53:07.02 /Z0bnL2b0
だいたい当の日本人ですら日本よりも途上国の方が投資先として魅力的だと
思ってんのに、外人がそう思わないはずがない。
695:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:53:20.01 iQW4c8N50
>>687
それはギリシャの公務員の数が25%と多く、政治にも多大な影響力を持ってるからだよ。
日本はOECDだと世界最低だぞ？
696:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:54:20.74 LJfFdfbh0
>>679
破綻するっていうなら根拠を言え。
馬鹿な本読んで寝言書くなら。
697:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:54:59.68 QVYjXpZB0
デフレで困ってるんだから毎年25兆円づつ日銀に買わせれば
40年後に財政再建できてるがな
698:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:55:17.58 FGqA30Dq0
アメリカってなんだかんだ言って、先進国では珍しく労働人口が増え続けているのよね…
ここ数年、日本株と米国株に投資してきたけど、米国株の方が断然儲かってるわ…
699:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:55:34.58 /Z0bnL2b0
>>696
明確な、「破綻」、「ハイパーインフレ」する確率はそんなに高くないと思う。
だけど間違いなく国民の生活は厳しくなるよ。
特に２ｃｈとかでヒマつぶしてるような人種の生活は（あ、俺もだ！）。
700:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:55:39.79 iQW4c8N50
>>693
通貨発行権が意味ないって言ってる時点でお前はなしにならんわ････
701:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:56:26.41 0BpSPtAMP
>>693
中銀が国債を買った時点で財政ファイナンスなんだよ
中銀は政府の子会社なんだからな
で、物価は１０倍になったの？
702:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:57:54.01 oh9odBeP0
民主党の時に、200兆円くらい借金が増えたんだろ。ホント、
あいつら、どうしようもないな。
703:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:57:57.08 1rarSO9G0
>>700
いやお前が馬鹿すぎるだけ
財政ファイナンスを実施できると思ってる時点で馬鹿丸出し
実際そんなもんができるなら今すぐやってみろっての
米国ができないものを日本ができるとか笑わせるなって
馬鹿の一つ覚えが通貨発行権
通貨ってのは信用があって初めてなり奴もの
紙切れする能力の有無が重要ではないと気づかないアホ
704:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:58:09.40 iQW4c8N50
日本財政破綻論者は理論を列挙してくれ。
705:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:59:29.23 1+ocNR+/0
>>691
債務問題って民間の?政府の?
経済危機が起こった国って最近だと財政黒字だった国が多いから
債務は関係ないと思うけどなぁ。
確かスペイン、アイルランド、アイスランド、あとタイか。
政府が黒字ってことは民間は赤字ってこと。
政府が借金して支出を増やすことは、それだけ民間に金が回るということ。
財政の健全化がって話もあるけど、あの指標も何が目的なのかはよく分からん。
706:名無しさん＠１３周年
13/08/11 01:59:54.20 v9XJvxlm0
>>626
日経の記事のリンク貼れないや
まあ、国内全てを救う規模ではないし、東南アジアにも出資はするだろうが
アベノミクス以降の国内回帰の嚆矢と言ってもいいんじゃないかね？
むしろ、デフレが人口を減らしていたわけだし、消費税上げも未定だろ？
707:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:00:34.76 1rarSO9G0
>>701
全然違う
おまえも馬鹿みたいだからレスしてこなくていい
買いオペと財政ファイナンス、すなわち直受けを同義なんていうのじゃ２ちゃんのアホだけ
実際問題買いオペを直接国債引き受けだって言ってる馬鹿連れてこいって
著名な人間でな
昔安倍がよく理解もせず
国債を日銀に直接引き受けてもらえばと発言してフルボッコされた事も知らないのかお前ら
黒田にしても直受けはありえないとしている
本当に最低限の知識ぐらい身に着けてから反論しよう
708:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:01:51.96 zsmQ7vJl0
（ドア越しに）借りたものは返す、社会の常識ですよ！
709:名無しさん＠１３周年
13/08/11 02:03:15.69 QVYjXpZB0
財政ファイナンス厨は国家会計を家計簿の延長で考えてる
マクロ経済の初歩も知らない、中学生以下の人